Автор Тема: SARS в Китае  (Прочитано 177026 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SARS_VICTIM

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #300 : 04 Мая 2003 04:02:04 »
Ответ на предыдущее сообщение:
В 1991-1992 г.г. студенты, обучающиеся по обмену между Госкомвузом СССР и КНР перестали получать долларовую стипендию от СССР (400-500 долл.).  Через несколько месяцев китайцы начали платить нашим стипендию 350, а потом 550 юаней. В одностороннем порядке. (Если и был двусторонний порядок, то китайские студенты получали в то время в Москве российскую стипендию менее 10 долларов, что неравнозначно)
Я не считаю, что оплачивать лечение должно посольство, газета, и т.д. Я задал риторический вопрос тем, кто предложил мне звонить в пос-во и газету (см. предыдущие сообщения). То есть я имел в виду на х.. туда звонить?

Новейшие обьективные сообщения про САРС:
www.cnn.com/asia

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: SARS в Китае
« Ответ #301 : 04 Мая 2003 15:04:10 »
Да, было бы неудобным провести половину предстоящего отпуска в изоляторе или даже дома.
aka Кокочу

Оффлайн alex72

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 85
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: SARS в Китае
« Ответ #302 : 04 Мая 2003 15:52:12 »
Ответ на предыдущее сообщение:
В 1991-1992 г.г. студенты, обучающиеся по обмену между Госкомвузом СССР и КНР перестали получать долларовую стипендию от СССР (400-500 долл.).


Полный бред, союзная стипендия была 181 долл.

[quote author=SARS_VICTIM link=topic=487.msg31467#msg31467 date=1051992124

Через несколько месяцев китайцы начали платить нашим стипендию 350, а потом 550 юаней. В одностороннем порядке.

[/quote]

Действительно, месяца 3-4 начали платить по 320 юаней в месяц, но одновременно с этим нашим тоже им начали платить в рублях сумму равную 320 юаням.
Через полгода стали платить по 350, еще через год, если не ошибаюсь 470, и только к 1996 г. стипендия выросла до 550 юаней. Соответственно и у китайских студентов она повышалась. Пожалуйста, не надо делать голословных заявлений.
If shiit happens, let's face it!

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #303 : 04 Мая 2003 18:37:00 »

Логика закачаешься... Процент смертных считать от выздоровевших, не беря в рассчет всех больных , а потом выводить число потенциальных трупов от числа всех, когда-либо болевших .... Продай идею подсчета какому-н российскому телеканалу. Нет, российскому не надо, в России с математикой вроде пока все в порядке. Лучше, например, американскому. А для эффективности, лучше для начала вязть процент умерших от САРСа от кол-ва, например, побывавших на Луне. Тогда в итоге трупов еще больше получится... :П
А для здравомыслящих лучше подсчитать соотношение умерших от САРСа в % от населения Земли и сравнить его с соотношением, ну, например, с соотношением погибших от молнии в России (недавно попалась любопытная информация, 1000 чел в год) в % от населения России. Что, впечатляет?

Для особо "продвинутых" телеканалов России. Порекомендуйте своим телезрителям во время грозы сидеть дома и смотреть ваш канал, как самый "безопасный". Только, ради Бога, ну пожалейте наших родственников, которые с ума сходят (в буквальном смысле!) от ваших передач. Только вроде люди успокоились, опять волна пошла. :П
До сих пор переживаешь, что родственники на майские не приехали? а может, приехали? Ставишь эксперименты на выживаемость?

На объэктивность подсчёта не претендую. Рано делать ещё подсчёты. Но примерно представляю, откуда у [WHO] взялась цифра 15%. Пока не понимаю, почему максимальной они называют цифру 25%. Но предполагаю, что им лучше знать чем мне.

Кстати, не забывай, что из числа выздоровевших весомый процент не излечиваются до конца. Не только, скажем, парализованные ноги - это, пожалуй, единицы, а [scratches in the lungs]. И, допускаю, что 25% берётся именно отсюда - то есть те, кто умрут позже от последствий заболевания. В конце концов, процент смертности от гриппа включает исключительно смертность от последствий гриппа (10%). При чём, на моей памяти, каждый год приличное количество знакомых болеют гриппом, но никто не умирает.

SARS_VICTIM

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #304 : 04 Мая 2003 22:08:02 »
Цитировать
Полный бред, союзная стипендия была 181 долл.

Союзная стипендия была 180 долларов. Но только для студентов, изучающих китайский язык. Для стажеров стипендия была более 400 долларов.
Не знаю, кто мог позволить платить себе тогда платить китайским студентам в рублях сумму, аналогичную 300 юаней. В моем ВУЗе китайские студенты получали маленькую стипендию рос-кого студента.

По сообщению мин-ва здравоохранения КНР от 16.00 по Пекинскому времени, за предыдущие сутки по состоянию на 10.00 в Пекине выявлено 69 новых случаев заболевания SARS, 4 человека скончались.
То есть с 21 апреля это наименьшее число обьявленных заболевших. Тем не менее, карантинные каникулы в школах продлеваются еще на две недели.

Usia

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #305 : 05 Мая 2003 08:29:45 »
Мировая карта Здоровья
http://mk.ru/numbers/311/article10380.htm

Rizhanka

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #306 : 05 Мая 2003 18:44:35 »
Ой, простите, я тут щас глупый вопрос задам... ::)
Читала в одном туристическом журнале, что 8 мая на одном из островов в Гонконге празднуют Фестиваль Булок. Типа гигантские булки пекут, чтобы богов задобрить. Ну и в связи с эпидемией вопрос: так будут праздновать или нет. Или все на праздник в респираторах пойдут? ???

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #307 : 06 Мая 2003 00:03:57 »

Эксперименты не ставлю, просто живу как жил раньше. Без цифр, соотношений и пр. Методологией прогнозирования смертности на основании различных гипотиз тоже не интересуюсь. Тебе б тоже поостыть в этой области, ошибочки вот в построении пропорций получаются. Это от перенапряжения, я когда над чем-то переусердствую, тоже такие ошибки допускаю.

