Восточное Полушарие

Японский форум => Политика и история Японии => Новейшая история Японии и современность => Тема начата: goodwinww от 03 Апреля 2006 17:43:40

Название: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: goodwinww от 03 Апреля 2006 17:43:40
недавно узнал про самую популярную среди японских туристов достопримечательность в праге...

достопримечательность - prague.jpg

в здании, спроектированном Jan Letzel'ом, располагается министерство промышленности и торговли чехии


hiroshima.jpg - похожее здание, также спроектированное Jan Letzel'ем, но уже в городе hiroshima, бывший Industrial Palace - едиственное строение, уцелевшее после совершенного лучшими друзьями японцев преступления против человечности...

Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 09 Апреля 2006 00:08:53
А я только что неделю катался с япошами по россии и сдуру брякнул при них, что японские дети уже не помнят, кто на них бонбу свалил, и думают, что это были мы.
Япоши на меня очень пронзительно посмотрели и сказали, что они очень хорошо помнят. кто бомбу кидал.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: goodwinww от 09 Апреля 2006 14:52:05
кстати про знание японцами о стране, сбросившей на них a-bomb...
на полушарии я читал пост одного товарища, рассказывавшего как находясь при исполнении дипломатической миссии в Osaka узнал от посещавшего японскую школу сына, что бомбу сбросил советский союз...
я недавно эту историю пересказал одному знакомому японцу, являющемуся учителем истории в школе... из его комментария следовало, что:

(по материалам школьного учебника истории для старших классов и личного понимания)
в японских учебниках открытым текстом говорится, что именно америка сбросила бомбу и нанесла основной ущерб японии...
однако, в то же время, излагая, общепринятую среди японских учителей истории точку зрения, он начал говорить удивительные вещи... например, о том, что больше всего раздражения вызвала позиция советского союза, который виделся будущим партнером на переговорах между японией и америкой, а вместо этого, вероломно нарушив договор о нейтралитете, сам напал на японию... вот именно тогда америка, чтобы не отдать японию в руки коммунистов, решилась быстро завершить войну радикальным средством...
общий тон его ответа был таков, что америка является не столько агрессором, сколько жертвой корыстной политики советского союза, являющегося главным виновником использования нового вида оружия...
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 09 Апреля 2006 15:04:46
Тоже круто:)
Типа мы заставили?
Ну-ну.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 10 Апреля 2006 19:51:06
 :o Вот это круто!!!!  А название этого учебника и пособия случайно никто не знает?!  Я просто хочцу прочитать про вероломный СССР заставивший тишайшие США обрушить на мирное население мирной Японии ядерный заряд. Причем, все это во имя будущего процветания этой прекрасной страны, ныне закатанной по уши в цемент и асфальт....   >:(
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 08 Мая 2006 08:23:36
а вот были еще споры между Америкой и Японией в конце Второй Мировой. Закончилось все печально.

