Восточное Полушарие
Японский форум => Ханасибанаси: общение на разнообразные темы о Японии => Архив японского раздела => Тема начата: muramatsu от 08 Июля 2004 12:33:27
-
Что вы думаете о Свидетелях Еговы?И вообще как тут кто поклоняется Богу и как Японские семьи не наезжают?
-
Что вы думаете о Свидетелях Еговы?И вообще как тут кто поклоняется Богу и как Японские семьи не наезжают?
Иеговы -правильно будет.
Я мало хорошего о них думаю. но тут их много как и везде.
Это реинкарнация гностического учения из 3-го века.
Ниче они нового не придумали.Их забудут как и раньше.
Японцам ваще все пофиг насчет религии. просто про них сказать даже нечего больше.
наезжают или нет незнаю. девушки скажут -они лучше знают.
-
Что вы думаете о Свидетелях Еговы?И вообще как тут кто поклоняется Богу и как Японские семьи не наезжают?
О свидетелях Иеговы ничего не думаю, и надеюсь, что никогда думать не придется, как и остальных религиях.
Поклоняются Богу по разному, как и везде в мире. Есть такие, что поклоняются каждый день, от рассвета до заката. Есть другие, которые не поклоняются вообще, но склонны думать, что он есть. Большинство населения Япония не набожны, очень характерна верность просто традициям; то есть вот он камисама, пришли в храм, воскурили палочки, сложили ладошки, поговорили с богом про себя, каждый со своим причем. Бросили монетки в ящик, и дальше по своим делам. Как и всякий нормальный народ в мире, со своим мировозрением и верой. Чрезвычайно распостранено что-то вроде простейшего толкования кармы - все твои поступки и помыслы, какие бы они не были, когда нибудь вернутся к тебе, твоим близким людям, родственикам или к твоим детям. Совершил что-то плохое, и с тобой, что-то подобное произойдет, сделал что-то хорошее - и это хорошее к тебе тоже когда-нибудь вернется.
Вот если вы про религиозных фанатиков, людей неуверенных в себе или просто запуганных бытом - это они как раз и поклоняются, но таких в любой стране полно. Лично таких не встречал и очень надеюсь и впредь не встречать.
Насчет японских семей - каждая семья разная, у каждой свои тараканы в голове, в какую попадешь.
В последнее время, правда, особенно много развелось молодых и не очень людей, которые ходят по домам и расписывают благодать божью. Для различных сект. Причем многие из них неплохие знатоки психологии и мастерски ссут народу прямо в мозг. Хорошо, что народ не особо ведется пока.
-
Что вы думаете о Свидетелях Еговы?И вообще как тут кто поклоняется Богу и как Японские семьи не наезжают?
Год тому назад был на похоронах своего японского родственника, а поскольку он, вернее она, была свидетелем Иеговы, пришлось пообщаться с Эхоба-но сёнин. Как я понял, за исключением фанатиков у руководства, основной контингент "верующих" составляют домохозяйки, которые рады собраться и поболтать на различные бытовые темы в свободное от забот о муже и ребенке время. Понятие о вере и о том, в какой они секте, у большинства довольно поверхностное – многие просто называют себя католиками. Мужей и других родственников особенно в секту не тянут. Выслушал так же проповедь, все было замешено на апокалипсисе и на том, какими суперами станут Эхоба-но сёнин после воскресения и прочее.
-
Хороший фильм насчет них это с Кевином Костнером "Perfect World".
-
Год тому назад был на похоронах своего японского родственника, а поскольку он, вернее она, была свидетелем Иеговы, пришлось пообщаться с Айоха-но сёнин. Как я понял, за исключением фанатиков у руководства, основной контингент "верующих" составляют домохозяйки, которые рады собраться и поболтать на различные бытовые темы в свободное от забот о муже и ребенке время. Понятие о вере и о том, в какой они секте, у большинства довольно поверхностное – многие просто называют себя католиками. Мужей и других родственников особенно в секту не тянут. Выслушал так же проповедь, все было замешено на апокалипсисе и на том, какими суперами станут Айоха-но сёнин после воскресения и прочее.
144 тысячи которых?
ну с японцами вообще трудно в смысле пропаганды религии. упертые язычники все равно чему молиться.
На японии любая конфессия спотыкается.
Слова про католиков показывают -насколько им самим пофиг эта вера. Иеговиста с католиком отождествить может только полный даун.
-
А кто нибудь с ними конкретно общялся?
И как это ,приемлемо или нет например русскому православному воскурять палочки перед портретом умершего родственника и их каке саме поклоняться.
Не противоречит это ни чему?
И как можно отшить родню с их собраниями и общими молитвами которые не по 1 часе дляться.
Да еще и детей твоих нагружают...........
-
Год тому назад был на похоронах своего японского родственника, а поскольку он, вернее она, была свидетелем Иеговы, пришлось пообщаться с Айоха-но сёнин. Как я понял, за исключением фанатиков у руководства, основной контингент "верующих" составляют домохозяйки, которые рады собраться и поболтать на различные бытовые темы в свободное от забот о муже и ребенке время. Понятие о вере и о том, в какой они секте, у большинства довольно поверхностное – многие просто называют себя католиками. Мужей и других родственников особенно в секту не тянут. Выслушал так же проповедь, все было замешено на апокалипсисе и на том, какими суперами станут Айоха-но сёнин после воскресения и прочее.
Кто это Айоха-но сан? Нет мне просто интересно
-
Иеговы -правильно будет.
Я мало хорошего о них думаю. но тут их много как и везде.
Это реинкарнация гностического учения из 3-го века.
Ниче они нового не придумали.Их забудут как и раньше.
Японцам ваще все пофиг насчет религии. просто про них сказать даже нечего больше.