Вот ты и переусердствовал. Прогнозированием уже давно занимаются люди из [WHO], именно от них и идут цифры 15 и 25%. Надо сказать, и меня цифры удивили, но поразмыслив, я поняла, что у них могут быть резоны. Всё-таки занимаются они не только САРСом. И тем более, если тебя это совсем не интересует, то с чего бы я и другие стали прислушиваться к тебе???
Цитировать
Я вот тут слышал про одну "ошибочку" российских врачей. Не знаю, на сколько этой информации можно верить, может кто из ретивых журналистов проверит. Так вот, слух такой. В одной российской больнице врачи не подходили к пациенту, боясь, что у него САРС. САРСа у пациента не было, но из-за боязни врачей и неполученных по этой причине лекарств, пациент скончался. Дело вроде в Омске было или около него. Проверил бы кто правдивость сией новости. А заодно кое-кто хорошенько подумал бы, к каким "ошибочкам" может привести чрезмерные страсти.
Да ладно. Сама в Улан-Удэ видела, как человека лет 60-ти положили в коридоре, и пока не умер, никто к нему не прикоснулся. Было это задолго до САРСа, в 2000. Больной, которого я навещала, рассказал, что нашли этого старика на улице. Впрочем, даже когда нашлись родственники, на него продолжали не обращать внимание. Наверное, решили, что уже поздно.
Не говоря уж о том, что у нас медики делают оплаченные операции, даже если они противопоказаны.
Хирурги занимаются распространением дорогостоящих лекарств /а кто у них не купит?/.
Так что тут дело не в САРСе и не во мне, кстати, хотя ты вроде как пытаешься и это мне приписать, из-за того, что твои родственники не приехали. Ты сравни с теми медиками в Гонг Конге, которыми мир восхищается, которые переболев САРСом, возвращаются на рабочие места /хотя уже зарегистрированы рецидивы заболевания - то есть иммунитет вырабатывается не у всех, если вообще вырабатывается/.
Так что не гони всё в кучу. И на твоём месте, я бы не зазывала всех людей подряд ныне в Пекин. И подумай о том, что в Пекине не попадают под молнию по 100 человек в день, даже если все вместе очень постараются. И даже не умирает от молний по 5 в день.
Кстати, если ты заметил, меня как-раз таки волнует больше научная и медицинская сторона дела. А трупами занимаешься ты - уже пересчитал все трупы в мире.

Daybreak aka marmot

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #308 : 06 Мая 2003 03:24:30 »
BRAVO, господа!

Только что прочитал весь топик, от головы до хвоста.

Осмелюсь поделиться некоторыми соображениями, пришедшими в голову.

1. Огромный респект 2Nezyf. Завидная проницательность, действительно. Молодца! Во всех постах только факты, еще раз факты и humble opinion. Причем, как правило, факты приводились из официальных источников, с указанием оного. Сейчас, читая ранние сообщения, понимаю, что сразу была выхвачена актуальная тема, которая, как выяснилось, пусть лишь на время (надеюсь), но коренным образом изменила жизнь МИЛЛИОНОВ людей.

2. 2Сергей Шилин:

Ну как можно быть таким упрямым…

07/04 Сергей Шилин =Дорогие россияне, отнеситесь к той панической информации, которая вам преподносится, со здравой долей недоверия. Поверьте, при наличии проблемы, она все ж не так плачевна, как ее рисуют СМИ. Если вам сегодня по ТВ скажут, что где-то в Китае ежедневно умирают по 1000 или хотя бы 100  человек, не смотрите больше новости по этому каналу, и не покупайте те газеты, где публикуется такой бред.=

Ню-ню… Загляни на сайт Посльства, посмотри CCTV1-..n, BTV1-..n, … skipped…, ОРТ (Паша, Паша, где ты, где ты…  ;D), РТР, центральную прессу… Всё? Пиндык? Пожалуйста, вот тебе 100 заболевших в день, и это только в Пекине. Все облажались, кроме я, мудрый и великий Сергей?  ;)

07/04 Nezyf: =Меня поражает безразличие всех вокруг меня…=
07/04 Сергей Шилин =Вполне разумное безразличие. В самом деле, всего 4…=

Безразличие НЕ МОЖЕТ быть разумным. Человек он «то-то и оно», чтобы РАЗЛИЧАТЬ (зерна от плевел, например). И тем и отличается, скажем, от таракана, что «*%№$^%$ МАТЬ!»  :o кричит не тогда, когда ему по кумполу жахнули дубиной, а тогда, когда замечает, что по направлению к нему бежит КАКОЙ-ТО гомодрилл и РАЗМАХИВАЕТ дубиной. При этом нормальный человек не только орёт «*%№$^%$ МАТЬ!», а ещё и, в зависимости от своей сучности, либо начинает улепетывать со всех ног, либо начинает шарить вокруг в поисках АНТИдубины, а не ждать: «а фигня, кумпол крепкий, а может гомодрилл ваще не до менi бежит…». Хотя, конечно, кто как, и наверняка есть исключения.
А в то время заболевших в Пекине приближалось к 1000…

08/04 Сергей Шилин =Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других.=

СЕРЁЖА! Посмотри на улицу!!! Ты действительно И СЕЙЧАС продолжаешь думать, что «Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других»?

08/04 Сергей Шилин =И если кто-то раньше не мыл руки, не носил повязок, не ..... , он и сейчас этого делать не будет.=

ПОЧЕМУ?!?!?!?! Почему ты так думаешь? Я раньше повязку не носил (руки, правда, иногда мыл), а теперь вот ношу, вылезаю из машины, и сразу ношу, залезаю в машину, и еду, и снимаю уже у дома, и пусть я будильник на букву «м», но почему я «НЕ БУДУ ЭТОГО ДЕЛАТЬ», если имеются рекомендации медпункта Посольства, рекомендации Минздрава РФ, рекомендации WHO, и еще туева хуча рекомендаций, в которых РЕКОМЕНДУЕТСЯ мыть руки и носить повязки, и проветривать помещения? Почему я должен считать себя умнее ВРАЧЕЙ и их не слушаться?

09/04 Сергей Шилин = А как должен был повести себя Китай, начать кричать на всех углах, что у них новый вирус, от которого люди мрут? И к чему бы это привело, к сумасшествию, панике? Зачем это нужно? А то, что они могут скрыть что-то существенное, тоже неправда.=

М-м-дя, батенька… Что называется «no matter black or white»… Ты, право, как будто в совке не жил…  А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?