Фотографии Хиросимы после атомной бомбардировки
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 08 Мая 2006 08:25:31
 :(
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 08 Мая 2006 08:26:58
 :(
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 08 Мая 2006 08:28:45
 :(
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 08 Мая 2006 08:30:18
 :(
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 23 Мая 2006 04:51:15
С Хиросимой связаны начало и конец японской империи. Начав войну с Китаем в 1895 г. высадкой своих войск на Корейском полуострове, военное командование устроило императорскую ставку в старинном замке этого города. Полвека спустя над ним вырос гриб американского ядерного взрыва, и Хиросима навсегда осталась в памяти людей символом тяжелых жертв, которыми народ оплатил авантюры военщины.
«Хиросима» означает «широкий остров». Город назван так потому, что рукава реки Ота, стекающей с гор Тюгоку на равнину, где он расположен, образуют при впадении во Внутреннее море массу островов. История Хиросимы восходит к XVI в., когда местный феодал Тэрумото Мори повелел построить здесь белоснежный Замок карпов (Ридзё). Название замка не случайно — река славилась тогда обилием этой рыбы. Это был типичный средневековый город-крепость. До 1868 г. он служил резиденцией клана Асано, управлявшего городом и прилегающей провинцией.
После реставрации Мэйдзи, когда Япония сравнительно быстро сумела встать в один ряд с традиционными колониальными державами и приступила к превращению Азии в сферу своего экономического господства, Хиросима становится форпостом агрессивной внешней политики. Огромная площадь перед замком Ридзё застраивается казармами и военными складами. Из порта Хиросимы отправляются транспорты с солдатами для завоевания континента. Именно отсюда к цусимской победе над русской Балтийской эскадрой уходил японский флот адмирала Того.
Япония чувствовала себя обиженной странами Запада, захватившими лучшие колониальные куски. Обида подогревалась «белым» расизмом, проповедники которого отказывались признать за японцами равные права с европейцами и американцами. Считая себя по крайней мере ничем не уступающей колониальным империям, Япония стремилась наверстать упущенное за счет экспансионистской политики в Китае. Во время первой мировой войны она выступила на стороне Антанты, захватила бывшую немецкую колонию Циндао и предъявила Китаю требования, предусматривавшие фактическую аннексию провинции Шандунь, Южной Маньчжурии, восточной части Внутренней Монголии и предоставление ей «особых прав» в бассейне реки Янцзы. США и Великобритания выступали против расширения японского влияния в Китае, но в конечном итоге были вынуждены согласиться с этими притязаниями.
Обеспокоенность усилением позиций Японии на Тихом океане проявилась, в частности, в стремлении создать расовые барьеры на пути японской эмиграции в США. В 1924 г. конгресс даже принял специальный закон, ее запрещавший.
Японское наступление на континенте продолжалось. В мае 1927 г. под предлогом обеспечения безопасности японских резидентов в провинцию Шаньдун были направлены войска, быстро оккупировавшие ее. 18 сентября 1931 г. после Мукденского инцидента Япония начала военные действия в Китае, а к весне 1932 г. захватила всю Маньчжурию. В стране начался настоящий военный психоз. Фактически армия вышла из-под гражданского контроля. В середине мая 1933 г. произошло вторжение в провинцию Хэбэй, а после того как в июле 1937 г. японские и китайские войска столкнулись в окрестностях Пекина, разрозненные стычки, не прекращавшиеся уже много лет, быстро переросли в кровопролитную войну, продолжавшуюся до капитуляции Японии.
Но имя Хиросимы сделалось известным всему миру в результате войны с Соединенными Штатами. Как только гитлеровские войска в 1940 г. вошли в Париж, Япония захватила северную часть Вьетнама, а еще через год оккупировала всю страну. США, пытаясь сдержать японскую агрессию, наложили эмбарго на поставки ей нефти, что грозило параличом экономики. Получить нефть Япония могла или снова от США, что подразумевало отказ от колониального разбоя в Китае и Юго-Восточной Азии, или захватив ее силой в тогдашней голландской Вест-Индии. Предпочтение было отдано силовым методам.
Война с США началась с нападения Японии на военно-морскую базу Перл-Харбор 7 декабря 1941 г. В течение часа было уничтожено 18 боевых кораблей, включая четыре линкора, и 475 самолетов. Погибли 2898 американских военнослужащих. Потери японцев составили 55 человек, 29 истребителей и 3 подводные лодки.
Японцам удалось достаточно быстро захватить всю Юго-Восточную Азию, но удержать ее они не смогли. С начала 1943 г. военная инициатива перешла к американцам, начавшим шаг за шагом вытеснять императорскую армию с оккупированных территорий. Война дорого обошлась стране. Только в боевых действиях Япония потеряла почти 2 млн. человек убитыми, 4,6 млн. человек было ранено, 670 тыс. мирных жителей погибли при бомбардировках, 40% жилья в стране было полностью разрушено.
Завершающим аккордом войны стала трагедия Хиросимы.
В 8.15 утра 6 августа 1945 г. на город была сброшена атомная бомба, унесшая жизни 200 тыс. японцев. Она взорвалась над построенным в 1913 г. зданием Промышленной палаты Хиросимы, обгоревший остов которого посреди вновь отстроенного города остается немым упреком. Это так называемые «памятные руины». Часы на Атомном доме показывают время взрыва, а на ступенях навечно осталась тень сидевшего здесь человека. От Атомного дома мост Айой ведет к Парку мира, разбитому на месте довоенного делового центра города. У самого моста установлены Часы мира, чьи куранты ежедневно в 8.15 утра играют скорбную мелодию. Глухо гудит от ударов поминальный колокол. Мемориальный парк разбит по проекту всемирно известного архитектора Кэндзо Тангэ. В нем установлена гигантская гробница в форме древних японских саркофагов. В огромном каменном ящике хранится свиток с именами погибших, чье число продолжает увеличиваться — последствия атомной бомбардировки дают себя знать и десятилетия спустя. На надгробии эпитафия: «Спите спокойно, ошибка не повторится». Рядом горит огонь мира, который будет погашен только после полного уничтожения ядерного оружия. В парке находится и Музей жертв атомной бомбардировки, где собраны многочисленные печальные свидетельства хиросимской трагедии.
Возможно, Хиросима никогда бы не выделилась среди других крупных городов Японии, если бы не атомный взрыв. Возрождение города началось сразу после войны. За три десятка лет упорного труда жители не только вернули к жизни свой город, но и обеспечили ему будущее. Примечательно, что в первое десятилетие люди поспешили восстановить прекрасный сад XVII в. «Сюккэйэн», в многочисленных прудах и протоках которого по-прежнему водится огромное количество почти ручных карпов. Тогда же на пожертвования, поступавшие из разных стран мира, неподалеку от вновь отстроенного железнодорожного вокзала был возведен Собор мира, где молятся представители всех конфессий. Колокола были пожертвованы храму жителями немецкого города Бохума, а самый большой в Японии оргаґн — подарок города Кёльна. Был восстановлен и белоснежный Замок карпов, в котором ныне расположен краеведческий музей, как это обычно делается в японских городах.
В настоящее время Хиросима входит в десятку крупнейших городов Японии. На пепелище уничтоженного более полувека тому назад города появился новый с населением свыше миллиона человек. Современная Хиросима имеет как бы два лица. С одной стороны, она символ мира для всех, кто стремится навсегда покончить с губительными войнами, а с другой — динамично развивающийся промышленный центр на побережье Внутреннего моря. Казалось бы, трудно чем-нибудь выделиться городу, чья история стерта с лица земли, и он заново отстроен, став похожим на многие современные города мира.
Но Хиросима имеет свои приметы — это 2390 мостов, 4500 автобусов и более 1000 филиалов крупнейших японских фирм. Первая примета связана с особенностями местоположения в дельте реки Ота, чьи широко разливающиеся рукава образуют, как говорилось выше, множество островов. Геологические условия дельты исключают строительство метрополитена, и население миллионного города полагается на автобусы, которые, к слову сказать, ходят очень точно и аккуратно. Развитая система городского транспорта отнюдь не нарушает неспешность жизни Хиросимы. Не ощущается и бурная деловая активность. Очевидно, на жизнь города, особенно его центра, накладывает отпечаток находящийся здесь мемориальный комплекс.
Довольно быстро Хиросима превратилась в один из центров автомобилестроения и судостроительной промышленности. Сейчас во всем мире ее знают как столицу автомобильной империи «Мазда». Первый автомобиль был привезен в страну в 1894 г., а первый японский создан неподалеку от Хиросимы, в префектуре Окаяма, в 1904 г. Их промышленное производство началось в 20-е годы, когда были построены сборочные заводы Форда и «Дженерал моторс». «Мазда» обосновалась в Хиросиме сразу же после войны. Будучи крупнейшей корпорацией в префектуре Хиросима, она и связанные с нею предприятия обеспечивают работой более 60 тыс. человек. На «Мазду» приходится 25% отгрузки всех промышленных товаров, уходящих из хиросимского порта. И немалая их часть уходит в США. В первую очередь это, конечно, автомобили.
Небольшой экскурс в не такую уж далекую историю. В 1960 г. японская автопромышленность производила в год 165 тыс. автомобилей, тогда как в США — 6,7 млн. В январе 1959 г. «Уолл-стрит джорнэл» опубликовала заметку, в которой говорилось, что «японские автомобильные компании разработали дерзкий и рискованный план экспортировать в США 700 своих автомашин». При этом были приведены слова представителя японской фирмы, заявившего: «Мы рассчитываем, что к 1960 г. США будут импортировать 500 тыс. автомобилей в год. Почему бы нам не попытаться получить долю этого рынка?»
Сегодня в Америке свыше тысячи магазинов, продающих более двух миллионов японских машин на сумму свыше 25 млрд. долл. В 1980 г., обогнав США, Япония впервые вышла на первое место в мире по производству автомобилей, а с 1981 по 1989 г. она экспортировала в США продукции автомобилестроения на фантастическую сумму — 198,2 млрд. долл.
Если до войны символом Великой Японии были корабли с солдатами, отплывающими на войны из порта Хиросимы, то сегодня это бесконечная вереница новеньких автомобилей, вползающих в чрево огромных пароходов, которые уходят во все страны мира.
С верфей Хиросимы сходило до 20% всех строившихся в Японии судов. Но по целому ряду причин подобные энерго- и трудоемкие крупномасштабные отрасли промышленности столкнулись в 80-е годы с серьезными трудностями, которые привели к консервации мощностей и сокращению занятости. На повестку дня встало создание наукоемких и энергосберегающих отраслей. Необходимо было привлечь в город фирмы, специализирующиеся на высоких технологиях. Но для этого следовало подготовить условия. Работа началась еще в первой половине 80-х годов, а на Всемирной выставке в городе Цукуба в 1985 г. городские власти уже продемонстрировали проект «Технополиса», который стал основой нового этапа развития города и прилегающей зоны.
Концепция этого проекта предусматривает создание на базе городка Хигаси Хиросима (Восточная Хиросима) к 2000 г. научного центра с развитым высокотехнологичным производством и массовой жилищной застройкой. Значительное место в реализации проекта принадлежит Хиросимскому университету, который уже переехал туда. Создается вся необходимая инфраструктура: подведена скоростная автострада, построены новый железнодорожный вокзал для суперэкспрессов на линии, соединяющей Токио с островом Кюсю, новый аэропорт. Хиросима, преобразуя структуру основных отраслей промышленности, становится широкими воротами в Китай и Азию в целом.
Но каким бы суперсовременным городом ни становилась Хиросима, она всегда будет прежде всего городом мира. Здесь проводится множество самых различных международных и национальных выставок, съездов, встреч, конференций. Достаточно в качестве примера упомянуть Международную конференцию по вопросам сокращения вооружений.
Хиросима славится в Японии не только своими автомобилями и судами. Она традиционно является крупнейшим производителем сакэ, занимая третье место в стране. Не менее известна Хиросима и своими... устрицами. Их можно отведать в бесчисленных «устричных лодках», которые ночью призывно манят огнями. Кроме того, здесь всегда огромный выбор свежайших крабов, моллюсков, сырой рыбы и прочих даров моря, которыми кормят повсюду в городе и, что очень существенно, по ценам, отстающим, скажем, от токийских почти в два раза.
Как и все японцы, жители Хиросимы очень любят праздники. Самым грандиозным является праздник цветов, отмечаемый в середине мая. В этот день утопающий в зелени город украшен массой цветов — из них сооружены башни, колонны, пирамиды. По улицам, заполненным десятками тысяч людей, едут повозки, платформы, задрапированные цветами, идут оркестры, танцоры и, конечно, плывут над головами священные паланкины — микоси, в которые, по синтоистским верованиям, на время праздника переселяются божества храмов.
Именно здесь, в Хиросиме обретает особую значимость, один из самых трепетных обрядов праздника Дня поминовения усопших (Бон) — спуск на воду бумажных фонариков-торонагаси (торо — «фонарь», нагасу — «нести течением»). Этот обряд совершается везде, где есть вода, — на реках, прудах, озерах и даже в море. Кажется, сама судьба предназначила Хиросиму для его проведения. Маленькие квадратные белые бумажные фонарики установлены на деревянных подставках, похожих на лодочки. Внутри каждого зажжена небольшая свечка, которая освещает начертанную на фонарике идеограмму, означающую: «Молиться за мириады душ в другом мире».
Некоторые пишут на таком плавающем фонарике имена ушедших близких (либо просят об этом священника). Затем такие лодочки благоговейно спускают в темную воду. Вот как описывает этот обряд современный японский писатель Тэцуюки Окумура в новелле «Павшие взывают», посвященной трагедии Хиросимы: «В Парке мира, куда они (герои новеллы. — М.Н., Э.М.) ходили вечером, мать купила несколько бумажных фонариков и деревянные лодочки, в каждом фонарике зажгла по свече и пустила их плыть по реке... Другие люди делали то же самое, и вся река была в призрачном свете плывущих по ней фонариков».
История распорядилась так, чтобы одно из природных чудес Японии — остров Миядзима во Внутреннем море — оказалось всего в 10 милях от Хиросимы. С верхней галереи замка Ридзё открывается прекрасный вид на город, Внутреннее море и Миядзиму.
«Миядзима» означает «Остров храма», и это вполне справедливо, поскольку к природной красоте добавлена красота рукотворная. Храм Ицукусима — один из древних синтоистских храмов, насчитывающий более четырнадцати веков. Нынешний вид он приобрел в XII в. стараниями клана Тайра, когда один из его военачальников был здесь обожествлен. Ицукусима посвящен трем дочерям одного из главных божеств синтоистского пантеона — Сусаноо. Все они считаются покровителями мореплавателей. Основное, поднятое на сваи строение храма стоит на самом берегу и во время прилива как бы плывет по поверхности моря. Многочисленные его залы соединены галереями-мостиками, которые ведут к открытой площадке, где исполняются ритуальные танцы. Ярко-красные ворота-тории вынесены далеко в море. Вместе с «плывущим» храмом они производят незабываемое впечатление. К западной стороне храме примыкает, пожалуй, самая старая из сохранившихся сценических площадок для представления театра Но (XVI в.). Неподалеку расположился один из древнейших в Японии буддийских монастырей — Дайгандзи (802 г.), посвященный богине Бэнтэн. В XVI в. по соседству была возведена пятиярусная пагода, рядом с которой по велению военного правителя Хидэёси Тоётоми был построен Зал татами (Сэндзёкаку).
До середины прошлого века остров считался священным, и здесь, согласно канонам синто, не должно было свершаться ничто нечистое, к чему причислялись роды и похороны. До сих пор здесь нет кладбищ, и умерших увозят хоронить на побережье.
По набережной и горным тропинкам парка Момидзидани (Долина кленов) бродят всегда рассчитывающие на угощение олени и мартышки. На острове расположено отделение Японского центра по изучению обезьян, в котором исследуется жизнь этих животных в природных условиях. Обезьян привезли и расселили здесь в 1962 г. Похоже, им понравилось на Миядзиме. С подступающих к самому морю невысоких гор открывается замечательный вид не только на отражающийся в воде храм, но и на бесконечные дали и островки почти всегда затянутого легкой дымкой Внутреннего моря. Венчает остров гора Мисэн, к которой ведут две нитки фуникулеров. Подъем на одном (1100 м) занимает около 9 минут, а на другом (500 м) — 3 минуты. Каждые 60 секунд уплывают вагончики фуникулеров. В пути можно любоваться девственной природой Миядзимы. С горы Мисэн виден не только весь остров, но и огни Хиросимы — города, знающего, что такое война и мир.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 03 Июня 2006 23:59:21
.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 04 Июня 2006 00:02:21
.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 04 Июня 2006 00:03:34
.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: view от 04 Июня 2006 00:04:37
.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Laoway от 14 Августа 2006 18:28:40
Вот мнение некоторых сограждан (если их конечно можно так назвать). Правда с несколько "людоедским" привкусом.  :(

