Автор Тема: Китай vs Вьетнам  (Прочитано 145025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #175 : 26 Апреля 2009 01:28:12 »
Когда-то англо-саксам тоже удавалось стравливать Россию и Китай, также как сейчас Китай с Вьетнамом. Слава Богу, сейчас прекрасные отношения. Россия даже строит новый космодром рядом с границей с Китаем, то есть не боится своего соседа.
http://www.lenta.ru/news/2008/12/29/east/


Оффлайн Entrii

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #176 : 26 Апреля 2009 04:27:29 »
Делить то простым людям нечего. Только что простым. Ох, очень непростыми были дельцы Чолоны которые как евреи контролировали собой весь Меконг- это Вьентьян, Пном Пень и Сайгон. Сино-советский конфликт тоже был раздут не просто так. Кто его раздувал? Какое влияние дельцы типа Израиля Эпштейна и Сиднея Риттенберга имели на Мао? Это ещё ненаписанная история. Это же скрытые силы которые на самом деле руководили Культурной революцией. Мао был окружен американско-советскими евреями с самого начала. "Особый район Китая" так прямо и упоминает

Цитировать
Мао Цзэ-дун в присутствии Южина вдруг вспомнил о Ма Хай-дэ: «Ма Хай-дэ — иностранец, изъявивший желание бескорыстно служить китайской революции. Мы приветствуем иностранных волонтеров. К этому нас обязывает интернациональный долг».
Цитировать
По словам Кан Шзна, Ма Хай-дэ в Особый район привели интернациональные убеждения. Он в качестве медицинского работника бескорыстно оказывает помощь китайским коммунистам. Ма Хай-дэ гражданин Новой Зеландии. Его родина — Ближний Восток, по национальности еврей, имя — Махмуд, окитаизированное в Ма Хай-дэ. Я поинтересовался, где он получил образование.

«У него настоящее образование, фундаментальное, — ответил Кан Шэн. — Он выучился в Соединенных Штатах Америки».


Нифига себе! Гражданин Новой Зеландии, выученный в Соединённых Штатах! Вот так и Мао Цзедун.

А как вам это нравится
Цитировать
Благодаря буржуазным журналистам Эдгару Сноу, Анне Луизе Стронг, Агнессе Смэдли и другим о Мао Цзэ-дуне за границей сложилось мнение как о «признанном и гениальном вожде» китайской революции.

Вы посмотрите на этого Сноу! Это же такой же еврей, но скрытый. Вот вам и пролетарская революция! Мао и Сноу, Мао и Киссинджер. Неудивительно, что Вьетнам был нагло кинут на Женевской конференции. Неудивительно, что когда Хо Ши Мин и Нго Динь Дием нашли общий язык то Нго Динь Дием был убит. Банду четырёх посадили, Линь Бяо убили- кто остался? Остались приспешники, ден сяопины, риттинберговские марионетки, которые через три года развязали войну, то чего так и не посмел сделать Мао, что хоть как то признаёт, что у него была совесть.
Земля- банкам
Фабрики и заводы- кагалам
Зазеркалье- народам!!!

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #177 : 27 Апреля 2009 02:34:03 »
Что-то когда-то было. А сейчас США должны Китаю около 800 млрд долларов и он года через три зароет Америку экономически. В 2008 г. Китай вышел на первое место в мире по производству продукции машиностроения. А это уже не мягкие игрушки или футболки, это серъезно.

Оффлайн sergey potapov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1215
  • Карма: -16
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #178 : 27 Апреля 2009 23:03:33 »
таки правильно читается Нго Динь Зием - вот с этим согласен, без переворота этих идиётов, поддержанных Штатами, весь Юг совсем бы по другому развивался
а дальше было соло Киссинджера, не имел Вьетнам после завязки отношений США с Китаем, ни на накакие переговоры, и опять повторяю, не получил тогда Китай на орехи, только наша авиация и помогла армию перебросить, а жидов я сам не люблю, как и всякий еврей

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #179 : 27 Апреля 2009 23:43:06 »
Есть еще наивные люди (thang1008). Увидел рыжего американского дядю в погонах и его пиар и обрадовался.

