Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 268987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #825 : 14 Января 2013 16:21:46 »
Странно Вы все описываете.... Я более 15 лет в Европе проработал и прожил и с вашим категорическим мнением о кризисе в Европе категорично не согласен. настолько это очевидно. С другой стороны, экономика не является точной наукой, поэтому каждый может писать все что угодно...

В общем-то об этом и речь, у каждого своё понимание что такое "кризис". Так что по хорошему, всегда нужно разбираться с тем, какие явления приписывать кризису и почему. Хотя и таким образом согласия можно не достичь. К примеру, для меня постоянный рост цен вещь обыденная, сколько живу столько наблюдаю за ростом цен. А для кого-то, рост цен может быть индикатором кризиса.

Тем не менее, когда происходит реальный "кризис" в нём уже никто не сомневается. На это я и ориентируюсь  :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #826 : 15 Января 2013 06:10:09 »
В общем-то об этом и речь, у каждого своё понимание что такое "кризис". Так что по хорошему, всегда нужно разбираться с тем, какие явления приписывать кризису и почему. Хотя и таким образом согласия можно не достичь. К примеру, для меня постоянный рост цен вещь обыденная, сколько живу столько наблюдаю за ростом цен. А для кого-то, рост цен может быть индикатором кризиса.
Тем не менее, когда происходит реальный "кризис" в нём уже никто не сомневается. На это я и ориентируюсь  :)
Тогда вначале надо определяться в терминологии. Особенно в понятии "реальный кризис" :)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #827 : 15 Января 2013 16:02:45 »
Тогда вначале надо определяться в терминологии. Особенно в понятии "реальный кризис" :)

А я разве против? Я даже уже назвал своё понимание для "кризис" - когда никто в нём  не сомневается  :) Вы можете называть своё, Вам никто не запрещает.

Хотя по большому счёту, без разницы как называть те или иные явления. По-моему, в данном контексте интересно только какие выводы делаются из этих явлений. К примеру, Авантюрист из событий 2008 года делал вывод, что американцы совершат обвал доллара. Однако вот уже пятый год пошёл, а американцы с обвалом не спешат.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #828 : 16 Января 2013 05:25:40 »
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\

Простите, если вопрос похож на конспирологический. Можно посмеяться, но не бейте сильно.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #829 : 16 Января 2013 07:38:36 »
Хотя по большому счёту, без разницы как называть те или иные явления. По-моему, в данном контексте интересно только какие выводы делаются из этих явлений. К примеру, Авантюрист из событий 2008 года делал вывод, что американцы совершат обвал доллара. Однако вот уже пятый год пошёл, а американцы с обвалом не спешат.
Во-первых, люди договариваются в терминах, а потом уже рассуждают о теории.
А есть мнение, что американцы провоцируют инфляцию, но она никак не идет - напечатали в период правления Обамы уже 6 триллионов, а инфляции нет, а этого никто не ожидал, что банки деньги прижмут и пустят не на новые инвестиции, а на закрытие старых долгов. Так что нет "дна" пока ещё у кризиса и Авантюрист не одинок в ошибке своих прогнозов.

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #830 : 16 Января 2013 07:48:24 »
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\
Если о кризисе толкуют социологи http://www.youtube.com/watch?v=EvuI08bORA0 , то очень все правильно!  :)
Я извиняюсь, если вы в данный момент не можете смотреть "ютьюб"! (Тогда можно найти в Инете выступления Андрея Фурсова на эту тему).

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #831 : 16 Января 2013 17:10:29 »
Постоянно попадаются рассуждения об усилении влияния корпораций, бизнеса и пр. на управление государствами и на всю мировую политику. Есть ли истина в этих суждениях? Насколько сильны изменения? Можно ли такие изменения считать кризисом, если под кризисом понимать поворотный момент и смену систем? :-\

А разве были времена когда бы бизнес не влиял на управление государством? Чиновник  и политик может декларировать всё что хочет: построение социализма, погружение в религию, завоевание мира - однако на всё это нужны деньги, а деньги идут так или иначе от бизнеса. Даже для того чтобы снимать налоги нужны места где бы люди работали. Так что корпорации всегда влияли на политиков. Если и есть здесь изменения, то только в возможностях которыми обладают и те и другие. Может Вас пугают нынешние возможности корпораций? Тогда может быть уточните, чем они сейчас отличаются от того что было скажем 30 лет назад?