В. Новодворская
Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. Неотвратимость наказания - единственное, что может удержать человечество от политического и нравственного регресса.

источник сайт "Демократического союза" (партия В. Новодворской)
 http://www.ds.ru/vnstat.htm
(дубль) http://www.enet.ru/~baltia/bl000726.html

Интерсно мнение японцев.  ???
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 25 Августа 2006 18:41:27
Новодворская вообще смешной человек
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Голицын от 26 Сентября 2006 18:55:59
А остался ли в Хиросиме и Нагасаки радиационный фон или какие либо другие последствия 1945 года?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 27 Сентября 2006 08:57:29
А остался ли в Хиросиме и Нагасаки радиационный фон или какие либо другие последствия 1945 года?
А последствия такие, что даже спустя поколение родители не отдадут просто так дочку замуж за человека, у которого предки в Хиросиме пострадали.
Дети атомной бомбардировки считаются полуизгоями в "терпимом" японском обществе.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Butsubutsumara от 27 Сентября 2006 09:43:18
А об етом где-нибудь можно почитать?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Van от 27 Сентября 2006 13:01:53
Про хибакуся и отношение к ним можно почитать даже в сети, набираете 被爆者. А вот насчет оставшегося радиационного фона - хммм... там же столько людей живет и новые приезжают - значит, в общем безопасно.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 27 Сентября 2006 13:45:47
http://www.solarstorms.org/Hiroshima.html (http://www.solarstorms.org/Hiroshima.html)    
http://darwin.nap.edu/books/0309045371/html (http://darwin.nap.edu/books/0309045371/html)
http://darwin.nap.edu/books/0309064023/html (http://darwin.nap.edu/books/0309064023/html)
http://www.questia.com/PM.qst?a=o&se=gglsc&d=5001266079&er=deny (http://www.questia.com/PM.qst?a=o&se=gglsc&d=5001266079&er=deny) - вот тут страхи японцев на счет "носителей бомб" внутри себя

Еще много чего можно в сети нашукать, но времени нет.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 27 Сентября 2006 14:04:13
уцелевшее после совершенного лучшими друзьями японцев преступления против человечности...

Типа - японцы такие мягкие и пушистые, и не они вероломно начали свою войну.

А минимального наличия мозгов, чтобы прикинуть количество жертв - в том числе среди гражданского населения Японии - в случае "битвы за Японию" "традиционным" оружием - явно нет в наличии.

Даже для того, чтобы сообразить, что население воюющей страны-противника ни одного раза не "мирное".
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 27 Сентября 2006 16:51:49
после той мясорубки, которую японцы устроили янкам при битве за Окинаву, представляю ЧТО бы было при битве за основные острова...

конечно, можно было просто устроить блокаду японии, благо флота у них уже не было практически. и народ бы постепенно с голодухи начал помирать. но это сколько ждать то надо было?
а можно было бы как в корейской войне просто ковровыми бомбардировками сравнять острова немного с уровнем мирового океана. но думаю, что и тут народу бы гораздо больше погибло бы. да и страну жалко было...

при всех прочих вариантах ядерная бомбардировка был самый быстрый и относительно бескровный, в первую очередь для янки, закончить войну.

