Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Медвежака]

была перспектива построить пусть и не сразу совершенную, но демократию.

И тогда не было перспективы. Но и вы, разгружая арбузы, и я, стоя с автоматом, этого не знали.
Мне импонируют ваши открытость и выдержанность в споре, хотя мнения вашего я, в основном, не разделяю.
Провокации, имеющие место в теме, не поддерживаю.
А на тунисца-то вы зря, право. Ему там виднее, я думаю. Кстати, скайпился с ним не я, а мой друг из Киева, мы с ним частенько обсуждаем киевский Майдан 2004 года. Это намек
С уважением.

[-14-]

"Ну, то есть" вообще-то один из них мог бы отреагировать хотя-бы если не на постоянную риторику японцев , то на заявление штатов, что как-бы идет вразрез с уверениями о партнерстве между РФ и США. Почему промолчали? Отвечу. Просто им страшно ругаться из-за такого "пустяка как какие-то 4 островка". Это еще раз показывает их "заинтересованность" в вопросах (отстаивания интересов России. Насчет моих определений - они не выходят за рамки правил форума, и тем более, приличий. Клоун - это вполне достойная профессия и форум не сайт МИДа РФ или ваша частная лавочка, чтобы диктовать свой вкус, когда правила форума не нарушаются.

Клоун, ты утомил враньем и передергиванием.
Медвед дважды посетил острова, и на обиду японского мида посе первого случая была жесткая реакция, после чего япы извинились. Ты намеренно упускаешь известные факты, дабы исказить общую картину для обоснования своего псевдомнения.

[-14-]

Провокации, имеющие место в теме, не поддерживаю.

Ничего, что вся тема — провокация? Тема-холивар. Троллинг заложен уже в самом названии.

[Медвежака]

Ничего, что вся тема — провокация?

Почему вся, пионер? Только некоторые посты Meridian'а.

[Укенг]

И тогда не было перспективы.

Медвежака, сказав А, уж говорите и Б. Почему не было перспективы?

[Vadim70]

И тогда не было перспективы. Но и вы, разгружая арбузы, и я, стоя с автоматом, этого не знали.
Мне импонируют ваши открытость и выдержанность в споре, хотя мнения вашего я, в основном, не разделяю.
Провокации, имеющие место в теме, не поддерживаю.
А на тунисца-то вы зря, право. Ему там виднее, я думаю. Кстати, скайпился с ним не я, а мой друг из Киева, мы с ним частенько обсуждаем киевский Майдан 2004 года. Это намек
С уважением.

мне тоже импонирует ваша манера общения, но я не разделяю вашей безапеляционности в утверждении "и тогда не было перспективы". Я считаю, что именно с 1991 до 1993 года у России был шанс идти по пути Прибалтики, Украины или Грузии.
К сожалению его не использовали. Так, что недаром ваши тунисец и киевлянин обсуждают свои революции или назовите их как хотите, а вы в сторонке наблюдаете за их политической жизнью под сенью "вертикали", которая держится только на цене на нефть не ниже 40-50дол/баррель. Ниже - рухнет даже и без митингов.
И на Майдане и в Тбилиси и в Тунисе - вышел НАРОД. Как и в 1991г в Москве. И народ сделал свой выбор. Правильный или нет - проблема народа. Но там народ не был развращен нефтяной рентой и не позволил долго собой манипулировать. Теперь работают - снижают налоги, открывают рынок для инвесторов, крутятся одним словом, как китайцы начали это делать с подачи Дэн Сяопина и преуспели.   
В России все движения сверху идут только на словах. Сплошная имитация. Богатый и умный народ им не нужен.

[Медвежака]

Медвежака, сказав А, уж говорите и Б. Почему не было перспективы?

Укенг! Рад видеть! Б.

[Укенг]

Укенг! Рад видеть! Б.

Сразу видно ветерана холодной войны ! Спасибо, ответом полностью удовлетворен .

[-14-]

Я считаю, что именно с 1991 до 1993 года у России был шанс идти по пути Прибалтики, Украины или Грузии.

В смысле, дискриминировать половину населения, ставить памятники фашистам, сажать 80летних партизан, затевать войны с соседями по указке вашингтонского обкома и сделать свою экономику зависимой от передовых капстран? Так во втором и так отлично преуспели. Просто выпотрошили страну за несколько лет.

В 1993г. образец демократии в России был наглядно продемонстрирован путем танкового расстрела неугодного президенту. По приказу столь обожаемого вами Ельцина.

[-14-]

И на Майдане и в Тбилиси и в Тунисе - вышел НАРОД. Как и в 1991г в Москве. И народ сделал свой выбор.

