Автор Тема: Великая Корейская стена  (Прочитано 27135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Великая Корейская стена
« : 08 Июня 2004 08:23:55 »
Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.

Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?
Arbeit macht frei

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #1 : 08 Июня 2004 11:27:27 »
А стена была аналогична китайской чем?

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #2 : 08 Июня 2004 14:35:22 »
Читал у Тихонова, что при династии Корё на севере страны была воздвигнута стена, аналогичная китайской, для защиты от киданей и чжурчженей.

Хотелось бы узнать, где сейчас эта стена? Какие-нибудь развалины сохранились?

Сейчас на юге провинции Цзилинь у самой корейской границы стоит стена, окружавшая одно из княжеств государства Бохай поклукругом с севера. Возможно имелось в виду это.
На обычных картах ее нет нигде, надо лезть в материалы по памятникам материальной культуры соответствующей местности.
Насколько я помню, граница Коре тогда проходила по территории современного Дунбэя. Если так, то сейчас ее нет.
Если нет, то напиши мне какие это примерно годы и как ее название по- корейски, я могу у корейцев историков спросить точно.
不怕困难不怕死

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #3 : 08 Июня 2004 20:09:00 »
Тихонов пишет, что стена была построена в 1033 - 1044 гг. от устья Амноккана до Японского моря и сообщает, что сейчас это район г. Вонсана в КНДР. Названия стены не приводит. Может быть, она никак специально не называлась.
Arbeit macht frei

Оффлайн Troll

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 239
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Домашняя страничка
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #4 : 09 Июня 2004 12:18:30 »
Хм. Получается, что всё таки не Бохай.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #5 : 09 Июня 2004 21:15:34 »
Бохай по любому раньше по времени. Его уже в 926 г. кидани завоевали.
Arbeit macht frei

China Red Devil

  • Гость
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #6 : 11 Июня 2004 23:08:21 »
Да, все верно. Стена там была, но что с ней сейчас- науке неизвестно.

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #7 : 12 Июня 2004 04:07:14 »
А была ли стена? :D)
Arbeit macht frei

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #8 : 13 Июня 2004 01:46:06 »
А была ли стена? :D)

Да была, была.
Стены в этом регионе вообще по границам городили все, кому не лень.
На бохайскую стену я летом поеду, а на северо- корейскую стену, извини, съездить не могу :D). По техническим причинам проезд закрыт :-X.
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #9 : 21 Августа 2004 11:53:28 »
Стена была в эпоху Силла.
По КБС передачу про нее показывали.
Идет от восточной границы, не доходя примерно 1/3 до западной.
Сложена из камней, высотой примерно метра 2
На вид не впечатляет.
Еще там ворота какие- то знаменитые были, но их сожгли.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2004 11:55:31 от China_Red_Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #10 : 21 Августа 2004 20:18:56 »
Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.
Arbeit macht frei

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #11 : 22 Августа 2004 20:09:00 »
Эпоха Силла - это, очевидно, Тхонъиль Силла сидэ. То есть строили ее, скорее всего, от Бохай.

Да, я из текста передачи понял только то, что в это время Силла воевала с Бохай и танским Китаем. И построили стену.
不怕困难不怕死

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #12 : 22 Августа 2004 20:22:01 »
Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?
Arbeit macht frei

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #13 : 22 Августа 2004 20:37:21 »
Вообще-то не припомню, чтобы Силла воевала с Бохай. А с Танами война закончилась году эдак в 676. Может, в передаче фуфло какое-то гнали?

Не, передача хорошая, видимо это я не понял что- то, она же на корейском шла.
Хотя... как не воевали... стены- то не от большой дружбы строят....
不怕困难不怕死

Оффлайн kwisin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • Карма: -14
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #14 : 22 Августа 2004 21:52:10 »
Стену могли для профилактики построить. А журналистам по любому доверять особо не следует.
Arbeit macht frei

CHUN

  • Гость
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #15 : 10 Марта 2005 23:50:34 »
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #16 : 11 Марта 2005 14:42:35 »
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.
不怕困难不怕死

CHUN

  • Гость
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #17 : 11 Марта 2005 21:43:57 »
Та стена, которая в провинции Цзилинь сохранилась (участок её можно посмотреть в г.Цзиань  в довольно приличном состоянии, считается постройкой эпохи Когёре, а не Корё. Если надо, могу фото поискать. Где-то было. Но качество не очень.
Ха, я говорил совсем не про Цзиань. То, про что говорил я находится в районе города 延吉. А в Цзиани множество старых построек, но именно стены я там что- то не видел. Вы ничего не путаете? постарайтесь, пожалуйста, найти фотографию.

