Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Vadim70]

Чисто как комментарий. Обязательная страховка в "цивилизованной стране" не обязательно предоставляется государством. И достаточно много людей в "цивилизованных странах" недовольны тем, к чему обязывает государство и заключают альтернативные страховки. Они ничего не платят дважды, просто заключают страховку в другом месте. Россия ничем не отличается. Никто не обязан страховаться в какой-то конкретной фирме, все только обязаны иметь страховку в какой-нибудь фирме.

Вы уж не позорьтесь пожалуйста. Не стоит так публично показывать свою некомпетентность. В Китае например, да и многих других странах, нет никаких обязательных отчислений в фонд мед страхования, в отличии от РФ, где эти деньги сразу мимо кармана плательщика идут в карман государства, которое потом их перераспределяет хрен знает куда.

[Li_Da]

И вы хоть переобъединяйтесь с чертом лысым - его не избежите.

Я вот этим существом не прикидываюсь, но ничего не плачу. Числюсь безработной, а полис все равно исправно получаю и на себя, и на детей.

[Vadim70]

Я вот этим существом не прикидываюсь, но ничего не плачу. Числюсь безработной, а полис все равно исправно получаю и на себя, и на детей.

все верно. Полисы имеют все. Только вот разговор шел про качество этого "условно-бесплатного" обслуживания. Тот кто работает, постарается устроить и себя близких в платную клинику заплатив косвенно и за вашу халяву и свое "условно-бесплатное" обслуживание. И еще заплатив за нормальную медицинскую помощь в третий раз. А это неправильно.

[Li_Da]

Просто нужно думать не о "проблемах страны", а о проблемах собственной жизни. Поверьте станет гораздо проще Рутинная жизнь ведь и выражается в решении проблем с которыми сталкиваешься.

А "проблемы страны" складываются в конечном итоге из проблем с которыми сталкивается каждый из нас. Решите свои проблем станет меньше проблем у страны.

Только не упрекайте меня в том, что я считаю решение проблем в собственной жизни чем-то простым  Я просто считаю что это относительно проще чем решать "проблемы страны". Последние вообще невозможно решить, так как никакой дядя не способен решить проблем всех кто в стране живет 

Ах да, Вы безусловно полагаете, что свои собственные проблемы не сможете решить, пока не решатся "проблемы страны". И вот тут-то Вы и ошибаетесь. На самом деле, кто-то из Вашего ближайшего окружения решает свои проблемы за счет Вас, а Вам кажется, что это проблема страны.

+100 Вот когда человек с таким мировоззрением встанет у руля в России, то у нашей страны будет светлое будущее.
И чем плоха сырьевая экономика? Нефть и газ восполняемы, так что еще надолго хватит. Другое дело правильное использование доходов от их экспорта. Дело государства - наладить системы жизнедеятельности и взаимодействия бизнеса, людей и власти, т.е. налоги, право, и т.п., вот где у нас ахиллесова пята.

[Vadim70]

+100 Вот когда человек с таким мировоззрением встанет у руля в России, то у нашей страны будет светлое будущее.
И чем плоха сырьевая экономика? Нефть и газ восполняемы, так что еще надолго хватит. Другое дело правильное использование доходов от их экспорта. Дело государства - наладить системы жизнедеятельности и взаимодействия бизнеса, людей и власти, т.е. налоги, право, и т.п., вот где у нас ахиллесова пята.

даа... тяжелый случай... осталось только заказать этому великому человеку бронированный вагон и позвать "на царство".
А если серьезно, то, пожалуй, дела совсем плохи у России, раз в головах людей еще такая каша про "восполняемость нефти и газа", возможность числиться безработной и получать при этом все "блага жизни".  И еще верить при этом, что дело государства - что-то там наладить. Ну так наладьте раз вы верите в возможность народа самого решить свои проблемы в масштабах страны. Но, вы даже налоги то заплатить не решаетесь, предпочитая "числиться безработной".
Пожалуй только когда  вера в "восполняемость нефти и газа" хорошо шваркнет наш народ лицом об асфальт - придет прозрение, но будет уже поздно.

[viktor schipper]

Другое дело правильное использование доходов от их экспорта.

В этом-то и point. Почему-то многие сырьевые экономики не могут правильно использовать свои доходы, я не экономист и не знаю почему.
А так хоть стройте свой экспорт на табуретовке - деньги не пахнут.

[Li_Da]

даа... тяжелый случай... осталось только заказать этому великому человеку бронированный вагон и позвать "на царство".
А если серьезно, то, пожалуй, дела совсем плохи у России, раз в головах людей еще такая каша про "восполняемость нефти и газа", возможность числиться безработной и получать при этом все "блага жизни".  И еще верить при этом, что дело государства - что-то там наладить. Ну так наладьте раз вы верите в возможность народа самого решить свои проблемы в масштабах страны. Но, вы даже налоги то заплатить не решаетесь, предпочитая "числиться безработной".
Пожалуй только когда  вера в "восполняемость нефти и газа" хорошо шваркнет наш народ лицом об асфальт - придет прозрение, но будет уже поздно.