14/04 Сергей Шилин =Следить за статистикой заболевания и смертности... Ну кто хочет, пусть занимается.=

Мне кажется, НЕКОТОРЫЙ смысл в слежении за статистикой все-же есть: Сережа, А ГДЕ все? А ЕСЛИ все ОНИ не по домам сидят, как ты думаешь, а ВМЭРЛИ уже???!!!??? (шутка, шутка, чёрная, извините…)

25/04 Сергей Шилин =…"ежедневные" сотни включают уже здоровых людей, болезнь которых скрывалась. Т.е. те цифры, которые сейчас показывают как новые зарегистрированные случаи зачастую уже к можно отнести к прошедшим случаям=

Товарисч! КУДА прошедшим? А почему же нам их не показывают в статистике выздоровевших? дабы не сеять панику народную лишнюю ненужную суматошную и предотвращать народные волнения? В смысле, взволнованность? А так, как ни крути: выздоровело 121, скончалось 108 (на 05.05.2003, Пекин). И что у нас там с пропорциями получается?

Какие, нафиг, выздоровевшие, если китаюги уже в ШЕСТИ больницах Пекина лежат по 4-10 человек в палате? По месяцу!!! И больше!!! (да-да, читали, в рассылке United Family Hospital – 90% выздоравливают за 10 дней…) И куда они деваются? Почему неутомимый Павел Спирин (ОРТ) не откопал ни одного, чтобы допросить по вопросам условий лечения в китайских больницах?
Или китайские officials решили уморить народ горем и намеренно ЗАНИЖАЮТ СТАТИСТИКУ ПО ВЫЗДОРОВЕВШИМ? Это чтобы потом ба-бах – «Все выздоровели! Остальные умерли!» А почему китайцы удирают из оцеплений? Чегой-то они не хотят в больницы в цепкие лапки врачей и автоматчиков вооруженной милиции и регулярных частей НОАК?

Ну, да ладно. Спасибо за внимание. Извините, если что не так.
2Сергей Шилин: прошу без обид, просто твоя позиция меня кое-в чем раздражает, я попытался объяснить, почему.

Я, как и многие другие, переживаю – за свою семью, которая находится здесь, в Пекине, за моих друзей, которые работают здесь, и за всех других пекинян, и за гостей столицы. Все вышесказанное написано сугубо IMHO.

Я тоже живу в Пекине, тоже считаю, что паниковать не стоит, но не считаю, что повода для беспокойства НЕТ.

Будьте здоровы! Берегите себя!

P.S. Кстати, кто имеет отношение к студенчесву-люсюэшэнству, прочтите это:
http://www.russia.org.cn/rus/?ho=edot.asp%3FDN%3Dspecial%26CN%3Dgripp%26ID%3D55%26are=yes

P.P.S. 2 питерский Sergey: а не учился ли уважаемый джин в Наньшиде? ;) Зачитываясь Веллером и заслушиваясь Гребенщиковым? ;)

Оффлайн Sergei Litvin

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: SARS в Китае
« Ответ #309 : 06 Мая 2003 03:49:46 »
Сергею Шилину: Серег, знаешь что их еще больше раздражать начнет?? Это когда мы счастливо им улыбаться в лицо станем, а потом это пропагандировать..)) Вот я к паникующим отношусь прямо как к вирусу, я их от себя отпинываю в надежде не заразится..))) Ну или улыбаюсь им на зло просто..))

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #310 : 06 Мая 2003 13:24:42 »
ви там атепичнои пневмониыеи страдаите а у мена самая типичная кор:( хреново:(
А у меня бронхит чуть не начался. Правда, слава богу уже закончился. Ходила, кашляла - "[buhaoyisi, sarsi]".

[to Daybreak] - Спасибо.

[to Sergej Litvin] - Не видела ни одного паникующего в Шанхае. Так что нет тебе резонов счастливо улыбаться.:)

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: SARS в Китае
« Ответ #311 : 06 Мая 2003 14:49:30 »
М-м-дя, батенька… Что называется «no matter black or white»… Ты, право, как будто в совке не жил…  А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?


Не в мою кобылу шпора, но встряну: у меня складывается упорное убеждение: если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то смертей было бы больше. Потому что не было бы всей этой свистопляски. Момэнтуса, как говорит Nezyf. Нескрываемые цифры никому не интересны. Никакой интриги. Ни софитов тебе, ни репортеров, ни фона соответствующего. В общем, нет никакого смысла делать себе имя, соревноваться за благородное звание изобретателя чудодейственных лекарств и препаратов для диагностики. Если хочешь выйти из-за печки эффектно, позаботься об антураже. Если ты изобретешь вакцину против вируса, тихой сапой выкосившего пол-Хунани, то тебя, кроме ревнивых коллег-вирусологов никто и знать не будет. А когда ты явишь миру лекарство против хворобы, от которой умер целый ооновский чиновник, ушли в небытие министр с мэром олимпийского мегаполиса, рейтинг которой затмил иракскую войну, оскаровскую тусовку и схождение благодатного огня в иерусалимской кувуклии - то твое имя прогремит по всем штатам, провинциям и улусам. Даже на "Восточном полушарии" тебя помянут. Твоим именем будут исцелять страждущих. Ну, и лекарство пораньше все ж таки подоспеет... В общем, говоря по-русски, народу помрет поменьше.

Чем дольше наблюдаю за всем происходящим, тем больше поражаюсь. С одной стороны, понимаю, что когда такое количество людей бьется в истерике, что-то где-то явно неладно. Первое подозрение - неладно что-то в моей голове, надо просветиться и уловить важность момента. Лезу на сайт ВОЗ, слушаю зачитываемые с придыханиями сводки заболевших/выписанных/умерших в разрезе мэйнленда/провинций/Гонконга/заграницы, пытаюсь проникнуться серьезностью вопроса - ну не получается у меня! Хоть ты тресни! Да хоть сто летальных исходов в день (утрирую, конечно), как бы цинично это ни звучало, - для Китая это не эпидемия.

Bad girl Латынина, стервь и умничка: "Атипичная пневмония - это не болезнь. Это новость" - шоу с приседаниями. С фокусами. С кучей вбуханных в него денег.

