Автор Тема: Счет в китайском банке, кредитки, переводы денег  (Прочитано 738362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Firmenich

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: 2
Сорьки, конечно, я имел в виду дебетовую карту. Т.е. я без проблем смогу открыть на себя  такую карту (Visa, Master) в Шанхае, зачислять на нее юани, а затем, вернувшись в РФ снимать с нее ден. средства? Есть ли какие-то сложности при открытии карты (депозит, гарантии и т.п.) или в любом банке без проблем оформят карту.?
Буду благодарен за ответы.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Сдается мне, что на китайских дебетных карточках, которые можно без проблем открыть практически в любом банке, нет лого "Visa" или "Master" и деньги по ним получить за предалами Китая скорее всего не удастся.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Сдается мне, что на китайских дебетных карточках, которые можно без проблем открыть практически в любом банке, нет лого "Visa" или "Master" и деньги по ним получить за предалами Китая скорее всего не удастся.

Кое-что вспомнил... НО! Это мои субъективные наблюдения - могу сильно ошибаться!
Так вот: первое - не верно, а, второе, кажется, правда :(:

Видел китайские карты у кого-то из россиян-соотечественников - это был какой-то из популярных брэндов, то ли MudanKa ("пион"), то ли ChangChengKa ("Великая стена") - полноценные логотипы "Мастера" и "Визы", т.е. НЕ "Маэстро" и НЕ "Электрон" на них были, равно как ... присутствовала и надпись "For use in China only"!

Я думаю, что стоит походить по сайтам ведущих китайских банков: может быть, наткнетесь на образцы этих самых карточек. А объясняется все, по-моему, ограничениями китайского законодательства на вывоз денег из страны. Хотя, судя по новостям, многое меняется...

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
У меня, например, две карты Bank of China: одна с логотипом Visa, а другая без него. Та, что с логотипом работает в Гонконге и по инструкции должна работать в любой стране (я не пробовал нигде кроме Гонконга и при оплате через Интернет). Причем, обе карты абсолютно независимы друг от друга (как бы два разных счета).

Скорее всего речь идет именно о дебетовой карточке и о кредитной, при чем во втором случае там еще что-то связано с количеством денег на счету (в России и на Украине это называется, если не ошибаюсь, "Золотой" карточкой и на счету при этом должна быть сумма эквивалентная 50 тыс. дол.?). На второй в этом случае стоит один из логотипов мировых платежных систем. Но у меня такой нет за ненадобностью, хотя по такой в соответствующем банке пропускают к окошечку без очереди ;)
« Последнее редактирование: 09 Марта 2006 02:30:33 от Oleg_II »

Оффлайн RenMinBi

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 170
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
а как в китайском банке кредит заиметь?

Оффлайн Yusha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Подскажите вот какой вопрос интересует.
нужно открыть счет в китайском банке для того, чтобы туда могли перевести денежку по китаю физические лица. счет нужен с инет-банкиегом. то есть по китаю переводы будут в юанях.
 можно ли их будет конвертировать и перевести в россиию потом, сли все в китае не израсходуются.
 или есть какие русские банки в китае которые работают с юанями и потом можно в рубли перевести остаток?
Букв всего 33, а сколько вариаций!

Оффлайн A_ua

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Подскажите вот какой вопрос интересует.
нужно открыть счет в китайском банке для того, чтобы туда могли перевести денежку по китаю физические лица. счет нужен с инет-банкиегом. то есть по китаю переводы будут в юанях.
 можно ли их будет конвертировать и перевести в россиию потом, сли все в китае не израсходуются.
 или есть какие русские банки в китае которые работают с юанями и потом можно в рубли перевести остаток?
это очень сложно. на это нужны какието разрешения по работе с валютой.... в Китае вообще юани снять со счета в долларах очень сложно. легче купить на черном рынке баксы

SawertLTD

  • Гость
Здравствуйте!
Меня интересует вопрос о легальности оборота электронных денег в Китае, и, особенно,  Гонконге.
Разрешено ли это? Почему отсутствуют обменные пункты? Ведь это намного проще чем перевозить наличные: отправить перевод через  we b  mo ney. да и тарифы низкие. В России такие системы весьма популярны.
Меня интересует возможность поставки на территорию Китая карт предоплаты Webmoney, Яндекс.деньги
Кто что может рассказать?
Сергей.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
С чего бы вдруг в Китае отсутствуют обменные пункты? Вы в Китае вообще были?