Во-первых, люди договариваются в терминах, а потом уже рассуждают о теории.
А есть мнение, что американцы провоцируют инфляцию, но она никак не идет - напечатали в период правления Обамы уже 6 триллионов, а инфляции нет, а этого никто не ожидал, что банки деньги прижмут и пустят не на новые инвестиции, а на закрытие старых долгов. Так что нет "дна" пока ещё у кризиса и Авантюрист не одинок в ошибке своих прогнозов.

Да нет, я в теории не силён. Я просто наблюдаю за происходящим и пытаюсь угадать что будет дальше. Слухов сейчас гуляет множество, только какая разница? Ну допустим напечатали американцы эти триллионы, как это отразилось на реальности? Никак? Тогда чего об этом сокрушаться? Результат остаётся тем же, у американцев 15 триллионов внешнего долга, а доллар никуда не упал.

Опять же, я не утверждаю, что в обозримом будущем не повторится нечто сравнимое с 2008-м годом. Я всего лишь говорю, что сейчас этого нет. Чисто прагматический подход. Конечно, где-то, невидимое для нас, нарастает напряжение которое приведёт к взрыву. Однако все эти напряжения нарастают даже когда экономика процветает, что уж тут говорить о времени, когда особо не развернёшься :)

В одном я точно уверен, люди обязательно загонят себя в какой-нибудь тупик из которого придётся искать выход. Это неизбежно, так что с этой точки зрения вся наша жизнь это один затянувшийся кризис  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #832 : 16 Января 2013 19:40:31 »
Однако все эти напряжения нарастают даже когда экономика процветает

более того - можно с уверенностью констатировать, что за процветанием следует взрыв  8-)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #833 : 17 Января 2013 08:57:47 »
Может Вас пугают нынешние возможности корпораций? Тогда может быть уточните, чем они сейчас отличаются от того что было скажем 30 лет назад?


Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.

А пишут всякое. Но сводится все к тому, что ...
«Экономическое будущее мира находится в руках крупных корпораций, которые интегрируют мир». Кульминацией такого процесса должна стать «экономическая организация мира под эгидой крупных корпораций» и

Швейцарские исследователи выяснили, что мировой экономикой правит одна гигантская "суперкорпорация", сообщает NEWSru.com. Такой вывод позволил сделать математический анализ 43 тысяч транснациональных корпораций.

Из 100 наибольших экономик в мире, 52 - транснациональные корпорации, остальные - государства.

И т.д. и т.п....
Вот и стало интересно, а не это ли и есть кризис?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #834 : 17 Января 2013 12:36:51 »
Швейцарские исследователи выяснили

Голактеко опасносте! а "английские ученые"(тм) молчат. опасаюсь - не заговор ли мировой закулисы?
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #835 : 17 Января 2013 15:58:51 »
Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.

Ничто не вечно. Это с одной стороны, а с другой стороны всё новое это хорошо забытое старое. Эти две поговорки полностью описывают все человеческие процессы, в том числе и экономические  ;D

На мой взгляд экономические теории и статьи через-чур политизированы. Как правило все они делаются в угоду интересов той или иной группы людей. К примеру, сколько народу бьётся в спорах государственная собственность против частной собственности. А ведь по сути разницы между этими явлениями нет. Что такое "собственность"? В простейшем случае это возможность решать что делать с неким объектом. Решаешь сам - ты собственник, спрашиваешь разрешения - ты не собственник, а собственник тот, у кого ты спрашиваешь. Так что "государственная" это всего лишь собственность которой владеют государственные чиновники. По-сути, СССР был гигантской корпорацией с ЦК КПСС в виде совета директоров. Да и абсолютные монархии в принципе то же самое. Так что корпоративное управление странами вещь абсолютно не новая.