На мой взгляд, медицинский аспект SARS'а - дело, вообще, десятое. Элемент антуража, не самый, кстати, впечатляющий. На мой скромный взгляд, SARS это (в порядке убывания важности признака):

1) супер-пупер-медиа-фишка;

2) макроэкономическая бомба, жупел для инвесторов, фактор инвестиционного риска;

3) новогодний сон бюрократа, уникальный джек-пот, выпавший ВОЗ, главному санитарному врачу России/Ямайки/далее везде, карантинным и санитарным, гостиничным, паспортно-визовым службам Москвы, Сосновой и Дубовой пади, Норильска и Морильска - и сопутствующий геморрой для всех, кому выпадет несчастье пересечь какой-нибудь погранично-карантинно-зачисточный блок-пост;

4) бессонные ночи и подскочившее давление родственников "по ту сторону Стены";

5) странная романтика (sic! Поживите в опустошенном Пекине, понаблюдайте за процессиями "труповозок" с мигалками, попробуйте выбраться за город сквозь оцепления, поиграйте в викторину "Найди незакрытый на карантин ресторан" и т.д. - не самая веселая романтика, конечно, но это запомнится надолго. От вас зависит, с каким юмором это воспринимать);

6) поразительно наглядный урок для целой страны. Экзамен на умение адекватно реагировать на всех уровнях (оценка - "кол" на первом этапе, довольно хороший балл на сегодняшний день), тест на элементарную чистоплотность;

7) и, наконец, в самую последнюю очередь - собственно болезнь. Очень редкая (переубедите меня кто-нибудь. Цифрами, пожалуйста. В расчете на душу населения), сезонная, в большинстве случаев излечимая, довольно эффективно предотвращаемая обычными мерами профилактики, санитарии и гигиены.

В общем, так я и не проникся ответственностью момента. Извините.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2003 20:43:51 от Nimlatha »

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #312 : 06 Мая 2003 15:23:22 »


Не в мою кобылу шпора, но встряну: у меня складывается упорное убеждение: если бы маинланд показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то смертей было бы больше. Потому что не было бы всей этой свистопляски. Момэнтуса, как говорит Незыф. Нескрываемые цифры никому не интересны. Никакой интриги. Нет смысла делать себе имя, соревноваться за благородное имя изобретателя чудодейственных лекарств и препаратов для диагностики. Если хочешь выйти из-за печки эффектно, позаботься об антураже. Если ты изобретешь вакцину против вируса, тихой сапой выкосившего пол-Хунани, то тебя, кроме ревнивых коллег-вирусологов никто и знать не будет. А когда ты явишь миру лекарство против хворобы, от которой умер целый ооновский чиновник, ушли в небытие министр с мэром олимпийского мегаполиса, рейтинг которой затмил иракскую войну, оскаровскую тусовку и схождение благодатного огня в иерусалимской кувуклии - то твое имя прогремит по всем штатам, провинциям и улусам. Даже на "Восточном полушарии" тебя помянут. Твоим именем будут исцелять страждущих. Ну, и лекарство пораньше все ж таки подоспеет... В общем, говоря по-русски, народу помрет поменьше.

Чем дольше наблюдаю за всем происходящим, тем больше поражаюсь. С одной стороны, понимаю, что когда такое количество людей бьется в истерике, что-то где-то явно неладно. Первое подозрение - неладно что-то в моей голове, надо просветиться и уловить важность момента. Лезу на сайт ВОЗ, слушаю зачитываемые с придыханиями сводки заболевших/выписанных/умерших в разрезе мэйнленда/провинций/Гонконга/заграницы, пытаюсь проникнуться серьезностью вопроса - ну не получается у меня! Хоть ты тресни! Да хоть сто летальных исходов в день (утрирую, конечно), как бы цинично это ни звучало, - для Китая это не эпидемия.

Бад гирл Латынина, стервь и умничка: "Атипичная пневмония - это не болезнь. Это новость" - шоу с приседаниями. С фокусами. С кучей вбуханных в него денег.

На мой взгляд, медицинский аспект САРСьа - дело, вообще, десятое. Элемент антуража, не самый, кстати, впечатляющий. На мой скромный взгляд, САРС это (в порядке убывания важности признака):

1) супер-пупер-медиа-фишка;

2) макроэкономическая бомба, жупел для инвесторов, фактор инвестиционного риска;

3) новогодний сон бюрократа, уникальный джек-пот, выпавший ВОЗ, главному санитарному врачу России/Ямайки/далее везде, карантинным и санитарным, гостиничным, паспортно-визовым службам Москвы, Сосновой и Дубовой пади, Норильска и Морильска - и сопутствующий геморрой для всех, кому выпадет несчастье пересечь какой-нибудь погранично-карантинно-зачисточный блок-пост;

4) бессонные ночи и подскочившее давление родственников "по ту сторону Стены";

5) странная романтика (сиц! Поживите в опустошенном Пекине, понаблюдайте за процессиями "труповозок" с мигалками, попробуйте выбраться за город сквозь оцепления, поиграйте в викторину "Найди незакрытый на карантин ресторан" и т.д. - не самая веселая романтика, конечно, но это запомнится надолго. От вас зависит, с каким юмором это воспринимать);

6) поразительно наглядный урок для целой страны. Экзамен на умение адекватно реагировать на всех уровнях (оценка - "кол" на первом этапе, довольно хороший балл на сегодняшний день), тест на элементарную чистоплотность;

7) и, наконец, в самую последнюю очередь - собственно болезнь. Очень редкая (переубедите меня кто-нибудь. Цифрами, пожалуйста. В расчете на душу населения), сезонная, в большинстве случаев излечимая, довольно эффективно предотвращаемая обычными мерами профилактики, санитарии и гигиены.

В общем, так я и не проникся ответственностью момента. Извините.

Посмотри [CNN] - там САРС уже давно не на первом месте  в [Health], который тоже не на первой странице. Мне послышалось, ты обвиняешь [WHO] в том, что они подняли шумиху, для того чтобы возвестить себя героями? Не слишком ли высокомерный выпад?
Поэтому хочется спросить, что для тебя "ответственность момента"? Хочется прочувствовать - поработай в больнице добровольцем, выноси урниу и стул (а вирус там живёт от 2 до 6 дней) из-под полупарализованных жертв фактора инвестиционного риска.
Поразительная циничность: назвать болезнь, от которой всё-таки умирают и страдают, джек-потом, супер-фишкой, сном бюрократа и даже романтикой.
Слава богу, что не все видят смысл только в том, где можно себе сделать имя. Хотя бы даже и только в форуме. ОК, думаю все оценили красивую игру слов - и, правда, получился бы хороший репортаж для [gazeta.ru]. Сергей Литвин бы цитировал потом.

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: SARS в Китае
« Ответ #313 : 06 Мая 2003 15:24:47 »

Вот ты и переусердствовал.
........
Кстати, если ты заметил, меня как-раз таки волнует больше научная и медицинская сторона дела. А трупами занимаешься ты - уже пересчитал все трупы в мире.