наезжают или нет незнаю. девушки скажут -они лучше знают.
я не согласна что это современные гностики скорее протестанты
-
Сталкивалась. Точнее, они сами ко мне ломились, не понимая вежливых отказов. Пришлось показать им русскую бабу в гневе. На некоторое время отстали.
Иногда, правда, заглядывают, но уже хватает "спасибо, не надо".
Хотя, многим, слышала, нравится. Одна знакомая, тоже из Токио, так увлеклась, благодать на нее снизошла и сё такое. Ну и слава Б.!
А зачем русскому православному палочки жечь? Свечи есть ;D И храмы православные.
-
На японии любая конфессия спотыкается.
Ну, справедливости ради скажем, что и Япония на некоторых конфессиях спотыкалась. Недаром на христианство гонения начинались, как минимум два раза, в начале 17-го и конце 19-го веков.
-
А кто нибудь с ними конкретно общялся?
И как это ,приемлемо или нет например русскому православному воскурять палочки перед портретом умершего родственника и их каке саме поклоняться.
Не противоречит это ни чему?
И как можно отшить родню с их собраниями и общими молитвами которые не по 1 часе дляться.
Да еще и детей твоих нагружают...........
Строго мое ИМХО, не кидайтесь на меня сразу :)Насчет палочек, портретов, свечей, храмов и прочего православия или чего там еще - все это просто форма. Или вернее различные формы одной и той же сути, единственной. Бог один, и нет у него ни имени, ни формы, я где-то уже это говорил. Любая религия, как таковая, создана для контроля над верой человека. А вера - это то, как вы понимаете свое Предназначение, то есть, для чего вы вообще есть. Если вы, конечно, свое Предназначение уж никак не понимаете, то самое время кидаться в религию, там вам будут рады :). Не путайте религию с верой и вы многое увидите в совершенно другом свете.
Какая разница если поминая усопших, вы поставите свечку в церкви или если вы воскурите палочки перед портретом? Разница только в форме, в выражении своей веры, уважения к усопшим. Другое дело, если вы к ним уважения не проявляете, а вас заставляют, но это совсем другой разговор получается.
У вас всегда есть право и возможность отказаться от совместных молитв, и не давать их слушать детям. Всегда. Другое дело, есть ли у вас на это силы, но это уже проблема абсолютно личного плана и никто кроме вас самих вам не поможет.
Все противоречия только у нас в голове.
-
Строго мое ИМХО, не кидайтесь на меня сразу :)Насчет палочек, портретов, свечей, храмов и прочего православия или чего там еще - все это просто форма. Или вернее различные формы одной и той же сути, единственной. Бог один, и нет у него ни имени, ни формы, я где-то уже это говорил. Любая религия, как таковая, создана для контроля над верой человека. Не путайте религию с верой и вы многое увидите в совершенно другом свете.
Какая разница если поминая усопших, вы поставите свечку в церкви или если вы воскурите палочки перед портретом? Разница только в форме, в выражении своей веры, уважения к усопшим. Другое дело, если вы к ним уважения не проявляете, я вас заставляют, но это совсем другой разговор получается.
У вас всегда есть право отказаться от совместных молитв, и не давать их слушать детям. Всегда. Другое дело, есть ли у вас на это силы, но это уже проблема абсолютно личного плана и никто кроме вас самих вам не поможет.
Все противоречия только у нас в голове.
Aka_mo как всегда великолепен! :) Браво!
-
я не согласна что это современные гностики скорее протестанты
Тут дело не в согласии -это научный факт. К протестантам они имеют отношения НОЛЬ.
Также как и к христианам. Христиан обьединяет понятае Троицы -Сын Отец и Дух Святой . Иеговисты считают что Сын -архангел михаил а Дух Святой -сила Иеговы. Где сходство с протестантами? В упор не вижу.
-
А кто нибудь с ними конкретно общялся?
И как это ,приемлемо или нет например русскому православному воскурять палочки перед портретом умершего родственника и их каке саме поклоняться.
Не противоречит это ни чему?
И как можно отшить родню с их собраниями и общими молитвами которые не по 1 часе дляться.
Да еще и детей твоих нагружают...........
Я общался . Христианину НЕЛЬЗЯ принимать участие в языческих ритуалах. Такие вопросы часто у православных возникают потомучто они не читают библию.
-
Такие вопросы часто у православных возникают потомучто они не читают библию.
Опять же, справедливости ради.
Такие вопросы возникают у тех "православных", которые называют себя таковыми просто в силу национальной принадлежности. Они не то что Библию не читают, но и с батюшкой хоть каким-нибудь ни разу не разговаривали.
У Православных "по убеждению или воспитанию" есть другая крайность - считать язычеством и ересью все, что не укладывается в привычки местного прихода. У таких подобные вопросы не возникают.
:)
-
Строго мое ИМХО, не кидайтесь на меня сразу :)Насчет палочек, портретов, свечей, храмов и прочего православия или чего там еще - все это просто форма. Или вернее различные формы одной и той же сути, единственной. Бог один, и нет у него ни имени, ни формы, я где-то уже это говорил. Любая религия, как таковая, создана для контроля над верой человека. А вера - это то, как вы понимаете свое Предназначение, то есть, для чего вы вообще есть. Если вы, конечно, свое Предназначение уж никак не понимаете, то самое время кидаться в религию, там вам будут рады :). Не путайте религию с верой и вы многое увидите в совершенно другом свете.
Какая разница если поминая усопших, вы поставите свечку в церкви или если вы воскурите палочки перед портретом? Разница только в форме, в выражении своей веры, уважения к усопшим. Другое дело, если вы к ним уважения не проявляете, а вас заставляют, но это совсем другой разговор получается.