Теперь американцы тоже открыто сказали свое намерение
Английская версия статьи http://english.vietnamnet.vn/politics/2009/03/835347/
Вьетнамская версия (подробнее) http://www.vietnamnet.vn/chinhtri/2009/03/834991/
Агрессивность Китая объединяет 2-х бывших противников.

А на деле США реально будут договариваться с Китаем как разделить влияние в мире:
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/brzezinski/


Оффлайн thang1008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #180 : 28 Апреля 2009 05:03:00 »
Есть еще наивные люди (thang1008). Увидел рыжего американского дядю в погонах и его пиар и обрадовался.
А на деле США реально будут договариваться с Китаем как разделить влияние в мире:
http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/brzezinski/
Может вы считаете что Я так люблю Америку? Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне. Но Я не люблю Китай больше всех из-за многих причин. Вы смотрите на вопрос "vn vs cn" с вашей стороны и вы имеете свои аргументы, а я с моей стороны. Значит, по идее мы с вами в равной степени наивные по своему. Наверное, знаете пословицу: "Не уважающий других не способен уважать и себя"
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2009 05:15:28 от thang1008 »

Оффлайн Entrii

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #181 : 28 Апреля 2009 07:01:00 »
Союз США и Китая неудивителен. О нём можно было ещё догадаться вот так


Даже окружение Мао - евреи различных сортов. Мне даже не надо говорить кто убил Линь Бяо. Чжоу Энлай его и подставил. Чжоу Энлай был сожителем Мао на самом деле, источник сейчас не вспомню, но автор писал, что то типа "Чжоу дрожал как девочка вблизи Мао". И никогда тому не перечил.

Генерал Во Нгуен Зиап выступает против добычи китайцами бокситов в Центральном Вьетнаме. Видно положение серьёзней если появляются такие выступления. Дело в том, что Во Нгуен Зиап был одниз из немногих честных людей в КПВ, поэтому его Ле Дук Фо и Ле Зуан выжили из политики. Изначально никаких противоречий между Китаем и Вьетнамом не было, но после смерти Хо Ши Мина, "слуг народа" занесло в советскую сторону. Собственно из за них и произошёл конфликт в Камбодже и война с Китаем. Естественно, что
науськивал их Советский союз.

Цитировать
не получил тогда Китай на орехи, только наша авиация и помогла армию перебросить, а жидов я сам не люблю, как и всякий еврей

Я конечно свечку не держал на северной границе, но достаточно взглянуть на вьетнамский блицкриг в Камбодже, чтобы понять "ху из ху". Сколько Китай не поставлял ничего Пол Поту, всё пропало. Пол Пот кстати зря боролся с "вьетнамскими вредителями" , надо было бороться с теми, кто работал на Китай. Я только сейчас это понял. Коммунисты всех стран похожи тем, что среди них очень много таких "моулов" которые по приходу к власти начинают распихивать народное добро налево и направо. Это было и в России 17-го- иконы, царское золоты, бриллианты по смехотворным ценам. Это было и в Камбодже - тигровые кости, фауна всякая и рис. Тоже по смешным ценам, в десятки раз меньше мировых. Это обнаружил кстати еврей Бен Киернан в своей книге. Очевидно, что приложили к этому руки соратники Пол Пота - Ворн Вет и Иенг Сари, первого конечно расстреляли в 78, но было поздно. В начале 78 политбюро (советское конечно же) решило, что с Камбоджей надо кончать. Ле Дук Фо и Ле Зуан это бросились выполнять.