Ты знаешь, я вообще спокойно реагирую на разные вещи. Но когда люди хамят, иногда ставлю на место.
Цитиру ТЕБЯ (до чего дошел уже):
ОК, переквалифицировалась в бездушного математика.
Процент смертных случаев от числа выздоровевших действительно 15.7%. Против цифер не попрёшь.
То есть, из ныне больных 3000 людей 450 умрут.

Ты считаешь, процент от числа выздоровевших, а не от общего числа. Потом берешь этот % и умножаешь на общее число. Кто тебя таким рассчетам учил? Извини за грубость, но тут ты переквалифицировалась не в бездуШного, а в бездуМного математика. Так что если кто и переусердствовал, так это ты.
А трупы я не считаю, это тоже твоя стихия, коль даже формулы непонятно какие начинаешь выдумывать.

Для Daybreak aka marmot
У меня в постинге:
Если вам сегодня по ТВ скажут, что где-то в Китае ежедневно умирают по 1000 или хотя бы 100  человек...
У вас:
Пожалуйста, вот тебе 100 заболевших в день, и это только в Пекине.
"умершие" и "заболевшие" есть разница?
- Ты действительно И СЕЙЧАС продолжаешь думать, что «Появился новый вирус, который по статистике не опаснее многих других»?
- Если вам от этого легче, причислите меня к идиотам.  ;) Да, и сейчас так считаю.  Чем он опаснее СПИДа, например?

- 08/04 Сергей Шилин =И если кто-то раньше не мыл руки, не носил повязок, не ..... , он и сейчас этого делать не будет.=
- ПОЧЕМУ!! Почему ты так думаешь? Я раньше повязку не носил...
- Потому, что я не про Вас. А про тех, кто не носил, не мыл, харкался, плювал на гигиену и т.д. Выйдите на улицу, они и сейчас там. А кое-кто из них заражен, не САРСом, так другой дрянью.
- А не приходило ли тебе в голову, если бы mainland показал статистику сразу, как Гонконг, Канада и т.д., то глобальные меры под давлением общественности стали бы приниматься раньше, и больше бы людей стало не казать нос из дому и заразилось бы меньше народу? То бишь, и умерло меньше?
- Не буду спорить, но мне почему-то кажется, что власти ГК и Канады сами не облажались и без "давления общественности". Я за разумные меры, но без неразумного давления общественности. А принимать меры можно и не выкрикивая на всех углах устрашающие "новости", не редко и лживые. Китай не предпринял мер, пустил на самотек - косяк, Россия и не только она пустила на самотек информационный поток - тоже косяк, получили истерику, а она никогда не способствовала чему-то позитивному.
-Товарисч! КУДА прошедшим? А почему же нам их не показывают в статистике выздоровевших?
- Потому что сами запутались, скрывая данные. Покажут, если уже не показали.
- Какие, нафиг, выздоровевшие, если китаюги уже в ШЕСТИ больницах Пекина лежат по 4-10 человек в палате? По месяцу!!! И больше!!!
(да-да, читали, в рассылке United Family Hospital – 90% выздоравливают за 10 дней…)
- Не выздоравливают, кризис у них проходит, не умирают то бишь. А умирают чаще на 4 день. А если месяц лежат, но живые, это уже не плохой показатель.
- И куда они (выздоровевшие - Ш.С.) деваются?
- Ну уж, по крайней мере не спешат к Паше Спирину или другим свою физиономию на весь мир показать.
Дома, сидят, чай пьют, наверное.
- прошу без обид, просто твоя позиция меня кое-в чем раздражает, я попытался объяснить, почему.
- сейчас много чего людей раздражает. Я за то, чтоб эти раздражения искуственно не подогревались.

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: SARS в Китае
« Ответ #314 : 06 Мая 2003 15:37:25 »
Удивительное дело. Нашел в "Комсомольской правде" статью в которой чуть-ли не впервые в нашей прессе дается спокойная оценка ситуации вокруг SARS. Самым ценным в данной публикации мне представляются цифры по другим инфекционным заболеваниям. Их будет полезно прочитать нашему главному математику nezif.

А вот собственно и сама статья:

———————————————————————————————

ТАК ЛИ СТРАШНА АТИПИЧНАЯ ПНЕВМОНИЯ?

Некоторые специалисты утверждают, что опасность «новой чумы XXI века» сильно преувеличена

Пока марлевая повязка - самая надежная и дешевая защита от вируса.  



ХРОНИКА ПАНИКИ

Настоящая паника охватила мир в начале марта. Новостью номер два после сводок из Ирака стало распространение новой «чумы XXI века» - атипичной пневмонии, или SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome). Симптомы недуга - высокая температура, кашель, головные боли, затрудненное дыхание. Заболеть можно после тесного контакта с больным, потому что SARS передается воздушно-капельным путем. В отличие от обычной пневмонии атипичная не поддается лечению антибиотиками. Наиболее уязвимы для вируса люди с ослабленной иммунной системой.

Пугали темпы наступления смертоносного заболевания. Из Юго-Восточной Азии «чума» с неимоверной быстротой перекинулась в Канаду, потом в США, затем объявилась в Европе - сегодня она «наследила» более чем в 20 странах, пока обходя Россию стороной.

Если только месяц назад было объявлено о нескольких сотнях больных, то сейчас эта цифра составляет 3400, а умерли более 180. Появились сообщения, что Китай скрывает настоящее число больных: в прошлое воскресенье китайское правительство даже отправило в отставку министра здравоохранения и мэра Пекина якобы за то, что они не контролируют ситуацию.

Причиной заболевания оказалась мутация хорошо изученной группы коронавирусов (такие вирусы имеют форму короны - отсюда и название. - Ред.), «предпочитающих» в основном животных и поражающих органы дыхания. Но кто из «братьев наших меньших» подарил человеку эту болячку - тараканы, птицы, кошки, - непонятно. По самым пессимистичным прогнозам, для создания вакцины потребуется более одного года. В мире разразилась паника: стало казаться, что от новой болезни нет спасения. Когда же поползли слухи об утечке нового бактериологического оружия то ли в Ираке, то ли в Азии, мир забаррикадировался от заразы, отменив большинство авиарейсов в Китай, Гонконг, Сингапур и Вьетнам, а в аэропортах установили ранее секретные военные приборы, позволяющие с расстояния 5 метров мгновенно определять температуру человека. Врачи из 13 лабораторий в 10 странах мира взялись исследовать вирус, разрабатывать вакцину. В это же время появились первые мнения скептиков: а не искусственно ли раздута мировая опасность? С вопросами о том, что это - миф или новая чума, - мы обратились к специалистам.