И теперь кровью харкает.
Года через два после такой революции народ делится на две неравные частиж большинство , дкмающее "боже, каким же я был идиотом, как можно было так дать промыть себе мозги" и небольшая прослойка ушлых людей, хорошо нажившаяся (мягко говоря не всегда законно) и прибившаяся к кормушке "хлебных" должностей разнообразных гос.ведомств, пользуясь неразберихой и хаосом "эпохи перемен" и упорно дерущая глотку, что так и надо было поступить.

Народ не способен делать осознанный выбор. Интелект толпы равен интеллекту самой примитивного ее элемента. А способность критически оценивать информацию стремится к нулю. Народ, что дышло, куда повернули, туда и вышло.
Все эти разглагольствования на уровне лозунгов капсом "да народ выбрал!", "да воля народа!" и т.п., не более, чем очередные мозгопромывочные разглагольствования. Оставьте это, вы не на трибуне, а мы не такие идиоты, чтобы вам верить.
Зачем вы это делаете, мне честно говоря не совсем понятно. То ли вы человек, ментально застрявший в начале 90х, обладающий избытком свободного времени, то ли просто платный провокатор вроде тех, что немало нынче на русско- и украиноязычных форумах.

[-14-]

Ничего, что вся тема — провокация?

Почему вся, пионер? Только некоторые посты Meridian'а.

ТОлсто.

[Yangguizi]

...
Народ не способен делать осознанный выбор.
...

Простите, а вы народ или элита?

[-14-]

Простите, а вы народ или элита?

Я человек.

[Yangguizi]

Я человек.

Не-еееет.   Такой ответ не годится.
Идея всех поделить на быдло и небыдло - она не нова.
Но обычно, кто такие идеи выдвигает, по умолчанию причисляет себя к тому самому меньшинству, которому всё  можно.
А вот ваш конкретно пост про неспособность народа - он напомнил мне идею Раскольникова из Достоевского.
Так вот вы-то с народом (которому в праве голоса отказываете), или же вы с элитой?

[Vadim70]

Или Вы новости не смотрите. Коль скоро заявление исходили не от главы Японии то и ответы и жесткие исходили от главы МИДа РФ. Смотрели их встречу в прямом эфире? Впрочем, зачем я спрашиваю. Смотрели бы - не говорили бы лжи (или глупости?)
Форум не моя частная лавочка, но имеющая свои жесткие правила. И я обязан следить за их соблюдением на общественных началах. Есть желание называть как угодно и кого угодно? Организуйте свой форум  со своими правилами и точите там лясы, как желаете т.е. по-хамски. А здесь мы все вынуждены подчиняться местному уставу. Не ожидал я от Вас, уважаемого человека на форуме, таких заявлений.
Вы не возражаете, что я изредка буду Вас называть клоуном? 
                 Извините, если чем обидел.

вы в своих верноподданических припадках скоро дозволите называть правящий тандем, не иначе как по ФИО, добавляя их высокопревосходительства. Так что ли? Если эти типы вместо того, чтобы заниматься проблемами страны постоянно пиарятся по ящику, то вполне достойны называться клоунами. Что, кстати, никак не нарушает правил форума, которые вы уже не раз пытаетесь подменить своим личными пристрастиями. Так что ведите себя достойно модератора, пусть даже и на общественных началах и тоже подчиняйтесь "местному уставу" без самоуправства и самодурства.

модератор: убедительная просьба отредактировать пост в соответствиями с правилами самому
                    IV ЗАПРЕЩАЕТСЯ

(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)

1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности).
 
Имеете возможность пожаловаться в вышестоящую инстанцию форума Обсуждения действия модератора также запрещены.

[Медвежака]

Народ не способен делать осознанный выбор. Интеллект толпы равен интеллекту самой примитивного ее элемента.

Возглавляя партии и классы,
Лидеры вовек не брали в толк,
Что идея, брошенная в массы -
Это девка, брошенная в полк.

[Медвежака]

ТОлсто.

Нормально.

[Vadim70]

УДАЛЕНО, как нарушающее правила форума. Обсуждение действий модератора и вступление в дискуссию по замечаниям запрещено, для этого есть другие способы.

[Vadim70]

Ваше хамство в мой адрес я Вам прощаю.
На данном форуме я вернопоклонник вежливости и корректности - остальное значения не имеет в данном случае.

Если вы увидели хамство в ваш адрес с моей стороны - прошу прощения.
Надеюсь вы останетесь "вернопоклонником вежливости и корректности" и вне пределов данного форума. Это тоже имеет огромное значение.
Мне же позвольте остаться последовательным сторонником судить по ситуации в стране не по липовым теле-реляциям и чиновничей риторике, а реальному состоянию прироста населения, продолжительности жизни, инфрастуктуры, производства, обороноспособности и уровню цен на ЖКХ.

[Aqua Mar]

И на Майдане и в Тбилиси и в Тунисе - вышел НАРОД.

Не согласен.

