Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: DPRK.RU от 23 Апреля 2008 02:25:14
-
Угрожает ли КНДР голод?
http://dprk.ru/inside/0804/08.htm
Не смотря на зловещие прогнозы ужасной трагедии и грандиозной катастрофы (http://24.ua/news/show/id/39435.htm), создаётся впечатление, что героический северокорейский народ с каждым часом всё легче преодолевает житейские проблемы.
Уважаемые друзья! Интересно узнать Ваше мнение, как будут обстоять дела с продовольственным снабжением в КНДР лет эдак через 5? Будут ли ещё продовольственные "обострения"?
-
Если проведут реформы по образцу Китая и Вьетнама, местные крестьяне завалят страну зерном. И никто не будет говорить про наводнения и неблагоприятные погодные условия. Если оставят как есть, то сложности с продовольственным снабжением населения сохранятся.
-
Вот выдержка из интересной статьи, правда немного устаревшей, но актуальной для КНДР.
Здесь говорится о неприемлемости китайской аграрной реформы для промышленно развитой России.
У КНДР вроде и промышленная база есть, но слишком уж всё устарело… как может отсталая экономика КНДР соперничать с модернизированной экономикой Китая?… остаётся только покрепче закрыться от мира до лучших времён и проводить самобытную чучхейскую линию.
______________________________________________________________________
Особенно интересна для нас судьба аграрных реформ в Китае. Они проходили как бы в два этапа. I этап – слом традиционного аграрного строя, введение системы наподобие советской. Традиционный строй – помещичье землевладение, аренда земли крестьянами и другие, более феодальные формы – был разрушен повсеместным введением народных коммун с экономической организацией, близкой к модели Е. Преображенского. Закупочные цены на плановые и сверхплановые поставки были ниже рыночных. В конце 1970-х годов прошел второй этап аграрной реформы, ставшая основой китайского экономического чуда. Она включала реформу цен, институциональную реформу и реформу планирования.
Цены сначала были повышены, расширена номенклатура культур, к которым применялись повышенные цены сверхплановых закупок. Затем цены были в значительной степени освобождены. Институциональная реформа состояла в переходе от коллективных хозяйств к индивидуальным домашним хозяйствам. Доля последних выросла с 0,01 в 1979 году до 0,99 в 1984 году19. Реформа планирования состояла в резком повышении роли рынка и переносе планирования на региональный уровень. Основные направления реформ последовательно проводились и усиливались все последующие годы, хотя государственный контроль сохраняется и поныне. Тем не менее суть этих реформ состояла в предоставлении крестьянам большей свободы, причем на почве, расчищенной от феодальных пережитков посредством переноса с 1950 года советских институтов. Китайская аграрная реформа похожа на наш НЭП, но с одной существенной поправкой: мы от бухаринской модели перешли к троцкистско-сталинской, а они, наоборот, к бухаринской, разумеется, со своей китайской спецификой.
За первые шесть лет реформы темпы выросли в 2,6 раза. Затем они упали, в частности из-за исчерпания силы импульса реформ и переноса его в другие сферы, в том числе в сельскую промышленность, а затем и в городскую. Возможно, свою роль сыграло и сохранение государственного контроля. Но дело было сделано: Китай избавился от постоянной угрозы голода, вся экономика получила мощный толчок, энергия аграрно-индустриального перехода была использована с толком. В отличие от нас.
Снижение темпов роста после 1984 года было связано с резким сокращением государственных субсидий к закупочным ценам, которые выросли с 18,4% расходов госбюджета в 1982 году до 24,6% в 1984 году. Кроме того, начался интенсивный отток рабочей силы из села в город.
Подведем итог. Использование энергии аграрно-индустриального перехода было одним из главных факторов успеха Китая и ряда других развивающихся стран, причем решающую роль играли аграрные реформы, либерализация аграрного сектора, в силу чего появилась возможность перераспределения ресурсов из аграрного в индустриальный сектор.
Мы не можем воспользоваться этим опытом, так как, во-первых, уже оказались на иной стадии развития. Индустриализация пройдена. Свои возможности аграрно-индустриального перехода мы использовали плохо: слишком медленное избавление от феодальных пережитков до революции; ограбление деревни и неудачные методы индустриализации вследствие тотального государственного контроля в советское время.
Изложенное позволяет сделать еще один вывод: много раз высказывавшиеся идеи о том, что рыночные реформы в России следовало начинать с сельского хозяйства, по примеру Китая, несостоятельны, Мы свой шанс упустили. Главный эффект дает предоставление свободы крестьянству. А у нас к 1992 году уже его не было. Свобода была предложена, как и земля. Но оказалось, что ее некому взять. Фермерство не пошло. Земельные и имущественные паи колхозникам пришлось навязывать, преодолевая их страх, равнодушие и сопротивление председательского корпуса. Земельный кодекс и закон об обороте сельхозугодий приняли в Государственной думе, да и то с большими уступками, уже в XXI веке.
-
Вот выдержка из интересной статьи, правда немного устаревшей, но актуальной для КНДР.
У КНДР вроде и промышленная база есть, но слишком уж всё устарело… как может отсталая экономика КНДР соперничать с модернизированной экономикой Китая?… остаётся только покрепче закрыться от мира до лучших времён и проводить самобытную чучхейскую линию.
А как смогла соперничать экономика КНР? После культурной революции ее состояние было ненамного лучше. Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.
Но, конечно, можно сидеть и ждать... и жрать подачки, приторговывая гуманитарным рисом.
-
У всех тоталитарных режимов есть один плюс. Тоталитарный режим приходит к власти в стране с крайне низким процентом грамотных людей и высоким уровнем рождаемости. Лет через 30-40 процент грамотных и образованных людей становится исключительно высоким, образование буквально навязывается (вместе с идеологической промывкой "в нагрузку", но всё же...), а рождаемость, наоборот, падает до 2,5 человека на семью или даже меньше. Когда тоталитарный режим приходит к такому состоянию - он разваливается сам собой, поскольку ресурсов для массового энтузиазма больше нет. Но... начинается новая эра - относительного экономического благополучия.
Мне могут сказать, что вот, мол, в Германии до Гитлера или в России до Сталина было же достаточно высококачественное высшее образование. Да, было, но оно было уделом элиты, и получалось так, что самые умные задумки оставались нереализованными - внизу их просто не понимали. На такой почве и рождались всякие Лысенки. Но вот что интересно - падение Лысенко началось ещё при жизни Сталина, в 1952 г., всего через 4 года после его триумфа. Потому что в 1930-е гг. уровень образованности был намного ниже, чем в 1950-е. И в Северной Корее были свои лжеучёные - забыл фамилию деятеля, который открыл "новые органы человеческого тела" - и кончили так же, как Лысенко, позором и забвением.
Так что, думаю, есть перспективы и у Северной Кореи. И я даже думаю, что страхи северян по поводу поглощения южанами по образцу германского объединения не совсем оправданы, поскольку у такого сценария есть сильный противник - Китай. И американцы, если объединение случится завтра, вряд ли сумеют очень сильно Китаю помешать. Так - мелкие палки в колёса повставляют, не более того. Думаю, что развитие Северной Кореи скорее пойдёт по албанскому сценарию, чем по ГДР-овскому. Менталитет всё-таки гораздо ближе. Всякие "германские сценарии" для Северной Кореи я считаю фантастикой, именно по причине огромной культурной разницы, да и совершенно несопоставимо разной роли США в этих регионах. В ГДР у НАТО фактически не было противовеса. В Юго-Восточной Азии противовес есть, и довольно влиятельный - Китай. Американцы Китай ругают, но экономические меры в его отношении редко принимают - знают, чем чревато.
-
Неплохой документальный фильм про Корею:
http://dprkforum.com/2008/04/05/welcome-to-north-korea/
По внешнему виду и одежде людей можно примерно судить о количестве еды и общем благосостоянии (сделав соответствующие поправки).
-
Четверть всех жителей КНДР находится на грани голодной смерти
В КНДР ощущается "нарастающая нехватка" основных продуктов питания, что может обернуться "серьезной гуманитарной трагедией". Об этом говорится в распространенном сегодня коммюнике Всемирной продовольственной программы (ВПП) ООН. По данным экспертов Объединенных Наций, "6,5 млн. из 23-миллионного населения Северной Кореи, в том числе 37% детей, страдают от хронического недоедания, и число голодающих неуклонно растет". "Продовольственная ситуация в стране явно ухудшается, и только массированная международная помощь может предотвратить гуманитарную трагедию", - заявил Тони Бэнбери, директор ВПП, курирующий азиатский регион.
По его данным, в этом году ситуация значительно ухудшится в связи с сокращением запасов зерна. Дефицит запасов зерновых оценивается в 1,66 млн. тонн, что вдвое превышает прошлогодние показатели. "Запасы риса и маиса находятся на самом низком уровне с 2001 года, что обусловлено, в частности, потерями урожая, вызванными наводнениями летом 2007 года", - отмечается в докладе ВПП. Это, в свою очередь, влечет за собой рост цен на зерновые. Так, розничные цены на рис и маис в Пхеньяне за год выросли практически вдвое, отмечает ИТАР-ТАСС.
"Неурожай и резкий рост розничных цен на зерновые подтверждают опасения ВВП, что КНДР может столкнуться в этом году с голодом, и для предотвращения этой трагедии необходимы совместные усилия мирового сообщества по оказанию стране гуманитарной продовольственной помощи", - заявил руководитель программ ВПП для Северной Кореи Жан-Пьер Маржери.
http://www.izvestia.ru/news/18/news171012/index.html
-
Статья Ланькова по теме:
http://tttkkk.livejournal.com/103035.html
-
Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.
Удалено. Да ведь это слово в слово та самая брехня, которой, нам, советским людям во времена горбачевской катастройки все уши прожужжали. И что же в итоге: "Построили новые заводы в момент"? Да нет же, и те, что были разрушили. Падение ВВП и уровня жизни после того, как бывшие советские республики "открылись" было сравнимо только с их падением во время фашистского вторжения. Зато бурно расцвели преступность, наркомания, проституция и прочие возможные и невозможные пороки.
Думаю, корейцы извлекли хороший урок из этих событий и наступать на те же грабли, что и мы не намерены. Не намерены и слушать подобные "мудрые" советы фашиствующих "доброжелателей".
На первый раз замечание. При повторении пойдете лесом далеко - вслед за Алиной.
-
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.
Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.
Ежу понятно, что это очень плохо, что куда лучше быть здоровым и богатым. Но вопрос--что делает сегодня руководство КНДР, чтобы предотвратить вышеуказанный неприятный сценарий? На данный момент, увы, ничего. Периодически гонит граждан с рынка на неработающие заводы, просто чтобы сидели под контролем. Периодически пугает мир ядерной бомбой, чтобы мир расщедрился и дал плошку риса. Периодически запускает в печать новые лозунги, чтобы вдохновлять народ на подвиги. Периодически собрает с них подписку, что не будут смотреть южнокорейские теледрамы. И все. Никакой серьезной экономической стратегии. Никакого Пак Чон Хи на горизонте.
На мой взгляд, искать какой-то мудрости в этой страусиной политике не стоит. Не стоит думать, что они извлекли какой-то там урок. Просто боятся за свою шкуру, за свои кресла, за свою рюмку коньяку на сон грядущий. А на голодающий народ им наплевать.
-
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.
Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.
В Северной Корее тяжёлую промышленность развалили вовсе не иностранные агенты. И в СССР она стала разваливаться задолго до перестройки, у нас же на первом месте не экономика была, а идеология (а в переводе на современный жаргон - понты).
Прелесть социализма состоит в том, что он отнимает у граждан обязанность думать ежедневно об экономических вопросах. Для общества в основном аграрного это именно то, что надо. Но по мере того, как социалистическое общество становится индустриальным (а по этому пути идут практически все социалистические страны), считать деньги приходится всё чаще, даже если очень не хочется, и даже если государство очень не хочет выпускать право на счёт денег из своих рук. Переход от социализма к капитализму - так же неизбежен, как переход от молодости к зрелости. Это нельзя назвать словом "хорошо" или "плохо" - это просто неизбежно. Ясно, что взросление - это всегда кризис, ломка, разрушение многих мечт и так далее. Опять же, подросток за свой кошелёк отвечал только частично, а взрослый - полностью. Так же и при капитализме жить в чём-то тяжелее, чем при социализме. Но никуда от этого не денешься. Северная Корея идёт по тому же пути, который прошли почти все прочие социалистические страны. Одни прошли более успешно, другие - менее успешно. Но исключений не было. Даже на Кубе сейчас начинается легализация капитализма.
-
Боюсь, Митридат, это вопрос веры--является ли переход к капитализму объективным, естественным и неизбежным, как восход солнца, или все-таки человеческая воля здесь задействована и в состоянии управлять процессом. Я склоняюсь ко второй версии, не отрицая, конечно, объективности, заданности некоторых условий. Можно при переходе к капитализму страну разрушить вдребезги, как это сделали мы (не без определенной помощи со стороны) и потом с диким трудом восстанавливать из руин. А можно это сделать как китайцы--аккуратно и осмотрительно, не оставляя за собой никаких черепков и черепов (ну, может, немного, тех что на площади Тяньянмэнь ;D) Вот как готовишь отбивную. Понятно, что мясо в процессе надо отбить. Но можно лупить по нему со всей дури молотком так, что задрызгаешь всю кухню.А можно точными и аккуратными ударами размягчать волокна.
Но это, повторяю, вопрос веры, дискутировать по нему бесполезно.
-
Боюсь, Митридат, это вопрос веры--является ли переход к капитализму объективным, естественным и неизбежным, как восход солнца, или все-таки человеческая воля здесь задействована и в состоянии управлять процессом. Я склоняюсь ко второй версии, не отрицая, конечно, объективности, заданности некоторых условий. Можно при переходе к капитализму страну разрушить вдребезги, как это сделали мы (не без определенной помощи со стороны) и потом с диким трудом восстанавливать из руин. А можно это сделать как китайцы--аккуратно и осмотрительно, не оставляя за собой никаких черепков и черепов (ну, может, немного, тех что на площади Тяньянмэнь ;D) Вот как готовишь отбивную. Понятно, что мясо в процессе надо отбить. Но можно лупить по нему со всей дури молотком так, что задрызгаешь всю кухню.А можно точными и аккуратными ударами размягчать волокна.
Но это, повторяю, вопрос веры, дискутировать по нему бесполезно.
Переход неизбежен. А в том, как он происходит - конечно, разница есть, и зависит от многих деталей. Но я в данном случае считаю, что китайский переход далеко ещё не закончился, и если сравнивать хронологию развития китайского социализма с нашим, то их Тяньаньмэнь примерно соответствует не нашей перестройке, а нашему Новочеркасску. Поскольку здесь корейская, а не китайская тема, развивать тему не буду.
-
...Как только КНДР откроется, пойдут инвестиции, новые заводы построят в момент - только дай. Мест, где рабочая сила (очень) дешева и имеет сравнительно хорошее образование, на Земле на самом деле не так много.
Для этого нужна еще и стабильность и предсказуемость. Они даже важнее, что дешевизна и квалификация рабочей силы.
-
МАВ, разделяю ваши чувства по многим параметрам. Однако не думаю, что можно проводить прямые параллели с Советским Союзом. Советский Союз был отдельной мощной страной, которая многим в мире вставала поперек горла. Мелкая и нищая Северная Корея, скорее всего, будет частью объединенной Кореи или Китая, и развивать ее экономически будет просто выгодно южанам или китайцам.
Другое дело, что на Севере в ответ расцветут, конечно, и преступность, и наркомания, и проституция. И много чего еще. Например, появится ощущение себя гражданами второго сорта по многим параметрам: физическим, интеллектуальным, культурным и тд. Что весьма неприятно после десятилетий веры в собственную крутость.
Ежу понятно, что это очень плохо, что куда лучше быть здоровым и богатым. Но вопрос--что делает сегодня руководство КНДР, чтобы предотвратить вышеуказанный неприятный сценарий? На данный момент, увы, ничего. Периодически гонит граждан с рынка на неработающие заводы, просто чтобы сидели под контролем. Периодически пугает мир ядерной бомбой, чтобы мир расщедрился и дал плошку риса. Периодически запускает в печать новые лозунги, чтобы вдохновлять народ на подвиги. Периодически собрает с них подписку, что не будут смотреть южнокорейские теледрамы. И все. Никакой серьезной экономической стратегии. Никакого Пак Чон Хи на горизонте.
На мой взгляд, искать какой-то мудрости в этой страусиной политике не стоит. Не стоит думать, что они извлекли какой-то там урок. Просто боятся за свою шкуру, за свои кресла, за свою рюмку коньяку на сон грядущий. А на голодающий народ им наплевать.
То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
РК тоже не горит желанием объединяться. поскольку, если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).
Вот кстати, что пишет по этому поводу А.Ланьков (хотя довольно тенденциозный и враждебный к КНДР автор, но все же достаточно компетентый и избегающий откровенной лжи, обычно свойственной другим недругам КНДР) в своей статье "Объединение Кореи: реальность и демагогия":
"Идти на жертвы во имя спасения северных братьев нынешние южане не очень-то готовы. С момента раздела страны прошло 56 лет. За эти годы выросло уже два поколения, для которых Север - либо абстракция, либо и вовсе потенциальный противник, источник разнообразных неприятностей. Официальные идеологи вот уже полвека заверяют жителей Юга в том, что северяне - это представители той же самой нации, но только угнетаемые сталинистами. Однако в последние 10-15 лет стало ясно, что основная масса жителей богатого Юга не испытывает по отношению к подданным КНДР особых национальных чувств. В этом нет ничего удивительного. После окончания Корейской войны в 1953 году никаких контактов между двумя половинами страны не существует: почтовый обмен отсутствует, печать "другой Кореи" попадает в спецхран (на Севере, само собой, куда более суровый), а поездки родственников разрешаются только в исключительных случаях. Правда, южане могут при желании слушать северокорейское вещание, а у северян нет и такой возможности: все приемники в КНДР имеют фиксированную настройку на волну пхеньянского радио и ничего другого принимать в принципе не могут. О проблеме разделенных семей говорят немало, но нельзя забывать, что по-настоящему близкие родственники остались на Севере только у стариков. Для всех тех, кто моложе 60, родичи на Севере по определению являются абстракцией - ведь они могут "помнить" этих людей только как фотографии в семейном альбоме. Для молодых корейцев, которые в своем большинстве много путешествуют по миру, Франция или Таиланд сейчас куда известнее и, следовательно, понятнее, чем Северная Корея. Не случайно перебежчики-северяне с таким трудом приспосабливаются к жизни на Юге. Среди примерно 900 перебежчиков последнего десятилетия 48% являются безработными - и это в стране, где уровень безработицы редко превышает 3%!
