Автор Тема: Монголия, Тибет, буддизм  (Прочитано 14182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aftab

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: 0
Монголия, Тибет, буддизм
« : 17 Апреля 2008 22:13:00 »
Прочитал тут такую вот новость http://www.sonin.mn/2008/04/17/1018/

Говоря по-простому, получается, что китайцы купили молчание монголов по тибетскому вопросу.

У меня вопрос к специалистам и тем, кто живет в Монголии: я всегда считал Энхбаяра президентом волевым и независимым, по вопросу о буддизме в том числе. Насколько я знаю, он активно поддерживает буддизм и то, как был организован визит Далай-ламы в 2006 году - яркий тому пример. Вот мне интересно, действительно ли это так, и молчание по тибетскому вопросу - это просто нежелание вмешиваться в ненужную стране политику? И значит ли это, что монголы все дальше отделяются от тибетского буддизма, и все идет к тому, что появится своя независимая монгольская форма буддизма?

Другими словами, мне интересно мнение тех, кто в теме, по вопросу "Энхбаяр и буддизм", "монгольский буддизм vs. тибетский буддизм".

Оффлайн Науз

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 1
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #1 : 17 Апреля 2008 22:36:12 »
А о чём статья? Можете в двух словах пересказать?

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #2 : 18 Апреля 2008 11:37:00 »
Вначалае краткое содержание статьи. Title такой вот интересный - "Монголия получила безвозмездную помощь в виде 40 миллионов юаней за молчание."

От того, как попрос Тибета разрешится в совремнном мире очень многое зависит, например, стабильность мировой экономики или может быть затронута проблема независимости малых стран и народов, из-за чего правительство Китая напоминает о необходимости мирного решения последних событий пока дело не зашло слишком далеко. Хотя мировая общественность выражает свое мнение по данному вопросу, Монголия пока не выразила своего мнения по этому вопросу и духовенство недовольно таким ходом событий. Компетентные источники уверяют, что даннаяч позиция связана с давлением международных организаций. Иными словами, великие державы, для которых сохранение спокойствия и мира и предотвращение конфликтов является приоритетным вопросом наказали Монголии не относиться к данной проблеме с официальных позиций. Главы буддийских общин уверяют свою паству, что в случае, если наша страна с многовековыми традициями буддизма не примет данный наказ, то есть угроза приостановления кредитов и финансовой помощи со стороны стран кредиторов. В дополнение к этому есть мнение некоторых людей, что прием монгольского президента китайским лидером и предоставление помощи в размере 4 миллионов юаней, является платой за молчание. И т.д.

Теперь по вопросу aftab-а. Не знаю, является монгольский лидер настоящим буддистом, но то, что он очень хорошо использует религию в качестве части своего имиджа всем, думаю, хорошо известно.

К Тибету отношение у монголов, как бы выразиться, ambiguous. Есть призывающие к возврату в Тенгрианство, мол, из-за буддизма монголы стали такими робкими, пассивными, почти что потеряли distinctive national identity. А есть и такие, которые готовы следовать заветам Будды и считают, что в Буддизме есть и спасение страны и нации. В последнее время некоторые политики активно ударились в Буддизм (выборы скоро, а здесь все средства хороши), не только нынешний президент. Но вот интересно, что за почти 20 лет кол-ство христиан различного толка выросло в разы и где-то около 30% верующих считают себя христианами. Правда неизвестно количество тех, которые стали христианами из-за куска хлеба - кормят бедняков, раздают одежду и т.д. в ихних церквях. Ламы этого не делают, да и пропагандой религиозной не занимаются совсем. Как сказал Дала-лам в одном из интервью, буддизм это такая религия, которая сама приходит к каждому, когда время приходит.
Понимаю, что мысли мои очень может быть наивные и поверхностные, но как глас местного жителя, думаю, должно сойти.

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #3 : 21 Апреля 2008 15:04:52 »
Во время недавних событий в Тибете кто-то написал на заборе китайского посольства в УБ "Free Tibet". Надпись быстренько стерли и полиция, якобы, занялась поисками "злоумышленника". Не нашли, но зато он сам объявился - тибетец, постоянно проживающий в Монголии, женат на монголке. Вызвали его в полицию, пожурили за порчу чужого имущества и посоветовали выражать свой протест законными способами. На что тибетец ответил, что хотя он обращался к властям за разрешением проведения демонстрации протеста, власти отказали. А на монгольских сайтах шло довольно-таки оживленное обсуждение проблемы Тибета, но, увы, конструктива было, на мой взгляд, маловато. Обычные проклятия и ругательства в адрес "хужаа".

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #4 : 21 Апреля 2008 15:05:48 »
А где, кстати, "задаватель" первого вопроса, а?

Оффлайн aftab

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #5 : 06 Мая 2008 16:19:53 »
А где, кстати, "задаватель" первого вопроса, а?