У вас всегда есть право и возможность отказаться от совместных молитв, и не давать их слушать детям. Всегда. Другое дело, есть ли у вас на это силы, но это уже проблема абсолютно личного плана и никто кроме вас самих вам не поможет.
Все противоречия только у нас в голове.
Здравая мысль про разницу между верой и религией -но то что ты назвал верой- на деле Религиозность.
Это производное первобытного страха человека перед высшими силами которые он не может контролировать, помноженного на страх смерти и попытку от нее убежать. Из этого рождается представление о божестве без формы и имени -и внутренний страх к нему.
Из этой природной религиозности человека и много религий разных- потомучто все по своему понимают и чьето личное понимание однажды распространияется на других. Тоесть твое понятие ВЕРА -это индивидуальный случай Религии.
Причем разные религии взаимоисключают друг друга потомучто они требую разного от своих последователей . Нельзя одновременно служить двум хозяевам. Но понимая бога по своему -ты вего лишь создаешь ссвою религию пытаясь избежать вовлечения в уже существующие.
Я считаю что несмотря на то что мы себе представляем -Бог есть и есть у него и имя и форма -и требования к нам у него одни и те же . А вот где Он и что именно ему надо -это уже каждый сам решает.
Тоже мое ХО.
-
Опять же, справедливости ради.
Такие вопросы возникают у тех "православных", которые называют себя таковыми просто в силу национальной принадлежности. Они не то что Библию не читают, но и с батюшкой хоть каким-нибудь ни разу не разговаривали.
У Православных "по убеждению или воспитанию" есть другая крайность - считать язычеством и ересью все, что не укладывается в привычки местного прихода. У таких подобные вопросы не возникают.
:)
Да -ты прав -православные не занимаются воспитанием и образовыанием паствы. Им остается только правительству жаловаться на то что Иеговисты всякие народ уводят. А че жаловаться то? Надо доктрины обьяснять народу -а то получается ччто для многих в россии христианство -это свечку поставить чтоб желание сбылось . Или библию к больному месту прикладывать.
Да и потом что такое традиционная религия? Православие -это навязанная вера -и то принята была только потомучто пить вино можно.
Традиционная религия -это славянское язычество.
-
Да -ты прав -православные не занимаются воспитанием и образовыанием паствы.
Ну, недаром в русском языке родилась такая пословица: "каков поп, таков и приход". Все по разному. Где-то лучше, где-то хуже.
Православие -это навязанная вера -и то принята была только потомучто пить вино можно.
Насчет "водку пиити", это байка на уровне легенды. Были более серьезные причины.
Традиционная религия -это славянское язычество.
Ага. Какое именно? Это уже позже историки Перуна разрекламировали. А так, в каждом городище был свой перун. Говорить о какой-то общей славянской вере было бы большой натяжкой.
-
Кто это Айоха-но сан? Нет мне просто интересно
Моя ошибка - не Айоха-но сёнин, а Эхоба-но сёнин (エホバの証人 - Jehovah's Witnesses) – это и есть свидетели Иеговы по-японски. :)
-
Насчет "водку пиити", это байка на уровне легенды. Были более серьезные причины.
Какие? Читая Карташева -История Русской Церкви - серьезных причин не нашел.
-
Какие? Читая Карташева -История Русской Церкви - серьезных причин не нашел.
Странно читал.
Тот же Карташев и пишет и о желании Владимира породниться с Византией, и о просветительсткой и объединяющей роли Православия на Руси..
Про "..на Руси веселие есть пити..." - Карташев просто цитирует Повесть Временных Лет, которое есть историко-художественное произведение. Может, кн. Владимир и действительно говорил эти слова, но считать это причиной принятия Православия будет несколько упрощенно. :)
-
а я тоже один раз жутко наругалась на иеговистов, после того как они десять раз вежливого посыла не поняли...
но ко мне тут стал ходить народ из сока гаккай:) тоже приятного мало буддистов вежливо отшивать:) но кричать на них не буду - не по-буддистки это :*)
-
Какие? Читая Карташева -История Русской Церкви - серьезных причин не нашел.
геополитические и экономические. руси надо было "породниться" с византией, которая в то время была христианская. вот и на руси было введено христианство.
есть куча научных трудов по этому поводу. кстати, на этом форуме мы даже где-то кажеться обсуждали это уже.
-
Я хочу сказать что Эхоба-но-шенин молодцы очень целеустремленные люди.У рих даже есть школа теократическая где они учат как надо с людьми разговаривать ,где ударение ставить в предложении чтоб тебя поняли так как надо.Произносить публичные речи что в этом плохого?Они конечно пристают но вполне можно отбиться.А вот если кто хочет узнать что же написано в библии вполне можно пообсуждать.И потом японский язык правильный красивый бесплатный где еще поучишь?
-
Я хочу сказать что Эхоба-но-шенин молодцы очень целеустремленные люди.У рих даже есть школа теократическая где они учат как надо с людьми разговаривать ,где ударение ставить в предложении чтоб тебя поняли так как надо.Произносить публичные речи что в этом плохого?Они конечно пристают но вполне можно отбиться.А вот если кто хочет узнать что же написано в библии вполне можно пообсуждать.И потом японский язык правильный красивый бесплатный где еще поучишь?
У них Библия своя неправильно переписанная для подтверждения своих доктрин . Но об этом они конечно же на уроках не говорят.
Японский по Библии поучишь в любой христианской церкви.
А стараются Иеговисты в отличие от христиан -не из-за любви к ближнему -а чтобы место среди избранных заработать. Эгоизм.
-
геополитические и экономические. руси надо было "породниться" с византией, которая в то время была христианская. вот и на руси было введено христианство.
есть куча научных трудов по этому поводу. кстати, на этом форуме мы даже где-то кажеться обсуждали это уже.