Крепнущее в последние десять лет понимание того, что объединение будет означать серьезные жертвы, привело к тому, что корейцы стали задаваться вопросом: а нужны ли эти жертвы вообще? И большинство, кажется, ответило на него отрицательно. Относится это и к политической элите, и к пресловутым "народным массам": ни те, ни другие не хотят всерьез затягивать пояса ради того, чтобы оказать помощь "северным братьям". Объединение, которое десятилетиями играло в официальной южнокорейской мифологии роль некоей общенациональной сверхзадачи, стало неожиданно восприниматься как угроза, как некая серьезная неприятность, которую неплохо бы избежать или, по крайней мере, оттянуть. Конечно, никто не решается открыто сказать о том, что объединение нежелательно: слишком долго восстановление государственного единства было стержнем всей идеологии Сеула. Поэтому в большинстве случаев предпочитают говорить не о нежелательности объединения как такового, а о желательности медленного, поэтапного, организованного объединения, которое должно иметь место в возможно более отдаленном будущем". ( http://old.russ.ru/politics/20011108-lan.html )
К тому же хорощим примером, предостерегающим от бездумного объединения для властей РК и КНДР служит пример Германии, когда поглащение Западной Германие высокоразвитой и благополучной ГДР ни принесло ничего хорошего ни "осси" (экономика которых была просто угроблена), ни "весси"(на которых это отразилось новым налоговым бременем).
Впрочем, реальное и постепенное объединение Севера и Юга на конфедеративной основе путем создания Конфедеративной демократической республики Коре, на мой взгляд, вполне возможно и, скорее всего, в конце концов случится.
Относительно ядерной бомбы, то это говорит только о мощном научном и промышленном потенциале КНДР. КНДР нападать ни на Юг, ни на США (и тем более наносить по ним ядерные удары) не собирается.Все как раз наоборот: это американские фашистские маньяки Трумэн и Макартур собирались применять ядерное оружие против КНДР и КНР. Для КНДР ядерное оружие - оружие сдерживание. Его наличие позволило бы сократить расходы на содержание КНА, которые тяжелым бременем ложатся на экономику КНДР. А иначе и нельзя. Ведь если бы не мощь КНА, то и ковровые бомбометания и зверства в Синчхонском уезде могли бы повториться в любой момент. К тому же развитие ядерной энергетики крайне важно для КНДР, испытывающей дефицит энергоресурсов и эксплуатирующей, в основном ТЭС, требующие большое кол-во угля. Надо заметить, что РК довольно успешно развивает свою ядерную энергетику и это не вызывает никакой истерики на Севере (Вот, что указывается в Викпедии: "В 1978 году в стране (РК -МАВ) был запущен первый атомный реактор, после чего атомная энергетика в стране начала быстро развиваться. Сейчас в стране 16 атомных электростанций. В 2001 году эти электростанции выработали 39 % всей электрической энергии". )
Ну а насчет кризиса, то надо заметить, что в первые годы после развала соцлагеря Куба также довольно болезненнно пережила распад соцлагеря и разрыв устоявшихся экономических связей. Но за несколько лет выбралась из кризиса и по темпам экономического роста вышла на второе место в ЛА. То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.
Переход от социализма к капитализму - так же неизбежен, как переход от молодости к зрелости. Это нельзя назвать словом "хорошо" или "плохо" - это просто неизбежно. Ясно, что взросление - это всегда кризис, ломка, разрушение многих мечт и так далее.
Митридат - это какой-то Карл Маркс наоборот. Тот пришел выводу к неизбежности перехода от капитализма к социализма, а этот наоборот. Разница лишь в том, что Карл Маркс свою теорию научно доказал, а Митридат высосал из пальца. А как же Уго Чавес и социализм 21-го века, победа левых в Эквадоре, Бразилии, Никарагуа, Кипре, Непале и т.д.? Позвольте привести слова т. Ким Чен Ира из статьи "Социализм - это наука" (01.11.94): "Крушение социализма в некоторых странах означает не гибель социализма как науки, а поражение оппортунизма, приведшего к перерождению социализма. По вине оппортунистов социализм временно переживает тяжелые перепетии, но он благодаря своей научности и правдивости непременно будет возрожден и добъется окончательной победы".
Но что особенно порадовало, так это выражение "многих мечт". Хорошо еще, что не "мечтей" и не "мечтов". И где этот Митридат таких словов понабрался? Наверное, энциклопию читает.
Ну а по поводу Лысенко рекомендую почитать Ю. Мухина: http://www.duel.ru/200404/?04_5_1
-
Раз уж сослался в прошлом сообщении на "Дуэль" могу порекоменовать следующие статьи о КНДР из нее:
http://duel.ru/200750/?50_5_1 (НУЖНО ЛИ КНДР ОТКРЫВАТЬСЯ? - Юрий Мухин)
http://duel.ru/199618/?18_3_1 (НЕИЗВЕСТНАЯ КОРЕЯ - Валерий СМИРНОВ
http://duel.ru/199713/?13_3_1 (КОРЕЯ СНИМАЕТ ТРАУР - В.М. СМИРНОВ)
http://duel.ru/200028/?28_5_1 (ПРАВ ЛИ БЫЛ КИМ ИР СЕН?)
-
MAB, во многом разделяю ваши симпатии к Северной Корее. Но ВНП на душу населения в КНДР более чем в 20 раз ниже, чем у Южной Кореи ( 600 долларов против 14 000 на Юге). Когда северокорейцы узнают о том, насколько уровень жизни на Юге выше, они захотят объединения. Рано или поздно, но это произойдёт. Капитализм имеет кучу недостатков и не идеален. Но социализм - утопия. И никто не знает, как и сколько его нужно строить. Если бы северокорейское руководство действительно имело бы какую - то стратегию выхода из кризиса, то никакого голода там бы уже не было. И жили бы корейцы тогда ну хотя бы не хуже, чем упомянутая вами Куба. Скудно, но всё - таки... Кстати, в формально социалистических Китае и Вьетнаме нет голода. Темпы экономического роста там - 7 - 8% в год. В Северной Корее - 1 - 2 %. Это, так сказать, информация к размышлению.
-
если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).
Чегой-то не вижу логики в данном пассаже. КНДР, развязавшая войну,значит, руководствовалась высокими "патриотическими ценностями", а оборонявшийся Ли Сын Ман был, наоборот, кровавый гад и диктатор, готовый воевать до последнего корейца.
Но--не спорю, нет. С идеологическими принципами спорить бесполезно.
То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
Советую больше почитать по теме.
То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.
По официальной версии, "трудный поход" победоносно закончился в 1998 году. Десять лет назад.
-
"Оборонявшийся Ли Сын Ман"...
КНДР первой начала широкомасштабные военные действия против РК. Но Ли Сын Ман не был невинной жертвой агрессии. Как же его призывы про "поход на Север"? К силовому объединению стремились и Север, и Юг. Война 1950 - 1953 г г. не была агрессией Севера против Южной Кореи, как, например, нападение гитлеровской Германии на Польшу в 1939 г. или Ирака на Кувейт в 1990 г. Это была гражданская война. Конечно, Ким Ир Сен не был ангелом и крови пролил достаточно. Но Ли Сын Ман тоже был диктатором и крови пролил немало. Во время подавления восстания на острове Чечжу погиб каждый пятый его житель В общем читайте Камингса. Там всё это есть.
-
Читать Камингса--конечно, великолепный совет. Еще посоветуйте прочесть букварь. И при чем здесь вообще Камингс? Он доказал, что Юг тоже хотел войны. Браво. Но вам не кажется, что между "хотеть" и "начать войну" есть некоторая разница? Я тоже иногда хочу убить соседа по лестничной площадке: слушает, зараза, тяжелый рок в три часа ночи. Но пока я не ворвусь к нему в квартиру с ножом, преступницей я не стану. То же самое и с югом-севером. Неважно, кто чего хотел. Перешел границу Север. Пошел в наступление Север. И значит, Ли Сын Ман оборонялся.
А главное, противоречий вышеуказанного пассажа Камингс никак не снимает. Когда воюет Север--он молодец и патриот, потому что объединяет родину. Когда воюет Ли Сын Ман--он гад и диктатор, потому что хочет захватить полуостров. А когда сегодняшние южнокорейцы не хотят захватывать полуостров, они вдвойне гады, потому что пропитались меркантильными ценностями.
-
MAB, во многом разделяю ваши симпатии к Северной Корее. Но ВНП на душу населения в КНДР более чем в 20 раз ниже, чем у Южной Кореи ( 600 долларов против 14 000 на Юге). Когда северокорейцы узнают о том, насколько уровень жизни на Юге выше, они захотят объединения. Рано или поздно, но это произойдёт. Капитализм имеет кучу недостатков и не идеален. Но социализм - утопия. И никто не знает, как и сколько его нужно строить. Если бы северокорейское руководство действительно имело бы какую - то стратегию выхода из кризиса, то никакого голода там бы уже не было. И жили бы корейцы тогда ну хотя бы не хуже, чем упомянутая вами Куба. Скудно, но всё - таки... Кстати, в формально социалистических Китае и Вьетнаме нет голода. Темпы экономического роста там - 7 - 8% в год. В Северной Корее - 1 - 2 %. Это, так сказать, информация к размышлению.
Проснитесь, друг мой! Голода там и так нет. И живет население КНДР не хуже, чем в упомянутых Вами странах.
Действительно, с 1994 г. в результате стихийных бедствий КНДР оказалась в тяжелом экономическом положении.
Вот, что пишет по этому поводу Жеф Боссойот:
«До 1994 года социалистическая Корея сама могла прокормить свое население, хотя имела только 20 % пахотной земли. С 1994 года на нее обрушились самые страшные стихийные бедствия за всю ее историю. В 1994 г. град сгубил четверть урожая. Наводнения опустошали страну в 1994, 1995, и особенно в 1996 годах. Пострадали более трех миллионов человек, были разрушены промышленные центры Кореи, железные дороги, мосты, каналы и электростанции, затоплены 19 % земель и угольные шахты. В 1997 г. тайфуны поднимали морские волны на высоту десяти метров, а высота дамб была только семь. Невиданная засуха сожгла половину урожая кукурузы. В 1998 году из-за отсутствия снега не образовались нужные запасы воды. Летом 2000 г. за небывалой засухой последовали циклоны. В 2001 году зима была исключительно суровая, а весна чрезвычайно сухая. После шести крайне трудных лет с наводнениями и засухой, в 2001 г. страна смогла собрать самый большой урожай за последние годы, благодаря, в том числе, невиданным усилиям рабочих и служащих, которые в ходе “Тяжелого Марша” единодушно взялись за дело, засучив рукава, чтобы помочь крестьянам. Они построили крупнейшую сельскохозяйственную инфраструктуру, отремонтировали оросительные каналы, затопленные поля и дамбы, усовершенствовали хлебопашество. В этих широкомасштабных действиях всегда в первых рядах была Народная Армия». http://marx-journal.communist.ru/no26/bossoit.htm
А теперь представьте, что все эти беды случились в условиях капитализма. Что бы было? Да полный бы кирдык стране пришел. Непременно бы имело место, то о чем так мечтали враги КНДР: и миллионы умерших от голода, и каннибализм, и волна преступности.
Все непредвзятые авторы, посетившие КНДР в последние годы отмечают, что положение с продуктами вполне нормальное.
Вот, что пишет, к примеру, Андрей Манчук:
«Корейцы не отрицают факт массового голода 1994 года.
"Страну постигли неурожаи,
И демон-голод стоял у каждого порога,
От бурь и бед
Спасался весь народ как мог" -
говорит об этом времени местный поэтический официоз. В КНДР не скрывают, что карточная система была отменена всего лишь два года назад - ее успели застать мои спутники, которых еще недавно не пускали в "народные" магазины. Сегодня вы можете войти в них свободно и купить практически все - вплоть до мясных, и, особенно, рыбных продуктов, а также некоторых, явно не корейских фруктов, вроде банана. Корейцы пользуются этой возможностью, и мелкая торговля идет весьма бойко - особенно, в канун праздника, когда ассортимент несколько расширяется». http://www.communist.ru/root/archive/world/koreyskie.zapiski
Вообще, довольно странно, что КНДР пытаются представить как самую нищую и голодающую страну в мире. По сравнению с другими странами третьего мира: Пакистаном, Бангладеш, Шри-Ланкой, Колумбией, Гаити и т.д. и т.п., КНДР - обеспеченная и развитая страна с достаточно высоким уровнем жизни. На постсоветском пространстве уровень жизни значительной части населения не выше, чем у корейцев.
К тому же, если во второй половине 90-х в результате стихийных бедствий она пережила трудные времена некорректно утверждать и сегодня, что в КНДР голод. В США, к примеру, в 30-х была великая депрессия. Но нельзя же поэтому твердить и сегодня, что в США широкие массы населения нищенствуют, голодают и не могут найти работы. Напомню, что еще в 1984 г. КНДР оказала огромную продовольственную помощь населению РК, пострадавшему от наводнения.
Ну а в том, что РК обогнала КНДР по уровню экономическому развитию и уровню жизни –согласен. Но это вовсе не благодаря капитализму. РК, в отличие от КНДР, получало огромную помощь от США, не несла таких расходов на оборону, ей (из стратегических интересов) было позволено проводить жесткую протекционистскую политику. К тому же РК строила не чистый либеральный капитализм (как где-нибудь в Латинской Америки), а некий государственный капитализм с элементами плановой, социалистической экономики.
Объединяться же северные корейцы и сегодня хотят. В идеологии КНДР мирному объединению Родины уделяется очень много внимания.
-
если для КНДР более важными являются идеологические патриотические ценности такие как объединение Родины, то для современной капиталистической РК более важны такие меркантильные ценности, как значительно выросшие за последние 30 лет собственное благополучие и достаток (На дворе ведь не 1950 г. , когда кровавый диктатор Ли Сын Ман, ради собственного властолюбия готовый воевать до последнего корейца за захват полуострова, мог совершенно не считаться с мнением нищих и запуганных подданных).
Чегой-то не вижу логики в данном пассаже. КНДР, развязавшая войну,значит, руководствовалась высокими "патриотическими ценностями", а оборонявшийся Ли Сын Ман был, наоборот, кровавый гад и диктатор, готовый воевать до последнего корейца.
Но--не спорю, нет. С идеологическими принципами спорить бесполезно.
То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
Советую больше почитать по теме.
То же самое пережила и КНДР плюс обрушившиеся на нее с 1994 г. стихийные бедствия. Но теперь, когда "трудный поход" позади, я уверен, что КНДР не только воостановит свою экономическую мощь, но и уверенно пойдет вперед по пути экономического развития. А злопыхатели пусть и дальше шипят, мечтая о голоде в КНДР.
По официальной версии, "трудный поход" победоносно закончился в 1998 году. Десять лет назад.
Для особо непонятливых поясню популярно еще раз в чем логика.
В 1950 г., когда в РК у власти была фашистская диктатура, Ли Сын Ман стремился во что бы то ни стало захватить Север, чтобы властвовать надо всею Кореей. И на то сколько корейцев при этом погибнет, и как это отразиться на хозяйственной жизни страны ему было глубоко наплевать. Сегодня же ситуация совершенно иная. И властям и населению РК это объединение и на фиг не нужно. Они имеют достаточно развитую экономику и высокий уровень жизни и вполне этим довольны. А как отразиться на их жизни объединение – Бог его знает: смогут ли интегрироваться экономики двух Корей одна в другую и появится ли новая азиатская супердержава или наоброт это принесет лишние проблемы и расходы, как южанам, так и северянам? Для КНДР же мирное объединение Родины является важнейшим принципом. Хотя к резкому объединению они тоже, видимо, реально не стремятся по тем же причинам. Но в далеком будущем постепенное мирное объединение вполне возможно на конфедеративной основе путем создания КДРК.
Теперь о том кто развязал войну. Даже если бы войну начала КНДР, то она имела на это полное право. Могли ли власти КНДР спокойно смотреть, что на юге страны власть захватил кровавый фашистский диктатор, который, развязав дикий террор, фактичсески ведет войну против собственного народа, засылает на Север террористов и диверсантов, и готовится к агрессии на Север, постоянно устраивая вооруженные провокации на 38-й параллели. Неудивительно, что во время очередной провокации (или вторжения) южнокорейских войск, терпение у Пхеньяна лопнуло и войска КНДР перешли в решительное контрнаступление. Но все же войну развязали Ли Сын Ман и США. Просто им тогда удалось протащить через СБ ООН, пользуясь отсутствием нашего представителя, заготовленную резолюцию. Вот теперь они этой версии и придерживаются. Не будут же они, в самом деле, говорить: извините, мы тогда малость стрындели. Тогда чего доброго придется выплачивать компнсацию за миллионы убитых, за Пхеньян и за Синчхон. Итак В РК сегодня становятся достоянием гласности сведения о жертвах американцев и марионеток: http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html
Кстати, интересные факты вычитал в книге «Корея в огне» Попова, Лавренова и Богданова: США имели план Эверреди по физическому устранению Ли Сын Мана и несколько раз готовы были пустить его в действие. Так его готовы были запустить в 1953 г. Тогда США согласились на мирные переговоры, а фашистский урод устроил истерику, заявив что-то типа того, чтопойдет на север и будет воевать до последнего корейца. Но тут КНА и китайские добровольцы перешли в наступление, и тот, поняв, что если США умоют руки, то ему придет капут вынужден был заткнуться.