И электронные платежи в Китае есть, только свои, национальные. Изучайте валютное законодательство.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Yusha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
Спасибо, поняла, что вопрос не совсем простой, поэтому я хочу уточнить, как мне тогда действовать. Что нужно для того, чтобы юани по банку конвертировать и перевести в россию. Их можно конвертировать в какую-то валюту типа евро или доллары или может быть в рубли? или может быть в россии можно счет открыть в юанях( ???) и перевести юани сюда? мысли всякие возникают, что скажете?
Букв всего 33, а сколько вариаций!

Оффлайн A_ua

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 440
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
в подобной ситуации мои друзья поступали проще: по частям (если сумма большая, то по 1-2тыс. долларов) скупали наличку у китайцев и на черном рынке (там курс чуть завышен, но нужно следить чтоб не больше 8,5:1). а потом деньги в долларах ложили на карточку в банк и ехали домой. Других, более легальных способов я пока не знаю. Может ктото долее опытный вам посоветует.

Оффлайн Yusha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Карма: 2
  • Пол: Женский
спаибо, с этим вопросом разобралась так - значит открываешь себе два счета один в юанях другой в долларах и с юанегого перед отъездом юани снимаешь и потом кладешь их на долларовый? тогда наверное проще просто открыть визу и снимать с нее. но если кто расскажет как еще можно тут действовать, буду рада.

Букв всего 33, а сколько вариаций!

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
А кто нибудь пользуется Online banking?
Какие плюсы, какие минусы.
Есть счет в Сельскохозяйственном,  и стало вдруг интересно насчет банкинга.
Поделитесь инфой или опытом.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

SawertLTD

  • Гость
Уважаемый(ая), Eugenе!
Я имею ввиду обменники электронных валют типа вебмани, еголд. В Китае я не был, но насколько я понимаю, эти обменники имеют сайты, а также аттестат вебманей. На сайте вебманей нет ни одного пользователя из Китая. Вот я и решил спросить знающих людей. Более того в России валютное законодательство не имеет никакого отношения к эл.валютам, законодательство РФ вообще не имеет отношения к эл.валютам, пока.
В то же время переводы через систему вебмани снимают ограничения по валютным переводам. Например, в России Вы без проблем со своего счета в вебмани получите наличные деньги, например у меня. Можно ли тоже самое делать в Китае?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
SawerLTD, ну все же, не поленитесь, пролистайте учебники экономики в разделах межбанк, валюты, и т.п.

Вебмани - это суррогат денег. Банковскую систему и валютный контроль никто не отменял. Вебмани обращаются между теми странами, у которых есть полная конвертация их валют на определенных биржах. У Китая юань - не конвертируем свободно. Этим все объясняется.
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Уважаемый(ая), Eugenе!
Я имею ввиду обменники электронных валют типа вебмани, еголд. В Китае я не был, но насколько я понимаю, эти обменники имеют сайты, а также аттестат вебманей. На сайте вебманей нет ни одного пользователя из Китая. Вот я и решил спросить знающих людей. Более того в России валютное законодательство не имеет никакого отношения к эл.валютам, законодательство РФ вообще не имеет отношения к эл.валютам, пока.
В то же время переводы через систему вебмани снимают ограничения по валютным переводам. Например, в России Вы без проблем со своего счета в вебмани получите наличные деньги, например у меня. Можно ли тоже самое делать в Китае?

Можно!
В Китае присутсвует е-голд, но с ним вы так намаетесь,  так как они принимают денги в  долларах, соответственно вы им должны перевести в долларах, а вот где их взять это уже проблема!
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

SawertLTD

  • Гость
Eugene, неверна цепочка: вебмани - это суррогат денег, они обращаются в тех странах у которых есть полная их конвертация. В России запрещен оборот денежных суррогатов (их выпуск). Конвертация денег обеспечена компаниями, выпускающими эти "деньги" и кучей обменников. Электронные "деньги" функционируют вне валютного законодательства, и лишь отчасти попадают под банковское.
В учебнике  в разделах межбанк, валюты Вы ничего не найдете по электронные "деньги".