Рискну утверждать, что все взаимоотношения людей строятся вокруг дележа "собственности". Причём происходят постоянные колебания от перехода собственности к множеству мелких собственников до её концентрации в руках нескольких крупных. И это неизбежно. Крупные корпорации неспособны обеспечить эффективного управления собственностью. Как следствие с течение времени они разваливаются и собственность вынужденно оказывается у мелких собственников. Мелкие собственники способны обеспечить высокую эффективность, однако это требует больших усилий, а люди (да и вообще всё в этом мире) стремятся занять положение с наименьшими затратами энергии. Этого проще всего достичь создавая крупные объединения. Опять начинают возникать "корпорации". И всё повторяется.

Конечно, меняются термины. Слово "корпорация" - новое, однако явление которое оно описывает (концентрация огромного количества ресурсов в руках небольшой группы людей) очень древнее  :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #836 : 01 Февраля 2013 18:30:31 »
Так, о том и спрашиваю. Не стояло же это всё 30 лет (а то и все 100) на месте. К чему-то ведь это все идет/развивается.

А пишут всякое. Но сводится все к тому, что ...
«Экономическое будущее мира находится в руках крупных корпораций, которые интегрируют мир». Кульминацией такого процесса должна стать «экономическая организация мира под эгидой крупных корпораций» и

Швейцарские исследователи выяснили, что мировой экономикой правит одна гигантская "суперкорпорация", сообщает NEWSru.com. Такой вывод позволил сделать математический анализ 43 тысяч транснациональных корпораций.

Из 100 наибольших экономик в мире, 52 - транснациональные корпорации, остальные - государства.

И т.д. и т.п....
Вот и стало интересно, а не это ли и есть кризис?
Не, кризис, как мне кажется, не это. Кризис это когда начинает все сыпаться, а пока не сыпется это еще не кризис, кто бы там миром не правил.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #837 : 04 Февраля 2013 01:35:58 »
Интересная тенденция образовалась.

Год назад Венесуэла забрала свое золото из хранилищ США и Европы
http://www.meta.kz/512474-venesuela-reshila-vyvezti-iz-za-granicy-zolotoy-zapas.html

В прошлом году ее поддержали Азербайджан,
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76509/

... и теперь Германия.
http://chipstone.livejournal.com/880242.html

На очереди Голландия
http://finnizavisim.nethouse.ru/posts/181039

Заговорили об этом в Швейцарии, Эквадоре. Так ведь процесс "репатриации" золота может приняит обвальный характер.
http://oko-planet.su/finances/financesnews/162683-novaya-mirovaya-tendenciya-zoloto-na-rodinu.html

Тут еще одна активно обсуждаемая тема - золота нет, а полно вольфрамовых подделок.
http://www.fondsk.ru/news/2012/12/18/zoloto-i-konec-sveta-18261.html
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2013 04:23:21 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #838 : 04 Февраля 2013 11:47:49 »
Ходят слухи, что Каддафи убили за чрезмерную активность в продвижении идеи среди стран Ближнего Востока продавать нефть за "золотой динар" Иными словами не за бумажки вылетающие из печатного станка в районе Североамериканского континента, а за золото.  Если это соотнести с намерением создать резервную валюту "золотой юань" то вполне понятная тенденция
Последствия её могут окззаться очень тяжелыми для США. и Европы.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #839 : 04 Февраля 2013 15:58:57 »
Ходят слухи, что Каддафи убили за чрезмерную активность в продвижении идеи среди стран Ближнего Востока продавать нефть за "золотой динар" Иными словами не за бумажки вылетающие из печатного станка в районе Североамериканского континента, а за золото.  Если это соотнести с намерением создать резервную валюту "золотой юань" то вполне понятная тенденция
Последствия её могут окззаться очень тяжелыми для США. и Европы.

Вопрос не в том, за какую деньгу продавать. Вопрос в том, что потом на эту деньгу покупать. Деньги сами по себе, даже если они золотые - не стоят ничего. Только их покупательная способность имеет ценность.