хотя с другой стороны, мы тут на форуме где-то год назад обсуждали эту тему. помнитья братья-китаисты, приводили много ссылок на исторические источники, где было написано, что япония собственно и так уже была готова сдаться.  а бомбу сбросили потому что было жалко потраченого времени и денег на ее разработку, и не истпытать в реальных условиях.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 27 Сентября 2006 17:32:22
но думаю, что и тут народу бы гораздо больше погибло бы

Учитывая соотношение потерь 10 японцев за одного союзника - на тот случай, если кто-то "забыл", что в той войне США были союзником России - на завершающем этапе войны, только погибших в прямых военных действиях японцев было бы никак не менее 10 миллионов. Заметим, что это были бы в основном молодые, здоровые мужчины - цвет нации. К этому стоит добавить ужасы (голод и болезни) блокады.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 27 Сентября 2006 18:26:36
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Van от 28 Сентября 2006 10:03:47
на завершающем этапе войны, только погибших в прямых военных действиях японцев было бы никак не менее 10 миллионов. Заметим, что это были бы в основном молодые, здоровые мужчины - цвет нации.
Не совсем понятно, какие бои вы имеете в виду. Вроде как речь идет о возможных боях на основных островах? Но к концу войны откуда же было взяться "молодым-здоровым"? Всех развезли по Азии и Тихому океану.  На островах остались почти одни рабочие, женщины, дети и инвалиды текущей войны. Уже на Окинава бились школьники и школьницы.   

а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.
Вот второй пункт вряд ли. Если бы Японию тоже разделили, как планировали, и как сделали с Кореей - на островах были бы такие же войны коммунистического Севера и капиталистического юга, как были в Корее.
(http://img118.imageshack.us/img118/2665/20060731115433477191061800dv8.jpg)
Заметим, что Хиросима находится в Американской зоне, а Нагасаки - в британской. Англичанам тоже были чрезвычайно интересны результаты атомных бомбежек, хотя вобще-то планы раздела составлялись до решения об испытаниях вроде.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 28 Сентября 2006 17:39:27
Вот второй пункт вряд ли. Если бы Японию тоже разделили, как планировали, и как сделали с Кореей - на островах были бы такие же войны коммунистического Севера и капиталистического юга, как были в Корее.
хм, ну тут можно поспорить, особенно если вспомнить историю.
собственно, если говорить грубо, то истоки корейской войны лежат в том, что Сталин оказался недоволен тем, КАК поделили Азию после войны.
типа "почему это вы себе мало того, что ВСЮ японию забрали, так еще и половину кореи?". поэтому не получив  половину японии, решил забрать всю корею. мол вам япония - нам корея, раз не получился вариант всем все поровну.

ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 28 Сентября 2006 17:42:51
ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.

Потому что "война в Германии" - это III-я мировая. На волосок от которой мир был несколько раз. Именно по причине наличия "двух Германий".
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Pepe Mantani от 28 Сентября 2006 17:54:19
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.

Народно-Демократическая Республика Хоккайдо и Тохоку  ;D ;D ;D
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 28 Сентября 2006 20:29:59
ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.

Потому что "война в Германии" - это III-я мировая. На волосок от которой мир был несколько раз. Именно по причине наличия "двух Германий".

ну почему? могла бы быть и внутрене между ГДР и ФРГ.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: belka592 от 12 Ноября 2006 20:11:57
А затянись война, нас бы, может, и вовсе не было...
Я вот встречала точку зрения, что бомбы на уже готовую капитулировать Японию - потери у них и так были колоссальные, и общее положение в стране - ой-ей... - были сброшены во устрашение Союза. Штаты-то нам союзниками были лишь пока было, против кого дружить. "Друг" пишем, "враг" - в уме. Затянись война, при том, что ни Германия, ни Япония с Италией на толковые военные действия уже не были способны, она б с полпинка могла перейти в войну США и СССР.
У нас ядерного оружия еще не было, а американцы вдохновились первой пробой... Безрадостное рисуется развитие событий. Какой уж там "наш" Хоккайдо, речь бы шла о том свете на всех...
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: vandal от 01 Июля 2007 13:59:17
Вот еще одна версия бомбардировки, как ни странно японская. Даже не знаю, что сказать

Цитировать
Япония: Атомная бомбардировка остановила вторжение СССР
Атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. С таким заявлением выступил министр обороны Японии Фумио Кюма.

http://top.rbc.ru/politics/30/06/2007/107945.shtml
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Butsubutsumara от 01 Июля 2007 16:32:47
Ето распространенная точка зрения. Слышал ее несколко раз от лыудеи, не изведавших бомбардировки, но познакомившимися с советскои армиеи на манжурскои железнои дороге. Мама моего друга - женшина старого воспитания - всякии раз при встрече вспоминает как ее мать мазала еи лицо сажеи и велела изображать калеку, дабы не быт изнасилованнои солдатней.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: vandal от 03 Июля 2007 16:29:27
Быстро же министр обороны за "базар ответил".
http://www.izvestia.ru/news/news140638/

Даже завидно немного, но это совсем другая история ...
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Голицын от 03 Июля 2007 17:11:56
Ето распространенная точка зрения. Слышал ее несколко раз от лыудеи, не изведавших бомбардировки, но познакомившимися с советскои армиеи на манжурскои железнои дороге. Мама моего друга - женшина старого воспитания - всякии раз при встрече вспоминает как ее мать мазала еи лицо сажеи и велела изображать калеку, дабы не быт изнасилованнои солдатней.

Видно у её мамы был свой опыт общения с солдатней....японской.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Laoway от 04 Сентября 2007 02:43:58
http://rus-proekt.ru/russian_truth/primer___drugim_nauka.html
30 июня министр обороны Японии Фумио Кюма неожиданно заявил, что атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки помешала СССР захватить Японию. Кроме того, по мнению министра, атомная бомбардировка была неизбежным окончанием второй мировой войны. «Я не держу на американцев зла», - подытожил Фумио Кюма.
С точки зрения политической целесообразности, в словах главы японского оборонного ведомства не было ничего особо криминального. Идея о том, что советская оккупация – вещь гораздо более страшная, чем применение атомного оружия против мирных граждан, лишь на первый взгляд может показаться ошеломляющей. На самом же деле это заявление целиком и полностью находится в русле общемировой тенденции пересмотра итогов второй мировой войны, демонизации Красной Армии и Советского Союза. В странах Восточной Европы и Прибалтики уже давно рассказывают об ужасах «советской оккупации», а западные СМИ пытаются переложить вину за террористическую бомбардировку Дрездена с англо-американского военного командования на зловещий Кремль. Так почему бы нечто подобное не заявить и японскому министру обороны?
Нужно принять во внимание и то, что оборонное ведомство Японии упорно пытается добиться снятия ограничений, наложенных на японские вооруженные силы по итогам второй мировой войны, что представителями японского правительства время от времени высказывается мысль о необходимости получения ядерного оружия и, наконец, что в настоящее время США является главным военным союзником Японии. Сопоставив эти факты, мы увидим, что с внешнеполитической точки зрения  заявление Фюмио Кюма было тщательно выверено: тут и снятие вины с нынешнего союзника, и обоснование полезности ядерного оружия для обороны Японии.
А вот внутриполитические последствия учтены не были. В Японии не забыли ужаса ядерной бомбардировки: 210 тысяч единомоментно погибших и десятки тысяч умерших от лучевой болезни. «Неизбежное окончание второй мировой войны?»
В стране разразился громкий скандал; министра обороны критиковали и коллеги по правящей Либерально-демократической партии, и оппозиция, и выжившие после атомной бомбардировки японцы. В преддверии назначенных на конец июля парламентских выборов упал рейтинг Либерально-демократической партии. Уже на следующий день Фюмио Кума пришлось извиниться за свое высказывание, однако этим дело не ограничилось, и во вторник министр обороны объявил о своей отставке.