Тем кто интересуется как была развязана корейская война и как КНДР была представлена агрессором рекомендую:
http://militera.lib.ru/research/von_men_uk/
-
Уважаемая Татьяна! Не передёргивайте. Про букварь я ничего не говорил, а на Камингса сослался как на авторитета в этой области. По сравнению с Ли Сын Маном ( который был хуже Ельцина) Ким просто отдыхает. Так что Ли Сын Ман действительно был гад и диктатор. Оборонялся Ли в 1950 г. или нет, но вооружённое противостояние между двумя корейскими государствами началось до 1950 г. В 1949 г. на 38 - й параллели шли ожесточённые стычки между северными и южными корейцами. Провокации совершали обе стороны, но по данным американцев, зачинщиком большинства столкновений был всё же Юг. С 1949 по 1950 г. произошло от 1274 до 1836 таких стлкновений. Особенно крупное столкновение было в июне 1949 г. на полуострове Ончжин. Его инициаторами выступили южане. Один из южнокорейских дивизионных командиров Ким Сок Вон открыто говорил, что у РК есть план по отвоеванию территорий на Севере. Кстати, этот Ким в 1930 - е г г. служил в японской армии и преследовал отряд Ким Ир Сена. Это хорошо описано в 6 томе мемуаров Ким Ир Сена "В водовороте века". Так что ненависть между двумя режимами была взаимной. Так что первый выстрел был сделан не в 1950 г., а раньше и обвинять в развязывании войны только КНДР ( или только РК) неправильно. Просто противники КНДР сумели более искусно обосновать свою версию.
"А когда сегодняшние южнокорейцы не хотят захватывать полуостров, они вдвойне гады, потому что пропитались меркантильными ценностями". Никто не говорит, что они гады. Просто в потребительском обществе ( я просто констатирую факт, а вовсе не хочу сказать, что оно плохое или хорошее) обыватель ценит комфорт и не стремится делиться благами, которыми обладает даже с бедными родственниками. Север - это более традиционное, бедное и коллективистское общество, а потому они мыслят несколько иначе, чем южнокорейцы. Не берусь судить о том, чей способ мышления лучше. это каждый пусть решает для себя сам. Вот и всё.
-
Граждане, я не спорю с идеологией. Поэтому выхожу из дискуссии.
-
ЮК ясно увидела, что никакой практической пользы акромя проблем для ФРГ объединение с ГДР не принесло. Статус кво сейчас всех устраивает. Так что риса и мазута КНДР подкинут чтобы совсем система в разнос не пошла, но не больше.
-
Уважаемая Татьяна! Не передёргивайте. Про букварь я ничего не говорил, а на Камингса сослался как на авторитета в этой области. По сравнению с Ли Сын Маном ( который был хуже Ельцина) Ким просто отдыхает. Так что Ли Сын Ман действительно был гад и диктатор. Оборонялся Ли в 1950 г. или нет, но вооружённое противостояние между двумя корейскими государствами началось до 1950 г. В 1949 г. на 38 - й параллели шли ожесточённые стычки между северными и южными корейцами. Провокации совершали обе стороны, но по данным американцев, зачинщиком большинства столкновений был всё же Юг. С 1949 по 1950 г. произошло от 1274 до 1836 таких стлкновений. Особенно крупное столкновение было в июне 1949 г. на полуострове Ончжин. Его инициаторами выступили южане. Один из южнокорейских дивизионных командиров Ким Сок Вон открыто говорил, что у РК есть план по отвоеванию территорий на Севере. Кстати, этот Ким в 1930 - е г г. служил в японской армии и преследовал отряд Ким Ир Сена. Это хорошо описано в 6 томе мемуаров Ким Ир Сена "В водовороте века". Так что ненависть между двумя режимами была взаимной. Так что первый выстрел был сделан не в 1950 г., а раньше и обвинять в развязывании войны только КНДР ( или только РК) неправильно. Просто противники КНДР сумели более искусно обосновать свою версию.
"А когда сегодняшние южнокорейцы не хотят захватывать полуостров, они вдвойне гады, потому что пропитались меркантильными ценностями". Никто не говорит, что они гады. Просто в потребительском обществе ( я просто констатирую факт, а вовсе не хочу сказать, что оно плохое или хорошее) обыватель ценит комфорт и не стремится делиться благами, которыми обладает даже с бедными родственниками. Север - это более традиционное, бедное и коллективистское общество, а потому они мыслят несколько иначе, чем южнокорейцы. Не берусь судить о том, чей способ мышления лучше. это каждый пусть решает для себя сам. Вот и всё.
Полностью согласен с Вашей оценкой Ли Сын Мана.
Экс-президент РК Ким Дэ Чжун в своей работе «Южная Корея: драмы и надежды демократии писал о нем: «…Ли Сын Ман … с порога отрицал все попытки вступить с коммунистами в переговоры об объединении Кореи. Он вовсе не стремился к объединению. Он полностью сосредоточился на спасении своей диктаторской власти… Когда мы вспоминаем трагический результат его политической карьеры, его призывы к объединению с помощью братоубийственной войны, становится ясной главная причина нашего национального бедствия».
На Камигса также ссылается К. Асмолов в статье «Победа на Дальнем Востоке» http://liewar.ru/content/view/108/11/ , где он, сравнивая положение на севере и на юге в то время, пишет:
«Брюс Камингс цитирует внутренние инструкции северокорейской полиции, где уделяется достаточно много внимания не только борьбе с реакционными элементами, но и моральному облику защитника Закона, который должен быть примером для всех и не использовать в своей практике избиения или пытки. Так как этот документ — закрытая инструкция, Камингс не считает его пропагандистским ходом и делает вывод о том, что руководство КНДР действительно пыталось изменить традицию.
Полезно сравнить это с ситуацией на Юге, который НА ТО ВРЕМЯ оставил Север далеко позади по количеству репрессий и уровню террора. Здесь можно вспомнить и политические убийства таких знаковых для национально-освободительного движения фигур, как Ё Ун Хен или Ким Гу, и беспредел полукриминальных «Молодежных корпусов», и подавление левого движения. К середине 1947 года в тюрьмах находились 22 тыс. политзаключенных — почти в два раза больше, чем в конце японского правления, а во время ликвидации восстания на о. Чечжудо было уничтожено более половины деревень и погиб каждый пятый житель острова.
Вообще, невзирая на то что современная Северная Корея, безусловно, является жестким авторитарным режимом, эта ситуация не всегда была таковой, и, по мнению целого ряда корееведов, в том числе В.П. Ткаченко, вплоть до второй половины 1950-х годов КНДР отличалась большим уровнем демократии и плюрализма, чем современный ей Советский Союз".
Довольно детально история раздела Кореи, подготовки и начала войны описана в работе "КОРЕЙСКИЙ ВОПРОС И АМЕРИКАНСКИЕ ВОЙСКА В ЮЖНОЙ КОРЕЕ". Корея, Пхеньян (2003), скачать которую можно: http://www.usinfo.ru/c2.files/4004.pdf
-
Да, действительно так. Раз Вы упомянули Асмолова, вот ссылка на его материал по Корейской войне:
http://makkawity.livejournal.com/2004/02/18 (http://makkawity.livejournal.com/2004/02/18)
На мой взгляд, написано достаточно обстоятельно и объективно. Понравились рассуждения о предпосылках войны и военных преступлениях воюющих сторон. Есть и про Ли Сын Мана.
-
Граждане, я не спорю с идеологией. Поэтому выхожу из дискуссии.
А где здесь идеология? Я не афиширую свои политические взгляды, но могу сказать, что я не коммунист и не чучхеист. Это можно увидеть по моим предыдущим записям на этом форуме. Просто пересказываю исторические факты. Их можно найти не только в работе нелюбимого Вами Камингса, но и у Асмолова, Ванина и многих других корееведов. И молодые историки Южной Кореи об этом пишут. Или они не авторитеты в области истории Кореи? Вы, вероятно, в чём - то правы. История - наука субъективная, и те же факты могут трактоваться по - разному. Но всё же факты, имевшие место быть, никто не отменял. А когда Вы ругаете Северную Корею, это не идеология?
-
Да, действительно так. Раз Вы упомянули Асмолова, вот ссылка на его материал по Корейской войне:
http://makkawity.livejournal.com/2004/02/18 (http://makkawity.livejournal.com/2004/02/18)
На мой взгляд, написано достаточно обстоятельно и объективно. Понравились рассуждения о предпосылках войны и военных преступлениях воюющих сторон. Есть и про Ли Сын Мана.
Огромное спасибо за приведенную ссылку. Действительно, отличная монография, очень информативная и объективная.
P.S. А теперь хочу предостеречь возможных посетителей: там на главной странице http://makkawity.livejournal.com/ приведена ссылка:
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/2094783.html
Если у вас проблемы с сердцем, так лучше ее не открывайте. Я имел неосторожность щелкнуть на нее, а зря. Боюсь, что теперь ночью мне будут сниться кошмары. Жуть!!! Явно не для слабонервных. Фредди Крюгер и живые мертвецы просто отдыхают.
-
То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
Да вы, любезный, либо юморист, либо северокореец. ::)
извольте проследовать в список игнорируемых мною персон в компанию к высокоинтеллектуальному Луковицу. ;)
-
То что Корея будет частью Китая или объединенной Кореи - просто какая-то ненаучная фантастика.
КНР не претендует на поглащение КНДР.
Да вы, любезный, либо юморист, либо северокореец. ::)
извольте проследовать в список игнорируемых мною персон в компанию к высокоинтеллектуальному Луковицу. ;)
Вы мне льстите. Я, конечно, был бы счастлив, быть корейцем и жить в КНДР. Но это, увы, не так. Я просто симпатизирую КНДР и по мере возможностей интересуюсь ее жизнью.
Регулярные наезды на КНР не вызывают удивления. Думаю, Запад попросту опасается растущей мощи КНР и потому задействует старый имперский принцип: разделяй и властвуй. То в России империалистические приспешники регулярно ноют в прессе об угрожающем проникновении китайцев в РФ, их стремлении заселить и отторгнуть Сибирь, то теперь вот пугают корейцев угрозой поглощения Кореи Китаем.
И, вероятно, делается это отнюдь не безвозмездно, а довольно неплохо оплачивается меценатами из Лэнгли.
-
Интересно, почему поглощением Сев. Кореи Китаем "пугают"? По-моему интеграция с Китаем, причем очень глубокая - это самый безопасный выход из нынешнего состояния Северной Кореи. И в экономическом, и в социальном плане. При этом можно будет даже не судить нынешних руководителей - чего при всех остальных сценариях избежать трудно.
-
Насколько я понимаю, никто никого не пугает. Об аннексии или "интеграции" КНДР Китаем речи не идет. Скорей - о приходе в Пхеньяне к власти прокитайского правительства при помощи, разумеется, Пекина (возможно и военной). Это один из возможных сценариев в случае коллапса нынешнего режима в КНДР (вызванного голодом, например). Понятно, что КНР вряд ли будет равнодушно наблюдать за этим. Особенно, если на ее территорию хлынут потоки беженцев.
Сравнительно недавно появились "утечки" в том, что план действий в такой ситуации в Пекине разработан и он может включать и военную компоненту.
Характерен и следующий факт (цитата из блога Ланькова):
Для тех, кто понимает. Сапёрные части НОАК в начале мая провели очередное крупное учение в районе Даньдуна. Отрабатывалось форсирование Амноккана. Подобные учения регулярно проводятся с 2004 года. В этом году необычно рано, и масштабы больше обычного, и официально факт учений отрицали. Кстати, флотилия стоит там весьма интересно...
http://tttkkk.livejournal.com/104044.html
Подробней о четырех возможных сценариях развития событий - в том же блоге:
http://tttkkk.livejournal.com/103199.html
-
Статья любопытная. Только показалось, что самый последний вариант ( ливанский) похож на фантастический. В отличие от Ливана, северокорейское общество однородно. КНДР - однонациональная страна и не поликонфессиональная, как Ливан, где живут христиане, мусульмане - сунниты и мусульмане - шииты. Племенного деления, как, скажем в Сомали, нет. А что касается первых трёх, они вполне возможны.
-
Ну Ланьков и сам называет свою статью очень "гипотетически-гадательной", а последний сценарий не слишком вероятным.
Однако я бы не считал его совсем уж фантастическим. Многоконфессиональность и многонациональность - не являются причинами гражданских войн типа ливанской, а лишь несколько облегчают задачу раскола общества на "своих" и "врагов". Тот же Ливан до 1975 вполне себе процветал. И процветал бы и дальше, не ввяжись он в 1948г. в войну с Израилем и не прими затем 100тыс. палестинцев - это было бомбой замедленного действия, которая и взорвалась в 1975 при помощи Сирии, Израиля и ООП.
Северокорейское общество однородно сейчас. Случись что (внезапная смерть вождя на фоне стихийных бедствий и голода, скажем) и огромная армия и множество других силовых структур могут стать базой для раскола. Взыграют у кого-нибудь амбиции, не признает, например, армия (или часть ее) передачи престола от Сына к Внуку - и понеслось. А как поделить население - не проблема. Например на верных чучхеистов и проклятых ревизионистов. Легко. А то и вообще по территориальному признаку. На том же Юге это до сих пор важный фактор в политике. Тем более при слабости инфраструктуры и ограниченности ресурсов КНДР.
Когда тут Spiff кажется написал, что дорога из Пхеньяна на восточное побережье занимает три дня, я поразился. Это на машине-то. На Юге на велосипеде быстрей страну пересечешь.
Так что взрываем мосты и все - воюй не хочу. За топливо и гуманитарную помощь.
-
Мне кажется, что самый вероятный вариант событий - это объединение с Югом. Причем, если оно не будет сделано подконтрольно, оно может произойти стихийно, что вызовет большой хаос. Юг не сможет стрелять по перебежчикам с Севера, а будет их "интегрировать". Сдерживающий фактор - это то, что ситуация на севере становиться настолько критической, что ресурсов начинает хватать (в силу уменьшения количества населения из-за голода и низкой рождаемости). Причем этот процесс может быть самоподдерживающимся :( Также, слишком голодные и задавленные люди теряют способность на активные действия просто по биологическим причинам (слышал ли кто-нибудь о восстаниях в Гулаге?).
-
слышал ли кто-нибудь о восстаниях в Гулаге?
Думаю многие слышали. Карлаг, Степлаг...
Что касается "самоподдерживающегося процесса", то он уже имеет место быть. Именно поэтому население КНДР в 2,5 раза меньше населения РК.
-
Для тех, кто понимает. Сапёрные части НОАК в начале мая провели очередное крупное учение в районе Даньдуна. Отрабатывалось форсирование Амноккана. Подобные учения регулярно проводятся с 2004 года. В этом году необычно рано, и масштабы больше обычного, и официально факт учений отрицали. Кстати, флотилия стоит там весьма интересно...
Ну? Что я говорил? "Разделяйи властвуй".
А может учения (если они были) проводились на случай новой агрессии янки. Может китайские добровольцы отрабатывали оказание помощи корейскому народу? А?
Как там в песне поется:
"Через горы, по травам и пескам
Мимо тихих степных маньчжурских сел
К водам синей речки Амноккан
Юный доброволец шел
Юный доброволец шел
Юный доброволец шел
К нам он шел, тот китаец молодой
Шел наш брат, чтоб в сраженье нам помочь
Чтоб помочь нам справиться с бедой
Гнать американцев прочь
Гнать американцев прочь
Гнать американцев прочь
Славься, наш отважный брат
Мы не забудем подвиг твой
Слава, слава отважным добровольцам
Слава нашей дружбе боевой
Слава нашей дружбе боевой
Слава нашей дружбе боевой
Через горы, по травам и пескам
Мимо тихих степных маньчжурских сел
К водам синей речки Амноккан
Юный доброволец шел
Юный доброволец шел
Юный доброволец шел
(Первый раз процитировал по памяти, потому вернулся подправить текст)
А скачать "Песню о юном китайском добровольце" в исполнении Егора Летова ("Гражданская оборона") можно:
http://www.realmusic.ru/songs/40144/
Мне кажется, что самый вероятный вариант событий - это объединение с Югом. Причем, если оно не будет сделано подконтрольно, оно может произойти стихийно, что вызовет большой хаос. Юг не сможет стрелять по перебежчикам с Севера, а будет их "интегрировать". Сдерживающий фактор - это то, что ситуация на севере становиться настолько критической, что ресурсов начинает хватать (в силу уменьшения количества населения из-за голода и низкой рождаемости). Причем этот процесс может быть самоподдерживающимся :( Также, слишком голодные и задавленные люди теряют способность на активные действия просто по биологическим причинам (слышал ли кто-нибудь о восстаниях в Гулаге?).
А вы все не уйметесь, правдивый вы наш? И не стыдно, любезный, и в этой теме дурачить почтеннейшую публику, рассказывая сказки о критической ситуации на Севере? Что ж, помечтайте. Озаботились бы лучше странами, где люди действительно нищенствуют и голодают. А таких стран и в Африке, и в Азии хватает с избытком и проблемы со временем лишь растут. А КНДР, к вашему огромному огорчению, уже давно оправилась после "трудного похода" и начинает набирать темпы в своем движении вперед.
А то, что со временем Кореи объединятся - это факт. И произойдет это мирное объединение постепенно, на конфедеративной основе путем создания Конфедеративной Демократической республики Коре.
-
[А может учения (если они были) проводились на случай новой агрессии янки. Может китайские добровольцы отрабатывали оказание помощи корейскому народу? А?
Ну да, США спят и видят, как бы им еще и в КНДР вторгнуться. Вероятно с этой целью они проводят коварное сокращение численности своих войск в РК и передислокацию их подальше от DMZ.
Когда отрабатывают "помощь дружественному народу", проводят совместные учения по понятным причинам. И соответственно нет никакой надобности такие учения от этого народа секретить (от США их засекретить невозможно - опять же по очевидным причинам).
-
[А может учения (если они были) проводились на случай новой агрессии янки. Может китайские добровольцы отрабатывали оказание помощи корейскому народу? А?
Ну да, США спят и видят, как бы им еще и в КНДР вторгнуться. Вероятно с этой целью они проводят коварное сокращение численности своих войск в РК и передислокацию их подальше от DMZ.
Когда отрабатывают "помощь дружественному народу", проводят совместные учения по понятным причинам. И соответственно нет никакой надобности такие учения от этого народа секретить (от США их засекретить невозможно - опять же по очевидным причинам).