Спасибо, ragot. Это уже понятнее. А как китайцы расплачиваются по экспортным контрактам. Допустим, я заключаю договор на поставку металла в Китай в долларах, откуда у них будут доллары?

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Такое ощущение, что нужно объяснять людям, что такое электричество.  :)

Eugene, неверна цепочка: вебмани - это суррогат денег, они обращаются в тех странах у которых есть полная их конвертация. В России запрещен оборот денежных суррогатов (их выпуск). Конвертация денег обеспечена компаниями, выпускающими эти "деньги" и кучей обменников. Электронные "деньги" функционируют вне валютного законодательства, и лишь отчасти попадают под банковское.
В учебнике  в разделах межбанк, валюты Вы ничего не найдете по электронные "деньги"

Конвертация денег не может быть обеспечена "компаниями", она в большинстве стран обеспечивается государством. А насчет функционирования электронных денег вне валютного законодательсва и межбанка, это Вы, пожалуй в лужу сели...  :)
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

SawertLTD

  • Гость
Eugene, неужели Вы действительно считаете вебмани - деньгами? А яндекс.деньги тоже? ТОгда вопросы: Какая страна выпускает эти деньги в обращение? Какой у них код по классификатору валют? Можно ли заключить контракт в такие "деньгах"?

Вы, я думаю, один из немногих, считающий это деньгами.
Просто компания выпускающая вебмани их деньгами не считает. Для них это ценные бумаги.
Про яндекс.деньги еще понятнее, у них лицензия на выпуск предоплаченных финансовых продуктов от ЦБ (поэтому я и указал, что оборот эл.денег лишь отчасти попадает под банковское законодательство).

Так что речь идет не о конвертации денег, а электронных "денег" (в кавычках).

Если же у Вас такое ощущение, что нужно объяснять людям, что такое электричество, прошу Вас привести нормативно-правовые акты в области валютного законодательства, можно и банковского, которые по Вашему мнению регулируют оборот электронных "денег" (естественно не 173-ФЗ, а с указанием соответствующих статей), которые помешают мне переводить средства со счета пользователя в России на счет пользователя в Китае.

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской

Конвертация денег не может быть обеспечена "компаниями", она в большинстве стран обеспечивается государством. А насчет функционирования электронных денег вне валютного законодательсва и межбанка, это Вы, пожалуй в лужу сели...  :)
Ну почему же сразу  в лужу,  я сам лично пол года назад из за границы получал и выводил туда деньги,  схему объяснять не буду, но это реальный уход от налоговой.
И ни какие валютные законадательства там не работают, по моему, я не спец, но хотел бы послушать, банкиров. 
Электронные деньги, это как фишки в казино, их надо покупать у казино, а  потом там же тратить. Можно как вводить деньги, так и выводить.
Ведь в казино валютное законодательство не работает, сколько ты принес, на столько и обменяеш, сколько сколько выиграешь столько и выведешь.
Ведь как в казино так и в ВМ можно остаться неизвестным. ;D
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2006 03:09:27 от ragot »
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской

Спасибо, ragot. Это уже понятнее. А как китайцы расплачиваются по экспортным контрактам. Допустим, я заключаю договор на поставку металла в Китай в долларах, откуда у них будут доллары?


Покупают у государства, под контракт.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
А мне кажется, что Eugenе прав: пока у Вас в броузере на компьютере светятся какие-то циферки (допустим, 1000 единиц) - это действительно не подлежит никакому надзору со стороны государства. Но как только речь идет о выводе этих эфимерных знаков в реальные деньги любой страны (конвертация), то здесь уже наступает правовой случай и с этого момента начинается контроль. Из воздуха ничего появится не может, ни 1000 рублей, ни 1000 юаней, ни 1000 дол. Переводятся на счет не эфемерные вебмани, а какая-то валюта (не важно какая).

Сами по себе вебмани тоже не появляются из воздуха - это какой-то эквивалент оценки товара или услуги, т.е. суррогат денег в сети. Вот Вы сделали для меня работу, я же не напечатаю в компьтере какую-то цифру с потолка и не пошлю Вам - это же не будут вебмани. Я могу только распорядится такими единицами, если они у меня действительно есть. Если даже я не купил эти вебмани сам, а тоже получил от кого-то, то в самой конечной точке эти вебмани все равно обеспечены реальными деньгами, т.е. тоже куплены за деньги и в этот самый момент покупки они тоже являются товаром, частью сделки, за которую придется кому-то платить налоги (Вас это может не волновать, это может быть какой-нибудь Amazon.com, например).

