Автор Тема: Курильские острова в китайской картограф  (Прочитано 16992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Купил сегодня пару карт, и стало интересно, с каких пор китайцы рисуют спорные территории японским цветом, подписывая что они оккупированы Россией, и прорисовывая госграницу там, где только империалисты прорисовывают.

1. На большинстве карт к названию спорных островов добавлено в скобках: 俄占 (э чжань, оккупировано Россией).
В карте с английским переводом про о-в Итуруп написано: Etorofu-to (俄占), (Rus.Occ.) - "Occupied by Russia". (Приложен фрагмент карты мира, изданной в 2008 г. Картографическим издательством г.Чэнду 成都地图出版社).

2. Фрагмент карты России, изданной в 2007 г. Всекитайским картографическим издательством  中国地图出版社.
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 19:30:26 от Victor_V_V »

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #1 : 17 Сентября 2008 19:09:25 »
интересный поворот. Раньше китайцы в этом вопросе нас поддерживали.
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картогра&#
« Ответ #2 : 17 Сентября 2008 19:39:51 »
все карты последнего времени такие (как минимум 20-летней давности)
карту ссср с нашими курилами нашел в интернете, но без даты: http://www.cccpism.com/tl/tl/41/36.jpg
возможно, это связано с непризнанием в советской картографии китайско-индийской границы и китайского суверенитета островов спратли и парасельских? (про острова на амуре не говорю)

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #3 : 17 Сентября 2008 20:03:25 »
возможно, это связано с непризнанием в советской картографии китайско-индийской границы и китайского суверенитета островов спратли и парасельских? (про острова на амуре не говорю)
Наверное, да и Тайвань в принципе у нас не единообразно с материком закрашивают.

Оффлайн Apelsin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 539
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #4 : 18 Сентября 2008 10:00:18 »
всё равно все эти игры с картами выльются когда-нибудь и начнётся...
а вообще я бы не сказал что 俄占 это оккупировано (占领, 陷落) таки, скорее занято, совсем разные вещи

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картогра&#
« Ответ #5 : 18 Сентября 2008 12:21:45 »
всё равно все эти игры с картами выльются когда-нибудь и начнётся...
а вообще я бы не сказал что 俄占 это оккупировано (占领, 陷落) таки, скорее занято, совсем разные вещи
Для этого и куплена-отсканирована версия с однозначной фразировкой по-английски: "Rus.Occ." (хотя можно толковать это как Russia (occasionally) occurs to find itself on these territories  ;D),

А в политическом смысле, когда в мире нет ничейных мест, занято и означает "оккупировано".
« Последнее редактирование: 18 Сентября 2008 19:19:18 от Victor_V_V »

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #6 : 18 Сентября 2008 17:46:50 »
а на современной политической карте китайской республики, изданной на тайване, к китаю отнесены российская тува, кусок левобережного амура (так наз. "64 деревни") и участок в южном приморье около посьета наряду с монголией и кусками других стран.

правда, курил не видно, они за пределами карты

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #7 : 18 Сентября 2008 19:23:33 »
Наверное это карта-стимулятор синкретичного сино-сознания. Большой Китай с Сингапуром, Малайзией и территориями всех чайнатаунов мира.

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #8 : 18 Сентября 2008 19:33:18 »
до чайна-таунов не дошло ;D, но карта-то официальная, 中华民国全图, имеющая регистрацию 行政院新闻局出版事业登记 за номером 223 :(

причем на ней же для сравнения граница китая по версии КНР. в семи местах граница тайваньского китая выходит за пределы КНР и только один маленький участочек КНР в киргизии тайвань великодушно отдал киргизам.

Оффлайн Russe

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #9 : 13 Ноября 2009 23:50:19 »
1. На большинстве карт к названию спорных островов добавлено в скобках: 俄占 (э чжань, оккупировано Россией).
В карте с английским переводом про о-в Итуруп написано: Etorofu-to (俄占), (Rus.Occ.) - "Occupied by Russia". (Приложен фрагмент карты мира, изданной в 2008 г. Картографическим издательством г.Чэнду 成都地图出版社).
2. Фрагмент карты России, изданной в 2007 г. Всекитайским картографическим издательством  中国地图出版社.

Уважаемый посол, г-н Разов!

За отдачу островов, за убитый Амур, за открытый на ДВ рынок для китайского г…на, может наши друзья снизойдут до того, чтобы издавать карты во взаимоуважительном, политически приемлемом для «стратегического партнера» варианте? Курилы должны быть выкрашены в цвет российских, а не японских территорий! Позвоните г-же 吴仪, и за одни сутки вопрос будет решен. В издательства звонить не нужно, не Ваш уровень.

Ждем! Верим! Требуем!
东方不亮西方亮,黑了南方有北方

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Курильские острова в китайской картограф
« Ответ #10 : 17 Ноября 2009 19:51:31 »
Цитировать
все карты последнего времени такие (как минимум 20-летней давности)
Это еще что! Посмотрите сборники исторических карт- карты цинской, минской, сунской империй... После этого какие- то островки вам покажутся сущей мелочью.  :D :D
Цитировать
всё равно все эти игры с картами выльются когда-нибудь и начнётся...
эти игры с картами существуют столько же, сколько существуют карты, так что степень опасности не стоит преувеличивать..
不怕困难不怕死

Оффлайн MaoHao

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Sadpanda
одна карта - не показатель. Тем более, что официальная позиция КНР по этому вопросу - нейтралитет, а негласно - поддержка РФ. У меня вон полно карт, где территории Монголии и Дальнего Востока тоже китайские. Нарисовать можно что угодно.