Да прав ты. Владимир ваще христиан вешал и резал нещадно. Развратник был ужасный. Но повезло нам что у василевса восстание было Склира и Варды Фоки. Помошь понадобилась наша . а нашим породниться с голубой кровью -престижно. а христианство в придачу.
-
Странно читал.
Тот же Карташев и пишет и о желании Владимира породниться с Византией, и о просветительсткой и объединяющей роли Православия на Руси..
Про "..на Руси веселие есть пити..." - Карташев просто цитирует Повесть Временных Лет, которое есть историко-художественное произведение. Может, кн. Владимир и действительно говорил эти слова, но считать это причиной принятия Православия будет несколько упрощенно. :)
в летописях вообще ногу сломишь. Кто то чтото умолчал -ктото подчистил а ктото приукрасил . А ты разбирайся щас. Но ты прав. у меня книга под рукой -я вечерком посидел -почитал . Очень интересно получилось.
-
Строго мое ИМХО, не кидайтесь на меня сразу :)Насчет палочек, портретов, свечей, храмов и прочего православия или чего там еще - все это просто форма. Или вернее различные формы одной и той же сути, единственной. Бог один, и нет у него ни имени, ни формы, я где-то уже это говорил. Любая религия, как таковая, создана для контроля над верой человека. А вера - это то, как вы понимаете свое Предназначение, то есть, для чего вы вообще есть. Если вы, конечно, свое Предназначение уж никак не понимаете, то самое время кидаться в религию, там вам будут рады :). Не путайте религию с верой и вы многое увидите в совершенно другом свете.
Какая разница если поминая усопших, вы поставите свечку в церкви или если вы воскурите палочки перед портретом? Разница только в форме, в выражении своей веры, уважения к усопшим. Другое дело, если вы к ним уважения не проявляете, а вас заставляют, но это совсем другой разговор получается.
У вас всегда есть право и возможность отказаться от совместных молитв, и не давать их слушать детям. Всегда. Другое дело, есть ли у вас на это силы, но это уже проблема абсолютно личного плана и никто кроме вас самих вам не поможет.
Все противоречия только у нас в голове.
Присоединяюсь! :)
-
про все эти летописи классно описано в книге Умберто Эко "БАУДОЛИНО" пока не будет машины времени мы не узнаем как было на самом деле.
-
Насчет Свидетелей Иегова. Много раз слышала по ТВ, читала в журналах ("наука и религия"), что это одна из самых больших сект в мире, объединяет в себя основы Христианства и Иудаизма, существует за счет взносов (а также имеется поощрительная система (не обязательно денежная) за привод нового человека.
Штаб находится в США.
Читала их литературу, написано слишком просто и наивно, чтобы заинтересовать образованных людей. Отношусь несерьезно.
-
Здравая мысль про разницу между верой и религией -но то что ты назвал верой- на деле Религиозность.
Это производное первобытного страха человека перед высшими силами которые он не может контролировать, помноженного на страх смерти и попытку от нее убежать. Из этого рождается представление о божестве без формы и имени -и внутренний страх к нему.
Из этой природной религиозности человека и много религий разных- потомучто все по своему понимают и чьето личное понимание однажды распространияется на других. Тоесть твое понятие ВЕРА -это индивидуальный случай Религии.
Причем разные религии взаимоисключают друг друга потомучто они требую разного от своих последователей . Нельзя одновременно служить двум хозяевам. Но понимая бога по своему -ты вего лишь создаешь ссвою религию пытаясь избежать вовлечения в уже существующие.
Я считаю что несмотря на то что мы себе представляем -Бог есть и есть у него и имя и форма -и требования к нам у него одни и те же . А вот где Он и что именно ему надо -это уже каждый сам решает.
Тоже мое ХО.
ХО принято :)
Но все -таки я наверное не совсем сумел передать свои мысли. Насколько я знаю, религия - это наука, институт, дисциплина, система в конце концов. Там где система и дисциплина, так контроль, и осуществляют его конкретные люди, а не лик на стене. Что я хочу сказать - можно быть глубоко верующим и ни разу в своей жизни не зайти в храм, мечеть, отэра, не притронуться ни к Библии, ни к Корану. Главное - осознать, зачем ты здесь. Те кто осознают рано, обычно и уходят из этой жизни рано - я думаю примеров не надо приводить. Многие осознают перед смертью или во время нее. Другие проводят всю свою жизнь в поисках смысла, ответа. А вот религия как раз дает готовые установки, уверенность, ответы, стабильность - легкий путь.
Ты вот говоришь про первобытный страх - да, конечно. Но в какой-то момент критичный, трезвый ум заметил, что как ни страшна молния - это природное явление. Тщательное наблюдение за подобными явлениями убедило этот ум, что тут можно извлечь свою выгоду. Так и родилась религия. Для темного народа молния - страшна, как и все непонятное. Когда не получается контролировать - а человек уж очень любит все контролировать :) - возникает страх, тот самый, первобытный и хочется убежать.
А если просто не пытаться контролировать, а? Если просто вот так отойти в сторонку и просто понаблюдать?
Чуешь, куда разговор возвращается? :)
Так что ты не правильно меня понял, моя вера - совершенно никакой не частный случай религии. Я не "поклоняюсь". Что такое Бог какого-то конкретного народа? Это совокупность правил поведения, морали, которым должен следовать этот народ, чтобы успешно выживать и развиваться в гармонии с окружающей средой, природой в конкретной месности. Поэтому можно сказать, что Бог - это то что нас окружает в данный момент, это и мы сами. То же самое применимо и к индивидуму, конкретный индивидум, базируясь на своих наблюдениях и жизненном опыте, создает свой свод правил чтобы в гармонии существовать с окружающей его средой.