Корнем нынешних проблем является факт, что на европейскую и американскую валюту преимущественно покупаются китайские товары, арабская нефть, российский газ и тп. То бишь капитальный дисбаланс в экспортно-импортных операциях. Можно ввести золотой рубль и продавать нефть за эти рубли, только чтобы продавать что-то за золотой рубль, нужно чтобы у покупателя сначала появился золотой рубль, а для этого покупатель должен что-то продать нам, а нам импортировать низзя, мы свою экономику спасаем  :)

Пока страны не избавятся от импортно-экспортного дисбаланса ситуация меняться никак не будет. Всё остальное это игры отдельных людей в надежде наварится на грядущих изменениях. Точно также как возникший дисбаланс - это результат игр других людей хорошо на этом наварившихся   ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #840 : 04 Февраля 2013 17:12:58 »
А вот и не совсем так. Золотой динар обеспечивается только золотом, которое должно быть в наличии  За золото мжно купить в любой стране и все что захочется.  При обеспечении другими материальными благами несколько иная ситуация. Если доллар вдруг теряет ценность то он превращается в бумажку.  За неё можно купить ширпотреб или иные вещи но изготовлены они как правило вовсе не в США (например Китае, Японии Корее) Обеспечение валюты золтоыми запасами самая надежная вещь
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #841 : 04 Февраля 2013 17:53:51 »
А вот и не совсем так. Золотой динар обеспечивается только золотом, которое должно быть в наличии  За золото мжно купить в любой стране и все что захочется.  При обеспечении другими материальными благами несколько иная ситуация. Если доллар вдруг теряет ценность то он превращается в бумажку.  За неё можно купить ширпотреб или иные вещи но изготовлены они как правило вовсе не в США (например Китае, Японии Корее) Обеспечение валюты золтоыми запасами самая надежная вещь

Золото оно, конечно, всеми принимается, только таскать его на себе тяжело. Значит таскать всё-равно придётся бумажки, или же пластик. А вот насколько бумажки будут РЕАЛЬНО обеспечены золотом - никто кроме самых верхних знать не будет. Советские деньги тоже декларировались как обеспеченные золотым запасом, как-то это помогло?  ;)

До тех пор, пока на доллар покупают товары он не потеряет своей ценности. Ценность он потеряет только после того, как его прекратят принимать. И к сожалению, это относится к любым бумажкам, будь они обеспечены золотым запасом, или нет.

Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #842 : 04 Февраля 2013 20:13:33 »
Именно. А введение золотого динара (и тем паче юаня) первый шаг к оному.
Речь идет не о физической денежке из золота а о том, что она - валюта - должна быть обеспечена золотом. Это надежнее чем обеспечена экономикой (иными словами ТНП) А о долгах и дутости американской экономики уже знают все. "Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #843 : 04 Февраля 2013 20:33:28 »
А о долгах и дутости американской экономики уже знают все

и всем либо пофиг, либо об этом знает один Андрей Бронников, либо это волнует одного лишь Андрея Бронникова  ;D

"Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса

из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? (c)  ;D

совокупный объем обязательств всегда превышает объем обеспечения - даже меновая экономика невозможна без аванса и кредита...
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #844 : 04 Февраля 2013 21:01:37 »
и всем либо пофиг, либо об этом знает один Андрей Бронников, либо это волнует одного лишь Андрея Бронникова  ;D
совокупный объем обязательств всегда превышает объем обеспечения - даже меновая экономика невозможна без аванса и кредита...
Мне кажется, что Ваши безаппеляционные замечания ну никак не соотносятся с существующей реальностью и с тем, что написал пользователь форума под ником Андрей Бронников.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #845 : 04 Февраля 2013 21:02:39 »
Именно. А введение золотого динара (и тем паче юаня) первый шаг к оному.
Речь идет не о физической денежке из золота а о том, что она - валюта - должна быть обеспечена золотом. Это надежнее чем обеспечена экономикой (иными словами ТНП) А о долгах и дутости американской экономики уже знают все. "Золотая" валюта не подвержена колебаниям вследствие кризиса.

Да ерунда это всё. "Золотая" валюта подвержена абсолютно тем же проблемам, что и любая другая. Само по себе,  реальное "обеспечение золотом" невозможно в нынешних условиях. Оно всегда-то было фикцией, а при нынешнем кредитном разврате и вакханалии финансирования, "обепеспеченность" уже просто насмешка и издевательство. А отказ от всего этого равносилен возврату в средние века.