Вот-вот. Перед агрессией 1950 г. американцы также войска вывели И откуда вам известно, что учения засекречены от КНДР?
А если более серьезно, то я вообще сомневаюсь, что эти учения проводились. Скорее всего, это - утка, запущенная американскими спецслужбами. Короче, "разделяй и властвуй". Тем более в последнее время антикитайская компания на Западе активизировалась.
-
И не стыдно, любезный, и в этой теме дурачить почтеннейшую публику, рассказывая сказки о критической ситуации на Севере? Что ж, помечтайте. Озаботились бы лучше странами, где люди действительно нищенствуют и голодают.
Врут все? А что ж КНДР просит милостыню даже у злейших врагов (не говоря уж о поставках из Китая)?
Earlier Tuesday, local media reported that the United States would provide 500,000 tons of food aid to the DPRK.
A U.S. food aid delegation visited the DPRK last week and held talks with the DPRK side on humanitarian food aid, and there have been reports claiming that the United States will provide 500,000 tons of food aid to the DPRK.
The DPRK was facing food shortages due to last year's floods. A delegation from the World Food Program reportedly will be in Pyongyang soon to discuss food aid to the DPRK.
http://news.xinhuanet.com/english/2008-05/14/content_8164242.htm
СК испытывает сильнейший за последние 7 лет продовольственный кризис, а нарастающая нехватка основных продуктов питания может обернуться серьезной гуманитарной трагедией. Об этом говорится в коммюнике Всемирной продовольственной программы (ВПП) ООН. Запасы риса и маиса находятся на самом низком уровне с 2001 года, что обусловлено, в частности, потерями урожая, вызванными наводнениями лета прошлого года. По данным экспертов ООН, 6,5 млн. из 23-миллионного населения СК, в том числе 37% детей, страдают от хронического недоедания, и число голодающих неуклонно растет. Дефицит запасов зерновых вдвое превышает прошлогодние показатели, что влечет за собой рост цен на зерновые. Так, розничные цены на рис и маис в Пхеньяне за год выросли практически вдвое. Неурожай и резкий рост розничных цен на зерновые подтверждают опасения ВПП, что СК может столкнуться в этом году с голодом, и для предотвращения этой трагедии необходимы совместные усилия мирового сообщества по оказанию стране гуманитарной продовольственной помощи, - заявил руководитель программ ВПП для СК Жан-Пьер Маржери. По данным ряда источников, Пхеньян обратился к Пекину с просьбой о поставках 150 тыс. т зерновых. Свое обращение Пхеньян объяснил сложной ситуацией с обеспечением населения продуктами питания после прошлогодних наводнений. В Пекине пока решили поставить 50 тыс. т кукурузы, а вопрос об увеличении квоты на экспорт в Северную Корею остального зерна рассмотреть позже. На фоне резкого увеличения внутреннего спроса и роста мировых цен на зерно китайское правительство приняло недавно решение об ограничении экспорта продовольствия
http://rki.kbs.co.kr/russian/news/news_detail.htm?No=17318
-
Кстати вот и официальное новостное агентство КНДР признает факт нехватки продовольствия и сообщает об американской помощи.
Pyongyang, May 17 (KCNA) — As already reported, the Democratic People's Republic of Korea and the United States of America discussed the food aid issue at negotiations held in Pyongyang on May 6 and 7 to cope with the worldwide food crisis.
Accordingly, the U.S. government officially announced its decision to offer 500,000 tons of food to the DPRK on May 16.
100,000 tons are to be offered through NGOs in the U.S. and the remaining 400,000 tons through the WFP. Experts of the parties concerned will soon meet in Pyongyang to ensure the delivery of the first shipment of food before late June.
The DPRK is ready to provide all technical conditions necessary for the food delivery.
The food aid of the U.S. government will help settle the food shortage in the DPRK to a certain extent and contribute to promoting the understanding and confidence between the peoples of the two countries.
http://www.kcna.co.jp/item/2008/200805/news05/19.htm#2
-
И не стыдно, любезный, и в этой теме дурачить почтеннейшую публику, рассказывая сказки о критической ситуации на Севере? Что ж, помечтайте. Озаботились бы лучше странами, где люди действительно нищенствуют и голодают.
Врут все? А что ж КНДР просит милостыню даже у злейших врагов (не говоря уж о поставках из Китая)?
Ай-яй-яй, как же можно проявлять такую политическую несознательность? :) Настоящий чучхеист ответил бы: это не КНДР милостыню просит. Это враги униженно предлагают помощь в надежде, что могущественная КНДР пощадит их, когда придёт время всемирного торжества социализма и чучхе.
-
Да какой там голод?!
По помойкам не лазят, милостыню не просят. Во всяком случае там голод не больше,чем в современной России.
Все видели сюжет перед выборами, как замечательная артистка СССР Наталья Селезнева и выдающаяся певица Надежда Кадышева отказались вступать в Единую Россию, потому что "стыдно находиться в партии власти ,когда в Сибири настоящий голод" Грызлов аж весь белый сидел.
Так у кого голод?
-
Голод, к сожалению, настоящий - и Вы, Алина, отлично знаете это.
-
Голод, к сожалению, настоящий - и Вы, Алина, отлично знаете это.
А по данным Продовольственого отдела ООН 1/ населения Земли живет впоголодь. И что?
Что вы понимаете под словом "голод"?? Еще раз повторяю : в КНДР милостыню не просят бутылки не собирают!
Может сначала со своими проблемами разберемся?
-
Что вы понимаете под словом "голод"?? Еще раз повторяю : в КНДР милостыню не просят бутылки не собирают!
Может, и рады были бы собрать, да откуда ж их взять. Только и остаётся, что тихо умирать.
-
Милостыню имеет смысл просить только там, где ее дают. Разумеется, в СК ее не просят. В блокадном Питере тоже было бессмысленно просить милостыню.
А со своими проблемами мы тоже разбираемся, только не сначала, а параллельно. И не на сайте Северной Кореи (с чего бы это?).
-
Может, и рады были бы собрать, да откуда ж их взять. Только и остаётся, что тихо умирать.
А в парках? Каждое воскресенье там пикники. Мусор с бутылками ходит и собирает мусорщик.Даже с собой не уносят, чтоб сдать.
Стоимость пустой бутылки равна стоимости мороженного.
А вы представляете, что началось бы в России, если бы стоимость бутылки была бы равна мороженному? :o Страшно погдумать.
-
Хельга Цепп-Ларуш (Германия), Председатель Шиллеровского института
ПРИЗРАК ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ
Только немедленный роспуск ВТО может спасти миллионы жизней в Азии, Африке и Латинской Америке
ВПЕРЕДИ – МИРОВОЙ ГОЛОДНЫЙ БУНТ http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=9407
Проблема голода актуальна ...но видимо не только для КНДР...
-
Алина, не надо поливать грязью страну, где Вы, похоже, не были. Россию обсуждают в другом разделе, а здесь обсуждают Северную Корею. Лучше бы Вы прислали сюда фотографию парка с пикникующими корейцами - это было бы куда более показательно (тем более, что Вы столько всего фотографировали в СК :) )
-
Алина, не надо поливать грязью страну, где Вы, похоже, не были. Россию обсуждают в другом разделе, а здесь обсуждают Северную Корею. Лучше бы Вы прислали сюда фотографию парка с пикникующими корейцами - это было бы куда более показательно (тем более, что Вы столько всего фотографировали в СК :) )
А вы сами в КНДР ни разу не были. А фотографий с пикникурущими северными корейцами в Рунете полным-полно и без меня. Смотри отзывы туристов.
-
Алина, не надо поливать грязью страну, где Вы, похоже, не были. Россию обсуждают в другом разделе, а здесь обсуждают Северную Корею. Лучше бы Вы прислали сюда фотографию парка с пикникующими корейцами - это было бы куда более показательно (тем более, что Вы столько всего фотографировали в СК :) )
А вы сами в КНДР ни разу не были. А фотографий с пикникурущими северными корейцами в Рунете полным-полно и без меня. Смотри отзывы туристов.
Ну что за пустословие... Пожалуйста, дайте ссылку на какую-нибудь фотграфию - и мы все вместе с удовольствием ее обсудим.
-
Все видели сюжет перед выборами, как замечательная артистка СССР Наталья Селезнева и выдающаяся певица Надежда Кадышева отказались вступать в Единую Россию, потому что "стыдно находиться в партии власти ,когда в Сибири настоящий голод" Грызлов аж весь белый сидел.
Ссылку можно? Гугл не находит: http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&hs=kOU&q=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8C+%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4+%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&btnG=Search
-
Информация о первых жертвах голода:
http://www.dprk.ru/gfriends/0805.htm (http://www.dprk.ru/gfriends/0805.htm).
Правда, эти сведения исходят от профессиональных антикндрщиков.
-
Информация о первых жертвах голода:
http://www.dprk.ru/gfriends/0805.htm (http://www.dprk.ru/gfriends/0805.htm).
Правда, эти сведения исходят от профессиональных антикндрщиков.
"Хорошие друзья" из Лэнгли выдают желаемое за действительное. Особи вроде "12345, вышел зайчик погулять" и так и сяк смакуют тему мифического голода в КНДР. Спрашивается зачем? Предполагаю, что они получают какое-то извращенное удовольствие, рисуя в своем воспаленном воображении, фантасмагорические картины Пхеньяна заваленного кучами истощенных трупов, каннибалов, пожирающих умерших родственников и т.д. Небось при этом еще гаденько хихикают, потирают ручонки, хлопают в ладошки и приплясывают, зажмурившись от удовольствия.
Между тем голод в остальном мире вполне реален:
http://rk.org.ua/ (архив, № 18):
"По данным Всемирного Банка (эта информация была опубликована в 2008 году, но оценивалась ситуация 2004 года) в мире насчитывается 982 млн. человек, живущих на $1 или менее в сутки. По данным Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН, в мире насчитывается около 850 млн. хронически недоедающих людей.
Служба Gallup, которая провела опрос в 134 странах мира, пришла к выводу, что 26% населения Земли - это 1.3 млрд. человек - периодически неспособны прокормить свои семьи…В Азии проживает треть бедняков мира (то есть людей, живущих менее, чем на $1 в день). По неизвестной причине организаторы опроса занесли в азиатскую группу Австралию, постсоветские государства Кавказа, некоторые страны Ближнего Востока и даже остров Кипр. Опрос показал, что голодных больше всего на Филиппинах (64%), в Камбодже (58%) и в Грузии (55%). В Таджикистане голодных 41%, в Узбекистане и Азербайджане - по 37%, в Кыргызстане - 33%, в Казахстане - 28%, в Армении - 26%. Меньше всего голодных в Сингапуре (4%), Японии, Кувейте и ОАЭ (по 6%). Для сравнения: в Палестине их 38%, в Турции, Иране и Индии - по 26%, в Израиле и Южной Корее - по 12%, в Австралии, Гонконге, Новой Зеландии и Малайзии - по 9%".
И в последнее время проблемы с продовольствием все более обостряются:
"Мировые СМИ в последние месяцы заполняются все более громкими сводками о нарастающем продовольственном кризисе. Президент Всемирного банка Р.Зеллик говорит, что массовый голод охватил уже почти 40 стран мира, и призывает резко нарастить международные программы продовольственной помощи. Главный эксперт ООН по продовольствию О.де Шуттер обвиняет развитые страны в десятилетиях бездумной и вредной продовольственной политики и утверждает, что "эпоха дешевой еды закончилась". А исполнительный директор МВФ Д.Стросс-Кан с растущей тревогой заявляет, что продовольственный кризис "ставит под вопрос жизнеспособность демократических политических режимов".
Тревога эта не случайна. По данным ООН, мировые запасы зерновых опустились до самого низкого уровня за последние 25 лет, а мировые цены на основные продукты питания населения слаборазвитых и развивающихся стран — пшеницу, маис, рис — за год с небольшим взлетели в 3-5 раз. С лета прошлого года голодные бунты и волнения, связанные с нехваткой продовольствия и ростом цен на продукты, прошли в 30 странах мира, включая Египет, Йемен, Мозамбик, Мексику, Боливию, Индонезию, Гаити, Сомали, Ливан. И практически везде эти "голодные" протесты "перехватываются" самыми радикальными политическими силами. Мы видим, что "вспухающие" сейчас новые гражданские войны в Сомали и Ливане, возглавляемые радикальными исламистами, — началась с массовых демонстраций против нехватки продовольствия и повышения цен".
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/756/33.html
Причем проблема голода актуальна и для США, где голодает 36 млн. чел.:
"15% американских семей живут за гранью бедности. 42% населения США живет в районе порога бедности. 36 млн. американцев голодает". http://www.usinfo.ru/bednost.htm
36 млн. - это больше чем население КНДР, причем у США нет такой нехватки с/х земель, они не находятся в экономической блокаде, а наоборот грабят весь мир, проводя политику неоколониализма.
[
Врут все? А что ж КНДР просит милостыню даже у злейших врагов (не говоря уж о поставках из Китая)?
Earlier Tuesday, local media reported that the United States would provide 500,000 tons of food aid to the DPRK.
A U.S. food aid delegation visited the DPRK last week and held talks with the DPRK side on humanitarian food aid, and there have been reports claiming that the United States will provide 500,000 tons of food aid to the DPRK.
The DPRK was facing food shortages due to last year's floods. A delegation from the World Food Program reportedly will be in Pyongyang soon to discuss food aid to the DPRK.
По-моему, это нормальное явление, когда страна, пострадавшая от наводнения, получает помощь от других стран.
Напомню такой факт.
В 1984 г., когда случилось наводнение в Сеуле, КНДР передала РК помощь: 50 тыс. соков риса (1 сок – 180,39 л.), 500 тыс. метров тканей, 100 тыс. т. цемента и большое количество медикаментов. Всего с момента раскола страны во время стихийных бедствий в РК КНДР 29 раз предлагало помощь населению юга.
-
06.05.2008 RPMonitor.ru
Жители Индии возмущены обвинениями Буша, что они слишком много едят
В Индии нарастает возмущение словами президента США Джорджа Буша, усмотревшего причину роста мировых цен на продовольствие возросшим аппетитом индийского среднего класса. Как сообщается в местных СМИ, президент Буш отметил, что у истоков глобального подорожания продуктов питания стоит богатеющий индийский средний класс, к которому относят 350 миллионов индийцев. «Это больше, чем в Америке. Их средний класс превышает все наше население. А когда ты начинаешь богатеть, ты хочешь питаться больше и лучше. Поэтому спрос высокий, и цены растут», - сказал Буш журналистам во время публичного выступления в США.
Министр обороны Индии в воскресенье назвал ремарки Буша «жестокой шуткой». По его мнению, мировые цены на продукты растут, так как администрация США поощряет использования сельхозземель для выращивания сырья для биотоплива. Один из лидеров Компартии Индии Дорайсвами Раджа напомнил, что в отличие от США Индия сама выращивает себе еду, а не «эксплуатирует другие народы, как американские империалисты». Генсек Компартии Индии (марксистов) Пракаш Карат назвал заявление Буша «бесчувственным», потому что в Индии миллионы людей страдают от недоедания.
Индийские эксперты, в свою очередь, не преминули напомнить, что среднестатистический американец поглощает в пять раз больше мяса и зерновых, чем среднестатистический индиец, и причины нехватки продуктов на мировых рынках следует искать именно в Америке, а не в Индии или Китае.
http://www.rpmonitor.ru/news_ru/detail.php?ID=9282 (http://www.rpmonitor.ru/news_ru/detail.php?ID=9282)
-
Следует также добавить, что РК намного более зависима от иностранных поставок с/х продукции, чем КНДР. И если у КНДР - были временные трудности, вызванные стихийными бедствиями, то РК , в случае усиления продовольственного кризиса в мире может столкнуться с более сложными проюлемами. Странно, что зависимость РК от зарубежной с/х продукции, не вызывает никакой шумихи со стороны форумных фашистов.
Вот информация из интернета:
"Южная Корея занимает 26 место среди 29 стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) по самообеспечению зерном. Об этом сообщил Корейский институт сельской экономики со ссылкой на данные ООН. Согласно данным института, в 2003 году самообеспечение Южной Кореи зерновыми культурами, в число которых входят рис, пшеница, ячмень и т.п., составило лишь 25,3%. Это означает, что три четверти потребляемого в стране зерна приходилось импортировать. Отметим, что рисом Корея обеспечивает себя почти полностью, однако всё остальное зерно в основном ввозится из-за рубежа.
Как пишет информационное агентство "Ёнхап", сообщение Корейского института сельской экономики появилось на фоне участившихся разговоров о "продовольственной безопасности", связанных, в частности, с тем, что в последнее время ряд стран-производителей риса, включая Вьетнам, сокращают экспорт. Специалисты беспокоятся, что это может повлечь за собой усугубление дефицита зерновых и рост цен на них. Запасы риса в мире находятся на самом низком за последние 30 лет уровне. Соответственно, мировые цены на рис за последние три месяца выросли на 30%, а по сравнению с 2004 годом – вдвое".
/Евгений Штефан, "Сеульский вестник"/
http://vestnik.tripod.com/novosti08/040702.html
Вот еще:
"Положение (в КНДР - МАВ) серьезное: нехватка валюты, нефти, электро-
энергии и других энергетических ресурсов, падение заг-
рузки предприятий, непрекращающийся упадок эконо-
мики и т. д. Но, ко всеобщему удивлению, прочна эконо-
мика в Корее, где неизменно взят основной курс на само-
стоятельное развитие экономики и самообеспечение про-
довольствием. В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь".
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА. ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
Издательство литературы на иностранных языках
Корея, Пхеньян
89 чучхе (2000) (стр. 245-246)
(Скачать можно на странице http://www.usinfo.ru/biblioteka2.htm)
-
слышал ли кто-нибудь о восстаниях в Гулаге?
Думаю многие слышали. Карлаг, Степлаг...
Что касается "самоподдерживающегося процесса", то он уже имеет место быть. Именно поэтому население КНДР в 2,5 раза меньше населения РК.
Это, видимо, следует понимать так, что раньше население в КНДР было такое же, как и в РК, а то и в 10 раз больше, а то и в 100.
Вот Вам некоторые данные о численности населения Кореи:
В 1949 г. население КНДР – 9 622 млн. чел. (После войны численность населения восстановилась в 1956 г.)