Если Вы мен имеете в виду, то я тут, с интересом читаю Ваши комментарии. Спасибо-)
В принципе я с Вами согласен, но мне интересно глубже копнуть. Понятно, что религию используют в полит. целях, но Энхбаяр ведь не просто риторикой занимается, во время последнего визита Далай-ламы в Монголию, он занял довольно жесткую позицию и по сути отстаивал монгольские интересы, несмотря на протесты китайцев. Это уже больше, чем риторика, это политическая позиция. Если монголы занимают такую позицию по буддизму у себя, но при этом молчат по тибетскому вопросу, значит дело идет, скорее всего, к некоторому обособлению от мира родственного тибетского буддизма со всеми вытекающими процессами.

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #6 : 06 Мая 2008 19:12:40 »
Во-первых, да, я имел вас в виду и, во-вторых, не за что. По поводу позиции Энхбаяра... Пардон-с, честно признаться, не знаю, что он там говорил Далай-ламе. И если еще дальше и глубже копнуть: что-то читал и слышал о разногласиях между тибетцами и монголами по поводу правильности или неправильности тех или иных буддистских догм и т.д. Но, как мне кажется, Энхбаяр так далеко не заходит. Живет тут у нас подолгу Гүрдаваа ренбүчи, который, вроде бы, конфликтует с Далай-ламой. Подробностей не знаю и не интересовался особо. Так что простите меня великодушно.

Оффлайн Науз

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 1
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #7 : 06 Мая 2008 23:39:20 »
Если монголы занимают такую позицию по буддизму у себя, но при этом молчат по тибетскому вопросу, значит дело идет, скорее всего, к некоторому обособлению от мира родственного тибетского буддизма
А что по вашему должны делать монголы? Воевать с Китаем? Объявить бойкот?

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #8 : 07 Мая 2008 17:19:21 »
Если монголы занимают такую позицию по буддизму у себя, но при этом молчат по тибетскому вопросу, значит дело идет, скорее всего, к некоторому обособлению от мира родственного тибетского буддизма
А что по вашему должны делать монголы? Воевать с Китаем? Объявить бойкот?

Don't be so rigid, my friend. My impression is that aftab meant more religious aspects of the last events in Tibet than political. Sure, sorry if I'm wrong.

PS. Apologizing for writing in English, 'cause something wrong with my PCs (two desktops and a notebook) and I can't use cyrillic.

Оффлайн Науз

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 1
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #9 : 07 Мая 2008 17:38:43 »
Peter(sburg), я собственно вопрос задал афтабу. А с английским у меня не очень. :-[
« Последнее редактирование: 07 Мая 2008 17:41:15 от Науз »

Оффлайн aftab

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #10 : 07 Мая 2008 18:51:08 »
Если монголы занимают такую позицию по буддизму у себя, но при этом молчат по тибетскому вопросу, значит дело идет, скорее всего, к некоторому обособлению от мира родственного тибетского буддизма
А что по вашему должны делать монголы? Воевать с Китаем? Объявить бойкот?

Зачем сразу бойкот? Например, когда Китай выразил протесты в связи с приездом ЕСДЛ в Монголию, Энхбаяр сказал что-то вроде того, что это внутреннее дело Монголии и не фига вмешиваться (я утрирую, но тем не менее). Сейчас, если бы это было важно для монголов, они вполне могли бы сказать хотя бы пару слов в защиту Тибета.

Оффлайн Науз

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Карма: 1
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #11 : 07 Мая 2008 19:59:52 »
если бы это было важно для монголов, они вполне могли бы сказать хотя бы пару слов в защиту Тибета.
То есть ваши душевные мучения закончились бы из-за этой "пары слов"? :)

Оффлайн aftab

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #12 : 07 Мая 2008 20:11:31 »
если бы это было важно для монголов, они вполне могли бы сказать хотя бы пару слов в защиту Тибета.
То есть ваши душевные мучения закончились бы из-за этой "пары слов"? :)

У меня научный интерес, никаких мучений-)

Оффлайн Altai Xangai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #13 : 15 Мая 2008 07:04:49 »
As a Mongolian, personally I don't see Tibet and Dalai lama a same thing.
For Mongolia, visit of Dalai lama is one thing, and Tibet of China is completely different issue. 
Mongolians respect Dalai Lama as one of the many leaders of Gelugpa sect Buddhism.  It does not mean that as being the “spiritual brothers and sisters” , Mongolians are supposed to jump into Tibet conflict because Tibet itself as region or country is unknown for Mongolians and Tibetans and their mentality is almost alien to us now.

Why Mongolia and Mongolians need to imitate the world wide protest when Dalai lam who was for Tibet autonomy under China, Dalai lama himself already expressed his opinion against any violance in Tibet.

There is also some priority issues. We, Mongolians should play more role in revival of cultural and national identity of our blood brothers more than being the “spiritual brothers and sisters” of Tibetan people, Southern Mongolians and Buryatia, even Kalmyks in neighbouring China and Russia.

Even worshipping Dalai Lama is still under political questions. While it is ok for Mongolia hosting Dalai Lama, Mongolia deny entry and any religious activity to another tibetan who is supposedly IX Bodgo Reincarnation of late Mongolian theocratic king VIII Bogdo Jebzundamba.