Помните?
В. Новодворская
Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто "сникерс". Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет. источник сайт "Демократического союза" (партия В. Новодворской)
 http://www.ds.ru/vnstat.htm
Оказывается людоедство в крови у всех больших любителей США и радикал-либералов, вне зависимости от национальности. Новый Интернационал? 4-й?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: imperialforge от 09 Ноября 2008 13:37:38
а с другой стороны затянись война, так может и хоккайдо бы нашим сейчас было :)) и корейской войны бы не было.

Ну и чему было бы радоваться, если Хоккайдо стало "нашим"? Была бы сейчас еще одна уничтоженная коммунизмом страна с забитым, изголодавшимся и нищим населением и каким-нибудь "дорогим лидером" у руля, наподобие Северной Кореи.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Йорктаун от 22 Декабря 2008 05:19:34
"после той мясорубки, которую японцы устроили янкам при битве за Окинаву, представляю ЧТО бы было при битве за основные острова..."

Не такая уж и мясорубка была. Да, флот понес ощутимые потери, но это не помешало выполнить боевую задачу, а именно сравнять с земелй все на Окинаве и захватить остров с потерями не в сторону японцев.
Потонуло что-то около 7-11 эсминцев, точно цифру вспомнить трудно.

К тому же, походу промышленность Японии была настолько измучана Суперфортрессами, что самолетов для камикадзе просто бы не хватило - воевать бы им пришлось уже бамбуковыми палками ;D

"Видно у её мамы был свой опыт общения с солдатней....японской."

Тут одних мыслей о Нанкине хватит...

а вообще зря, господа, на атомные бомбы все валите - по сравнению с обычными бомбардировками во всех отношениях, кроме политического они - мизер. К отму же, в Хиросиме как-никак находились войска, так что это оправдано.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Gradiva от 23 Марта 2009 04:44:17

не хочу показать циничной, но никому не кажется, что Хиросима и Нагасаки всего лишь "плата" за сверхъестественное экономическое чудо, спонсированное США?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kamonohashi от 23 Марта 2009 13:54:22
They did it for lulz!
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: 3eлeный CMИй от 29 Марта 2009 00:19:33
а можно было бы как в корейской войне просто ковровыми бомбардировками сравнять острова немного с уровнем мирового океана. но думаю, что и тут народу бы гораздо больше погибло бы. да и страну жалко было...
Было бы? Я понимаю, непосвященный народ знает только про Хиросиму и Нагасаки.

Извините, но они отдыхают по количеству жертв и прочего ужаса токийских бомбардировок. Ясен пень, радиация и все такое.
Но опыт Токио показал, что янки раскатали бы Японию по иракскому варианту, одной авиацией. А потом тупо взяли бы ее тепленькой. Поэтому никакие ссылки на возможные жертвы тут неприемлемы.

Тем более, что бомбардировки американцы толком и не могли сказать, что такое там получится, ибо сами имели об этом весьма расплывчатое представление.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 30 Марта 2009 00:33:13
Но опыт Токио показал, что янки раскатали бы Японию по иракскому варианту, одной авиацией. А потом тупо взяли бы ее тепленькой. Поэтому никакие ссылки на возможные жертвы тут неприемлемы.
Хм... Это идеальный вариант решения, скажем, "чеченской проблемы"...
Вопрос - почему так не сделали тогда и не сделают теперь?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: 3eлeный CMИй от 30 Марта 2009 04:24:53
Не не люди, не те времена.
Чечня - своя страна.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 30 Марта 2009 10:47:04
Чечня - своя страна.
А мужики-то и не знают!(с)  ;D
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: vandal от 04 Апреля 2010 21:37:18
Новость трехмесяной давности, но здесь вроде не было. Необычная судьба у человека.

Цитировать
В Японии умер человек, переживший обе атомные бомбардировки
Опубликовано 06.01.10 14:45

(http://www.topnews.ru/upload/news/2010/01/76846457/76846457_1.jpg)

«Двойной хибакуся» поехал в командировку в Хиросиму и вернулся в родной Нагасаки.

В Японии скончался единственный человек на Земле, переживший два ядерных взрыва. Цутому Ямагучи, ставший «свидетелем» атомных бомбардировок и Хиросимы, и Нагасаки в августе 1945 года, умер на 94-м году жизни от рака желудка, сообщает Associated Press со ссылкой на японские СМИ.
Ямагучи находился в Хиросиме в деловой поездке 6 августа 1945 года, когда американский бомбардировщик B-29 Enola Gay сбросил на город урановую бомбу «Little Boy» («Малыш»). Ямагучи получил серьезные ожоги, находясь в 3 км от эпицентра взрыва, однако через пару дней вернулся домой в Нагасаки – лишь затем, чтобы пережить еще один ядерный взрыв 9 августа, когда американцы сбросили плутониевую бомбу «Fat Man» («Толстяк»). Newsru.com уточняет, что сильную дозу облучения японец также получил 13 августа, поскольку, не зная об опасности, приблизился практически к эпицентру взрыва.

В марте 2009 года власти Японии вручили Цутому Ямагучи сертификат, официально удостоверяющий, что он находился в Хиросиме во время первого взрыва и в Нагасаки – во время второго. «Мое двойное облучение радиацией теперь заверено официально, – говорил легендарный японец. – Даже после моей смерти оно будет служить молодым поколениям напоминанием об ужасной истории атомных бомбардировок», сообщает РБК.

В 2006 году пострадавший от двух ядерных ударов Ямагучи стал героем документального фильма «Двойной хибакуся» (так в Японии называют людей, пострадавших от атомных бомбардировок – прим.), который был показан в штаб-квартире ООН. Как отмечается в ленте, кроме него, ужасы бомбардировок Хиросимы и Нагасаки по стечению обстоятельств испытал и ряд других его соотечественников, но он первым добился официального признания «двойного» статуса.

К 6 августа 1945 года население Хиросимы составляло 255 тыс. человек. В результате взрыва всего пострадало 177 тыс. горожан, в том числе погибло и пропало без вести 92 тыс., тяжелые ранения получили 9,4 тыс. человек, легкие ранения – 28 тыс. человек. Число жертв в Нагасаки оказалось меньше – 70 тыс. – из-за особенностей рельефа, хотя мощность второй бомбы была выше первой: 21 килотонна в тротиловом эквиваленте против 13-18 килотонн у бомбы, сброшенной на Хиросиму.

http://www.topnews.ru/news_id_33243.html
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 31 Августа 2010 18:08:43
хм, ну тут можно поспорить, особенно если вспомнить историю.
собственно, если говорить грубо, то истоки корейской войны лежат в том, что Сталин оказался недоволен тем, КАК поделили Азию после войны.
типа "почему это вы себе мало того, что ВСЮ японию забрали, так еще и половину кореи?". поэтому не получив  половину японии, решил забрать всю корею. мол вам япония - нам корея, раз не получился вариант всем все поровну.

ведь не было же войны в германии! хотя страна так же была поделена наполовину.


Давайте представим как выглядела бы заметка в современной газете, если бы все было по-другому. Итак, 6 августа. Газета.... допустим «The New York Times»:

«Теперь мы часто забываем о том, что в ходе Второй Мировой войны Япония едва избежала ядерного удара. В то время, когда отмечается очередная годовщина объявления Советским Союзом войны с империалистической Японией (или как, используя оруэлловский жаргон, они называют это "Братская помощью по примирению"), очень трудно помнить о том, что мы бы могли отмечать сегодня совсем другой момент в истории, который мог бы произойти 65 лет назад, если бы не решение президента Гарри Трумэна, принятое за две недели до этого. Этот бывший галантерейщик из Миссури, постоянно цитирующий библию, 25 июля 1945 г. написал в своем дневнике, что при нанесении ядерного удара, вместе с уничтожением военный объектов, солдат и моряков противника, будут без разбора уничтожены так же женщины и дети. Он отменил решение Военного департамента, который настаивал на атомной бомбардировке, написав: «Без сомнения это очень хорошо, что ни гитлеровская свора ни Сталин не смогли разработать атомную бомбу. Однако мне видится, что это самая страшная вещь, когда либо изобретенная человечеством, поэтому она не должна быть использована»
(http://iconicphotos.files.wordpress.com/2010/08/2_000_apw20010904084062.jpg?w=430&h=277)
"День Икс". Высадка американских войск на побережье Японии. 1 ноября 1945 г.