В 1971 г. население КНДР - 14,3 млн. человек, население РК - 31,9 млн. человек.(соотношение - 2,2)
В 1982 г. население КНДР – 18 млн. чел., население РК – 38 млн.чел. (соотношение - 2.1)
В 2006 г. - население КНДР – 23, 113 млн. чел., население РК в 2007 г. - 49 024 737 чел. (данные из Википедии) (соотношение - 2,2)
Вот еще данные для сравнения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Korea-North-demography.png – рост населения КНДР
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:Population_of_Russia.svg – «рост» населения РФ
Продолжительность жизни в РФ - 61 год мужчины 73 года женщины (на март 2008), в КНДР - всё население: 71,65 лет; мужчины: 68,92 лет; женщины: 74,51 лет (2006, оценка)
-
Википедия честно пишет, что все это "по официальным данным". Собственно, эти официальные данные и вызывают сомнение, о чем я и поделился. А уж о продолжительности жизни - ну просто "не верю (с) "
-
Алина, не надо поливать грязью страну, где Вы, похоже, не были. Россию обсуждают в другом разделе, а здесь обсуждают Северную Корею. Лучше бы Вы прислали сюда фотографию парка с пикникующими корейцами - это было бы куда более показательно (тем более, что Вы столько всего фотографировали в СК :) )
Вот описание пикника:
"Парк начинался прямо от «Монумента освобождения». К этому времени здесь уже начались неформальные народные гулянья. По сути дела это было похоже на пикники. Корейцы группами расположились на опушках парка. У каждой группы имелся некий «девайс», напоминающий примус, на котором отдыхающие жарили то ли мясо, то ли колбасу. Они распивали пиво и водку, пели песни и танцевали. Кто-то отдыхал семьей с детьми, кто-то с друзьями. У многих были с собой музыкальные инструменты. Например, бубен или барабан. Встречались даже баяны. А группа поддавшей молодёжи пела под гитару. Причем, песня была совсем не похожа на то, что передается по корейскому радио. По стилю песня напоминала рок. Многие не обращали на нас никакого внимания, но некоторые махали руками, что-то кричали. Сложно сказать, за кого они нас принимали и что про нас думали, но никакой агрессии от корейцев мы не почувствовали. В одном месте пьяный дед начал усиленно приглашать мою жену на танец. Но как-то не хотелось вмешиваться в чужой отдых и до нашего участия в празднике дело не дошло. Хотя в какой-то момент, проходя мимо очередной поющей компании, у меня возникло желание исполнить «Подмосковные вечера», но все-таки я не решился.
Интересно, что у нас на аналогичные пикники народ берет магнитофоны, а здесь мы такого не видели. Люди не просто пассивно слушают музыку, как у нас, а сами участвуют в создании музыкального оформления своей вечеринки. А может быть, всё дело в отсутствии у населения бытовой техники? Не знаю.
За время нашего недолгого пребывания в стране, мы уже многократно успели ощутить элементы показухи, изрядная доля которой присутствует при организации экскурсий иностранцев. А эти гулянья в Моранбонском парке были интересны отсутствием какой-либо подготовки. Они не планировались специально к нашему визиту. Поэтому, были естественным проявлением эмоций простых людей, получивших возможность по-человечески отдохнуть"
http://story.travel.mail.ru/?mod=story&story_id=135578
-
Следует также добавить, что РК намного более зависима от иностранных поставок с/х продукции, чем КНДР.
Это правда. Примерно половину продовольствия РК импортирует. Только, чтобы сравнивать, кто более зависим, надо сравнить и нормы потребления - что именно и сколько едят и пьют на Севере и Юге. Ну что делать, не производят тут нормальных коньяков и вин - импортировать приходится ;D Ну и закусь к ним соответствующую. Если бы в РК питались, как в КНДР, продовольствие можно было бы экспортировать.
Вы, МАВ, всю свою еду на подоконнике выращиваете или таки ходите иногда в магазин? Ну вот и РК "ходит в магазин" - деньги для этого есть.
На месте корейцев я бы вообще прекратил рис и мясо выращивать - на рынке все это раза в 4 дешевле.
-
Ланьков:
Вчера был на междусобойчике руководства контор, занимающихся программами помощи Северу. Присутствовали там и сотрудники представительства WFP. Им впервые после 2004 г. северокорейские власти разрешили провести обследование на месте, и у них получилось, что нехватка продовольствия составляет 1,65 млн. тон., то есть примерно 30% от общей потребности. Это - самая большая из оценок существующего дефицита продовольствия (Национальная служба разведки РК официально заявила, например, что нехватка - 1,2 млн. тон). У барышни из представительства вежливо и неофициально поинтересовались, не нагнетают ли они там страстей, чтобы всех запугать, и выбить побольше продовольствия. Барышня не признавалась, говорила, что всё совсем-совсем честно. WFP ставит задачу изыскать и отгрузить 600 тыс. тон. Заявлениям барышни поверили не все, но все согласились, что мы имеем дело с самым тяжёлым за последние семь-восемь лет годом, хотя ситуация всё равно лучше, чем была в 1996-97 гг.
Впрочем, все сходятся в том, что главный пушной зверёк - непоставленные (за отсутствием формального запроса) удобрения. Уже предрешено, что следующий урожай будет очень плохим.
Интересная особенность - несколько необычная география нынешнего кризиса. Поражены оказались районы вдоль границы с Югом, а не обычные жертвы голодовок, северные провинции.
В то же время с политической стабильностью проблем нет. Хотя отдельные местные беспорядки, вроде драк торговок и милиции на рынках, стали время от времени происходить, все согласились, что по большому счёту в крато- и среднесрочной перспективе режим не сталкивается ни с какой серьёзной угрозой.
http://tttkkk.livejournal.com/106086.html
-
Ланьков:
Интересная особенность - несколько необычная география нынешнего кризиса. Поражены оказались районы вдоль границы с Югом, а не обычные жертвы голодовок, северные провинции.
http://tttkkk.livejournal.com/106086.html
Рискну предположить, что это связано как раз с тихим сползанием Северной Кореи к рынку. Самые южные области - они же самые "карточные", тогда как на Крайний Север давно махнули рукой. Вот Крайний Север, по-видимому, и научился выживать без карточек - через торговлю с Китаем, например. В областях же, близких к Пхеньяну, с ползучим капитализмом борются успешнее всего, и среди населения там самый большой процент тех, чьё питание зависит скорее от карточек, чем от частной торговли. Вот и результат налицо.
-
Интересно, а в СК можно выжить в деревне, если государство просто ничего не будет делать? Я совершенно не представляю, есть ли там такое понятие, как "приусадебное хозяйство" и может ли обычный крестьянин держать кур, коров, свиней и т.п.? В СССР люди выживали на таком "подножном корму" во время войны и после относительно успешно.
-
Вообще-то приусадебного хозяйства в КНДР практически нет. Размеры участков слишком малы (не помню точную цифру), чтобы на них можно было развернуться. Но при этом известно, что во время голода 1998 года многие горожане спасались при помощи деревенских родственников. Значит, что-то выращивать деревенские все-таки могли.
-
А как обстоят дела с дикой природой? Можно охотиться, ловить рыбу, собирать грибы и всякие фрукты-ягоды? Климат то вроде бы позволяет выжить - в Японии (примерно с тем же климатом) всякой съедобной живности и растительности довольно много.
-
Самые южные области - они же самые "карточные", тогда как на Крайний Север давно махнули рукой. Вот Крайний Север, по-видимому, и научился выживать без карточек - через торговлю с Китаем, например.
Возможно все проще и связано с проблемами по доставке продовольствия. Южные области, по всей видимости, в большей степени зависят от поставок помощи из РК. А ее в этом году еще не было. Даже воинские части (70% ВС КНДР как раз вблизи DMZ базируются) получали рис из поставок южнокорейского Красного Креста. Северные же районы больше кормятся за счет Китая. Китайская помощь уже поступила.
-
как обстоят дела с дикой природой?
Это смотря где. Там, где леса сохранились--хорошо. Там, где их в свое время по приказанию вождя вырубили (а это очень много где)--плохо.
-
как обстоят дела с дикой природой?
Это смотря где. Там, где леса сохранились--хорошо. Там, где их в свое время по приказанию вождя вырубили (а это очень много где)--плохо.
Суперценная информация.
А я то по невежеству своему думал. что все наоборот.
Что в лесах с дикой природы совсем хреново, а там. где вместо лесов находятся земли с/х назначения, территории предприятий и населенных пунктов - все наоборот: просто буйство дикой природы.
-
К сожалению, МАВ, там, где в Северной Корее вырубили леса, не находится уже ничего. Там просто лысые горы, на которых ничего не растет--ни рис, ни дикие съедобные травы.
-
К сожалению, МАВ, там, где в Северной Корее вырубили леса, не находится уже ничего. Там просто лысые горы, на которых ничего не растет--ни рис, ни дикие съедобные травы.
Это в КНДР-то, где и так не ахти с землями с/х назначения и где так бережно относятся к каждому клочку земли? Ну как тут снова не вспомнить Станиславского?
-
Напрасно не верите. История с неудачей террасного земледелия в КНДР, ради которого леса и вырубались, широко известна. Даже сам КИС в свое время признал эту свою ошибку.
-
Интересно, а в СК можно выжить в деревне, если государство просто ничего не будет делать? Я совершенно не представляю, есть ли там такое понятие, как "приусадебное хозяйство" и может ли обычный крестьянин держать кур, коров, свиней и т.п.? В СССР люди выживали на таком "подножном корму" во время войны и после относительно успешно.
Вполне. Особенно если государство действительно ничего не будет делать, тогда все сразу станет на свои места.
Частные огороды сейчас иметь разрешено. Насчет живности- не знаю.
Там просто лысые горы, на которых ничего не растет--ни рис, ни дикие съедобные травы.
Да-да, конечно, там просто такая пустыня из камней, чахлых кустиков несъедобной травки и человеческих костей.
Не перегибайте палку с ужасниками. :D
-
Где вы увидели ужастик? Я писала лишь о том, что большАя часть лесов в КНДР вырублена с целью создания рисовых полей, которые не получились, в результате ничего не растет--ни рис, ни лесные травы. Или в СК под воздействием благотворных идей чучхе на лысых горах колосится женьшень?
Насчет живности. Сейчас печать КНДР публикует много призывов выращивать кроликов и коз. Но судя по всему, это призывы к кооперативам, а не к личным хозяйствам. Недавно прочла СК рассказ, где повествуется о страданиях семьи во время голода 1998 года. Герой занимается тем, что бережет экскаватор, подаренный вождем бригаде и риса в семью по этой причине не носит. Семью обеспечивает его жена. Из последних личных средств она покупает козу, чтобы поить молоком мужа, занятого высокой задачей. Однако партийный секретарь убеждает женщину сдать эту козу в кооператив. Она радостно сдает и начинает в добровольном порядке пасти ее вместе с другим общественным стадом. При этом она не ест, силы ее тают. Однако сознательной женщине приходит в голову мысль купить еще одну козу для кооператива на свои деньги. Она тащит на себе личный телевизор в соседнюю деревню, чтобы обменять его там на новую общественную козу, но по дороге падает и умирает. Ее последние слова, обращенные к мужу: "Береги экскаватор!"
Сказка, конечно, ложь, но в ней намек. В том числе на то, каким, по мнению СК официоза, должно быть отношение народа к козам-кроликам и прочей живности.
-
Недавно прочла СК рассказ, где повествуется о страданиях семьи во время голода 1998 года. Герой занимается тем, что бережет экскаватор, подаренный вождем бригаде и риса в семью по этой причине не носит. Семью обеспечивает его жена. Из последних личных средств она покупает козу, чтобы поить молоком мужа, занятого высокой задачей. Однако партийный секретарь убеждает женщину сдать эту козу в кооператив. Она радостно сдает и начинает в добровольном порядке пасти ее вместе с другим общественным стадом. При этом она не ест, силы ее тают. Однако сознательной женщине приходит в голову мысль купить еще одну козу для кооператива на свои деньги. Она тащит на себе личный телевизор в соседнюю деревню, чтобы обменять его там на новую общественную козу, но по дороге падает и умирает. Ее последние слова, обращенные к мужу: "Береги экскаватор!"
Татьяна Валерьевна, не могли бы Вы дать ссылку на полный текст рассказа? В прошлом году я писал курсовую по СК литературе и продолжаю собирать информацию. Спасибо!
-
Точных данных нет сейчас под рукой, напечатано было в одном из прошлогодних номеров Чосон мунхак.
-
Где вы увидели ужастик? Я писала лишь о том, что большая часть лесов в КНДР вырублена с целью создания рисовых полей, которые не получились, в результате ничего не растет--ни рис, ни лесные травы. Или в СК под воздействием благотворных идей чучхе на лысых горах колосится женьшень?
Из ваших слов получается, что там какой-то безжизненный лунный пейзаж, но это явно не так.
Насколько я видел эти самые поля, там несомненно что-то колосится. :D
Поля КНДР в любое время года можно отлично разглядеть с китайского берега.
Отчетливо видны большие поля, но явно не под рис, скорее под картошку или кукурузу, в горах видно множество мелких, явно частных огородов, разбросанных там и сям.
То есть, идеи там или не идеи, но растить что- нибудь там вполне можно.
Сам факт вырубки лесов, на самом деле ничего особенно страшного не означает, и на вырубленных участках вполне должны быть условия сажать что- нибудь. Неясно, почему у них не получилось с рисом, но даже если так, почему вместо риса нельзя там же картошку посадить?
Насчет живности. Сейчас печать КНДР публикует много призывов выращивать кроликов и коз. Но судя по всему, это призывы к кооперативам, а не к личным хозяйствам. Недавно прочла СК рассказ, где повествуется о страданиях семьи во время голода 1998 года. Герой занимается тем, что бережет экскаватор, подаренный вождем бригаде и риса в семью по этой причине не носит. Семью обеспечивает его жена. Из последних личных средств она покупает козу, чтобы поить молоком мужа, занятого высокой задачей. Однако партийный секретарь убеждает женщину сдать эту козу в кооператив. Она радостно сдает и начинает в добровольном порядке пасти ее вместе с другим общественным стадом. При этом она не ест, силы ее тают. Однако сознательной женщине приходит в голову мысль купить еще одну козу для кооператива на свои деньги. Она тащит на себе личный телевизор в соседнюю деревню, чтобы обменять его там на новую общественную козу, но по дороге падает и умирает. Ее последние слова, обращенные к мужу: "Береги экскаватор!"
Сказка, конечно, ложь, но в ней намек. В том числе на то, каким, по мнению СК официоза, должно быть отношение народа к козам-кроликам и прочей живности.
Да, спасибо за рассказик, очень интересно и дает пищу для размышлений.
Под экскаватором, видимо, имелся в виду трактор (?). Экскаваторы в сельском хозяйстве, честно говоря, не очень нужны.
Получается, что торговля всякой живностью разрешена, а значит, их можно и разводить, пока партийный секретарь не придет.
-
Неясно, почему у них не получилось с рисом, но даже если так, почему вместо риса нельзя там же картошку посадить?
Ну это же хорошо известная история. Чтобы выращивать рис, лес вырубить мало. Они там по воле партии устроили террасы, залили водой, как полагается. А природа мудростью КЧИ не прониклась. Ну и соответственно в сезон дождей начались оползни - террасы эти смыло вместе с почвой. Так что вряд ли там чего можно растить теперь.
А вообще я не знаю, на кого рассчитаны все эти сказки про нехватку посевных площадей. Посевных площадей на Севере больше, чем на юге на самом деле. А народу меньше в 2,5 раза. Я уж не стану с Голландией сравнивать, где с кв. километра посевных площадей кормится в 2,5 раза больше народу, чем в КНДР. И неплохо кормится, да еще и экспортируют продовольствие.
-
Давайте еще вспомним Ближний Восток, выращивающий пшеницу в пустыне и экспортирующий ее в слаборазвитые сх страны типа России и Украины ;D ;D ;D
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
-
2China Red Devil
Вы как-то невнимательно читаете. Я нигде не говорила, что в СК нет полей вообще и что там вообще ничего не растет. Я писала о том, что в горах, там, где специально вырубали леса для террасного земледелия по указанию вождя, получился в результате полный раздрай-- и рис не вырос, и природа загублена. К чести КИСа, кстати, он признал эту свою ошибку.
Насчет экскаватора-трактора. В рассказе имелся в виду именно эскаватор, а не трактор. Там описывалась не деревня в полном смысле этого слова, а рабочий поселок. Семья рабочего попыталась завести коз, но тут же встрял партийный секретарь и предложил коз обобществить, создав небольшой кооператив среди рабочих бригады. В результате жене пришлось поить молоком своих коз уже не одного мужа, а всю бригаду.
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
Интересное сопоставление положения КНДР с положением Израиля, а также США в статье Юрия Мухина:
http://www.duel.ru/200750/?50_5_1
"КНДР сравнивать с США уж очень некорректно. Ну, смотрите, у США население в 13 раз больше, чем у Северной Кореи, а площадь земли в 80 раз больше, да и какой земли! В США пахотные земли составляют 19%, а в КНДР, по данным ЦРУ, всего 14%, пастбища в США занимают 25% территории, а в КНДР - 0%. Земли, пригодной для получения сельхозпродуктов, на душу населения у КНДР в 19 раз меньше, чем у США! А расположена вся Северная Корея на широте севернее Вашингтона, то есть, по сравнению с США, условия проживания и ведения сельского хозяйства в ней гораздо более суровые.
Посему давайте возьмем для сравнения Израиль. Население Израиля в 3,5 раза меньше, а площадь в 5,8 раз меньше, пахотные земли и пастбища - 24%, да и находится Израиль на 30-й параллели, а не на 40-й, как КНДР. И сельхозземли на душу населения в Израиле приходится даже несколько больше (на 3%), чем у КНДР, то есть, можно считать, столько же. И что же в итоге?
Начнем с идей. КНДР руководствуется идеей чучхе, в переводе это значит, что она сама себя обеспечивает всем и ни от кого не зависит - это, согласитесь, менталитет сильного и мужественного мужчины. А у Израиля идея - весь мир ему должен за Холокост. Что в результате?