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА

- Успокойтесь, - были первые слова руководителя Департамента Госсанэпиднадзора, заместителя главного Государственного санитарного врача РФ, доктора медицинских наук, профессора Сергея ИВАНОВА. - Это не бактериологическое оружие, и с войной в Ираке новая болезнь, которая появилась в ноябре прошлого года, никак не связана. До конца февраля нынешнего года китайские ученые, не разобравшись с этим вирусом, скрывали от мировой общественности появление болезни. По данным ВОЗ - а мы им доверяем, - сейчас каждые сутки «прибывают» по 40 - 60 больных, более 1600 уже выздоровели и около 180 умерли. Это очень маленькие цифры.

Давайте посчитаем. Сегодня в 24 странах, которые охвачены эпидемией атипичной пневмонии, живут более 1,5 млрд. людей. И если поделить количество заболевших - более 3000 человек - на эти 1,5 млрд., то уровень заболеваемости составит всего две стотысячные процента. Во время эпидемии гриппом ТОЛЬКО В РОССИИ заболевали до 90 000 человек в сутки! Поэтому новая болезнь - это очень медленно развивающаяся, вялая инфекция. С точки зрения здравого смысла бактериологическое оружие с такой низкой эффективностью - нонсенс.

В Россию вирус если и доберется, то вряд ли «приживется»: у нас не такая высокая плотность населения, как в Азии. Ведь в европейских странах SARS широко не распространяется.

Более того, по прогнозам специалистов с наступлением лета и тепла заболеваемость атипичной пневмонией должна приостановиться.

Получается непонятная картина. С одной стороны, мировое сообщество правильно озабочено появлением нового типа вируса: нужно знать, чего от него ждать. С другой - посмотрите цифры в таблице. Народ миллионами гибнет от самых разных инфекций. А тут такой немыслимый шум вокруг такого малого числа пострадавших. Возникают вопросы...

МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТОВ

Заведующая отделом Санкт-Петербургского института гриппа РАМН кандидат медицинских наук Елена ДОРОШЕНКО:

- Мы считаем, что массовых вспышек болезни не будет. Поэтому путешествовать по миру можно спокойно. В России никто вакцину не ищет, потому что нет образца штамма вируса, так же, как нет и ни одного диагностированного случая заболевания.



Кстати, на сегодня, по словам Галины Лазиковой, известно около 40 миллионов (!) инфекционных заболеваний. А умирают от них около 20 млн. ежегодно.



КОМУ ВЫГОДНА ИСТЕРИЯ?

Гонконг выделил 26 млн. американских долларов на борьбу с атипичной пневмонией. Около 3 млн. долларов США китайское правительство выделяет ЕЖЕМЕСЯЧНО на работу медиков. Около 500 млн. долл. было выделено Всемирной организацией здравоохранения нескольким лабораториям мира для изучения нового вируса. Правительство Японии «раскошелилось» на 18 млн. долл.

Странно, что такими большими деньгами начинают «кормить» вирус, который пока не принес урона, хотя бы сопоставимого с другими инфекционными заболеваниями. Более того, если взять все сводки о SARS за последнюю неделю, то выясняется странная закономерность: как только ВОЗ сообщит о приостановлении развития эпидемии, тотчас из Гонконга или Китая поступают сводки, кричащие чуть ли не о конце света. Значит, нагнетание массовой истерии кому-то выгодно? Вот какие предположения о том, кому выгодна массовая истерия, выдвигают некоторые специалисты и пиар-технологи:

1. Американцам, чтобы отвлечь внимание масс от войны в Ираке, а сейчас - и его «дележа». Ведь хотя вирус появился еще в прошлом году, пик истерии с помощью СМИ удалось совместить с победным завоеванием чужой территории.

2. Пиар-технологам при правительствах и крупнейших научно-производственных монополиях, которые «делают деньги» на раздувании проблем в политике, экономике и науке. В частности, так был «раскручен» СПИД (см. «КП» от 17 января 2003 г.). В последнее время из-за сомнений в массовой угрозе СПИДа финансовый поток иссякает. Поэтому необходимо было создать новый фетиш, чтобы «скачивать» деньги и создавать разнообразные фонды уже для борьбы с новой напастью.

3. Непосредственно научно-исследовательским организациям, занимающимся собственными разработками вакцин и новых препаратов. Сейчас финансирование таких исследований пойдет в гору...



КАКИЕ ИНФЕКЦИИ САМЫЕ СМЕРТЕЛЬНЫЕ?

Вот так выглядит средний процент летального исхода от инфекционных заболеваний в мире за прошлый год (процент смертности – это количество смертей на все население, а процент летальности – это количество смертей на количество заболевших. – Ред.). Данные Департамента Госсанэпиднадзора РФ и Департамента общественной информации ООН:

Корь 3% заболевают 30 млн., умирают 900 тыс.
Дизентерия 3% заболевают 100 млн., умирают 3 млн.
Брюшной тиф 3% заболевают 16 млн., умирают 500 тыс.
Пневмония 4% заболевают 50 млн., умирают 2 млн.
Атипичная пневмония 5% заболели 3400, умерли 180 (за 5,5 месяца)
Гепатит В 5 % заболевают 50 млн., умирают более 2 млн.
Холера 24% заболевают 250 тыс., умирают 60 тыс.
Туберкулез 38% заболевают 8 млн., умирают 3 млн.
Столбняк 43% заболевают 700 тыс., умирают около 300 тыс.
Бешенство 100% заболевают около 1 тыс., умирают все
Грипп 0,4% заболевают 500 млн., умирают 2 млн.


Игорь ЧЕРКАСОВ.  24 Апреля 2003  г.


Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: SARS в Китае
« Ответ #315 : 06 Мая 2003 16:09:26 »

Посмотри [CNN] - там САРС уже давно не на первом месте  в [Health], который тоже не на первой странице.


Вот видишь, опять момент не уловил  :-/ А вообще-то, Си-Эн-Эн наслушался до тошноты по работе, по своей воле на их сайт пойду только от полного безделья.

Мне послышалось, ты обвиняешь [WHO] в том, что они подняли шумиху, для того чтобы возвестить себя героями? Не слишком ли высокомерный выпад?