If Dalai lama stay in China and China tries to use Dalai lama religious influence on Mongolia for benefit of China, Mongolians will reconsider his religious status for Mongolians.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2008 07:09:11 от Altai Xangai »

Оффлайн aftab

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 102
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #14 : 15 Мая 2008 13:55:14 »
As a Mongolian, personally I don't see Tibet and Dalai lama a same thing.
For Mongolia, visit of Dalai lama is one thing, and Tibet of China is completely different issue. 
Mongolians respect Dalai Lama as one of the many leaders of Gelugpa sect Buddhism.  It does not mean that as being the “spiritual brothers and sisters” , Mongolians are supposed to jump into Tibet conflict because Tibet itself as region or country is unknown for Mongolians and Tibetans and their mentality is almost alien to us now.

Why Mongolia and Mongolians need to imitate the world wide protest when Dalai lam who was for Tibet autonomy under China, Dalai lama himself already expressed his opinion against any violance in Tibet.

There is also some priority issues. We, Mongolians should play more role in revival of cultural and national identity of our blood brothers more than being the “spiritual brothers and sisters” of Tibetan people, Southern Mongolians and Buryatia, even Kalmyks in neighbouring China and Russia.

Even worshipping Dalai Lama is still under political questions. While it is ok for Mongolia hosting Dalai Lama, Mongolia deny entry and any religious activity to another tibetan who is supposedly IX Bodgo Reincarnation of late Mongolian theocratic king VIII Bogdo Jebzundamba.

If Dalai lama stay in China and China tries to use Dalai lama religious influence on Mongolia for benefit of China, Mongolians will reconsider his religious status for Mongolians.


Thank you very much for your comment! By the way, what do you think about the reincarnation of the next Bogdo? Are the Mongols going to look for it in Mongolia?

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #15 : 15 Мая 2008 14:38:30 »
Thank you very much for your comment! By the way, what do you think about the reincarnation of the next Bogdo? Are the Mongols going to look for it in Mongolia?

First, I support the ideas reflected by Altai Xangai and think that many Mongols biased to this kind of relations with Tibet and share this kind of ideas. Second, sorry 'cos your question was not addressed me, but as far as I may judge the issue with reincarnation of the next Bogdo is too sensitive both politically and religiously in terms of relationship with China, Tibet, and India. That's why, suppose, the issue is still pending. Besides the modern Mongols are not that religious as it used to be a century ago, though the political side of the problem makes things to move and the next Bogdo issue somehow attracts attention if not the general public but political groups. Who is behind those groups is another question. My impression was that the Bogdo IX visit to Mongolia and his stay in Mongolia didn't attract that much interest in Mongolia and attitude of GOM was rather cold towards him.

Оффлайн Peter(sburg)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 558
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #16 : 15 Мая 2008 16:37:15 »
Может кого-нибудь заинтересует:
http://fun.banjig.net/video-680.html
though it reminds me Agitprop.
« Последнее редактирование: 15 Мая 2008 18:45:15 от Peter(sburg) »

Оффлайн Altai Xangai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 0
Re: Монголия, Тибет, буддизм
« Ответ #17 : 16 Мая 2008 00:28:37 »
Thank you very much for your comment! By the way, what do you think about the reincarnation of the next Bogdo? Are the Mongols going to look for it in Mongolia?
.
My personal stand on next Bogdo is following century old quote:-
"Жагар Төвдийн орноос ширээний ламаа битгий зал,
Жанчхүүгийн даваанаас нааш шаахайны мөр бүү гарга"

Are the Mongols going to look for it in Mongolia?
Of course, some Mongolians are looking for IX Bogdo in Mongolia. I suspect that it has more political reason than religous. Even in case he arrives in Mongolia, his influence should be minimal at the same level of any other Buddhist Institution. Even major Buddhist Institution like Gandan Tegchinlin Hiid is not that eager to have nex Bogdo, specially alien tibetan bogd is not welcome.
If they really want to have Bogdo, it would be more appropriate to have X Bogdo reincarnated in Mongolia in mongolian child. Khalkha Bogd should not be russian Bogdo or chinese Bogdo . even tibetan one is not acceptable.

1st Bogdo - Ундур-гэгэн Дзанабадзар, сын Тушэту-хана Гомбодорджи,  1650—1723
2nd Bogdo - Лубсан Дамби Донми, сын Тушэту-хана Дондубдорджи, р.1723, Джэбцзун Дамба-хутухта 1724—1757

- After mongolian rebelion against Manchus,  Qianlong emperor decreed in 1758 that all future reincarnations were to be found from among the population of Tibet.
Now where is that Manchu Qing Dynasty? Manchu decree is not valid over anyone.

This so -called "IX Bogdo" is not legitimate!
http://community.palouse.net/lotus/khalkhabio.htm


PS:-Please note that Mongolians including me are also all for Independent State of Tibet too.  But not sacrificing ourselves.


« Последнее редактирование: 16 Мая 2008 08:35:38 от Altai Xangai »