:)Интересный Вы человек.
Почему не решаюсь заплатить - нет, это мой сознательный выбор - решаю проблему в масштабах заданной страны.
Неужели в России появились какие-то еще блага жизни, которыми я могу воспрользоваться "на халяву"? Расскажите, пожалуйста. 
У меня свои задачи в жизни, возможно, косвенно приведущие к налаживанию этих систем. Я революционных идей сторонюсь, неэффективные они.
Думаю, как раз когда наш народ, а вернее власть "шваркнет" мысль о восполняемости, и когда тогда и полегчает, подумают, что надо дать "отдохнуть" месту добычи. Хотя это утопия скорее всего для нашей власти.

[Vadim70]

:)Интересный Вы человек.
Почему не решаюсь заплатить - нет, это мой сознательный выбор - решаю проблему в масштабах заданной страны.
Неужели в России появились какие-то еще блага жизни, которыми я могу воспрользоваться "на халяву"? Расскажите, пожалуйста. 
У меня свои задачи в жизни, возможно, косвенно приведущие к налаживанию этих систем. Я революционных идей сторонюсь, неэффективные они.
Думаю, как раз когда наш народ, а вернее власть "шваркнет" мысль о восполняемости, и когда тогда и полегчает, подумают, что надо дать "отдохнуть" месту добычи. Хотя это утопия скорее всего для нашей власти.

я то как раз не "интересный", скорее традиционный, т.к. считаю, что человек, который "числится безработным" не может по определнию платить налоги, в отличии от работающего человека, который платит налоги, в том числе и за ваше медицинское обслуживание.  Вот это и есть банальная халява или паразитирование. При чем вы даже этим бравируете, называя "сознательным выбором - решением проблемы в масштабах страны". Очень интересно!
Еще бы вам не сторониться революционных, да и вообще каких-либо идей, при таком-то потребительском подходе. Впрочем я вас ни в коем случае не виню. И правда в РФ сейчас глупо платить и налоги и потом еще платить снова уже за реально оказанные качественные услуги реальные цены. Ну или корячиться в очередях за "условно халявным" мед обслуживанием и прочими "сервисами".
И уточню. Шваркнет не власть. Не надейтесь. У нее уже все давно решено с проблемами безопасности лица. Шваркнет именно вас. И тогда сразу голова наполниться кучей идей. Если конечно она (голова) останется от соприкосновения с асфальтом.

[Chunky]

...Почему-то многие сырьевые экономики не могут правильно использовать свои доходы, я не экономист и не знаю почему...

Просто некоторые лица у нас считают (чистосердечно!!!) "Нефть моя, а экономика - это Я!". С их точки зрения они правильно используют свои доходы (в том числе делятся с кем надо), а на мнение жителей этой какой-то непонятной страны им глубоко плевать.

[v_andal]

Прежде чем давать "теоретеческие ответы" сначала удосужтесь окунуться в реальность. В РФ существует обязательное страхование, не оплачивать которое нельзя. Точка. Претензий к частным страховым компаниям нет. Но обязательное - абсолютно неэффективное, фактически налог уходящий в никуда. И вы хоть переобъединяйтесь с чертом лысым - его не избежите.

Какова доля от зарплаты отчисляемая в эти фонды? Медицинская страховка в Германии съедает 20% моей зарплаты. Когда я работал в России 10 лет назад, обязательные отчисления на медицинское обслуживание едва ли превышали 1 процент. И безусловно это ужасно, что эти деньги используются неэффективно, но честно говоря, вряд ли даже очень эффективное использование этих средств дало хоть что-нибудь. По крайней мере в Германии упорно пытаются еще повысить этот процент.

Но чисто формально Вы правы. Этот 1 процент оказывается выплаченным дважды 

[v_andal]

+100 Вот когда человек с таким мировоззрением встанет у руля в России, то у нашей страны будет светлое будущее.

Ну на это Вы зря надеетесь. Человек с таким мировоззрением прекрасно понимает, что ему в одиночку никакого светлого будущего не сделать, даже если он самый главный президент. Ваше светлое будущее в Ваших руках 

Просто некоторые лица у нас считают (чистосердечно!!!) "Нефть моя, а экономика - это Я!". С их точки зрения они правильно используют свои доходы (в том числе делятся с кем надо), а на мнение жителей этой какой-то непонятной страны им глубоко плевать.