Китай кстати обещал Камбодже больше чем кому бы то ни было и неудивительно- почти все ключевые посты так называемой Коммунистической партии Камбоджи занимали кхмеро-китайцы. Не нам русским это объяснять. Еврейская мама, русский папа, еврейская жена- а сам русский. Знаем мы таких русских. Мировое сообщество молчало пока крипто-кхмеры исстребляли кхмеров тысячами, а когда Пол Пот взялся за крипто-кхмеров и раскрутил свой маховик его убрали свои же китайцы вьетнамским руками. Не знаю я как сделали так, но это всего лишь единственное возможное объяснение. Очевидно китайцам лучше было перетряхнуть Камбоджу и потом вступиться за беспомощного Пол Пота чем наблюдать как постепенно уплывает из их рук Камбоджа.

Был такой перебежчик Буй Тин, который написал книгу "Записки вьетнамского капитана". Где он хорошо прошёлся по Дук Фо и Зуану. Он ещё удивлялся - зачем это Вьетнаму встала эта Камбоджа. Действительно, спросим, зачем? Дело в том, что советское политбюро ещё в 1977 году решило организовать вторжение в Камбоджу.
Наверное китайско-американцам не совсем понравилась обстановка в Камбодже когда крипто-кхмеров которые продавали страну за копейки стали мочить. А какое могло быть ещё объяснение? Естественно, что и Китай и Америка которые дали зелёный свет союзу, потом этот же СССР и кинули! Совершенно в их духе!

Возражения о сино-советском сплите- это несуразность. Кто убил Линь Бяо как не советская ракета? Сначала говорили, что поддержат против Мао Цзедуна, а потом в двухстах километрах от границы сбили. Какое ещё может быть логичное объяснение во всём этом "акциденте Линь Бяо"?

Ле Дук Фо и Ле Зуан естественно ничего не могли знать о таких раскладах "сино-советского засоса". Да и кто мог знать? Но когда начинаешь смотреть детали то посредством деталей начинаешь видеть и общее. Очевидно, что Китай решил взять СССР на лоха когда начал кидать обвинения в "ревизионизме", но противостояния НЕ БЫЛО!
Земля- банкам
Фабрики и заводы- кагалам
Зазеркалье- народам!!!

Оффлайн Entrii

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 17
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #182 : 28 Апреля 2009 07:09:50 »
Цитировать
Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне.

Вот вьетнамец уже понял, что все эти америки, сссры и китаи хотят лишь только одной доминации над всеми остальными странами. В этих странах особенно сильна еврейская община и именно поэтому все эти "холодные войны", "сино-советские сплиты", "американские империализмы" и "китайские гегемонизмы" это всего лишь взаимные наклёпы! чтоб переманить ту или иную страну в один из лагерей. В каком лагере бы страна не находилась -ей всё равно будет хреново. Единственное хорошее решение - подальше от всех+ хорошее отношение с соседями. Сейчас Китай и Америка пробуют раздуть новые прокси войны типа "Таиланд против Камбоджи" или кхмерских сепаратистов- это всё надо Мировому правительству для нагнетания нестабильности. Все так называемые "вьетнамские диссиденты" сидят на американском пособии и поэтому у них так широко раскрыты рты. То же самое с китайскими диссидентами, Китай и Америка- дружба навеки, спасибо за статью с Бжезинским, кто бы сомневался. Как там у Орвелла - три мировых державы? Видимость войны.
Земля- банкам
Фабрики и заводы- кагалам
Зазеркалье- народам!!!

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #183 : 28 Апреля 2009 11:41:40 »
Для меня Америка, СССР и Китай одинаковые по натуре. И из-за этой тройки наша страна была в такой междоусобной войне.

Здравствуйте, приехали. Во Вьетнаме вовсю шал война, а ваше руководство все медлило обратиться к СССР за оружием.

"Не уважающий других не способен уважать и себя"
На Руси слово наивный не ругательное. Наивных любят и даже часто уважают.