В моем понимании, ВОЗ - обычная бюрократическая структура в системе ООН, не самая плохая, но и не ангелы в белых халатах. Не столько врачи, сколько чиновники. Работающие в организации, переживающей известный кризис. Покажи мне бюрократическую структуру, не заинтересованную в повышении собственного престижа - и я покажу тебе пляшущего покойника.

Кстати, то, что ты написала, тебе действительно послышалось. Перечитай внимательнее. А заодно попробуй отгадать с трех раз, урежут им финансирование после этой прости-Господи-эпидемии или нет.

Насчет цинизма, высокомерия, урины и стула. Наверное, я действительно циник, если считаю, что количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии. И я, конечно же, бездушный эгоист, которого нужно отправить выносить урину и стул, если в безумном спектакле под названием "SARS" вижу в первую очередь глобальную пиар-компанию экономического свойства, раскручиваемую на нескольких десятках или сотнях умерших.

А то, что я разглядел в этом романтику - и, о, Боже, не рыдаю по поводу умерших и парализованных - так моих нервов и слез на всю боль Планеты не хватит. Упрек с твоей стороны эффектный, конечно, но непродуктивный. Я вижу жизнь со своей стороны. На которой хватает своих черных полос, никому неинтересных и никому мною не навязываемых.

Кстати, парк Цзиншань мне кажется бесконечно романтичным - а там ведь император повесился... Мучился, бедняга. Асфиксия там, разрыв позвоночника и все такое... А я на тюльпаны любуюсь, циник высокомерный...
« Последнее редактирование: 06 Мая 2003 16:35:42 от Nimlatha »

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #316 : 06 Мая 2003 16:22:47 »

Ты знаешь, я вообще спокойно реагирую на разные вещи. Но когда люди хамят, иногда ставлю на место.
Цитиру ТЕБЯ (до чего дошел уже):

Ты считаешь, процент от числа выздоровевших, а не от общего числа. Потом берешь этот % и умножаешь на общее число. Кто тебя таким рассчетам учил? Извини за грубость, но тут ты переквалифицировалась не в бездуШного, а в бездуМного математика. Так что если кто и переусердствовал, так это ты.
А трупы я не считаю, это тоже твоя стихия, коль даже формулы непонятно какие начинаешь выдумывать.
Перечитай форум, обрати внимание, где ты начал хамить. И где через несколько страниц - накушавшись, я тебе ответила тем же. Просто свинство. Тебе в дwетский сад надо.
Для твоего сведения - общее число больных, включая выздоровевших, умерших и ныне больных давно перевалило за 6,000.
А теперь вспомни снова первый класс, вторая четверть, математика. Если и это не сработает, то далее - [sorry] ты безнадёжный случай.

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #317 : 06 Мая 2003 16:29:49 »

Корь 3% заболевают 30 млн., умирают 900 тыс.
Дизентерия 3% заболевают 100 млн., умирают 3 млн.
Брюшной тиф 3% заболевают 16 млн., умирают 500 тыс.
Пневмония 4% заболевают 50 млн., умирают 2 млн.
Атипичная пневмония 5% заболели 3400, умерли 180 (за 5,5 месяца)
Гепатит В 5 % заболевают 50 млн., умирают более 2 млн.
Холера 24% заболевают 250 тыс., умирают 60 тыс.
Туберкулез 38% заболевают 8 млн., умирают 3 млн.
Столбняк 43% заболевают 700 тыс., умирают около 300 тыс.
Бешенство 100% заболевают около 1 тыс., умирают все
Грипп 0,4% заболевают 500 млн., умирают 2 млн.


Игорь ЧЕРКАСОВ.  24 Апреля 2003  г.

Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.
А теперь перевернём страницу Комс. Правды - маньяк в Москве, на улице Вязов, дом 007. 100 тысяч трупов за три дня.

mingbao

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #318 : 06 Мая 2003 16:33:30 »
И, кстати, об Африке....
количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии...

На днях встречался со старым приятелем из ЮАР, поговорили об эпидемиях.

Говорит: "Это че! вот у нас когда мужик с лихорадкой Эбола из Заира приехал, так полностью госпиталь оцепили, никого не впускали и не выпускали. Что самое интересное, медсестра, которая за ним ухаживала умерла, а сам мужик выздоровел!.

А еще, когда еще какую-то заразу привезли из Западной Африки, так в том районе, где был случай - убили каждое животное, от собаки до перелетных птиц. На всякий случай.

А папа рассказывал, что когда он еще в армии служил, то ему приходилось зараженные районы от журналистов с автоматом охранять...."

Такие вот байки...

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #319 : 06 Мая 2003 16:40:11 »

В моем понимании, ВОЗ - обычная бюрократическая структура в системе ООН, не самая плохая, но и не ангелы в белых халатах. Не столько врачи, сколько чиновники. Работающие в организации, переживающей известный кризис. Покажи мне бюрократическую структуру, не заинтересованную в повышении собственного престижа - и я покажу тебе пляшущего покойника.

Кстати, то, что ты написала, тебе действительно послышалось. Перечитай внимательнее. А заодно попробуй отгадать с трех раз, урежут им финансирование после этой прости-Господи-эпидемии или нет.

Насчет цинизма, выосокомерия, урины и стула. Наверное, я действительно циник, если считаю, что количество детей, ежедневно умирающих в той же Африке, например, от холеры - цифра несравнимо более серьезная, чем всемирная статистика по атипичной пневмонии. И я, конечно же, бездушный эгоист, которого нужно отправить выносить урину и стул, если в безумном спектакле под названием "САРС" вижу в первую очередь глобальную пиар-компанию экономического свойства, раскручиваемую на нескольких десятках или сотнях умерших.

А то, что я разглядел в этом романтику - и, о, Боже, не рыдаю по поводу умерших и парализованных - так моих нервов и слез на всю боль Планеты не хватит. Упрек с твоей стороны эффектный, конечно, но непродуктивный. Я вижу жизнь со своей стороны. На которой хватает своих черных полос, никому неинтересных и никому мною не навязываемых.

Кстати, парк Цзиншань мне кажется бесконечно романтичным - а там ведь император повесился... Мучился, бедняга. Асфиксия там, разрыв позвоночника и все такое... А я на тюльпаны любуюсь, циник высокомерный...