Понятно, что использование валюты одной страны в международной торговле само по себе странно и чревато, однако мирового правительства не существует. Перевозить же золото из страны в страну для оплаты - глупо и заморочно. Однако договориться, какое из правительств сможет стать "гарантом" золотой обеспеченности - шансов НОЛЬ. Даже европейцы постоянно грызутся из-за "общего" евро. Чего уж ждать от общемировой валюты.

Ни китайцы, ни арабы, ни русские не способны сейчас ввести в обращение новую мировую валюту вместо доллара и евро. Просто потому, что все они повязаны на европейцев и американцев. Американцы и европейцы являются их основными клиентами и пока это не изменится никаких новых валют не появится. Просто скажите, смогут ли китайцы сейчас отказаться от поставок американцам без последствий для себя. Тот же Газпром пока ещё не готов отказаться от поставок газа в Европу. Сначала нужно поменять схему получения доходов, и только потом появится возможность пользоваться другими валютами. Быстро такую операцию без катаклизмов не провернуть, а катаклизмы вряд ли кому нужны. ИМХО  :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #846 : 04 Февраля 2013 21:14:41 »
Да ерунда это всё. "Золотая" валюта подвержена абсолютно тем же проблемам, что и любая другая. Само по себе,  реальное "обеспечение золотом" невозможно в нынешних условиях. Оно всегда-то было фикцией, а при нынешнем кредитном разврате и вакханалии финансирования, "обепеспеченность" уже просто насмешка и издевательство. А отказ от всего этого равносилен возврату в средние века.
У большинства крупных игроков возникло понимание, что печатные станки запустили все кто может. В этот период инвестиционные и пенсионные фонды активно ищут куда бы вложить свои активы. Никто монеты чеканить из золота и обмениваться ими в торговых операциях не собирается. Все хотят подстраховаться, вот и дергаются. Не надо брать крайние варианты, но Китай в прошлом и позапрошлом году активно покупал физические запасы меди и игрался с квотами по редкоземельным металлам. Кто-то решил поиграть с золотом. Почему нет?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #847 : 04 Февраля 2013 23:42:24 »
Кто-то решил поиграть с золотом. Почему нет?

Я писал то же самое 7-ю сообщениями выше, последний абзац. Играть не запретишь, тем более крупным игрокам. А уж подстраховываться сам бог велел :) Слова "обеспечен золотыми резервами" всегда были всего лишь словами и практически всем игрокам приходилось либо им верить, либо нет. Поэтому всякие "золотые" деньги это такая же туфта как и обычные бумажки. Само золото конечно надёжнее, но даже оно подвержено инфляции :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #848 : 05 Февраля 2013 01:18:53 »
Само золото конечно надёжнее, но даже оно подвержено инфляции :)
Хорошо, хорошо, но только не надо играть словами! Все-таки золото - это некий стандарт, константа, value и как раз он является индикатором инфляции. Его изведанные запасы как бы уже и не растут, а потребление падать не будет, так что обесцениваться ему нет причин. Его "напечатать" нельзя и избытка никак не предвидится.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #849 : 05 Февраля 2013 01:22:55 »
Позволю себе не согласиться Инфляции подвержены не деньги а цены Деньги подвержены  девальваци или ревальвальции. Что касается золота то оно только дорожает (пока во всяком случае) Когда вдруг (гипотетически) экономика страны разваливается я праве принести бумажки - банкноты и предложить дать мне золота соотв.  пробы в обмен на таковые. Эквивалентно Именно этим банкноты отличаются от казначейских билетов.

Как раз по этой причине я говорил, что к примеру золотой юань не подлежит экономическому кризису. (меня успели научить этому в гимназии до того как выгнали  ;D ) Каково бы ни было состояние экономики количество запасов золота должно быть равным эмиссии (в нашем примере) золотого юаня. Каков бы ни был глубокий кризис предъявленную бумажную банкноту мне обязаны поменять на золото.

"Казначейский билет - вид бумажных денег, выпускаемых казначейством. Эмиссия казначейских билетов не имеет обеспечения драгоценными металлами, им в отличие от банкнот (банковских билетов) не гарантируется обмен на золото. После крушения золотого обращения различие между банкнотами и казначейскими билетами исчезло".
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.