Как будто Вам не плевать на мнение жителей этой страны. Вы ведь не хотите считаться с мнением пресловутых лиц, хотя они тоже жители страны. И это не только в отношении нефти. Возьмите ЖКХ. Вам ведь плевать, что какому-нибудь сантехнику лень идти к Вам и делать свою работу? Возьмите полицию, Вам ведь плевать, что какому-то полицейскому хочется снять с Вас побольше денег и положить их в карман? Вас интересует только, чтобы Ваша жизнь была устроена. Вот и нефтянных магнатов интересует то же самое. Поэтому бессмысленно упирать на моральную сторону. Для достижения результата все равно придется сконцентрироваться на материальной.

[bumali]

Какова доля от зарплаты отчисляемая в эти фонды? Медицинская страховка в Германии съедает 20% моей зарплаты. Когда я работал в России 10 лет назад, обязательные отчисления на медицинское обслуживание едва ли превышали 1 процент. И безусловно это ужасно, что эти деньги используются неэффективно, но честно говоря, вряд ли даже очень эффективное использование этих средств дало хоть что-нибудь. По крайней мере в Германии упорно пытаются еще повысить этот процент.

Но чисто формально Вы правы. Этот 1 процент оказывается выплаченным дважды 

В 2011 ставка "федерального" взноса в фонд ОМС увеличится с 2,1 до 3,1 процента. А ставка в территориальные фонды, напротив, уменьшится – с 3 до 2 процентов. При этом в пенсионный фонд - 26%. Вполне логично, при таком лечении - до пенсии большинство не доживет. А налог платили...

[Vadim70]

Как будто Вам не плевать на мнение жителей этой страны. Вы ведь не хотите считаться с мнением пресловутых лиц, хотя они тоже жители страны. И это не только в отношении нефти. Возьмите ЖКХ. Вам ведь плевать, что какому-нибудь сантехнику лень идти к Вам и делать свою работу? Возьмите полицию, Вам ведь плевать, что какому-то полицейскому хочется снять с Вас побольше денег и положить их в карман? Вас интересует только, чтобы Ваша жизнь была устроена. Вот и нефтянных магнатов интересует то же самое. Поэтому бессмысленно упирать на моральную сторону. Для достижения результата все равно придется сконцентрироваться на материальной.

человек, претендующий на право называться "национальным лидером" должен отвечать определенным требованиям, которые к обычному человеку не применимы. В России сейчас плохо именно по тому, что у власти стоят непорядочные люди, которые узурпировали власть и устранили любые легитимные способы смены этой власти. Если не считать конечно существующие "как бе выборы" таким способом. "Вертикаль" не для того ими строилась, чтобы дать народу какие-то преимущества и тем более шансы изменить статус-кво. Но этим же самым они все далее загоняют себя сами в угол из которого есть только вариант, что народ просто выйдет как в грузии и выкинет их нахрен или они сами свалят после обвала рынка углеводородов. В той же Германии президент или канцлер не меняют под себя конституцию и не отменяют выборы глав федеративных образований, хотя теоритечески они могут попытаться это сделать в своих интересах.

[v_andal]

В 2011 ставка "федерального" взноса в фонд ОМС увеличится с 2,1 до 3,1 процента. А ставка в территориальные фонды, напротив, уменьшится – с 3 до 2 процентов. При этом в пенсионный фонд - 26%. Вполне логично, при таком лечении - до пенсии большинство не доживет. А налог платили...

А Вы бы порекомендовали увеличить ставку ОМС до 26%, а отчисления в песионный фонд снизить до 3%? Или Вы бы предпочли убрать отчисления вовсе? Что по Вашему было бы разумней?

К примеру немцы в пенсионный фонд забирают тоже 26 процентов, ОМС у них вообще нет, но минимальный размер выплат по медицинской страховке составляет около 18-ти процентов (государство не имеет к этому никакого отношения). Вас бы устроила подобная система в России?

[v_andal]

В той же Германии президент или канцлер не меняют под себя конституцию и не отменяют выборы глав федеративных образований, хотя теоритечески они могут попытаться это сделать в своих интересах.

И сделают, если это действительно станет в их интересах и интересах тех, кто их провел к власти. Германия это страна, правители которой, когда это было в их интересах, развязали целую мировую войну.

В идеале, все должно быть конечно идеальным. А в реальности, кого протолкнули в национальные лидеры, тот им и стал.

[bumali]

А Вы бы порекомендовали увеличить ставку ОМС до 26%, а отчисления в песионный фонд снизить до 3%? Или Вы бы предпочли убрать отчисления вовсе? Что по Вашему было бы разумней?

