Инкубатор Полушария и другие страны Азии > Вьетнам - Vietnam - 越南
Китай vs Вьетнам
Sergey:
--- Цитировать ---Что-то меня на глубину тянет - вряд ли в обозримом будущем на меня упадёт искомая информация о Вьетнаме".
--- Конец цитаты ---
Увы, фактов маловато и у меня
Кроме фразы Ден Сяопина, что цель китайской армии - проучить зарвавшихся вьетнамцев и вернуться домой (вот только в КАКОЙ момент он её произнёс? до "линии Керзона" или когда уже "Пилсудский (или кто там?) гнал Тухачевского к границе")
А вот рокадное шоссе вдоль вьетнамской границы - очень серьёзное и по сравнению с убогими окрестностями - до сих пор в прекрасном состоянии
Silvester:
--- Цитировать ---В 1975 Вьетнамская война таки-кончилась, а в Камбодже, ставшей Кампучией, к власти пришли ориентированные на Китай красные кхмеры.
--- Конец цитаты ---
Согласно ряду источников, дело было не так просто: камбоджийские коммунисты хотели вообще всех послать подальше, но жизнь - сложная штука (как ни крути), поэтому пришлось к кому-то жаться. Наиболее подходящим оказался Китай.
Потом этот выбор обозреватели постарались объяснить тем, что и Пол Пот, и Иенг Сари были отчасти китайцами.
--- Цитировать ---
Более того, мне кажется, что успех с Кампучией во многом спровоцировал Афганистан двумя годами позже.
--- Конец цитаты ---
Стоящее наблюдение.
--- Цитировать ---
Предположим, имела место быстрая эскалация напряжённости, раздувание пограничных инцидентов с обеих сторон, к чему Китай оказался более подготовлен. Вьетнам к тому моменту очень много о себе понимать стал (и не без оснований - эдакая индокитайская Пруссия), китайскую армию недооценивал, а Китай на погранинцидентах к тому времени собаку съел (Индия, СССР - везде успешно). Я не удивлюсь, если в Китае на такой случай создали особую военную доктрину типа "пограничной войны": вряд ли кто в здравом уме в Китае в 1980 мог планировать "поход на Ханой". А пограничные вьетнамские города китайцы разломали основательно. Правда, хочется верить, что вьетнамцы всё же дали китайцам сильнее, чем те рассчитывали.
--- Конец цитаты ---
Вскоре после конфликта я проходил сборы на военной кафедре. Лектор там нам сказал, что-де вьетнамцы на порядок преуменьшили количество китайцев, полёгших на их минных полях - чтобы помочь северному соседу как-то сохранить лицо.
Насчёт самих боевых действий. Ветераны форума знают, как я отношусь к Дэн Сяопину. Так вот, и в этой безумной авантюре с сотнями тысяч жертв я вижу след его вредительства.
Дело в том, что Мао удачно проводил тактику запугивания человечества неисчислимостью толп фанатично преданных идеям коммунизма китайцев, хотя сам, несмотря на свою экстравагантность, конечно, понимал уровень обороноспособности современного ему Китая. А Дэн поступил так же, как у нас любил это делать известный Кукурузник - бутафорский лозунг приказал считать чистой монетой (у нас Хрущёв так поступил со сталинской идеей "коммунизма" к 80-му году - Сталин на такое намекал в уровня смысле выплавки стали и т.п.). И чисто пропагандистский лозунг "...и как один умрём в борьбе за это" мгновенно стал реальностью. С соответствующими последствиями для тысяч солдат.
B M:
Попробую ещё кое-что добавить к вьетнамской теме. Порылся в сети, нарыл кое-что интересное. Ну, во-первых, я промахнулся на год с датой войны и вообще хронология там довольно интересна:
январь 1974 - Китай захватывает у Южного Вьетнама Парасельские острова
1976 - Китай прекратил помощь Вьетнаму
1978: Во Вьетнаме 1.2-1.5 млн. китайцев (600тыс. в Сайгоне, район Шолон).
март 78 Вьетнам национализирует их (и прочую: "rice and consumer market") собственность и обязывает их получить вьетнамское гражданство. В это же время Китай резко активизирует свои связи с хуацяо в ЮВА (этим вопросом занимается Дэн Сяопин).
29.06.78 - Вьетнам вступает в СЭВ
(Число boat people за май 75-конец 77 около 15600.) За 1978 только в Малайзию прибыло 61000, в Индонезию 2800. Малайцы, тайцы и индонезийцы охотно отбуксировывали лодки с людьми обратно в море.
Сухопутная граница с Китаем закрыта в июле 78, до этого момента в Китай ушло около 160000 (начиная в основном с марта, надо думать), но и после закрытия переход продолжался и число беженцев здесь достигло 200000 к концу года. Беженцы активно используются обеими сторонами для провокаций на границе.