Битва за Окинаву и ее ужасные последствия побудили США искать альтернативные способы завоевания основных японских островов. Но страстное противление Трумэна использованию ядерной бомбы и неминуемое вторжение советских войск в Японию, не оставили США другого выбора, кроме как приступить к исполнению операции «Олимпик». В последующие десятилетия было сделано немало для прославления героизма солдат на пляжах Миядзаки, начиная от серии фотографий «дня икс» - высадки войск, сделанные Карлом Мидансом, до фильма-рекордсмена по кассовым сборам с Клинтом Иствудом "Наши парни на Кюсю". Тем не менее факт остается фактом, что союзнические войска понесли ужасающие и деморализующие потери из-за ожесточенного сопротивления партизан, атак камикадзе и сложности рельефа. Несмотря на все неудачи, война на Тихом Океане окончилась через 18 месяцев. Благодаря вторжению Красной армии с севера и блокаде морских путей и портов с юга американскими войсками, японская армия была в скором времени деморализована. В ту зиму император Хирохито сидел белее снега, когда его младший брат принц Микаса на тайном совете требовал от него принять ответственность на себя. Однако военное положение в стране, введенное для подавления массовых беспорядков в Токио и Йокогаме, отчетливо говорило остальному миру, что Япония будет сражаться до конца. И этот конец настал 24 января 1947 г., когда в разрушенном войной императорском дворце император Хирохито подписал акт о капитуляции в присутствии генерала МакАртура и маршала Василевского.
 (http://iconicphotos.files.wordpress.com/2010/08/hirohito.jpg?w=430&h=277)
МакАртур, Хирохито и Василевский после подписания капитуляции Японии.

На следующий день на крыше императорского дворца взвился флаг командора Перри. То же что был на его корабле, когда он вошел в Токийской залив в 1853 году. Спрятанным за этой знаковой фотографией поднятия флага (который сейчас украшает Национальный Мемориал Войне на Тихом Океане в г. Чесапик, Вирджиния), сделанной Юджином Смитом, осталось то, что возможно существует разница во влиянии США и СССР. Сражения за основные японские острова нанесли большой урон личному составу армии США. В результате Трумэну не удалось удержать влияние на Турцию, Иран, Грецию, Италию, Корею, которые вошли состав стран коммунистического лагеря. Черчиль в последствии сетовал на этот провал в своей фултонской речи о «железном занавесе» в Вестминстерском Колледже. Расширяющаяся зона влияния СССР иссушила последние остатки американского изоляционизма, но как и Вильсон до него, Трумэн был слишком занят вопросом полного осознания роли Америки в мире. В свое разоблачающей книге «Колосс: цена американской империи» историк экономики Ниал Фергюсон написал: «Волевое решение Трумэна не использовать ядерную бомбу, которое реабилитировало его посмертно, стало известно миру только после окончания его президентского срока, который окончился раньше положенного из-за его нерешительности и слабохарактерности в вопросе о судьбе блокированных жителей Западного Берлина.» Тогда в ноябре губернатор штата Нью-Йорк Томас Е. Дивей (изоляционист, который всеми силами настаивал на присоединении США к смелой, но изначальной провальной операции, проводимой Британией, под названием «Берлинский воздушный мост») имел полное право улыбаться от уха до уха, когда он держал в руках газету, прогнозирующую его победу на выборах за 4 часа до окончания голосования.
(http://iconicphotos.files.wordpress.com/2010/08/45-1-zoom.jpg?w=430&h=277)
Дивей провел свою избирательную кампанию как решительный лидер и победил.

В 1950 г. Япония была поделена на Северную и Южную Японию. Токио одновременно разделялся на зоны влияния между СССР, США и Китаем. В 1955 г. стена Чиёда, разделяющая Императорский дворец была воздвигнута. В последующие годы значимость ее была подчеркнута в двух знаменитых президентских речах, произнесенных на ее фоне: Адлая Стивенсона — «Сегодня все мы японцы», и Рональда Рейгана — «Господин Горбачев, снесите эту стену». Но тогда в 1955 эта стена служила защитой от так осязаемого страха, что СССР перейдет на 32 км. ниже 36 параллели и оккупирует Токио.
Идея использовать атомное оружие сейчас кажется нелепой, потому что мы знаем все страшные последствия радиации. Однако в 1950-х все были увлечены этой мыслью. Генерал МакАртур и Ле Мэй почти убедили президента Дивея использовать атомные бомбы, когда Советский Союз вторгся в Корею и Венгрию и подавил вспыхнувшие там восстания. Были предложения использовать ядерное оружие для сбивания русских спутников, для подавления восстаний против поддерживаемых Америкой диктаторов в Южной Америке и даже для контроля погоды. Сенатор от Висконсина Джозеф МакКарти обвинил Дивея в том, что он является советским агентом, после того, как тот отказался применить ядерное оружие против советских кораблей. И только по окончании Карибского кризиса, после речи президента Стивенсона, мир наконец пришел к согласию на счет того, что Оппеннгеймер назвал "разрушителем миров". Но даже тогда, мы не до конца понимали все ужасы ядерного оружия, пока Ричард Никсон не уничтожил Северный Вьетнам.
Хоть и печально вспоминать о разрушении многочисленных японских городов, но всегда есть соблазн поменять ход истории. Атомные бомбардировки без сомнения завершили бы войну до того, как СССР присоединился к войне и привели бы к полной оккупации всей Японии, а не только ее южной части. И без постоянной тревоги от присутствия советских войск на Дальнем Востоке, Америка вряд ли бы ввязалась во Вьетнамскую войну. Если бы не дорогостоящая война с Японией, Америка могла бы предотвратить расширение влияния коммунизма в Китай и Восточную Европу. Но с другой стороны, Япония была бы уничтожена атомными бомбардировками, а ее население озлобленное таким бесчеловечным отношением к ним, никогда бы не стало хорошо относиться к американским оккупантам, которые и сбросили на них эти бомбы. Это так же трудно представить, как и современную футуристическую Японию без промышленных центров на юге. Но отставив в сторону все "против", одно остается неизменным — несмотря на крупные человеческие потери и менее чем удовлетворительный итог, операция «Олимпик» была звездным часом Америки.»


Как вам такой вариант?
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 02 Сентября 2010 08:16:57
у истории нет сослагательного наклонения, поэтому думаю, что не очень интересно рассуждать что было бы да кабы...
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Lao Youzi от 18 Сентября 2010 12:43:49
РУССКИЕ ЖЕРТВЫ ХИРОСИМЫ И НАГАСАКИ
Тридцать лет назад мне в руки попал японский альбом документальных фотографий, который я досмотреть до конца не смог. Духу не хватило. Это были фотографии последствий атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки в августе 1945. Любой голливудский фильм ужасов является просто детской сказкой по сравнению с реальностью событий, которым сегодня «исполняется» 65 лет.