Но народу нужно что попроще, попонятнее - и вот тебе бородатый старец на небесах иконы и прочая, прочая.
То что разные религии требуют разное - так в этом-то весь смысл религий! Контроль сознания, и еще раз контроль, чтоб затем, например, объявить соседний народ неправильным и пойти на него войной. Все войны - из-за религий. Те же религии полинезии и то же христианство совершенно разные потому, что возникли в совершенно разных условиях, географически, климатически и прочая, прочая.
И наконец, зачем вообще служить какому-то хозяину, как ты сказал?
-
Ты, как всегда прав, Aka_mo! :)
Религия - это хорошо организованный способ манипуляции человеческим сознанием, поэтому считается человеческим фактором. С точки зрения политологии - рычаг власти, с точки зрения философии - виток культуры.
Вера - одно из составляющих человеческого сознания и эти 2 понятия неразрывно связаны между собой.
-
Ты, как всегда прав, Aka_mo! :)
Религия - это хорошо организованный способ манипуляции человеческим сознанием, поэтому считается человеческим фактором. С точки зрения политологии - рычаг власти, с точки зрения философии - виток культуры.
Вера - одно из составляющих человеческого сознания и эти 2 понятия неразрывно связаны между собой.
Ну вот, спасибо :)
А то я думал у меня одного лыжи не едут :D :D :D
Почему-то вспомнились коммунисты :)и прочие философы...
-
Почему-то вспомнились коммунисты :)и прочие философы...
Да, что-то есть... ;D
Воспитание, эх!
Но ведь они были по-своему правы. :-X
-
Да, что-то есть... ;D
Воспитание, эх!
Но ведь они были по-своему правы. :-X
Мда уж, были...просто они раньше своего времени появились, хотя градндиозный социальный эксперимент на целой стране удался на славу, мировое сообщество сделало нужные выводы :)
-
Мда уж, были...просто они раньше своего времени появились, хотя градндиозный социальный эксперимент на целой стране удался на славу, мировое сообщество сделало нужные выводы :)
ыыы... как раз поздновато они поялись! на целый век практически. да и теоретическая база у них была для другого подопытного материала.
-
aka_mo и kolyan, это вы все интересно, конечно, пишите про происхождение религии. Но это чисто марксистско-энегельский подход. Чувствуется наше общее советское образование! :) Бородатые товарищи были совершенно правы на счет первобытного происхождения религозных практик от страха перед природой. Из этого рождается и анимизм, и более продвинутые системы. Но они мало где сохранились. А вот на что можно обратить внимание, на то, что практически все современные распространенные религии зародились уже тогда, когда от молнии человек научился укрываться, да и вообще уже был почти "царем природы".
Главное - осознать, зачем ты здесь.
На самом деле, современные религии спорят о том, что будет "там", а не зачем ты здесь. И просто предлагают разные способы подготовиться к тому, что будет вечно (если, конечно, верить в вечность, а человек склонен это делать). Собственно, очень сложно даже представить, зачем отдельный человек мог бы быть полезен здесь. Земля может погибнуть в ядерной войне, и весь вклад в развитие человечества отдельного ученого и художника будет также бренным. Поэтому, современные религии, в своем обосновании, говорят об очень философских вещах, запредельных даже, можно сказать, но направленных на каждого конкретного человека.
То, что это можно использовать для манипуляции, это конечно, тоже нельзя отрицать. Для манипуляции используется и политика, и бизнес, и любовь даже, не говоря о еде и безопасности. Но это же не говорит о том, что за кусок хлеба должен бороться каждый индивидуально, в браки не вступать, на корпорации не работать, и не получать паспорт какого-нибудь государства?
-
aka_mo и kolyan, это вы все интересно, конечно, пишите про происхождение религии. Но это чисто марксистско-энегельский подход. Чувствуется наше общее советское образование! :) Бородатые товарищи были совершенно правы на счет первобытного происхождения религозных практик от страха перед природой. Из этого рождается и анимизм, и более продвинутые системы. Но они мало где сохранились. А вот на что можно обратить внимание, на то, что практически все современные распространенные религии зародились уже тогда, когда от молнии человек научился укрываться, да и вообще уже был почти "царем природы".
На самом деле, современные религии спорят о том, что будет "там", а не зачем ты здесь. И просто предлагают разные способы подготовиться к тому, что будет вечно (если, конечно, верить в вечность, а человек склонен это делать). Собственно, очень сложно даже представить, зачем отдельный человек мог бы быть полезен здесь. Земля может погибнуть в ядерной войне, и весь вклад в развитие человечества отдельного ученого и художника будет также бренным. Поэтому, современные религии, в своем обосновании, говорят об очень философских вещах, запредельных даже, можно сказать, но направленных на каждого конкретного человека.
То, что это можно использовать для манипуляции, это конечно, тоже нельзя отрицать. Для манипуляции используется и политика, и бизнес, и любовь даже, не говоря о еде и безопасности. Но это же не говорит о том, что за кусок хлеба должен бороться каждый индивидуально, в браки не вступать, на корпорации не работать, и не получать паспорт какого-нибудь государства?
О! Даже здесь продолжается извечный спор между идеалистами и материалистами. Я склонна думать, что и все они по-своему правы... :D)
-
aka_mo и kolyan, это вы все интересно, конечно, пишите про происхождение религии. Но это чисто марксистско-энегельский подход. Чувствуется наше общее советское образование! :) Бородатые товарищи были совершенно правы на счет первобытного происхождения религозных практик от страха перед природой. Из этого рождается и анимизм, и более продвинутые системы. Но они мало где сохранились. А вот на что можно обратить внимание, на то, что практически все современные распространенные религии зародились уже тогда, когда от молнии человек научился укрываться, да и вообще уже был почти "царем природы".