На Китай оказывается активное давление со стороны СССР (исторически максимальное усиление дальневосточной и могольской группировки войск; май 78 - самый серьёзный погранинцидент с 69 года с применением лодок и вертолётов). Имелось в виду добиться продления истекающего 30-летнего Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи с Китаем (подписан 14.02.50)
03.11.78 - подписан 25-летний советско-вьетнамский оборонительный договор. По данным США, во Вьетнаме 4 тыс. советских военных советников (позже до 9 тыс.). Флот СССР получил базу в Камране
Возникла интересная ситуация: НАТО и Китай окружают СССР, СССР и Вьетнам окружают Китай, Китай и Кампучия окружают Вьетнам.
*20.11.78 - крайний срок завершения подготовки вторжения во Вьетнам на уровне штабов армий (исходя из общих норм операций такого масштаба?)
*14.12.78 - начало китайцами активной войсковой разведки?
25.12.78 (на Рождество то есть) Вьетнам вторгся в Кампучию (от 50 до 100 (макс. оценка 160) тыс. человек). Выбор даты свидетельствует о большем внимании к США, чем к Китаю. Через 2 года эту же дату использовали для Афганистана. Кроме того, около 25 тыс. вьетнамских войск находилось в Лаосе (с 1975? против Hmong (= мяо) minority)
*26.12.78 - заврешение выдвижения китайских резервов к границе? (опять же исходя из общих норм)
07.01.79 взят Пномпень (прям рождественская война какая-то)
29.01-05.02.79: визит Дэн Сяопина в США (вообще-то тогда был просто какой-то разгул американской мирной дипломатии :), в сентябре 1978 подписан Кэмп-Дэвидский договор)
15.02.79 - первый день возможного формального выхода из 30-летнего договора Китая с СССР. Дэн Сяопин объявил о намерении "наказать" Вьетнам. На следующий день он предупредил(?) Москву о готовности Китая к полномасштабной войне с СССР (возможно, 300000 чел. было эвакуировано из погранзоны).
17.02.79 на рассвете китайцы вторглись во Вьетнам, на следующий же день захватив города Лаокай (Lao Cai) и Монгкай (Mong Cai)
Вьетнам аппелировал к ООН, но пока там заседали, всё кончилось. СССР и Тайвань(!) обвинили США в поддержке КНР. Был установлен воздушный мост СССР-Вьетнам, 22.02 советский военный атташе во Вьетнаме пригрозил "выполнением СССР своих обязательств по договору с Вьетнамом", тем и это выполнение и обошлось. Советская дипломатия дала понять, что пока война ограничена, вмешательства не будет. Дипломатические отношения с КНР Вьетнам не прерывал.
27.02-02.03 захвачен Каобанг (Cao Bang)
04-05.03 захвачен Лангшон (Lang Son). Китай объявляет о достижении целей войны. Маскимальное проникновение 80 км
16.03 - в основном завершен отход китайских войск и прекращены бои
Силы вторжения Китая оцениваются от 600 тыс (советские источники, ИМХО, просто 20 див. х 30 тыс.) до 125 тыс (весьма вероятная цифра для первого эшелона). Авиация не применялась ВОВСЕ (как и флот). С вьетнамской стороны - слабая инженерная подготовка границы, боевые части в основном в районе Ханоя. Возможно, к концу войны численность регулярных войск дошла до 100000 (широко использовались различные милиционные формирования). До 1,5 млн китайской армии прикрывало советскую границу (общая оценка НОАК тогда - 3,6 млн. чел), с советской стороны на границе находилось свыше 40 дивизий.
Потери китайцев оценивались советскими открытыми источниками (т.е. пропагандой) в 60000 убитыми и ранеными. Сохранив ту же пропорцию к 125 тыс., получаем что-то вроде 10 тыс. ранеными и 2 тыс. убитыми. 10% - серьёзные потери за месяц боёв.
Большинство оценок сходится в том, что китайская армия в военном отношении показала свою слабость. Тем не менее дипломатически Китай одержал серьёзную победу. СССР не смог помочь союзнику, показав себя "бумажным белым медведем". Вьетнам был вынужден держать значительные силы на севере и тратить уйму денег на оборудование границы. Т.о. остальные страны ЮВА должны были больше считаться с Китаем, чем с Вьетнамом.
В апреле начались переговоры с Вьетнамом (в июле прерваны, как таковые кончились ничем)
03.04.79 Китай объявил о своём намерении не возобновлять договор с СССР. Переговоры о новом договоре были начаты в ноябре, но прерваны советским вторжением в Афганистан.