В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях. Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #18 : 11 Марта 2005 23:56:58 »
В Янцзи стены тоже есть, но я видел их только в публикациях.
Если как - нибудь выберусь туда, то повешу здесь фото, от  нас не так далеко, но больно уж места глухие.
Цитировать
Что до когуреской, все точно. Мы мы проезжали сквозь проход в ней направлясь к могилам в Дунгоу. Именуется она 国内成 . Находится в центре города. Считается что принадлежала столице Когуре ранненго периода. По кийским данным, в это место столица была перемещена в 3 г.н.э. Прямоугольное сооружение, периметр 2686 м. Ну и т.д. информация есть.
А, вот вы про что. Но это стена вокруг города, а мы говорили о стене вокруг целого государства, как великая китайская, только поменьше.
不怕困难不怕死

CHUN

  • Гость
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #19 : 12 Марта 2005 01:43:40 »
Если есть бохайские стены, это дюже интересно. В литературе  пока не встречал. И сомневаюсь, что такие есть. В списке памятников (положение на 92 год) ничего подобного нет.  Китайцам на слово я бы не верил в датировке. Надо разбираться и в датах и в культурной принадлежности. Стены укрепленного городища и "государства стены" - это тоже хитрая вещь. А если сохранилась только часть стены городища, как отличть от чего-то более грандиозного? (к той когуреской, о котрой я писал ранее, это не относится - там это точно городище). А тему вы тут подняли очень интересную. Целина непаханая.
Для эпохи Ляо и Цзинь участки стены сохранились севернее Янцзи. Есть участок в районе Хуньчуня, пара севернее Хэлуна.  Не "бохайская" ли? Кстати, явный претендент на стену периода Корё, с которой начался этот разговор. Китайцы склонны именовать их стенами "Восточного Ся".

Оффлайн NEO

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #20 : 17 Марта 2005 13:19:42 »
1) 고려 천리장성

2)

Карта, где помечена 고구려 천리장성

3)

Карта, где помечена 고려 천리장성
http://search.empas.com/search/refview.html?q=%C3%B5%B8%AE+++%C0%E5%BC%BA%0B&i=36333167&m=B&wm=48&ru=http%3A%2F%2Fuser.chollian.net%2F%7Egeumdang%2F%C3%B5%B8%AE%C0%E5%BC%BA.htm

4)

Фото 고려 천리장성

5)

Еще один фото 고려 천리장성


« Последнее редактирование: 17 Марта 2005 13:34:42 от NEO »
Nausicaa: "I shudder at the depth of my sin. They were to have been a peaceful, intelligent people. Not violent like us."

King of Torumekia: "Hah! Can such a creature be called a human being..!?"

Оффлайн NEO

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #21 : 17 Марта 2005 13:38:04 »

Фото 고구려 천리장성


Еще один фото 고구려 천리장성
Nausicaa: "I shudder at the depth of my sin. They were to have been a peaceful, intelligent people. Not violent like us."

King of Torumekia: "Hah! Can such a creature be called a human being..!?"

Оффлайн NEO

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #22 : 18 Марта 2005 00:24:56 »
Не знаю корейского языка.
Это стены какого времени?
Китайский, полагаю, знаете?
천리장성 - это 千里長城,
고구려 - 高句麗,
고려 - 高麗.
Nausicaa: "I shudder at the depth of my sin. They were to have been a peaceful, intelligent people. Not violent like us."

King of Torumekia: "Hah! Can such a creature be called a human being..!?"

Оффлайн NEO

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 618
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #23 : 18 Марта 2005 02:16:49 »
Не скажете, как пишутся вот следующие этнонимы и топонимы на кит. иероглифах?

- кидани
- чжурчжени
- бохай
- провинция Цзилинь
- Дунбэй
- г. Цзиань
- Дунгоу
- эпоха Ляо
- эпоха Цзинь
- стены "Восточного Ся"
 
Заранее спасибо.
Nausicaa: "I shudder at the depth of my sin. They were to have been a peaceful, intelligent people. Not violent like us."

King of Torumekia: "Hah! Can such a creature be called a human being..!?"

CHUN

  • Гость
Re: Великая Корейская стена
« Ответ #24 : 18 Марта 2005 11:38:22 »
- кидани  契丹(族)
- чжурчжени 女真(族)
- бохай 渤海 (国)
- провинция Цзилинь 吉林省
- Дунбэй 东北
- г. Цзиань 集安(市)
- Дунгоу 洞沟
- эпоха Ляо 辽代
- эпоха Цзинь 金代
- стены "Восточного Ся" 东夏城 (古边墙遗址)