На самом деле, современные религии спорят о том, что будет "там", а не зачем ты здесь. И просто предлагают разные способы подготовиться к тому, что будет вечно (если, конечно, верить в вечность, а человек склонен это делать). Собственно, очень сложно даже представить, зачем отдельный человек мог бы быть полезен здесь. Земля может погибнуть в ядерной войне, и весь вклад в развитие человечества отдельного ученого и художника будет также бренным. Поэтому, современные религии, в своем обосновании, говорят об очень философских вещах, запредельных даже, можно сказать, но направленных на каждого конкретного человека.
То, что это можно использовать для манипуляции, это конечно, тоже нельзя отрицать. Для манипуляции используется и политика, и бизнес, и любовь даже, не говоря о еде и безопасности. Но это же не говорит о том, что за кусок хлеба должен бороться каждый индивидуально, в браки не вступать, на корпорации не работать, и не получать паспорт какого-нибудь государства?
Eugene, ты наверное, не заметил, что я вовсе не писал ничего про то, о чем спорят современные религии. Я писал, что с моей точки зрения, абсолютно важно понять свое предназначение, даже не буду с большой буквы писать. И религия здесь ни при чем, совершенно.
Ничего нет сложного в том чтобы представить себе роль любого отдельного человека. Представить можно, а вот осознать - любой из нас вряд ли сможет полностью осознать роль пчелы ползущей по асфальту у вас под ногами. Все мы имеем свое место, роль и предназначение в цепи событий из которых и состоит наш окружающий мир. Та же самая война, ядерная, остался один мужчина и одна женщина, единственный шанс человечества. Но мужчина умирает от укуса пчелы, у него аллергия на пчелинные укусы, а это та самая пчела, которую мы когда-то не раздавили на асфальте ногой, руководствуясь постулатами какой-либо религии "не убий тварь божью". Сейчас вы мне скажете "Ну-у-у, если обо всем так думать...сколько же вариаций..." - а религия тут как тут, с готовыми ответами, удобными, расплывчатыми - человек не любит думать, он очень такие ответы любит :)
И ничего запредельного в толкованиях религий нет - они создаются простыми смертными, конкретными людьми или группами людей, со своими конкретными интересами. Например интересами некой страны, чтобы родившиеся в ней получали паспорт, работали в корпорациях, вступали в браки и рожали новых "верующих" - а взамен получали бы готовые ответы, хлеб и зрелища :) И само собой, что все направлено на конкретного "верующего" - кого же еще контролировать-то? Человек рождается чистым, мягким, с зарождающимися Верой и Знанием. И надо ему только помочь развить в себе знания и веру, но тут же ему начинают ссать прямо в мозг родители, государство, священники, всякие религии и прочие, прочие. Уже повзрослев, став заскорузлым, став порядочным членом общества, он в один день собираясь утром на работу, вдруг внезапно, ярко и насыщенно, на миг вспомнит, как лежа в кроватке розовым голышом, он слышал разговор двух птиц на ветке за окном и улыбался, слушая... Он вспомнит как ему не нужно было стыдиться своей искренности, как ему не надо было врать и льстить, чтобы найти себе друзей, чтобы найти общий язык с другим ребенком... Он вспомнит, как он радовался каждой маленькой букашке, каждой капле летнего дождя, он вспомнит...много еще чего пронесется перед его взором за этот миг. И он осознает, что тогда он был Человек, ему не надо было бояться никаких сил природы просто потому, что он не стремился их контролировать - он просто был с ними одним целым. И тогда охватят его бессильная злоба и зависть к тем, кто сумел сохранить в себе этого Человека, несмотря на годы прожитые с людьми.
Потом он тяжело вздохнет, с паспортом государства, состоящий в браке, работающий в корпорации - все как у людей - и выйдет за дверь.
-
О! Даже здесь продолжается извечный спор между идеалистами и материалистами. Я склонна думать, что и все они по-своему правы... :D)
Мне кажется я не принадлежу ни к тем, ни к другим. По крайней мере мне так кажется :)
-
еще одна тема о которой тут я чувствую испишут не одну страницу ;D
странно между прочим почему о религии тут говорят с затуманненым взором
и умным выражением лица, а о ё-ли вприсядку все стараются отплеваться? ;D
Но я не об этом ::)
Хотелось бы спросить а когда вы вообще первый раз задумались об этом вопросе?
Очень часто люди приходят к такому вопросу когда на их головы опускается какая -нибудь жопа причем еще и чем больше тем глубже погружени ;)
До сих пор вспоминаю рассказ об одном альпинисте который ушел в священики после 30-метрового срыва. Видимо его от Бога отделяли эти 30 метро
и пара крючьев - только после этого все остальное для него закончилось...
А вот дети - они о Боге или вере когда задумываться начинают?
В целом согласен с ака_мо - гармонизируйте себя внутри с собой снаружи
и будет вам счастье ...
только вот будет ли? ;D
-
Мне кажется я не принадлежу ни к тем, ни к другим. По крайней мере мне так кажется :)
Может быть и так. :)
Но рассказывая о религии склонен употреблять материалистическую точку зрения о ней. Юджин же высказывается через идеалистическое мировоззрение.
Я тоже не принадлежу ни к кому-либо из них, Юджин может быть тоже, но понимаем мы именно каждый через свою призму. 8)
-
aka_mo, то о чем ты говоришь, англоязычные именуют Insight. Вопрос в том, что одни это считают "божьим откровением", а другие думают, что они сами этого добились. :)
Насчет "предназначения", здесь и сейчас, на Земле, я таки не согласен, что оно возможно. Хотя, может быть, я неправильно понимаю тот смысл, который ты вкладываешь в это слово. Для меня "предназначение" имеет больше профессиональный оттенок.