Ссылки:
"Боевой порядок" (order of battle = orbat):
http://orbat.com/site/data/historical/vietnam/war1979.html - прокитайские оценки (силы вторжения оценены в 88 тыс.) Сокр. CMC = Chief Military Commandment? MR = Military Reserves? Отсюда взяты даты с *
Общие обзоры:
http://web.mit.edu/cascon/cases/case_chv.html
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/february/17/newsid_2547000/2547811.stm
http://www2.centenary.edu/vietnam/lairson/primer20.html
Конечно же, FAS:
http://www.fas.org/man/dod-101/ops/war/prc-vietnam.htm
О вьетнамской вовлечённости в Кампучии, Лаосе и в самом Вьетнаме:
http://www.historyguy.com/wars_of_vietnam.htm
О беженцах:
http://www.immigration.gov/graphics/aboutus/history/july79.htm
Очень интересный взгляд на конфликт в разрезе советско-китайских отношений:
http://www.vietnam.ttu.edu/vietnamcenter/events/1996_Symposium/96papers/elleviet.htm
Справка об островах в Южно-Китайском Море:
http://web.mit.edu/cascon/cases/case_spi.html
Sergey:
Самое время проэкстраполировать ситуацию на российский Дальний Восток
Растущее число этнических китайцев. (Во Вьетнаме их было до полутора миллионов) Ключевая роль этнических китайцев в сельском хозяйстве. Притеснения со стороны местного населения - уже не за горами. (никуда китайцам от этого не деться - если уж даже русских фермеров местные жлобы чморят)
Но почему-то думается, что вьетнамская кампания - классический образец ситуации, когда безграмотные в военном отношении политики используют военные инструменты (которыми пользоваться не умеют) для решения политических проблем. Типа "а вот мы щас проверим - вьетнамец с русским - братья на век или как?"
У России обыт "дать им всем п...ы" побогаче будет ("Порой даёт раза соседним странам войско" И.Бродский), да и политических выгод что от Афгана, что от "приштинского маршброска" поболе будет (или это НАМ так кажется?)
Интересно было бы рассмотреть эти конфликты с внутриполитической точки зрения. Это был едва ли не последний год, когда китайской армии дали более-менее конкретные приказы: навести шороху во Вьетнаме и в Казахстане. Оба "шороха" вылились в полное непотребство (знакомые рассказывали, как "Градами" выжгли пару китайских дивизий, перешедших границу в Казахстане - на глазах у заранее отловленных "языков", которых потом отпустили).
Как результат - замораживание всех военных программ лет на десять, общее ослабление армии, перевод воинских соединений на "самофинансирование" - это когда десантные корабли "вчёрную" возили с Хайнаня (бывшего до 1996 года СЭЗ) нерастаможенные японские машины на континент (а пошлины на автотехнику тогда были - 300%). А "элитные" танковые дивизии разгоняли студентов при помощи т-54-рок.
Ну и как суровая реальность - упрочившееся отставание китайской армии, многомиллиардные закупки российских вооружений каждый год. Спасибо храбрым вьетнамским партизанам и мудрой политике СССР.
ak:
Очень интересная подборка - с удовольствием прочитал
--- Цитировать ---
Силы вторжения Китая оцениваются от 600 тыс (советские источники, ИМХО, просто 20 див. х 30 тыс.) до 125 тыс (весьма вероятная цифра для первого эшелона). Авиация не применялась ВОВСЕ (как и флот). С вьетнамской стороны - слабая инженерная подготовка границы, боевые части в основном в районе Ханоя. Возможно, к концу войны численность регулярных войск дошла до 100000 (широко использовались различные милиционные формирования). До 1,5 млн китайской армии прикрывало советскую границу (общая оценка НОАК тогда - 3,6 млн. чел), с советской стороны на границе находилось свыше 40 дивизий.
Потери китайцев оценивались советскими открытыми источниками (т.е. пропагандой) в 60000 убитыми и ранеными. Сохранив ту же пропорцию к 125 тыс., получаем что-то вроде 10 тыс. ранеными и 2 тыс. убитыми. 10% - серьёзные потери за месяц боёв.
Большинство оценок сходится в том, что китайская армия в военном отношении показала свою слабость. Тем не менее дипломатически Китай одержал серьёзную победу. СССР не смог помочь союзнику, показав себя "бумажным белым медведем". Вьетнам был вынужден держать значительные силы на севере и тратить уйму денег на оборудование границы. Т.о. остальные страны ЮВА должны были больше считаться с Китаем, чем с Вьетнамом.
--- Конец цитаты ---
В большинстве встреченных мною малословных упоминаниях о конфликте обычно упоминается, что регулярные части вьетнамской армии участия в конфликте не принимали. С вьетнамской стороны были задействованы лишь ополченченские формирования. Горная труднопроходимая местность северного Вьетнама и отсутствие какой-либо транспортной инфраструктуры затрудняет ведение каких-либо крупномасштабных действий с использованием тяжелой техники... Вьетнамцам безусловно невозможно было удержать города перед такой армадой, но немногочисленные мобильный отряды позволили небольшими силами сдерживать вторжение.
Навигация
Перейти к полной версии