Ты обвиняешь в цинизме [WHO], котроые нарочно, по твоим словам, поднимают шумиху, чтобы выбить деньги /не забывай, что зарплаты у них от этого не вырастут/ для собственных эгоистичных целей, славы, медных труб. А у них на сайте ты не обратил внимание, что САРС идёт третьим после Африки и так далее? А я их давно читаю - у них всегда так было.
Тебе жалко, что у какого-то несчастного сарса рейтинг выше, чем у войны в Ираке? С чего ты взял? До сих пор Ирак на первых полосах, а САРС уже на последних. Что такое война в Ираке, как не авантюра грязных политиков абсолютно экономического свойства, после того, как Ирак начал подписывать контракты на нефть в [Euro]?
О, боже, ты не рыдаешь. Правильно, рыдают другие. Хотя бы не паясничай, если считаешь, что тебя на всех не хватит.
Парк [Jingshan]? Ты считаешь романтичным именно то, что там повесился император или всё-таки тюльпаны? Бессмысленная игра слов. Хотя, впрочем, если любуясь на тюльпаны, ты в душе смакуешь подробности асфикций императора, то ... тут, пожалуй, надо поставить точечку.:)

Оффлайн Шилин Сергей

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1281
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
    • Русский клуб в Пекине
Re: SARS в Китае
« Ответ #320 : 06 Мая 2003 16:51:46 »

Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.

Умножь их на 2 или на 3 для большего спокойствия. А теперь сравни с остальными.

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: SARS в Китае
« Ответ #321 : 06 Мая 2003 17:04:46 »

Цифры для САРС неточны. Более чем неточны.


Конечно, не точны. Они даны на момент написания статьи - 26 апреля. Но вдумайтесь в простую вещь. Каждый человек - существо уникальное и поэтому переносит одни и те же заболевания по разному. Кто-то заболев ОРЗ лежит пластом, а другой пневмонию на ногах переносит и выздоравливает (известны мне такие уникумы). Иными словами, многие люди переносят обычные заболевания в атипичной форме. Истерия вокруг SARS, в которой вы nezif принимаете посильное (слава богу, что ваши силы невелики) участие просто приведет к тому, что врачи станут отказываться оказывать помощь больным обычной пневмонией (ведь симптомы и той и другой болезней так похожи) и смертность по этому заболеванию в этом году вырастет значительно, и вместо 2 млн. составит, скажем 10. Вот это уже - реальная опасность, избежать которой можно только в том случае если всюду и везде высмеивать паникеров и давать им по рукам.

Из всего сказанного не следует, что не нужно предпринимать никаких мер для профилактики этой болезни, наоборот, требуется ускорить работы по разработке вакцины и пр. Главное, чтобы работа шла разумно и последовательно в СПОКОЙНОМ режиме.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2003 17:12:06 от Mikhail_Drozdov »

nezyf

  • Гость
Re: SARS в Китае
« Ответ #322 : 06 Мая 2003 17:12:28 »

Умножь их на 2 или на 3 для большего спокойствия. А теперь сравни с остальными.
Во-первых, нужно найти способ лечения. Во-вторых, мне более интересно, как себя ведёт вирус. Сравнение с другими вирусами может помочь только тем, что можно выявить наиболее подходящую стратегию защиты. Например, ввиду меньшей [infectious nature] вируса нет смысла носить маску в Шанхае или Эдинбурге.
В конце концов ты не в мире находишься, а в Пекине. Вот и подсчитывай, сколько человек от чего умирают в Пекине - и сравнивай.
Слушай, а это не патология? Ты ж действительно интересуешься только количеством трупов.[ :D)]

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Re: SARS в Китае
« Ответ #323 : 06 Мая 2003 17:13:08 »

А у них на сайте ты не обратил внимание, что САРС идёт третьим после Африки и так далее? А я их давно читаю - у них всегда так было.


Конечно же обратил. И считаю этот факт подтверждением своего же довода - холера в Африке намного серьезнее SARSа.

Тебе жалко, что у какого-то несчастного сарса рейтинг выше, чем у войны в Ираке? С чего ты взял?


И между каких строк ты все это вычитываешь?... Ну да ладно. Мне не жалко, а с чего я взял - ответ на этот вопрос ты найдешь в газетах и журналах. Бумажных и сетевых. Которые ты, по своему признанию, не читаешь. Конкретный процентный рейтинг я не вычислял (и не буду), но спорить по поводу масштабности подачи тематики эпидемии в СМИ все-таки несерьезно.


О, боже, ты не рыдаешь. Правильно, рыдают другие. Хотя бы не паясничай, если считаешь, что тебя на всех не хватит..:)


Кстати, в комментируемой тобой части я был более чем серьезен, странно, что ты там разглядела паясничанье. Ну да дело твое. Встречное предложение - прекрати игнорировать боль и страдания народов Африки. Порыдай над жертвами Эболы и холеры, оплачь миллион хэнаньских крестьян, заразившихся СПИДом в ходе недавних массовых компаний сдачи крови, а потом приходи, поговорим по поводу SARS'a. Тогда твои рассуждения будут логичны и моральны. Какова заява? Примерно то же самое в свой адрес я слышу из твоих уст. Извини за натянутость пассажа, но он вполне в твоем духе.

Парк [Jingshan]? Ты считаешь романтичным именно то, что там повесился император или всё-таки тюльпаны? Бессмысленная игра слов. Хотя, впрочем, если любуясь на тюльпаны, ты в душе смакуешь подробности асфикций императора, то ... тут, пожалуй, надо поставить точечку.:)


Не "бессмысленная игра слов", а аналогия, имеющая целью показать абсурдность оспариваемого довода. Обычный логический прием.  :) Не сработавший в твоем случае.  ;)

Тюльпанами любуюсь, тюльпанами.  :) Все более чем просто, не надо ничего за меня додумывать и фантазировать.

Оффлайн Михаил Дроздов

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2609
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
    • Русский Клуб в Шанхае
Re: SARS в Китае
« Ответ #324 : 06 Мая 2003 17:52:49 »

Извольте объясниться.


Изволю. Ежедневно на наш форум приходит порядка 1000 человек (уникальных пользователей). Не все они пишут свои постинги, но все читают что пишут другие. В мировом масштабе, 1000 человек, конечно, немного, да и влияние дамы nezif на них тоже не нужно переоценивать. По разным данным ядовитые ростки вируса животного страха проявляются у 5- 7 % читателей (паникеры дают более высокую цифру 12-25 %). Так что ваше, nezif, посильное участие в истерии по поводу атипичной пневмонии в мировом масштабе, конечно, ничтожно, цифры не больше, чем у SARSа.