А вот насчет гармонии, с самим собой, с прородой, окружающими и т.д. - это все так. К этому и пытаются найти путь современные религии. Скажем так, они предлагают несколько упражнений, которые многих других людей, по их мнению приводили к insight'у. Они пытаются повторить то, что делали основатели церкви, святые отцы, отшельники и т.п. Но не каждму человеку их путь по плечу.
-
Человек приходит на землю,чтобы попробовать все,что здесь есть.Творцу угодны люди,довольные жизнью в создонном им мире,смело идущие к своим целям и получающие удовольствие от процесса достижения целей или от полученных результатов. Поэтому каждый может заниматься бизнесом и политикой,любовью и сексом,повышать свое благосостояние или самовыражаться в творчестве.Важно только не переступать ту тонкую грань, когда человек перестает относиться ко всему как к игре, начинает всерьез обижаться и ненавидеть.
Человеческая жизнь подчиняется определенным законам,установленным Высшими Силами. К нам предьявляют требования, о которых мы не знаем. но очень хотели бы знать.Если мы выполняем эти требования, то Высшие силы помогают нам в решении наших задач. Если нет создают условия, в которых наши проблемы возрастают многократно.
Как вам такой расклад?
-
Человек приходит на землю,чтобы попробовать все,что здесь есть.
Эх, многое хочется попробовать, да не все по зубам оказывается.
Творцу угодны люди,довольные жизнью в создонном им мире,
Т.е. люди, чем-либо недовольные, творцу не угодны? Зачем же творить таких людей? Лично я не видел 100% довольных людей, ну, разве что в психушке какой.
смело идущие к своим целям и получающие удовольствие от процесса достижения целей или от полученных результатов.
Люди смело идут к своим целям, налетают друг на друга, устраивают войны и пр. поскольку цели их находятся в противоречии друг другу и требованиям элементарного разума.
Поэтому каждый может заниматься бизнесом и политикой,любовью и сексом,повышать свое благосостояние или самовыражаться в творчестве.
Каждый итак может заниматься всем вышеперечисленным без какого-либо религиозного обоснования.
Важно только не переступать ту тонкую грань, когда человек перестает относиться ко всему как к игре, начинает всерьез обижаться и ненавидеть.
А с этим согласен, вот только правила игры видеть незамутненным взором в условиях нашей социальной и прочей обусловленности ой как непросто.
Человеческая жизнь подчиняется определенным законам,установленным Высшими Силами.
Сразу возникает вопрос, кто эти Высшие Силы, и почему, собственно, их законам должно что-то подчиняться?
Ладно, хватит стебаться. :)
Вообще, интересная здесь тема. Самому мне ближе точка зрения красочно расписанная И. К. Калинаускасом: в любой вере есть поиск и возможность приблизиться к осознанию истины и этим выйти за рамки религиозных догм, либо, следуя догмам, просто успокоиться в неком духовном убежище. К сожалению, первое удается немногим.
-
Человек приходит на землю,чтобы попробовать все,что здесь есть.Творцу угодны люди,довольные жизнью в создонном им мире,смело идущие к своим целям и получающие удовольствие от процесса достижения целей или от полученных результатов. Поэтому каждый может заниматься бизнесом и политикой,любовью и сексом,повышать свое благосостояние или самовыражаться в творчестве.Важно только не переступать ту тонкую грань, когда человек перестает относиться ко всему как к игре, начинает всерьез обижаться и ненавидеть.
Человеческая жизнь подчиняется определенным законам,установленным Высшими Силами. К нам предьявляют требования, о ............
Все это я взяла в книге Александра Свияша "Разумный мир" Как жить без лишних переживаний. Я очень давно пытаюсь найти что то что мне придется по душе, примеряю разные виды верований и религий,ищу Бога.
Но меня интересует вопрос, надо ли делать вид что я вместе со всей семьей японской разделяю их веру и покланяться их богам. Я думаю нет! Даже если это осложняет жизнь. А вы как думаете?
-
Но меня интересует вопрос, надо ли делать вид что я вместе со всей семьей японской разделяю их веру и покланяться их богам. Я думаю нет! Даже если это осложняет жизнь. А вы как думаете?
Если вас действительно волнует данный вопрос, то я и, думаю, многие согласятся, что "подстраиваться" под веру родственников вовсе не стоит. Достаточно оставаться самим собой и принимать окружающих такими, какие они есть. Что не всегда просто...
Кстати, если вы находитесь в состоянии "поиска", советую заглянуть в эту библиотеку
http://ariom.ru/litera.html
Найдете много чего интересного. :)
-
U menya bila pohozhaya problema: pohoroni po yaponskomu obradu, a ya- musulmanka. Menya bukvalno zastavlali klanatsa pered portretom umershego, hotya bolshinstvo prisutstvuyuchih pofigistichno otnosilos k religii, lish bi ritual soblusti, a ya- chelovek veruyuchiy i u menya svoy ritual pokloneniya Bogu, ot togo bilo ochen obidno. Znayu i yaponskih xristian, vinuzhdennih uchastvovat v buddiyskih ceremoniyah pod davleniem absolutno nereligioznih rodstvennikov.
V principe, vazhna ne forma, a soderzhanie, toest naskolko iskrenne chelovek verit i verit li. K sozhaleniyu, v japonskom obchestve na danniy moment prevaliruet forma, a ne soderzhanie: krasivie ceremonii bogosluzheniy, a vot ih smisl i sut neponatna mnogim. K tomu zhe yaponci ne veryat v Boga (v tom smisle, chto suchestvuet kakaya-to sverhcila) , sredi nih mnogo ateistov (po moim nabludeniyam) i pofigistov hvataet.Mozhet bit, i est veruyuchie yaponci, no ih malo, navernoe. Konechno zhe, malo veruyuchih xristian i sredi pravoslavnih,da i musulmane v bolshinstve svoem religioznostyu ne otlichayutsa. delo ne v etom. Lichno iz moih nabludeniy ya vinesla ochuchenie, chto yaponcam , znakomim mne, voobche bezrazlichni lubie voprosi duhovnogo plana. Im eto neinteresno.