Оффлайн thang1008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #184 : 28 Апреля 2009 14:54:15 »
Здравствуйте, приехали. Во Вьетнаме вовсю шал война, а ваше руководство все медлило обратиться к СССР за оружием.
На Руси слово наивный не ругательное. Наивных любят и даже часто уважают.
Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #185 : 28 Апреля 2009 15:59:57 »
Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?
Что такое влияние? Толку-то от  него?
Есть другая точка зрения — что Хо Ши Мин добился своих целей, играя в другой плоскости шахматной доски на противоречиях тройки.

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #186 : 28 Апреля 2009 16:08:18 »
Уважаемый и наивный vn, в это время и США и СССР и Китай хотели расширять свое влияние в ЮВА, а Вьетнам как пешка на шахматной доске этой тройки. Каждый из этой тройки постарались создать "свою группу поддержки" среди вьетнамцев, в том числе среди и нашего руководства. Ситуация такая же в Корее, и ряде других стран. Если б не было сильного влияния этой тройки, то Вьетнам бы получил независимость более благополучным путем. Вы наверное поверили в пиар СССР или Китая?
т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?

Оффлайн thang1008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #187 : 28 Апреля 2009 17:02:30 »
т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?

В политике нет плохих и хороших. Каждый за себя. А если ради своих интересов ты причиняешь боль миллионам людей это преступление. Тем более это игра политиков, а страдают обычные люди!!!
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2009 17:11:51 от thang1008 »

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #188 : 28 Апреля 2009 21:21:44 »

В политике нет плохих и хороших.
Как же, как же...
Все таки мир считает, что Гитлер плохой, а, например, Ганди — хороший.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #189 : 28 Апреля 2009 21:26:35 »
т.е. все плохие, а вьетнамцы хорошие?богатые и сытые "империалисты" использовали бедных вьетнамцев. а может вьетнамцы воспользовались противоречиями между "плохими парняли" и принимали помощь от всех, обещая "златые горы" - откровенно "кидая" своих спонсоров?
Позиция Тханга1008 нетипична для большинства вьетнамцев. По крайней мере, у тех, кто воевал тогда, она явно не такая, как у него.

Оффлайн thang1008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #190 : 28 Апреля 2009 21:55:45 »
Как же, как же...
Все таки мир считает, что Гитлер плохой, а, например, Ганди — хороший.
Понимаете, оценка меняется по времени. Например, в периоде 30-40х годов в Германии многие считали Гилера героем, потом переоценили. Такая ж ситуация с Ганди, и с другими известными личностями как Наполеон, Ленин, Сталин, Мао и т.д. И в итоге, через много лет, человек получит финальную оценку зависит от того, что он сделал для своего народа и для других народов. И здесь политика тоже играет большую роль в оценке человека, например тайванцы всегда говорят, что Мао плохой. Но в Китае говорят, что он святой.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2009 22:01:07 от thang1008 »

Оффлайн yenxinh

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: 2
    • Все о Вьетнаме
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #191 : 28 Апреля 2009 21:56:16 »
Как же, как же...
Все таки мир считает, что Гитлер плохой, а, например, Ганди — хороший.
Сейчас очень любят пересматривать и переписывать историю - так что это еще не окончательный вердикт.  :)

Оффлайн yenxinh

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: 2
    • Все о Вьетнаме
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #192 : 28 Апреля 2009 21:58:31 »
Понимаете, оценка меняется по времени. Например, в периоде 30-40х годов в Германии многие считали его героем, потом переоценили. Такая ж ситуация с Ганди, и с другими известными личностями как Наполеон, Ленин, Сталин, Мао и т.д. И в итоге, через много лет, человек получит финальную оценку зависит от того, что он сделал для своего народа и для других народов. И здесь политика тоже играет большую роль в оценке человека, например тайванцы всегда говорят, что Мао плохой. Но в Китае говорят, что он святой.
О! я написала то же самое только коротко.