КНДР действительно обеспечивает своему народу достойную в материальном и высочайшую в творческом плане жизнь.
Вот Верзохин уверяет: «Теперь страна уже десять лет почти полностью зависит от иностранной продовольственной помощи и, по традиции, во всех бедах обвиняет не собственную малоэффективную экономику, а американский империализм. К слову, за прошедшие десять лет США выделили КНДР гуманитарной помощи более чем на миллиард долларов».
Сначала «к слову» о том, что это за миллиард. Вот что по этому поводу рассказал часто бывающий в КНДР О.С. Шенин:
«Американцы привыкли действовать с позиции силы, и, к величайшему сожалению, иногда даже достаточно крупные державы поддаются этому диктату. Я восхищен тем, как в этих условиях действует Корейская народно-демократическая Республика. Спровоцировав ядерный вопрос, США нагнетали страсти вокруг «тяжелой» воды, оружейного плутония и ядерного оружия. Когда же их атака провалилась, КНДР открыто, без всяких дипломатических заходов сказала: «Давайте сядем за стол переговоров и рассмотрим эти вопросы». Американцы тут же пошли на переговоры и предложили: «Мы дадим свою технологию для строительства станции на «легкой» воде». В итоге было подписано межгосударственное соглашение о том, что американцы поставят технологию на «легкой» воде и окажут техническое содействие в строительстве атомной станции. Определили срок строительства, она должна была быть закончена к 2003 году.
А поскольку, в связи с переходом на новую технологию, срок ввода ее в эксплуатацию отодвигался против первоначально намеченной даты, надо было решить, как покрыть потребности в мазуте для тепловых станций, которые сейчас действуют в КНДР. Американцы, согласно этим договоренностям, должны были поставлять КНДР мазут, 500 тысяч тонн, но за него же надо платить. И, представьте, сами американцы предложили половину суммы, которую надо выплачивать за мазут, выделить из средств бюджета США.
Однако конгресс США зарубил это дело: «Почему мы должны выделять деньги?» В ответ КНДР спокойно, без всякого возмущения сказала: «Мы вас ни о чем не просили. Это раз. Во-вторых, если не будете выделять, это тоже ваше дело. Мы ничего и не просим. Мы просто возобновим работы по тем технологиям, которые нам ясны, понятны и по которым мы работали». Через неделю конгресс США проголосовал за выделение необходимых средств».
Так что речь идет не о помощи США на покупку продовольствия. Однако, в связи с несколькими годами страшной засухи в середине 90-х, а потом с тяжелейшими наводнениями, КНДР действительно 10 лет принимала от мира продовольственную помощь. Но вот что уже 15 декабря 2005 сообщило информационное агентство Associated Press: «Сотрудникам Всемирной продовольственной программы ООН не удалось достигнуть соглашения с Северной Кореей относительно продолжения поставок продуктов питания для жителей этой страны. По словам представителей программы, северокорейское правительство заявило, что страна более не нуждается в срочной гуманитарной помощи и что ей достаточно собственных урожаев... Северная Корея получает иностранную помощь с середины 1990-х годов, после того, как прекратились гуманитарные поставки из Советского Союза. Всемирная продовольственная организация за 10 лет потратила примерно 1,7 миллиарда долларов на помощь КНДР».
Для сравнения нам важна эта цифра помощи, полученной КНДР от мира в связи с природными катаклизмами. Ну, а чего за это время сумели достичь сами корейцы, неужели только и ездили по миру с протянутой рукой? Отнюдь!
«31 августа 1998 года мир был поражен и потрясен: социалистическая Корея вывела на околоземную орбиту свой первый искусственный спутник Земли. «Сейчас он исполняет в космосе мелодию «Песни генерала Ким Ир Сена» и «Песни генерала Ким Чен Ира», а также сигналит морзянкой на частоте 27 мегагерц слова «Чучхе, Корея», - сообщала одна из влиятельных российских газет. И далее констатировала, что США и Япония «прозевали эпохальное событие: запуск искусственного спутника Земли говорит не только об успехах северокорейской науки и техники, приближающихся к передовому мировому уровню. В военно-политическом плане это означает, что Северная Корея обладает межконтинентальными баллистическими ракетами (МБР), способными доставить ядерные заряды к целям, расположенным на северо-американском континенте, в Европе, Азии, Африке и Австралии», - писала Надежда Гарифуллина для тех, кто интересуется научно технической жизнью в Северной Корее.
Дело не в том, что США и Япония что-то прозевали, а в том, что в то время, когда корейцы создавали ракетуноситель для собственного спутника, все наши верзохины за жалкие серебренники нас убеждали: «Проблема с продовольствием здесь пострашнее энергетической. По данным западных источников, сейчас в стране от голода ежегодно умирает 30-40 тысяч человек. Теперь это немного. В середине 90-х после нескольких лет засухи начался мор: за четыре года умерло три миллиона человек». И ведь этой болтовней они организовывали и организовывали информационную блокаду России от правды.
Ну, и теперь давайте сравним КНДР с Израилем. В научной литературе я нашел такие сведения о получении помощи Израилем: «На протяжении вот уже многих лет финансовая помощь США Израилю держится на уровне 3 млрд. долл. в год». Заметьте, не 1,7 млрд. за десять лет, как КНДР, а 3 млрд. в год и только из США, хотя израильтян почти в четыре раза меньше, чем корейцев!
Ну и что - запустил Израиль с такой помощью в космос спутник? Не надо про большие военные расходы Израиля, у КНДР они гораздо больше. В чем дело - у израильтян умишка для спутника не хватает? Неудивительно, ведь все, кто с мозгами, норовят из этой страны удрать хотя бы в Россию".
П.С. На главредном форуме - интерсное сообщение одного из участников: какие-то брехливые южнокорейские СМИ запустили утку про то, что т. Ким Чен Ир был застрелен, которую КНДР уже опровергло. Напомнило ситуацию в 1986 г., когда имериалисты, наверное с неделю, трындели про то, что Президент т. Ким Ир Сен застрелен, до того момента, пока он, живой и невредимый, не принял лидера МНРП Ж.Батмунха.
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
Интересное сопоставление положения КНДР с положением Израиля, а также США в статье Юрия Мухина:
Такое впечатление, что где-то промелькнула тень Колумба.
Израильское с/х-во наголову выше, чем в том же ЕС, так что не надо сравнивать.
Лимитирующий фактор у них – вода. Не смотря на использование такой дорогостоящей технологии как гидропоника, они расходуют столько воды из Иордана, что Мёртвое море катастрофически милеет.
Солнца много, по сути три урожая в год. Удобрения тратятся максимально экономно и эффективно. Но есть большое «НО», это очень дорого.
А арабы им не конкуренты. При передачи территории поселенцев в секторе Газы палестинцам, им отдали и теплицы, в надежде, что те будут там работать и меньше заниматься терроризмом. Арабы не придумали ничего лучшего, чем всё разбить и разграбить.
-
Минутку, совсем недавно читал про то, как Израиль вывел собственной ракетой в космос десяток спутников.
А что касается спутника КНДР... Есть у меня знакомые радиолюбители. И не только коротковолновики. Ну нет никких сигналов от КНДРовского "спутника", ибо и спутника нет. Через воду столько сверхдлинные волны проходят, а не УКВ :)
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
И керосина..хотя вероятно биодизель из водорослей в ближайшее время и эту проблему решит..
Так что дело за малым..Новая порция манны небесной и смело можно провозгласить Чучхе-2
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
И керосина..хотя вероятно биодизель из водорослей в ближайшее время и эту проблему решит..
Так что дело за малым..Новая порция манны небесной и смело можно провозгласить Чучхе-2
А вы не думали что кибуц это в принципе довольно близкое идеям чучхе понятие? ;)
-
А вы не думали что кибуц это в принципе довольно близкое идеям чучхе понятие? ;)
Да,но вода таки краденная ;D
-
Да,но вода таки краденная ;D
Истинному "хозяину" чужого ненадо, но свое он возьмет чьим бы оно ни было ;)
-
Да, да, сейчас.
Израиль обеспечивает себя всем кроме пшеницы.
И керосина..хотя вероятно биодизель из водорослей в ближайшее время и эту проблему решит..
Так что дело за малым..Новая порция манны небесной и смело можно провозгласить Чучхе-2
???
Э-э-э …, скажите, а с каких пор керосин стал продовольствием?
Или Вы его пьёте? Как поживает ваша печень и желудок? ::)
-
Э-э-э …, скажите, а с каких пор керосин стал продовольствием?
Или Вы его пьёте? Как поживает ваша печень и желудок? ::)
Керосин есмь Марфа и Онега жизни нашей грешной..Во имя Керосина,великого и всемогущего...
А из нефти кстати вполне реально продовольствие добывать...(шютка конечно,нет витаминов в керосине,увы...)
вот кстати интересная статья,не хочу тему голода в Китае отдельную открывать,
Трагедию 1959-1961 гг. в КНР стыдливо именуют «тремя годами природного бедствия»,
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/gazeta049.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/gazeta049.php)
-
МАВ, копипастить мухинский бред и данные 70-х годов из БСЭ большого ума не надо. А самому подумать? Что нам США, Израиль и даже Уганда? Давайте сравнивать КНДР с соседями.
По данным UN Food and Agriculture Organization в 2003г. (ничем не примечательный год в смысле стихийных бедствий) урожайность риса была такой:
КНР - 6,07 т/га
РК - 5,99 т/га
Япония - 5,85 т/га
КНДР - 3,85 т/га
http://nue.okstate.edu/Crop_Information/World_Wheat_Production.htm
Т.е. по урожайности риса КНДР ближе к странам с экстенсивным сельским хозяйством типа Лаоса, Бангладеш, Филиппин и т.д., а не к своим соседям со сходными природно-климатическими условиями.
Ну и что - запустил Израиль с такой помощью в космос спутник?
Вы будете смеяться, но запустил. На десять лет раньше неудачной попытки КНДР - в 1988г.(Ofeq1). Своей ракетой, со своей территории. В настоящее время летает 7 израильских разведовательных и телекоммуникационных спутников. Часть из них запущена с космодромов других стран - Французской Гвинеи, Индии и из Байконура. Дело в том, что запускать спутники из Израиля энергетически крайне невыгодно. Чтобы не допустить падения разгонных ступеней на территории соседних государств, приходится использовать т.н. retrograde orbit - орбиту закрученную в сторону, противоположную вращению Земли.
Северокорейский же спутник в вместе с третьей ступенью благополучно упал 1998г. в Тихий океан примерно в 4000км от Кореи, что и зафиксировали американские станции слежения. Врать американцам в тот момент было незачем - напротив, Пентагону было бы выгодней раскрутить карту военной угрозы со стороны КНДР (как это сравнительно недавно произошло с ядерной программой).
Так что, знаете ли, корейских песен со орбиты никто не слышал ;D
Так что завязывайте вы с Мухиным - ему лечиться надо.
-
Трагедию 1959-1961 гг. в КНР стыдливо именуют «тремя годами природного бедствия»,
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/gazeta049.php (http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/gazeta049.php)
Да, Китай - очень характерный пример того, как бредовые идеи приводят к голоду. Стоило лишь дать людям нормально работать, и страна стала экспортером продовольствия, а в китайский супермаркет опасно заходить из-за риска захлебнуться слюной ;D
-
日本テレビ только что показала репортаж о возобновлении строительства 105-этажной гостиницы.
-
Точных данных нет сейчас под рукой, напечатано было в одном из прошлогодних номеров Чосон мунхак.
Ясно, спасибо. Буду искать.
日本テレビ только что показала репортаж о возобновлении строительства 105-этажной гостиницы.
То есть у них близится голод, а они хотят Рюгён достраивать? Это точно, в смысле, этому каналу можно доверять?
-
То есть у них близится голод, а они хотят Рюгён достраивать? Это точно, в смысле, этому каналу можно доверять?
Этому каналу доверять можно. Были показаны кадры с рабочими на разных этажах. Их было немало. Кадры явно не многолетней давности, и съемка велась не веб-камерой (как это иногда бывает), наоборот - снимали хорошим телеобъективом. Комментарии были... да примерно в том же духе, что Вы и сказали.
-
Из блога И.Захарченко:
Только вспомнил, что отель "Рюгён" в Пхеньяне остается недостроенным, как сегодня южнокорейское агентство Йонхап поведало со ссылкой на китайские источники, что в апреле там снова начались строительные работы. Это видели лица, посетившие тогда столицу КНДР. Строительство ведет якобы египетская компания "Ораском". В отеле будут размещаться бизнес-центр, международный конвеншн-центр и номера для постояльцев. Договоренность о начале строительтства была достигнута в январе.
Башня отеля была построена по проекту французов военными и студентами Северной Кореи к фестивалю молодежи 1989 года, но с тех пор бетонная пирамида так и осталась недоделанной. Строительство предполагалось полностью завершить к 1992 году.
(http://pics.livejournal.com/koryo_reporter/pic/0000ykz4)
Ссылка на сообщение агенства Ёнхап (кор.):
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2008/05/19/0511000000AKR20080518033000097.HTML
-
日本テレビ только что показала репортаж о возобновлении строительства 105-этажной гостиницы.
Но лифт то там вероятно будет ? Кстати, об экскаваторах..,а огромные лопаты.,их заменяющие, сохранились в народном хозяйстве ?
-
Безусловно "Рюгён" украсит Пхеньян. Я уже воображаю великолепие ночного блеска грандиозного строения. Достойный подарок Ким Ир Сену на 100-летие. Но времени не много осталось! Когда же, как не сейчас, форсировать строительство. Пускай это дело прибыли и не принесёт, но это же решение идеологическое, а это самое главное для "благополучия" великой нации. А нам, туристам, будет чему подивиться и похлопать в ладоши.
Так будем же рукоплескать вместе со всем прогрессивным человечеством архитектурному успеху Великих Сынов Земли. Во главе Российской делегации поддержки, я думаю, надо поставить прекрасную девушку, отличающуюся большой любовью к народу и его "благодетелям".
А может на нашем форуме есть такая замечательная девушка?
-
Такое чувство что поклонники КНДР размножаются делением - так уж они похожи друг на друга! ;D
У всех в голове только одна всепоглащающая идея :P...правда живут они не в этой благославленной земле. Очевидно, любить СК им удобнее издалека ;D
Противники режима намного разнообразнее. ::)
-
Нетрудно догадаться, какова будет функция сией прекрасной девушки, учитывая известную слабость СК вождя к женскому полу. Да еще если это девушка, "отличающаяся большой любовью к народу". ;D ;D ;D
-
Такое чувство что поклонники КНДР размножаются делением - так уж они похожи друг на друга! ;D
У всех в голове только одна всепоглащающая идея :P...правда живут они не в этой благославленной земле. Очевидно, любить СК им удобнее издалека ;D
Противники режима намного разнообразнее. ::)
В СУС (Стране Утренней Свежести) поклоников КНДР еще больше. Но там проблемы с электричеством, компьютерами и интернетом... :'(
-
Я не являюсь поклонником режима КНДР, сколько переживаю за северных корейцев, в отличие от щирых и нэзалежных они мне более симпатичны. Оттуда родом предки моих корейских друзей. Корею освобождал мой дед, и когда понабились бумажки для бюрократов, то никто не сделал большего, чем корейцы, оперативно поднявшие свои архивы.
А режимы (власти) везде одинаковые, везде ими не довольны. Лично я считаю, что если «монархия Кимов» плоха (скорей всего это именно так), то считаю, что корейцы под покровительством китайцев установят там лучший режим, чем то, чем америкосы и всякие цветные революционеры пытаются осчастливить народы на пост-социалистическом пространстве
В свою бытность Советский Союз не разгонял в отличии от америкосов народный комитеты организовавшиеся на местах (ещё до организацииУСГА).
Возможна вина Союза в том, что 1) он больше, других кандидатов (Пак Хонъёна, Ким Дубона) помог Киму Ир Сену, в частности он пользовался военным транспортным самолётом для полётов по стране.
Союз не пытался посадить морионетку, в противном случае, там сидел бы «бай» Хо Гаи (Хегай Алексей Иванович).
2) «задвинули» Чо Мансика (по той информации которая мне о нём известна, он был неплохим лидером и достаточно (насколько это возможно) честным политиком).
Ким Ир Сен не педалировал своих «чучхейских» взглядов даже после избрания премьер-министром (тем более когда возглавлял временный комитет Северной Кореи).
В отличии от Украины,. КНДР мне жалко, т.к. цветной революции она точно не переживёт.
-
Извините, если не по теме - но читая форум, мне вспомнился вот этот кусочек из М. Жванецкого:
Стиль спора
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
-
МАВ, копипастить мухинский бред и данные 70-х годов из БСЭ большого ума не надо. А самому подумать? Что нам США, Израиль и даже Уганда? Давайте сравнивать КНДР с соседями.
По данным UN Food and Agriculture Organization в 2003г. (ничем не примечательный год в смысле стихийных бедствий) урожайность риса была такой:
КНР - 6,07 т/га
РК - 5,99 т/га
Япония - 5,85 т/га
КНДР - 3,85 т/га
http://nue.okstate.edu/Crop_Information/World_Wheat_Production.htm
Т.е. по урожайности риса КНДР ближе к странам с экстенсивным сельским хозяйством типа Лаоса, Бангладеш, Филиппин и т.д., а не к своим соседям со сходными природно-климатическими условиями.
Ну и что - запустил Израиль с такой помощью в космос спутник?
Вы будете смеяться, но запустил. На десять лет раньше неудачной попытки КНДР - в 1988г.(Ofeq1). Своей ракетой, со своей территории. В настоящее время летает 7 израильских разведовательных и телекоммуникационных спутников. Часть из них запущена с космодромов других стран - Французской Гвинеи, Индии и из Байконура. Дело в том, что запускать спутники из Израиля энергетически крайне невыгодно. Чтобы не допустить падения разгонных ступеней на территории соседних государств, приходится использовать т.н. retrograde orbit - орбиту закрученную в сторону, противоположную вращению Земли.
Северокорейский же спутник в вместе с третьей ступенью благополучно упал 1998г. в Тихий океан примерно в 4000км от Кореи, что и зафиксировали американские станции слежения. Врать американцам в тот момент было незачем - напротив, Пентагону было бы выгодней раскрутить карту военной угрозы со стороны КНДР (как это сравнительно недавно произошло с ядерной программой).