Желая ускорить капитуляцию японцев, проверить новое оружие на практике и предостеречь русских  от попытки дальнейшего превращения мировой войны против фашизма в мировую революционную войну против капитализма, - 6 и 9 августа 1945 американцы сбросили 2 атомные бомбы на японские города.  В Хиросиме из 245 тысяч жителей погибло 166 тысяч, в Нагасаки из 200 – 80.
.
15 августа 1945, через 6 дней после атомной бомбардировки Нагасаки, Япония объявила о своей капитуляции - вторая мировая война закончилась.  Первыми европейцами, посетившими места атомной бомбардировки  были русские.  Они же впоследствии и стали первыми иностранными жертвами  неведомой доселе лучевой болезни.

ИВАНОВ И СЕРГЕЕВ

После бомбардировки в советское посольство в Токио была направлена из Москвы срочная телеграмма, в которой предписывалось немедленно собрать максимально полные данные о результатах бомбежек и определить глубину воронки, которая появляется после таких взрывов.

Однако выполнение задания затруднялось тем, что с 9 августа 1945  (начала советско-японской войны) сотрудники советского посольства в Токио были японскими властями интернированы — им не разрешалось выходить за территорию посольства, была отрезана телефонная  связь с внешним миром.
 
15 августа 1945  Япония  капитулировала, и японцы сняли блокаду с советского представительства, а МИД Японии дал разрешение двум его сотрудникам - Михаилу Иванову и Герману Сергееву уже 16 августа выехать в эпицентры атомных взрывов. Это было первое посещение иностранцами Хиросимы и Нагасаки после атомных бомбардировок. Представитель японских властей пытался отговорить их от осмотра, убеждая, что люди там умирают от неизвестной ужасной болезни. Однако офицеры направились в центр Хиросимы, где взяли камни и фрагмент человеческой руки. Потом они провели аналогичный осмотр местности в Нагасаки.

Увиденное поразило: некогда цветущие города были превращены в безжизненные руины, а вместо воронки в эпицентре взрыва образовалась утрамбованная площадка диаметром более двух километров.

Как вспоминал бывший колчаковский офицер эмигрант Федор Парашутин, имевший в Хиросиме магазин, собственный дом, автомобиль, и все потерявший за несколько минут:
- Неожиданно раздался оглушительный грохот, и стало вдруг очень темно. Дом разрушился. Но из-за сплошной темноты и пыли было неясно, куда бежать. Скорее к реке! Лейте на себя воду! Неделю мы провели на берегу реки, обливаясь водой и накрываясь рогожей. А вокруг на берегу все умирали и умирали люди… (*1)

Последствием бомбардировки для Парашутина станет развившийся рак гортани, и говорить он сможет только при помощи специального аппарата…

Находившиеся ближе всего к эпицентру взрыва умерли мгновенно, их тела обратились в уголь. Пролетавшие мимо птицы сгорали в воздухе. Световое излучение вжигало тёмный рисунок одежды в кожу и оставляло силуэты испарившихся человеческих тел на стенах. В течение нескольких минут 90 % людей, находившихся на расстоянии 800 метров и меньше от эпицентра, были мертвы.  Многочисленные пожары, которые одновременно возникли в городе, вскоре объединились в один большой огненный смерч, создавший сильный ветер,  направленный к центру огня. Огненный смерч захватил свыше 11 км, убив всех, кто не успел выбраться в течение первых минут после взрыва.

Как вспоминал впоследствии Акико Такакура, одной из немногих выживших, находившихся в момент взрыва на расстоянии 300 метров от эпицентра, «три цвета характеризуют для меня день, когда атомная бомба была сброшена на Хиросиму: чёрный, красный, и коричневый. Чёрный, потому что взрыв отрезал солнечный свет и погрузил мир в темноту. Красный был цветом крови, текущей из израненных и переломанных людей. Он также был цветом пожаров, сжёгших всё в городе. Коричневый был цветом сожжённой, отваливающейся от тела кожи, подвергшейся действию светового излучения от взрыва». Обо всем этом русские собрали исчерпывающую информацию.

Михаилу Иванов был разведчиком ГРУ и работал в посольстве СССР в Токио. Уже сама поездка по воюющей стране, где ненавидят всех «белых», отождествляя их с врагами — американцами,  была событием незаурядным. Иванов шутил потом, что он и его молодой помощник пострадали ещё до прибытия к месту взрыва. В пути японцы забрасывали их камнями и всякой дрянью. Пришлось обратиться за помощью к местной полиции. Та, выяснив, что имеет дело с русскими, не отказала.  Советские разведчики под охраной полиции осматривали  место трагедии буквально по горячим следам, среди дымящихся руин, рядом с японцами, разыскивающими останки своих родственников. Помощник Иванова помогал переворачивать обугленные трупы, разгребал пепел… Никто  тогда еще не знал, что делать это - опасно для собственной жизни…

Через три дня полученные данные были отправлены в Москву. Иванов  выступал перед  Сталиным и ответственным за атомный проект СССР –  Берией. А вскоре появилась первая неяпонская жертва американских атомных бомбардировок – умер Герман Сергеев, получивший в Хиросиме и Нагасаки огромную дозу радиоактивного облучения.

Иванов жив  по сей день. В 2007 95-летний генерал в отставке  рассказал журналистам, что абсолютно убежден, что его спасло японское виски - сантори, которое он употреблял во время своего «ядерного путешествия». Видимо, так оно и было, ибо длительное обследование  Иванова положительно оценило его здоровье. Вскоре после этого на атомных объектах СССР было введено правило обязательного употребления работниками в умеренных дозах алкоголя. На атомных подводных лодках эта доза получила название «стакан Иванова».

ДЕРЕВЯНКО  И ПАЛЬЧИКОВ

В августе 1945 генерал-лейтенант Кузьма Деревянко получил телеграмму Сталина о назначении его представителем Главного командования Советских войск на Дальнем Востоке при штабе Макартура. Такой выбор был предопределен тем, что Деревянко знал японский язык, много лет провел в Китае,  а также отличался личной храбростью.

25 августа из Владивостока Деревянко вылетел на Филиппины, где в Маниле дислоцировался штаб американских вооруженных сил на Тихом океане. 27 августа он получил телеграммой приказ о переподчинении Ставке Верховного Главнокомандования и полномочиях на подписание Акта о безоговорочной капитуляции Японии от имени Советского Верховного Главнокомандования.

30 августа вместе с Макартуром и представителями стран союзников Деревянко прибыл в Японию, а 2 сентября 1945 принял участие в церемонии подписания Акта о капитуляции Японии на борту американского крейсера «Миссури» в Токийском заливе.

После этого Деревянко получил  другое поручение и, выполняя его, несколько раз посещал города Хиросима и Нагасаки, подвергнутые атомной бомбардировке. Генерал исходил вдоль и поперек радиоактивное пепелище, составил его детальное описание и лично сфотографировал увиденное.

Составив  детальный отчет, он вместе с альбомом фотографий представил его в Генштаб. Материалы Деревянко об атомной бомбардировке были использованы в полной мере, - именно благодаря его исследованиям на месте, работы по изготовлению в СССР собственного атомного оружия получили мощнейшее ускорение.

30 сентября 1945  Деревянко был приглашен в Кремль для доклада о положении в Японии.
-  Сталин попросил меня доложить о положении в послевоенной Японии и подробнее осветить вопросы отношения японцев к союзникам, состоянии вооруженных сил Японии, особенно ее военно-морского флота, - вспоминал сам Деревянко. - Когда доклад был закончен, Сталин поинтересовался последствиями взрывов атомных бомб, сброшенных американцами на японские города Хиросима и Нагасаки. К ответу я был готов, поскольку успел посетить пострадавшие города и видел все своими глазами. Передал и альбом фотографий, на которых были запечатлены разрушения. На следующий день мне сообщили, что доклад в Политбюро одобрен и, что моя работа в Японии получила положительную оценку.