Оффлайн thang1008

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Карма: 1
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #193 : 28 Апреля 2009 22:01:26 »
Позиция Тханга1008 нетипична для большинства вьетнамцев. По крайней мере, у тех, кто воевал тогда, она явно не такая, как у него.
Сейчас у вьетнамцев есть больше информации чем в то время. Тоже самое в России и в других странах. И моя позиция не так уж нетипична.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #194 : 28 Апреля 2009 22:35:18 »
Сейчас очень любят пересматривать и переписывать историю - так что это еще не окончательный вердикт.  :)
Ясно дело, времена меняются. У вас в Москве уже не то что скинхеды режут людей, но и милицейские начальники отстреливают прохожих просто так.

Оффлайн yenxinh

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: 2
    • Все о Вьетнаме
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #195 : 29 Апреля 2009 02:42:04 »
Ясно дело, времена меняются. У вас в Москве уже не то что скинхеды режут людей, но и милицейские начальники отстреливают прохожих просто так.
только это уже совсем другая история

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #196 : 29 Апреля 2009 13:59:11 »
Вьетнамские СМИ написали об эксурсии нескольких высоких вьетнамских командиров на американский авианосец "Стенниц", находящийся в районе Кондао.

Кроме всего прочего, у них служит довольно много женщин, как и во всех вооруженных силах США. Например, начальник пресс-службы авиносца, сопровождавшая экскурию, майор Синди Филдс — это женщина спортивно-арийского типа с голубыми глазами.

Командирам показали трех матросов вьетнамского происхождения. Они довольны своей службой.

Синди сказала, что на авианосце строгая дисциплина. Например, нельзя заниматься любовью — за это спишут на берег.

Авианосец назван в честь сенатора, много сделавшего для американского флота. Это уних такая традиция присвоения названий.
В начале года показывали торжествынный спуск на воду нового авиносца. Буш-младший (он в январе еще был президентом) переплюнул даже Ким Чен Ира и назвал авианосец в честь своего папы при его жизни.

Оффлайн 12345.

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
    • Вышел зайчик погулять
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #197 : 03 Мая 2009 00:44:18 »
Ровно 30 лет назад шла вьетнамо-китайская война...

И это была война более кровавая, чем Американская...

То что она была более кровавая -  некоторое преувеличение (мягко говоря), если принять во внимание количество жертв обоих войн.

Вот попалось по теме войны: http://rus77-79.livejournal.com/1659520.html
Китайские пропагандистские картины: http://ir-ingr.livejournal.com/429205.html

Вот еще в тему Американской войны: сайт южнокорейских ветеранов, участвовавших в агрессии, на английском: http://cafe3.ktdom.com/vietvet/us/us.htm
Вышел зайчик погулять.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #198 : 04 Мая 2009 02:19:28 »
То что она была более кровавая -  некоторое преувеличение (мягко говоря), если принять во внимание количество жертв обоих войн.

Для начала возьмите калькулятор и поделите число жертв на количество дней боевых действий.
После продолжим... ;)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн sonluoi

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
  • Skype: sonluoi
Re: Китай vs Вьетнам
« Ответ #199 : 30 Июня 2009 21:40:19 »
21.06.2009 в районе Парасельских островов китайские пограничники задержали 37 вьетнамских рыбаков, обвинив их в нарушении государственной границы. однако рыбаки и представители МИД Вьетнама не согласны с обвинением, так как по их мнению,рыбаки не нарушили границы. 26.06.2009 китайские власти вернули 25 рыбаков. МИД Вьетнама добивается возвращения остальных.
китайские власти отпустившие накануне 25 вьетнамских рыбаков заявили о том, остальные 12 рыбаков и 2 рыболовецких судна будут возвращены на родину после уплаты штрафа за нарушение китайской границы в размере 540 млн. донгов ( 30.000 USD ). МИД Вьетнама не согласен с такой позицией Китая и пытается решить данную проблему дипломатическим путем