Так что, знаете ли, корейских песен со орбиты никто не слышал ;D
Так что завязывайте вы с Мухиным - ему лечиться надо.
Вот данные по урожайности риса (первые 40 стран) с сайта http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1067&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=20
У КНДР - очень неплохие показатели (находится во второй десятке списка)- 42,37 центнера с гектара. Из стран СНГ - это на уровне Украины и впереди РФ (39,2). Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей. А климат имеет здесь не последнее значение. Так Египет обошел РК и Японию приблизительно на 30 центнеров, хотя у него вряд ли более интенсивное с/х, чем в упомянутых странах.
Страна Урожайность риса
Саудовская Аравия 146.67
Египет 95.39
Австралия 86.00
США 74.01
Марокко 73.48
Греция 72.50
Испания 72.30
Уругвай 67.71
Перу 67.14
Маврикий 66.67
Сальвадор 66.43
Турция 65.63
Корея Южная 65.49
Япония 65.41
Аргентина 63.40
Китай 62.89
Италия 61.71
Франция 57.22
Иран 54.69
Азербайджан 52.67
Колумбия 52.65
Македония 50.66
Сирия 50.00
Венесуэла 50.00
Вьетнам 49.51
Доминиканская Республика 48.38
Португалия 48.00
Чили 46.68
Мавритания 45.97
Индонезия 45.75
Украина 42.86
Корея Северная 42.37
Коста-Рика 41.82
Мексика 41.64
Казахстан 41.33
Эквадор 41.26
Соломоновы острова 39.29
Россия 39.20
Французская Гвиана 39.17
Гайана 38.58
Относительно с/х земель, вот данные конца 80-х: Сельское хозяйство КНДР дает более 20% национального дохода. Из-за гористого характера местности страна испытывает напряженность в земельныхресурсах. Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%. В среднем на одного жителя республики приходится 0,12 га обрабатываемых земель, что в 3—4 раза
меньше, чем в европейских социалистических странах.
file://localhost/D:/Документы/Статьи/Скачать%20реферат_%20КНДР.html
При этом население КНДР стабильно растет, а рост населения европейских стран, в основном, остановился.
Насчет спутника - действительно, в статье допущена ошибка. Израиль и вправду запустил несколько спутников. (К примеру: http://www.komunist.com.ua/article/16/4621.htm ). Ну что ж, как говорится: бывает и на старуху проруха. И Юрий Мухин даже может ошибиться.
Ну а спутник КНДР, если и упал, через некоторое время, то это естественно. В освоении космоса ни у одной страны не шло все гладко на все 100%. Ни у упомянутого Израиля: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_2013000/2013601.stm , ни у нашей страны (причем были и человеческие жертвы: взрыв на Байкануре и гибель Добровольского, Волкова и Пацаева), ни у США (хотя бы взрыв Челленджера в 1986 г.).
-
Такое чувство что поклонники КНДР размножаются делением - так уж они похожи друг на друга! ;D
У всех в голове только одна всепоглащающая идея :P...правда живут они не в этой благославленной земле. Очевидно, любить СК им удобнее издалека ;D
Противники режима намного разнообразнее. ::)
В СУС (Стране Утренней Свежести) поклоников КНДР еще больше. Но там проблемы с электричеством, компьютерами и интернетом... :'(
Интересно, как им удалось улизнуть от заслуженной кары? Вам это не удастся. Не надейтесь. Moderated by Frintessa
-
Ха! Жив курилка! А я-то был уверен, что после моей кляузы распоясовшиеся злостные нарушители правил форума 12345 и DPRK.RU были навечно с позором изгнаны отсюда. Оказалось, что нет. Они и поныне, упиваясь своей безнаказанностью, продолжают творить безобразие, дерзко и цинично глумясь над существующими правилами. Интересно, как им удалось улизнуть от заслуженной кары?
;D ;D ;D У нас очень богатые СПОНСОРЫ. Нам скоромничать нечего.
-
Интересно, а в СУС доносы и кляузы считаются благородным делом? То Алина радостно писала, что она уже написала донос, то вот еще один кляузник не стыдится... ???
-
Удалено. Moderated by Frintessa
-
Так будем же рукоплескать вместе со всем прогрессивным человечеством архитектурному успеху Великих Сынов Земли. Во главе Российской делегации поддержки, я думаю, надо поставить прекрасную девушку, отличающуюся большой любовью к народу и его "благодетелям".
А может на нашем форуме есть такая замечательная девушка?
Нету тут девушек, не надейтесь. ;D Здесь только пожилые женщины спорят о том, что у Ким Чен Ира в штанах.
-
Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей.
Корея Южная 65.49
Корея Северная 42.37
Т.е. климат севернее 38-й параллели в полтора раза суровей, чем к югу от нее? ;D
То-то народец бежит - зябнут видимо. И то сказать - до Полярного круга рукой подать ;D
Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%.
Да, по данным https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ площадь сельхоз. земель составляет в КНДР 22,4% от 120,4 тыс.кв.км общей площади суши.
А в РК - 16,6% от 98,2 тыс.кв.км ... . А рисом себя полностью обеспечивают. Что-то у вас опять не срастается ;). Может дело в том, что на Юге на коровах не пашут, и удобрений в достатке?
-
Безусловно "Рюгён" украсит Пхеньян. Я уже воображаю великолепие ночного блеска грандиозного строения. Достойный подарок Ким Ир Сену на 100-летие.
日本テレビ только что показала репортаж о возобновлении строительства 105-этажной гостиницы.
Но лифт то там вероятно будет ? Кстати, об экскаваторах..,а огромные лопаты.,их заменяющие, сохранились в народном хозяйстве ?
Час назад (т.е. через двое суток после первого показа) в утреннем эфире репортаж был повторен и несколько расширен. Причем речь шла уже конкретно о голоде: во-первых, негоже строить, пока страна на грани такового и, во вторых, именно отвлечение средств на данную стройку вызвало кризис и, в конечном счете, мор населения во 2-й половине 90-х. Данный тезис сопровождался кадрами умерших, датированными 1997м годом.
А может стройка похерилась изначально, еще и потому, что строили военные и студенты? Там при хорошем приближении видно, что монолит залит как-то криво. Как бы то ни было, сейчас там наблюдаются полноценные строительные рабочие в спецовках.
-
Относительно соседей, то и климат в КНДР значительно суровей.
Корея Южная 65.49
Корея Северная 42.37
Т.е. климат севернее 38-й параллели в полтора раза суровей, чем к югу от нее? ;D
То-то народец бежит - зябнут видимо. И то сказать - до Полярного круга рукой подать ;D
Общая площадь сельскохозяйственных угодий составляет немногим более 20% всей территории, а пахотные земли—лишь 16%.
Да, по данным https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/ площадь сельхоз. земель составляет в КНДР 22,4% от 120,4 тыс.кв.км общей площади суши.
А в РК - 16,6% от 98,2 тыс.кв.км ... . А рисом себя полностью обеспечивают. Что-то у вас опять не срастается ;). Может дело в том, что на Юге на коровах не пашут, и удобрений в достатке?
Вот вам снова выдержка из электронной версии БСЭ:
"Климат. На полуострове климат морской, в северной части К. переходный от морского к континентальному, муссонный, на большей части территории умеренный, на крайнем Ю. субтропический. Зимний континентальный муссон приносит сухой и холодный воздух с С. и С.-З. Средние температуры воздуха в январе колеблются от — 21 °С на С. до 4 °С на Ю.; на С., в горах, морозы достигают —30 °С, —40 °С. Средняя температура самого тёплого месяца (августа, местами — июля или июня) от 22 °С на С. до 26 °С на Ю. С летним морским муссоном связаны обильные осадки (приблизительно 2/3 их годовой суммы). Среднегодовое количество осадков от 700 мм до 1500 мм, возрастает с С. на Ю. и с З. на В. Снежный покров бывает только в горах на севере К".
Можете представить разницу между климатом Манчжурии и климатом субтропиков? И между температурой -21 и +4?
Вот еще данные оттуда:
В КНДР:
"Обрабатываемые земли занимают лишь 16% территории (около 2 млн. га), что связано с преобладанием горного рельефа; около 1/3 обрабатываемых земель орошается (0,7 млн. га)".
Рисом РК себя действительно сама обеспечивает. Но только рисом.
Вот уже приводившаяся мною ссылка:
В 2003 году самообеспечение Южной Кореи зерновыми культурами, в число которых входят рис, пшеница, ячмень и т.п., составило лишь 25,3%. Это означает, что три четверти потребляемого в стране зерна приходилось импортировать. Отметим, что рисом Корея обеспечивает себя почти полностью, однако всё остальное зерно в основном ввозится из-за рубежа.
http://vestnik.tripod.com/novosti08/040702.html
А КНДР в те годы, когда не было стихийных бедствий обеспечивла себя полностью не только рисом, но и всей остальной с/х продукцией.
Вот снова, ранее прводившаяся мною ссылка:
В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
-
В 1986 г. самообеспеченность продоволь-
ствием в Японии составляла 22%, в Южной Корее – 55%,
а в Северной – 99%. Впоследствии этот показатель на
Севере упал, по-моему, из-за стихийных бедствий. Если в
такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия
и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за
рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их по-
стигла бы более трагическая участь.
КОРЕЯ И АМЕРИКА. СОСТЯЗАНИЕ В СИЛЕ РАЗУМА.
ЯДРО, РАКЕТА И ИСЗ
Чон Чхоль Нам
Рисом то Япония себя обеспечивает с избытком даже. Проблема перепроизводства риса в полный рост стоит.
А вот с бананами, ананасами и прочими привычными недобитым ипереалистом продуктами приходится полагаться на 100% импорта. Вот вместе и выходит такая цифра.
-
на крайнем Ю. субтропический.
Это называется "слышит звон...". "Крайний юг в Корее - это остров Чечжудо. Найдите его на карте ;). Там да - субтропики, мандарины растут. В остальном Корея слишком маленькая страна, чтобы различия в климатических условиях были так заметны. Например, нынешние трудности с продовольствием связывают с наводнением в августе прошлого года. Ниже показано прохождение двух тайфунов, вызвавших дожди и наводнение на Севере. Собственно до Кореи сами тайфуны не добрались.
(http://w365.com/kr_img/TYPH/2007/typ07_ani.gif)(http://w365.com/kr_img/TYPH/2007/typ08_ani.gif)
На Юге прошли такие же ливни. И что? Ну что-то смыло, но в целом никто и не заметил, кроме небольшой части фермеров. Просто инженерная инфраструктура тут расчитана на такие дождички. За речками, каналами, плотинами и водохранилищами следят постоянно. Леса в горах не рубят. Вот катастрофических последствий и не бывает в последние годы.
Зимний континентальный муссон приносит сухой и холодный воздух с С. и С.-З. Средние температуры воздуха в январе колеблются от — 21 °С на С. до 4 °С на Ю.; на С., в горах, морозы достигают —30 °С, —40 °С. Средняя температура самого тёплого месяца (августа, местами — июля или июня) от 22 °С на С. до 26 °С на Ю. С летним морским муссоном связаны обильные осадки (приблизительно 2/3 их годовой суммы). Среднегодовое количество осадков от 700 мм до 1500 мм, возрастает с С. на Ю. и с З. на В. Снежный покров бывает только в горах на севере К".
Можете представить разницу между климатом Манчжурии и климатом субтропиков? И между температурой -21 и +4?
С субтропиками мы разобрались ;D. Разница летних температур между севером и Чечжудо всего 4 градуса? Я думал больше ;). А зимой, насколько мне известно, рис не растет ;D. Кстати зимы тут тоже бывают будь здоров. В 1999г. был в гостях у помидорного фермера. Тот жаловался, что зимой температура опускалась иногда до -25 и в сутки на отопление теплицы улетало 300 баксов.
Вот еще данные оттуда:
В КНДР:
"Обрабатываемые земли занимают лишь 16% территории (около 2 млн. га), что связано с преобладанием горного рельефа; около 1/3 обрабатываемых земель орошается (0,7 млн. га)".
С площадями мы тоже разобрались - ну меньше на Юге посевных площадей и серьезно меньше. Что ты будешь делать ;D
Рисом РК себя действительно сама обеспечивает. Но только рисом.
А КНДР в те годы, когда не было стихийных бедствий обеспечивла себя полностью не только рисом, но и всей остальной с/х продукцией.
Я уже отвечал, но Вы предпочли не заметить. Все эти проценты самообеспечения совершенно бессмысленны, если не сравнивать нормы и структуру потребления. Уверен, например, что Япония гораздо лучше РК самообеспечивается красным перцем - так японцы и едят его на порядки меньше ;D
По этому поводу вспоминается Ланьков:
Один мой южнокорейский знакомый, работавший с беженцами в Китае, рассказал, как примерно в 1998 г. (когда шла волна беженцев) он брал интервью у некоей северокорейской бабушки. Она только приехала, за несколько дней до этого перешла границу и сказала, что она теперь побывала в Китае, где все замечательно, Китай просто сшибает богатством северокорейца, это шок. Это шок, когда они видят, насколько безумно богаты беднейшие районы Китая, по сравнению с ними. И она за эти четыре дня такая продвинутая, говорит ему: «Я теперь знаю, что хорошо». «А что ты знаешь, бабушка?» – спрашивает он у нее. «Ну, что Америка хорошо живет, я знаю», – говорит бабушка. Он спрашивает: «А что такое хорошо жить?» Ответ бабушки: «А в Америке всем, даже грудным детям каждый день по карточкам дают 800 г чистого риса».
Если в такой ситуации .(непрекращающиеся стихийные бедствия и отсутствие нормального импорта продовольствия из-за рубежа) оказались бы Япония и Южная Корея, то их постигла бы более трагическая участь.
Во-первых, в такой ситуции эти две страны оказаться не могут (ну разве что мировая война начнется). Хотя бы потому, что даже при самой плохой ситуации всегда найдутся те, кто продовольствие продаст. Свое население голодом будут морить, но продадут. Так та же КНДР, с одной стороны просит продовольственную помощь, а с другой - поставляет, например, рыбу в РК . Очень денег хочется ;)
Если говорить о стихийных бедствиях, то в самом худшем положении из этих стран находится Япония. Вот ее редкий тайфун минует. КНДР же достаются тайфуны, уже ослабленные, прошедшие над территорией РК или Китая.
Во-вторых, можно, конечно, пофантазировать, что произошло бы с РК в случае прекращения импорта. Самое худшее, предельный случай - ситуация с продовольствием будет, как в КНДР. Но это маловероятно, учитывая более эффективное сельское хозяйство. Будут питаться, как сейчас питаются еще по привычке старики в деревне - рис, кимчи, морепродукты. Придется отказаться от рамёна (это ужасно, да), булочек из Paris Baguette (популярная сеть булочных - на каждом углу), тортиков и гамбургеров. Резко сократится потребление ананасов, манго и прочей экзотики. Мраморной говядины почти не станет, да и другого мяса будет поменее - корма тоже импортные. В общем ужас. Но не ужас-ужас ;D
-
Это называется "слышит звон...". "Крайний юг в Корее - это остров Чечжудо. Найдите его на карте ;). Там да - субтропики, мандарины растут. В остальном Корея слишком маленькая страна, чтобы различия в климатических условиях были так заметны.
...
С субтропиками мы разобрались ;D. Разница летних температур между севером и Чечжудо всего 4 градуса? Я думал больше ;). А зимой, насколько мне известно, рис не растет ;
Для с/х имеет значение не только разница между летней температурой, но и многие другие температурные факторы. А они более благоприятные в РК. Потому еще до освобождения Кореи, север всегда зависел от поставок продовольствия с юга.
Так в г. Чунган разница между средними температурами самого теплого и самого холодного месяца больше 49 градусов, а на крайнем юге - 25.
На юге Кореи в течение 6 месяцев средние температуры около 16 градусов, а на северо-востоке этот период продолжается только 4 месяца.
Выдержка из книги А.Паршева "Почему Россия не Америка", хотя касается климатических различий между РФ и Канадой", но дает представление, как климатические факторы влияют на сельское хозяйство:
"Дело в том, что обитаемая часть Канады - значительно более благоприятная страна, чем Центральная Россия. Средняя годовая температура в Москве +3,8 градуса, в Ленинграде +4,3 град. В Ванкувере, например +9,8 град. (как в Вене, Одессе, Софии), в Монреале +6,7 град. (как в Варшаве). Вообще один градус средней годовой температуры - это на самом деле очень чувствительно. Обитаемая Канада - это вполне Западная Европа, а не Московская область, и, хотя лето там попрохладней, зима в Монреале мягче, чем даже в Польше.
Действительно, есть там города даже в более холодном (в среднем) климате, чем Москва: например, Эдмонтон - +2,7 град., Виннипег +2,5 град., то есть примерно как у нас в Иванове. Но посмотрите на карту промышленности, хоть из школьного атласа - это чисто сырьевые районы: нефтехимия, лесообработка. А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с "говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт.
Даже в относительно (по канадским понятиям) холодных районах для сельского хозяйства более благоприятные климатические условия, чем в Центральной России. Для растений имеет значение не только среднегодовая температура, но и такой показатель, как сумма положительных температур, или, как иногда считают, сумма температур выше +10 град. С. Эти показатели для с/х районов Канады существенно лучше, чем в России. Особенно это касается таких культур, которые сеют весной, и которым не надо зимовать под снегом, то есть яровых.
Городскому жителю, конечно, трудно осознать вот такой факт: Канада в промышленных масштабах производит такие культуры, как соя и кукуруза. Напомню (мало кто знает), что в Московской области кукуруза достигла спелости лишь один раз за больше чем сто лет выращивания, а именно в 1996 году. А о сое и не слыхивали. У нас эта культура растет только на самом Юге, ближе к Черному морю. Но вообще-то урожайность зерновых в Канаде по западным меркам невелика чуть больше 20 центнеров с гектара. Для сравнения: в Англии, Голландии, Швеции - 70-80 ц / га!
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град.С!
Если в качестве критерия "суровости" использовать разницу средних январских и июльских температур, то цифры будут иными, но картина будет та же.