Eto vse IMHO, prosto ya viskazivayus kak veruyuchiy chelovek, imeyuchiy svoyu sistemu cennostey, svoyu religiyu i ya ochen dovolna .Net, u menya i v mislah net propagandirovat svoyu veru, nikomu nichego ne navazivayu, prosto kogda chelovek nahodit Boga v vide toy ili inoy religii, v vide otvetov na svoi voprosi- razve eto ploho?Ya ne schitayu sebya fanatikom , ne dumayu, chto moim soznaniem mozhno manipulirovat.Sledovanie kakim-to moralnim pravilam i uvazhenie opredelennih cenostey- osnovnoy aspekt luboy religii. Chelovek, ne priderzhivayuchiysa nikakogo veroispovedaniya smotrit na problemu snaruzhi, a chelovek, praktikuyuchiy kakuyu-libo religiyu, smotrit iznutri. Vot i ya smotru iznutri ;) ;D
-
в Японии Бог у всех один-работа!остальные бизнесы :D)
-
http://www.radioblago.ru/
На сайте этой православной интернет-радиостанции лежит архив аудио-файлов с интересными лекциями по богословию и т.п.
Слушаю часами.
-
Кто хочет быть моим учителем по Синто, пишите мне!
Для следования Синто надо быть японцем. Иным просто не имеет смысла. Это не буддизм. Это для японцев, потомков матери Аматэрасу, и для них чудно, когда гайдзины проникаются синтоизмом. Другое дело обряды, сохранившиеся в синтоизме от язычества, но это - другая песня!
-
Простите за вопрос. В Японии есть православные храмы?
-
Есть, но на службы на японском
http://www.orthodox-jp.com/westjapan/enlish-churchinfo.htm
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/
-
Интересно, после смерти Еремина в МГУ в Москве заглохла деятельность представительства Международного общества Синто?
-
В школе, где я работаю, был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице биологии, что отказывается изучать её пpедмет.
— Почему? — удивилась учительница.
— По pелигиозным сообpажениям,— ответил десятиклассник.— Ваша биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии написано по-дpугому.
К счастью, на десятиклассника достаточно легко подействовал тот аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается механика Hьютона, положения котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской механики.
Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений — возникла новая пpоблема. Ученица дpугого десятого класса отказалась читать Пушкина, поскольку в его пpоизведениях «слава богу» пишется стpочными буквами, что оскоpбляет её pелигиозные чувства.
Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели, включённые в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово «бог» с маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить девушку тем, что Господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку, желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни, а пpоявленная ученицей нетерпимость смотрится со стоpоны весьма нелицепpиятно и никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее наобоpот…
Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали ещё одну напасть. Hекий восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам, очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и ошибся в pасчётах.
Hо всё это были ещё цветочки. Мать дpугого восьмиклассника закатила администpации скандал. Её сына хотели пеpевести из математического класса в обычный, потому что он не ходит в школу по субботам, а математический класс, в отличие от обычного, в субботу учится. Родительница подняла шум о том, что её Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей евpейской семьи и не может учиться в субботу.
— А если вы пеpеведёте моего сына из математического класса,— шумела она,— то это будет дискpиминация по pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России!
— Ша,— сказали мы pодительнице.— Уже никто никого не дискpиминиpует. Таки ладно, мы сделаем, чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал, котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидётся пеpеписывать у товаpищей и навёpстывать самостоятельно.
Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не самой стpашной напастью. Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа, отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников ещё долго, пока вечеpом его не убpал двоpник.
Когда pебят попpосили объяснить этот поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным, что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам. Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно относятся к чужим.
Очеpедное испытание настало весной, когда двоих учеников одиннадцатого класса стали всё чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в состоянии несколько изменённого сознания. Пpоще говоpя — под воздействием маpихуаны. Возмущённому завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых — духовное совеpшенствование, возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли.
Это стало последней каплей. Hа ближайшем же уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев заслуженную пятёpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии.
Вскоpе учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина, пеpеписать pефеpат, в котоpом слово «индуизм» несколько pаз было написано с маленькой буквы. Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан полностью, в знак уважения к её отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы ученицы.
Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного восьмиклассника пpовеpочную pаботу — из-за того, что в ней было pовно тpинадцать стpок.
— Суевеpие,— сказала она,— это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает пpовеpять такую pаботу.
Учитель ОБЖ — пpедмета, с котоpым у Яши были особенные пpоблемы,— попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
— Аллах акбаp! — мотивиpовал он свою пpосьбу.— Коpан запpещает мне учить в пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают как хотят!
Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала двадцатую главу библейского Исхода: «Hе делай себе кумиpа…»
А в девятый класс, где учились убийцы кошек, однажды на уpоке зашёл завуч.
— Поздpавляю вас, ребята,— сказал он.— Сегодня Комоедицы — большой наш славянский языческий пpаздник. Будем волхвовать, пpыгать чеpез костpы и пpиносить жеpтвы на капище. Жертвы пpиносить будем,— повтоpил он, пpистально посмотpев на геpоев ислама.— А физpук с военpуком подеpжат, чтобы не выpывались.
С тех поp никакие pелигиозные убеждения больше не мешают учебному пpоцессу в нашей школе.