В моем округе по официальной статистике ежегодно рождается 4 тысячи, а умирает 12 тысяч человек. Но большинство работающих платят ЕСН, из которого большая часть идет в пенсионный фонд.
У нас Култегин лихо делает математические расчеты: с такой пропорцией рождаемости/смертности
1. сколько человек доживет до пенсии и воспользуется этими отчислениями
2. сколько недополучают пенсионеры (при размере пенсии 11 тысяч после обещанного повышения)?

[v_andal]

В моем округе по официальной статистике ежегодно рождается 4 тысячи, а умирает 12 тысяч человек. Но большинство работающих платят ЕСН, из которого большая часть идет в пенсионный фонд.
У нас Култегин лихо делает математические расчеты: с такой пропорцией рождаемости/смертности
1. сколько человек доживет до пенсии и воспользуется этими отчислениями
2. сколько недополучают пенсионеры (при размере пенсии 11 тысяч после обещанного повышения)?

И что? Ваше-то мнение какое? Вы-то что предпочли бы?

[bumali]

И что? Ваше-то мнение какое? Вы-то что предпочли бы?

Что бы я предпочла? Чтобы люди не были брошены на произвол судьбы.

[v_andal]

Что бы я предпочла? Чтобы люди не были брошены на произвол судьбы.

Типа, пусть будет мир во всем мире  Хорошо, я перефразирую вопрос. При каком варианте по Вашему люди не будут брошены на произвол судьбы? Если увеличить ставку ОМС до 26%, а отчисления в песионный фонд снизить до 3%? Если  убрать отчисления вовсе? Или может как в Германии 20% на медстраховку, 26% в пенсионный фонд и пенсия с 72 лет? Или у Вас есть другой вариант?

[valid name]

Да тут целый ворох проблем. Средняя продолжительность жизни (низкая), пенсионный возраст (который повысят из-за дефицита в 1 трлн в Пенсионном фонде, небольшой размер средней пенсии по старости (сравнивая с Европой/США..). Все проблемы имеют одну причину - неэффективное государственное управление.

[bumali]

Типа, пусть будет мир во всем мире  Хорошо, я перефразирую вопрос. При каком варианте по Вашему люди не будут брошены на произвол судьбы? Если увеличить ставку ОМС до 26%, а отчисления в песионный фонд снизить до 3%? Если  убрать отчисления вовсе? Или может как в Германии 20% на медстраховку, 26% в пенсионный фонд и пенсия с 72 лет? Или у Вас есть другой вариант?

В РФ на ДМС примерно столько и получается, если не больше. Но что такое ДМС, с его списком ограничений? Кроме того, Вадим уже писал, что зачем платить дважды?
Остается надеяться, что такой расчет (3% на ОМС и 26% в ПФ) имеет свои основания и объяснения. Но явно не в пользу населения.
Также мне хотелось бы получить ответ на заданные мной два вопроса.

[v_andal]

Да тут целый ворох проблем. Средняя продолжительность жизни (низкая), пенсионный возраст (который повысят из-за дефицита в 1 трлн в Пенсионном фонде, небольшой размер средней пенсии по старости (сравнивая с Европой/США..). Все проблемы имеют одну причину - неэффективное государственное управление.

Я же не спрашиваю о проблемах, я спрашиваю какие варианты решений возможны, с учетом всего вороха проблем.

[Vadim70]

И сделают, если это действительно станет в их интересах и интересах тех, кто их провел к власти. Германия это страна, правители которой, когда это было в их интересах, развязали целую мировую войну.

В идеале, все должно быть конечно идеальным. А в реальности, кого протолкнули в национальные лидеры, тот им и стал.

ну врать то конечно можно, но завираться не стоит... Ельцина в 1991 году избрал народ, не важно было это его ошибкой или нет. С 1996 началась откровенная фальсификация приведшая к фактической подмене выборов престолонаследием.
В Германии сейчас настоящая демократия и многопартийная система, при которой народ имеет право избирать и быть избранным, а не назначается по признаку лояльности действующей власти.
Так что не врите тут про "проталкивание" и в Германии и России. Это две колоссальные разницы. В первом случае - выборы, как полноценная всенародная демократическая процедура, а во втором шулерство узкой группы заинтересованных лиц.

[valid name]

Ну исходя из средней продолжительности жизни в РФ, оперировать увеличением/уменьшением размеров выплат в ПФ и увеличением пенсионного возраста, вряд ли конституционно (исходя из ст. ст. 2, 7, 31 Конституции РФ). Вариант решения вижу в исполнении закона) властью и гражданами.

[valid name]

ну врать то конечно можно, но завираться не стоит... Ельцина в 1991 году избрал народ, не важно было это его ошибкой или нет. С 1996 началась откровенная фальсификация приведшая к фактической подмене выборов престолонаследием.

Я бы рассматривал задницу с момента антиконстиуционного указа №1400 и событий 1993-го года. Оч много читал на эту тему, однозначно все события не в пользу Ельцина.