В декабре 1945  Деревянко опять отправили в Токио  в качестве члена Союзного совета для Японии.  Из Японии генерал вернулся в Москву  только в 1951 уже тяжело больным. Оставалось жить ему совсем не долго, - он умер  в пятидесятилетнем возрасте от рака, который развился вследствие получения дозы радиации в ходе выполнения  задания в Хиросиме и Нагасаки.

Американцы также послали своего разведчика для осмотра места взрыва, - американца русского происхождения – Николай Пальчикова. Сын русского офицера армии  Колчака - Николай Пальчиков родился в городе Хиросима, где жили его родители после эмиграции из РСФСР.

- Несмотря на то, что отец никогда не жил в России, он часто называл Россию своей родиной и говорил, что чувствовал себя всегда гораздо ближе к русским людям, чем к американцам, - вспоминала впоследствии дочь Николая.
 
Сам Пальчиков, скончавшийся в августе 2003  в возрасте 79 лет в штате Невада, так вспоминал о своем посещении города Хиросимы через три недели после бомбардировки:
- Это был худший момент моей жизни. Несмотря на то, что я видел разрушения времен войны, я не был подготовлен к тому, чтобы не увидеть ничего: ни птиц, ни людей, ни домов, ни деревьев, ни жизни вообще… (*2)

По словам самого Пальчикова, даже после увиденного в Хиросиме он продолжал считать, что бомбардировка Японии была «правильным шагом» президента Гарри Трумэна.
Однако через несколько лет после начала холодной войны он пересмотрел свои взгляды и принял активное участие в международном движении за запрещение ядерных испытаний. При жизни Пальчиков неоднократно приезжал в Хиросиму и даже попросил местные власти простить его за косвенное участие в трагедии. Таким образом, также явившись жертвой мировой глобальной политики.


Юрий Уфимцев

*1- С.Садекова Русская жертва Хиросимы-«АиФ», №32,2005
*2- Первым солдатом армии США, побывавшим в Хиросиме после ядерного удара, был сын русского офицера- http://www.newsru.com-6.08.2004
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: sisi от 13 Октября 2010 00:05:13
Атомная бомбардировка ничему не научила японцев  , вот пример -

Японские националисты устроили антироссийскую акцию в Токио

В воскресенье, 8 августа, активисты японских ультраправых организаций провели сегодня акцию перед представительством ИТАР-ТАСС в Токио, сообщает информагентство ИТАР-ТАСС.

Шесть агитационных автобусов с флагами японской императорской армии и транспарантами на бортах встали перед зданием информационного агентства. Собравшиеся через мощные громкоговорители выкрикивали лозунги: «Отобьем назад все Курилы и Южный Сахалин», «Русские, вон из Японии!» и т.д., перемежая их нецензурной бранью.

Эта акция приурочена к отмечаемому 9 августа 65-летию вступления СССР в войну против милитаристской Японии. Ультраправые регулярно устраивают такие шумные демонстрации у посольства России в Токио, однако вылазка у представительства ИТАР-ТАСС - первая с советских времен.

Сейчас район Токио, где находится представительство информагентства, патрулирует полиция. В настоящее время у здания все спокойно, новых попыток организовать беспорядки не предпринимается.

наверно урок после бомбардировки был плохо закреплен в мозгах японцев .
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: sisi от 13 Октября 2010 00:29:07
Нацисткий сброд собрался в японии для культурного обмена -

По приглашению председателя японского движения Issui-kai Митсумиро Кимуры (Mitsuhiro Kimura) на двухдневный съезд националистических группировок в Токио соберутся представители европейских движений, передает AFP.

На заседание прибудут лидер французского "Национального фронта" (National Front) Жан-Мари Ле Пен (Jean-Marie Le Pen) и лидер "Второй национальной партии" Великобритании (British National Party's number two) Адан Уокер (Adam Walker). Ожидаются также делегаты из Австрии, Португалии, Испании, Венгрии, Румынии и Бельгии. В рамках съезда участники посетят мемориал Ясукуни (Yasukuni), основанный в честь 2,5 миллиона жертв и 14 известных военных преступников времен Второй мировой войны. Это место поклонения всегда являлось темой для раздора Японии с Китаем и Южной Кореей. 82-летний Ле Пен заявил, что без проблем выразит свое почтение бывшему врагу как ветеран.

Националистическое движение Issui-kai подвергает сомнению тот факт, что японская армия уничтожала мирных жителей Китая в 1937 году. Представители партии также опровергают случаи сексуального порабощения солдатами китайских женщин. Движение Issui-kai или Wednesday Society организовано в 1970-х годах поклонниками писателя Юкио Мисима (Yukio Mishima). Он покончил жизнь самоубийством после неудачной попытки Японии восстановить императорскую власть.

Ранее сообщалось, что МИД Японии осудил решение российских властей установить 2 сентября новой памятной датой - "Дня окончания Второй мировой войны". Глава министерства иностранных дел Японии Кацуя Окада отметил, что это не пойдет на пользу отношениям двух стран. Международно-правовым основанием для установления новой даты считается Акт о капитуляции Японии, который был подписан 2 сентября 1945 года. При его подписании присутствовали страны-участницы организации Объединенных наций, в том числе СССР.
http://vesti.kz/asia/61029/

Последыши гитлера из Националистического движения  Issui-kai живут и процветают в японии .
Бомба оказалась не такой эффективной и некоторые японские нацисты выжили к несчастью .
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Frod от 13 Октября 2010 08:15:33

наверно урок после бомбардировки был плохо закреплен в мозгах японцев .
все они хорошо запомнили. поэтому и демонстрации устраивают перед российским посольством, а не перед американским.

Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: sisi от 13 Октября 2010 22:43:12
Ну не будут же они митинговать около американского посольства действительно ,
ведь эти свиньи из Issui-kai  как раз комбикорм из американского корыта и поедают .
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kwooli от 21 Октября 2010 17:35:06
Товарищ sisi, мух от изюма отделять надо.
Бомбардировки Японии американской армией и ультраправые выступления перед российским посольством — ничего не режет слух?

Да и вообще страна свободная. Имеют право мирно выражаться. В России тоже лоботрясов со свастикой на лацканах хвататет.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: 12345 от 23 Октября 2010 08:48:42
Товарищ Сиси вполне может организовать алтернативый митинг по месту жительства. И в природе все уравновесится.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: unknownHero от 07 Августа 2012 18:58:57

http://www.youtube.com/watch?v=j7lDvGooHnI
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 07 Августа 2012 19:33:25
謹んで、犠牲者、亡くなられた方々の冥福を祈りましょう!

Это было вчера, через два дня Нагасаки... Этого не должно быть нигде, ни в Хиросиме и Нагасаки, ни в Чернобыле, да и не только http://www.lebed.com/2008/art5292.htm ни в Тримайле http://simple.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_Island_accident ни в Фукусиме...что было не природной катастрофой, по мнению бывшего губернатора http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/523.html 
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: Kalifana от 02 Марта 2014 21:00:21
Где то читал, что 12.08. 45. на Ниигату была сброшена третья бомба, но не сработал детонатор,  бомба не взорвалась и приземлилась на парашюте. Японцы ее вывезли, и по дипломатическим каналам выйдя на Москву, предложили ее СССР, в обмен на обещания не высаживаться на Хоккайдо. 14.08.45  на советский корабль в порту Ниигата бомбу погрузили и через Владивосток отправили в Саров, где ее разобрали, изучили и потом испытали на полигоне советские ученые.
Название: Re: Хиросима или Ничто не забыто
Отправлено: WiRed от 03 Марта 2014 20:55:53
Где то читал, что 12.08. 45. на Ниигату была сброшена третья бомба

все так, только не совсем на Ниигату, не совсем бомба, не совсем сброшена и изучали не ученые:

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/6/1/2555160.jpg)

а так - все верно, пеши исчо!