Пример с фишками в казино не корректен - Вы можете купить фишки на рынке, но деньги Вам дадут только за те фишки, которые были ВРЕМЕННО обменяны на настоящие деньги в казино (или обеспечены средствами казино).

Деньги можно получить и вывести без участия банковских структур, например, по взаимозачету (там отдал деньги, здесь получил и наоборот - все довольны, никакого банковского контроля). Только этот способ либо нужно доводить до связки двух структур с противоположными проблемами - одна из них хочет денег отослать, а другая получить, либо этот способ достаточно рано дает сбой - у одной стороны потребность есть, а у другой нет. А если предложить это в массы, то получится тот же Вестерн Юнион и опять же - контроль государства.

Хотя в этом плане вебмани могут обналичиваться - допустим существует фирма, которая предлагает импортный товар внутри Китая (книжки, безделушки и пр.). Она может покупать вебмани за наличные деньги для того, чтобы ими расплачиваться через интернет за эти товары, потому что так будет меньше телодвижений по внешнеторговой сделке и проводе всех денег через официальные каналы. Но это не отменяет официальные каналы вообще, потому что где-то эта проводка все равно осуществится. Да и как только эта фирма начнет скупать вебмани направо и налево, государство тут же начнет суету и найдет как эту деятельность поставить под контроль, поскольку она затрагивает интересы государства и валютного контроля в частности (валюта не покупается у государства импортером, да и владелец вебмани получает деньги из-за рубежа в обход государства, а это не порядок ;)

Ну а другой способ обналичивания вебмани Вам и так наверняка известен - есть сервисы, которые за процент обналичивают Ваши виртуальные деньги в наличные путем получения от Вас виртуальных денег на свой счет и перевода на указанный Вами счет настоящих. Но за это они берут процент и где-то все равно что-то платится в виде налогов какому-то государству.

В Гонконге подобное есть, но просто так продавать там карты предоплаты тоже не получится - как минимум придется купить сертификат на операции с ценными бумагами, как это сделал Яндекс.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2006 23:02:14 от Oleg_II »

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Олегу респект за раскрытие темы. Именно это я и имел в виду. Только вот такие длинные постинги я уже не успеваю писать.  :)

Из этого, кстати, следует почему невозможно на сегодняшний день включение Китая в международные системы он-лайн платежей типа вебмани или яндекс-денег.

Например, китаец купил за юани вебманей и захотел послать их в США за книжку какую-нибудь на Амазоне. Это только для него данная операция будет кликом на экране. А для организации, поддерживающей систему вебмани, это будет реальная конвертация егойных юаней в доллары. А юани просто так на валютной бирже не продаются, увы.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2006 23:37:57 от Eugenе »
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн ragot

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской


Из этого, кстати, следует почему невозможно на сегодняшний день включение Китая в международные системы он-лайн платежей типа вебмани или яндекс-денег.


Почему же не возможно, ПэйПал, работает на территории Китая и очень даже удачно. Но ПП делиться на 2 ПП один только для заграницы, тобишь для расчетов в долларах, а другой внутренний ПП для расчетов в РМБ! К сожалению, они ни как не перекликаются.
Человек как кирпич: обжигаясь – твердеет.
Бернард Шоу

Kong xiang jia

  • Гость
Добрый день, Уважаемые.
Возможно, Вы мне сможете ответить на один вопрос:
в одном из сообщений упоминалось об открытии "оффшорного" счета в банке Китая.
  У меня такая задача: надо открыть банковский счет в Китае от имени иностранной компании (не российской),
причем, можно в юанях; на него должны поступать деньги от китайцев (физ.лиц и юридических).
  1. Можно ли и легко ли это сделать ?
  2. "Оффшорный" означает здесь реально "безналоговый" ?

Если кто-то сможет ответить или посоветовать юриста (или компанию), который меня грамотно проконсультирует
и даже поможет в этом, то моя благодарность будет безгранична  :)