Не знаю, как там в Тунисе и в Тбилиси – у меня там нет людей, которым я мог бы доверять и от которых получал бы информацию. Но вот «Майдан» - целиком и полностью продукт политтехнологий. Чьих – не знаю и додумывать не собираюсь. Но абсолютно точно то, что все «студенческие массы», которые там, на Майдане, «бурлили», делали это за деньги. Точнее, за обещание со стороны организаторов дать за это денег. Которое они – организаторы – в конечном итоге не сдержали.

У меня на тот момент племяшка училась в Киеве, попалась на эту удочку. Ей сапоги зимние нужно было купить, а денег не было. И тут появляются у них в общаге вежливые улыбчивые молодые люди, обещают деньги за то, что они пойдут на Майдан и поучаствуют в митинге. Точную сумму я, естественно, не помню, но на сапоги как раз должно было хватить.

И вот приходят они, там вовсю распорядители работают: «Политех – сюда, Универ – туда!» Всем выдают под роспись оранжевые накидки, некоторым – самым симпатичным – дают плакатики, говорят: вас телевидение и фотографы снимать будут. Девки-то рады! Причём плакаты разные: разными маркерами, разным почерком, на разных картонках. Но заранее заготовлены, стопкой лежат. А деньги обещали в конце отдать, чтобы типа никто не свалил, денежку получив.

Ну и что? Потолкались они там, помёрзли. Мужикам, правда, где-то там централизовано водку в пластиковых стаканчиках выдавали, они с девчонками делились, чтобы не так холодно было. Оттусили свои положенные пять или шесть часов, пришли деньги получать, а тех молодых людей, которые с ними якобы расплатиться должны были, уже и след простыл. Купили они ещё водки вскладчину, сожгли эти плакатики и оранжевые накидки, погрелись у костра, выпили и пошли по домам. Племяшка там, на этом Майдане, почки застудила, в кроссовочках прыгаючи.

Так что «народ» там если и был искренне протестующий, то совсем немного. Именно поэтому, я считаю, Ющенковский режим и не продержался долго, потому что изначально всё на вранье построено было. И на НАРОД ему нагадить было изначально.

[Vadim70]

Не согласен.
.......

Так что «народ» там если и был искренне протестующий, то совсем немного. Именно поэтому, я считаю, Ющенковский режим и не продержался долго, потому что изначально всё на вранье построено было. И на НАРОД ему нагадить было изначально.

не оспаривая ничей личный опыт и не оценивая личностей местных политических деятелей, хочу лишь отметить, что Ющенко, будучи президентом Украины, мог бы перекроить под себя и парламент и конституцию как это сделал ставленник Ельцина, а затем подобрав себе приемника решить вопрос со своим дальнейшим нахождением во власти. Он не отнимал у народа Украины права избрать себе нового президента. Реального оппонента, а не картонного персонажа.
Это факт, с которым приходиться считаться.

[Yangguizi]

Не согласен.
...
Так что «народ» там если и был искренне протестующий, то совсем немного. Именно поэтому, я считаю, Ющенковский режим и не продержался долго, потому что изначально всё на вранье построено было. И на НАРОД ему нагадить было изначально.

Сменяемую власть РЕЖИМОМ назвать нельзя.
Этот термин в русском языке применим несколько к иным формам правления.

[Goodwife]

Но вот «Майдан» - целиком и полностью продукт политтехнологий. Чьих – не знаю и додумывать не собираюсь. Но абсолютно точно то, что все «студенческие массы», которые там, на Майдане, «бурлили», делали это за деньги. Точнее, за обещание со стороны организаторов дать за это денег. Которое они – организаторы – в конечном итоге не сдержали.

И вот приходят они, там вовсю распорядители работают: «Политех – сюда, Универ – туда!»

ИМХО очень знакомая система проведения "митингов", будучи студенткой каждый год ходили на такие "митинги", где на центральной площади нас отмечали, как посещение лекций, у нас не было выбора, так как в то время в Амурской Государственной Медицинской Академии очень сильное влияние имел место быть профсоюзный коммитет, не состоявшие в котором, были лишины многих привелегий. За два квартала до площади нас " фасовали" по институтам, в то время их в городе было 5. Даже помню зачёт по физкультуре ставили прям около памятника Ленину Вот такие вот "митинги".

[Vadim70]

Сменяемую власть РЕЖИМОМ назвать нельзя.
Этот термин в русском языке применим несколько к иным формам правления.

абсолютно точная ремарка с малюсеньким дополнением:
"сменяемую на свободных выборах"

[Aolika]

у нас не было выбора, так как в то время в Амурской Государственной Медицинской Академии очень сильное влияние имел место быть профсоюзный коммитет, не состоявшие в котором, были лишины многих привелегий.

Значит, выбор всё-таки был? Остаться без привилегий, в смысле.