Пусть в Сибири кое-где летом жарко (в Минусинской котловине арбузы выращивают), но озимые культуры не растут - убиваются зимой морозами".
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=1#108
С площадями мы тоже разобрались - ну меньше на Юге посевных площадей и серьезно меньше. Что ты будешь делать ;D
Да нет же. На Юге - 2,3 млн. га. На Севере - 2,0 млн.га. 2,3 > 2,0
Я уже отвечал, но Вы предпочли не заметить. Все эти проценты самообеспечения совершенно бессмысленны, если не сравнивать нормы и структуру потребления. Уверен, например, что Япония гораздо лучше РК самообеспечивается красным перцем - так японцы и едят его на порядки меньше ;D
Может японцы и не едят красный перец, но 75%, завозимого из-за рубежа зерна РК ведь потребляет. Иначе зачем бы она его завозила.
И что бы произошло с РК в случае прекращения импорта этого зерна? Ужас или все же ужас-ужас?
Проблема с продовольствием в нынешнем глобализированном мире со временем станет намного острее. И неизвестно найдется ли кто-то, кто захочет продать. Так, что на перспективу более выигрышым представляется положение КНДР, которая ставит цель по полному самообеспечению продовольствием.
-
Проблема с продовольствием в нынешнем глобализированном мире со временем станет намного острее. И неизвестно найдется ли кто-то, кто захочет продать. Так, что на перспективу более выигрышым представляется положение КНДР, которая ставит цель по полному самообеспечению продовольствием.
Вы знаете сколько продовольствия утилизируется за ненадобностью только в Западной Европе? Продать захочет любой. Бесплатно отдать - почти никто.
-
MAB, ну уж книгу Паршева зачем приплетать? Она безграмотна до ужаса. Паршев как-то предпочитает не замечать страны с более суровым, чем Россия, климатом - например, Норвегию. Никак они не лезут в его схему.
-
MAB, ну уж книгу Паршева зачем приплетать? Она безграмотна до ужаса. Паршев как-то предпочитает не замечать страны с более суровым, чем Россия, климатом - например, Норвегию. Никак они не лезут в его схему.
Неверно. Вот фрагмент из той же главы "ТАК ПОХОЖЕ НА КАНАДУ, ТОЛЬКО ВСЕ ЖЕ НЕ КАНАДА"
http://parshev.r52.ru/book/index.phtml?partname=1#108
"И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают.
"...Как известно. Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, .. .даже морозные зимы сопровождаются сильным влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
...Весьма важно отметить, что здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и поэтому земледельческие работы начинаются довольно рано. Летом в Северной Европе регулярно образуется зона низкого давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество весенне-летних пасмурных дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы".
Швеция теплее Финляндии, а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение по периоду советско-финской войны,которая велась в Карелии (а это не Финляндия) в самую холодную зиму столетия. Та зима 1939-1940 г. на территории Центральной России была еще суровей, большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что перед Зимней Олимпиадой в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый юг Норвегии) температура +7.8 град.С, как в Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику - там прямо на домах растет этот самый пресловутый плющ. Климат там существенно мягче, чем в Калининградской области - а из российских областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к примеру, в домах одинарные рамы = ведь эта страна протянулась вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии там нет, для рыбообработки, нефтедобычи и баз НАТО страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия находится в той же зоне, где Англия с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.
...
Кроме средней температуры, большое значение для хозяйственной жизни имеет уже упомянутая суровость климата, то есть, кроме холода, еще и перепад температур. Если в прибрежных районах Европы этот показатель - разница абсолютных когда-либо отмеченных максимумов и минимумов температур - около 40 град., в остальной Западной Европе (за Одером и Дунаем) - до 50 град, в Финляндии, Прибалтике. Польше, Словакии и европейских странах СНГ = до 60 град, то в России до Урала - свыше 70 град, а в Сибири - от 80 до 90 град (круче, чем в Антарктиде зимой там холодней, но летом не так жарко), А в Верхоянске - и более 100 град.
Когда я писал эти строки, за одни сутки в Подмосковье был перепад температур от плюс 30 град с лишним днем до плюс 5 град ночью. А в Западной Европе есть места, где за всю историю наблюдений разница температур между самой низкой зимней температурой и самой высокой летней - чуть более 30 градусов!
"Абсолютный минимум" в Бергене (Норвегия) и Стамбуле (Турция) - одинаков (-16,1 град.С), а в Лондоне никогда в истории не было мороза в 10 град.С!"
Или вот из предЫдущей главы:
"Западная Европа, по нашим понятиям, субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений теплого воздуха, то прогрев идет только за счет излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег сходит в конце апреля, а если ветер с запада - то в начале. В Западной Европе теплый ветер дует всегда, поэтому, к тому же, (внимание, садоводы и огородники) не бывает заморозков (!!!).
Вот что на эту тему пишут географы (здесь и далее цитаты по: Алисов Б. П. Климатические области зарубежных стран. М.,1950):
"Западная и Центральная Европа... образуют Атлантико-Европейскую климатическую область, где ведущими факторами влияния выступает как атлантический морской, так и европейский континентальный воздух (прогретый, но не влажный). Вместе с тем на Западе Европы влияние Атлантики сильнее, и здесь не бывает крупных очагов континентального воздуха... Иначе говоря, здесь не бывает или почти не бывает длительных похолодании или жары... частота вхождений атлантического воздуха и сила его влияния столь велики, что зимою изотермы в Европе, за исключением Севера, идут в меридиональном, а не в широтном направлении.
...Засухи здесь редкое явление. Среднегодовая сумма осадков в Западной Европе 500-1000 мм.
... Чем ближе к зиме, тем морской воздух теплее..."
Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"?
Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания, Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и Центральная Франция, север Италии, Хорватия, Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше чем на 3 000 км севернее Греции!
-
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
-
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?
-
Я достаточно долго пржил в Лондоне, чтобы не искать в интернете, какая там бывает погода. Впрочем, интернет говорит про Англию:
-26.1 С - зимой, в 1982 году
+38.5 С - летом, в 2003 году
Это максимумы. Детали:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uk_climate#Temperature
-
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?
Может, Вы тогда Ваше образование тоже расскажите? ;D Модератору: По-моему, данная дискуссия - отклонение от темы голода в КНДР.
-
Сайт, конечно, про СК - но все же не надо так беззастенчиво врать обо всем, МАВ! Я понимаю, Вам что Норвегия, что Лондон, что Луна - одинаково недоступны. Но, в отличие от Вас, многие там были. Лучше расскажите про Северную Корею, например, про систему образования или научных институтов.
Могли бы сами полазить по интернету и найти информацию на интересующую Вас тему. Или Вам, потомку барону Мюнхгаузена, окончившему МФТИ с дипломом специалиста по ловле членистоногих, зазорно заниматься такой рутиной, как поиск информации в интернете?
Может, Вы тогда Ваше образование тоже расскажите? ;D Модератору: По-моему, данная дискуссия - отклонение от темы голода в КНДР.
Особо забывчим хотелось бы напомнить, что форум посвящен Северной Корее, а не моей скромной персоне.
А возвращаясь к основной теме, хочется добавить, что не только климат влияет на урожайность в КНДР, но и нехватка удобрений, конечно, тоже сказывается.
-
Удобрения делают сами (если есть хорошо развитая химическая промышленность) или покупают за деньги!
А что касается совета искать информацию самому в интернете - это не вежливо, не повторяйте ошибок Алины! Если есть информация (нормальная, а не БСЭ) грех не поделиться. Не делиться и отсылает в интернет обычно тот КТО ИНФОРМАЦИЕЙ НЕ ВЛАДЕЕТ!
-
Выдержка из книги А.Паршева...
Понятно. Тогда я пошел ;D. Чисто из любопытства - в кто там еще в вашей палате? Поди и Фоменко тоже? ;D
А возвращаясь к основной теме, хочется добавить, что не только климат влияет на урожайность в КНДР, но и нехватка удобрений, конечно, тоже сказывается.
По поводу климата - сравните еще, как кушают китайцы в Манчжурии ;). Без всяких карточек.
И кстати у КНДР теоретически мог бы быть плюс в сравнении с РК - укрупненные хозяйства. Что при наличии техники, топлива и головы могло бы поднять производительность (средний размер земельного надела в РК - 1,5га всего. Не поля, а лоскутное одеяло). Но, боюсь, на тягловую корову больший размер поля только тоску нагоняет ;D
-
По поводу климата - сравните еще, как кушают китайцы в Манчжурии ;). Без всяких карточек.
И сравним ;D.
Манчжурия климат имеет такой же, как и Северная Корея, это верно.
Посему и расположена она в так называемом "Дунбэйском экономическом тупике"- есть такой термин.
Промышленные предприятия ее практически все нерентабельны на фоне общей массы китайских.
Сейчас китайцы в Маньчжурии кушают не хуже, чем в Южной Корее, это верно. Потому, что Дунбэй поддерживает весь Китай специальными программами развития.
Но еще не так далеки те времена, когда его никто не поддерживал, и тогда китайцы в Маньчжурии кушали так же, как в Северной Корее :D, даже худобой на них очень похожи на старых фотогорафиях.
Отсюда мораль: нравится кому- то Паршев или нет, но жить все будут по сформулированным им закономерностям, ни на волосок не отступая от них, как миленькие. :D Хотя, конечно, и ерунды наговорил немало он.
-
Но еще не так далеки те времена, когда его никто не поддерживал, и тогда китайцы в Маньчжурии кушали так же, как в Северной Корее :D, даже худобой на них очень похожи на старых фотогорафиях.
В те не столь далекие времена и в Шандуне народ с голоду пух. У меня теща до сих пор вспоминает, как суп из травы жрали.
Отсюда мораль: нравится кому- то Паршев или нет, но жить все будут по сформулированным им закономерностям, ни на волосок не отступая от них, как миленькие. :D Хотя, конечно, и ерунды наговорил немало он.
На Паршеве славно потоптался Орешкин, так что я лучше промолчу.
http://ej.ru/?a=author&id=70&all=true
-
В те не столь далекие времена и в Шандуне народ с голоду пух. У меня теща до сих пор вспоминает, как суп из травы жрали.
Да, только в Шандуне после конца тех времен никакого "шандунского экономического тупика" почему- то не появилось.
На Паршеве славно потоптался Орешкин, так что я лучше промолчу.
http://ej.ru/?a=author&id=70&all=true
:D
А чего только на Паршеве? Топтался бы уже по всему подряд, в таком быдловато- дегенеративном стиле можно хоть по таблице умножения потоптаться: "гыыы, да это только жертвы аборта могут говорить, что дважды два это четыре, да они вообще все совки, а вот Ленин тоже считал, что дважды два четыре, а сам был лысый, а я вот не лысый, это потому, что я знаю, что дважды два это шесть..." Ну и так далее...
Какую- нибудь нормальную психически критику Паршева я бы с удовольствием почитал бы, а эти орешкинские вопли имбецила в тумане интерес представляют только для врачей. :D
-
А "нормальной" критики Паршева не будет, потому что для нормального экономиста заниматься этим все равно, что физику критиковать очередного изобретателя вечного двигателя. Западло.
-
А "нормальной" критики Паршева не будет, потому что для нормального экономиста заниматься этим все равно, что физику критиковать очередного изобретателя вечного двигателя. Западло.
"Нормальных экономистов" в России нет вообще и быть не может. Как нет и не может быть нормальных лыжников в Эфиопии.
А критика нормальная- есть :).
-
Как нет и не может быть нормальных лыжников в Эфиопии.
Так уж и не может ;D http://www.ethiopia2000.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=41 (http://www.ethiopia2000.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=41)
А уж в Иране ентих лыжников..так и шмыгають.. :)
-
Так уж и не может ;D http://www.ethiopia2000.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=41 (http://www.ethiopia2000.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=41)
Да, действительно, типичный эфиопский пейзаж, особенно ёлки ;D :D ;D :D ;D.
Ладно, не будем дальше оффтопить.
-
На Паршеве славно потоптался Орешкин, так что я лучше промолчу.
http://ej.ru/?a=author&id=70&all=true
Ну еще бы! А. Паршев нам не подходит.
Такое непререкаемое мировое светило в области влияния климата на растениеводство, как Yuri_K, заявил, что единственным температурным фактором влиящим на растениеводство является только средняя температура самого теплого летнего месяца. И все.
А тут какой-то А.Паршев посмел привести в своей книги данные, что на растениеводство влияет не один, а целый ряд температурных факторов: средняя годовая температура, суровость климата и т.д.
Да ведь это же идет вразрез с гениальнейшим изречением мудрейшего корифея в растениеводстве Yuri_K, а потому, несомненно, эти данные являются ересью, лженаукой, бредом и т.д.
Даже ссылочка с «опровержением» нашлась. Правда, на поверку это «опровержение» оказалось просто площадной бранью какого-то фашистского выродка вперемешку с полной галиматьей и ахинеей, не имеющей к данным, приведенным А.Паршевым ни малейшего отношения. И где Вы такую ссылку только отыскали? И ежу ясно, что причина всего этого тявканья, не данные приводимые А.Паршевым в книге, а его политическая позиция, не устраивающая заказчиков опуса этого Орешкина. Ну, допустим, не хочет (или не может) эта мразь зарабатывать ни руками, ни головой, а потому занимается по команде «фас» от хозяев и кучку баксов сочинительством грязных пасквилей. Ну и флаг ему в руки, и электричку навстречу. Пусть и дальше занимается, но Вы-то зачем эту ахинею в форум приперли под видом «опровержения»? Да как Вам только не стыдно!?
П.С. Вот еще данные о требовании риса к теплу, свидетельствующие, что незначительная разница температурных условий – существенна для его роста:
http://www.agrinet.ru/kul/ris.html
Вегетационный период. От 90 до 165 суток.
Температура. Требователен к теплу. Семена начинают прорастать при температуре почвы +10...+12oС (оптимальная температура +37...+45oС); минимальная температура появления всходов +14...+15oС, оптимальная - +18...+22oС, наиболее благоприятная температура для роста и развития +22...+27oС. Сумма эффективных температур (выше +15oС), необходимых для его созревания, не менее 2000oС. При оптимальной температуре +27...+33oС прорастание риса заканчивается за 2-3 дня, при температуре +15...+18oС - за 12-15 дней.
Удобрения делают сами (если есть хорошо развитая химическая промышленность) или покупают за деньги!
А что касается совета искать информацию самому в интернете - это не вежливо, не повторяйте ошибок Алины! Если есть информация (нормальная, а не БСЭ) грех не поделиться. Не делиться и отсылает в интернет обычно тот КТО ИНФОРМАЦИЕЙ НЕ ВЛАДЕЕТ!
Информацию ищут сами (если есть интернет) или покупают за деньги!
Редкостная сверхнаглость!
Мало того, что выдвигает наглые и необоснованные требования по предоставлению информации, так еще и карами грозится. Может Вы и считаете, что Вам весь мир должен, но я-то ни Вам, ни "12345, вышел зайчик погулять" ничего не должен. И делиться с Вами ничем не собираюсь. Ни информацией, ни финансами.
Так что хоть и не царское это дело искать информацию, которую, по Вашему мнению, Вам должны преподнести на блюдечке, придется Вам сами заняться поиском.
Хотя может кто-нибудь и поделится. Правда если попросите не так, как "вышел зайчик погулять", а вежливо и не забыв про "волшебное слово".
-
площадной бранью какого-то фашистского выродка
...
Редкостная сверхнаглость!
МАВ, а что у вас с нервишками-то? Чуть кто с вами и вашими "теоретиками" не согласен, начинаете слюной брызгать... Вопрос риторический, конечно - отчего-то (что тут уже обсуждалось) вся чучх**стская публика этим страдает. Даже среди коммунистов мне изредка встречались люди таки способные спокойно говорить на политические темы. А вот среди поклонников КНДР увы - диагноз прямо-таки. Одного не пойму - это увлечение идеями толстых Кимов так влияет на психику, или наоборот - лишь человек с ... ослабленным здоровьем может эти идеи принимать всерьез.
П.С. Вот еще данные о требовании риса к теплу...
Все это, конечно, безумно интересно и должно видимо доказывать, что в Финляндии и Швеции жизни на самом деле нет - все вымерли от голода ;D
Кстати вы знаете, когда в РК самый пик созревания и продаж клубники? В декабре ;D А в мае у меня ребенок уже от пуза наелся арбузами ;).
-
И делиться с Вами ничем не собираюсь. Ни информацией, ни финансами.
Так что хоть и не царское это дело искать информацию, которую, по Вашему мнению, Вам должны преподнести на блюдечке, придется Вам сами заняться поиском.
Так а зачем тогда попусту трещать (чтоб не сказать грубее)? Если не желаете ничего информативного сообщать, то и молчите себе в тряпочку. Дешевые агитки в духе топорного советского агитпропа тут не идут. Мы все это уже проходили.
-
И делиться с Вами ничем не собираюсь. Ни информацией, ни финансами.
Так что хоть и не царское это дело искать информацию, которую, по Вашему мнению, Вам должны преподнести на блюдечке, придется Вам сами заняться поиском.
Так а зачем тогда попусту трещать (чтоб не сказать грубее)? Если не желаете ничего информативного сообщать, то и молчите себе в тряпочку. Дешевые агитки в духе топорного советского агитпропа тут не идут. Мы все это уже проходили.
По-моему, МАВ по-своему неплохо работает - любая дискуссия уводиться в какое-то бредовое русло и что0либо обсудить оказывается невозможным :( При этом от него нет никакой информации и его продуктивность превышает способности модераторов удалять этот бред. Т.е. цель - сделать так, чтобы СК не обсуждали, и уж точно - не обсуждали конструктивно - вполне достигается, к сожалению.
-
площадной бранью какого-то фашистского выродка
...
Редкостная сверхнаглость!
МАВ, а что у вас с нервишками-то?
Простите, любезный, а как мне прикажите называть фашистского выродка? Или я подобно Хон Гильдону, горевавшему, что не может называть отца отцом, а брата братом, тоже должен вздыхать: "...Не дозволено назывть фашистского выродка фашистским выродком. Как же тут не горевать, как тут не печалиться!"
П.С. Вот еще данные о требовании риса к теплу...
Все это, конечно, безумно интересно и должно видимо доказывать, что в Финляндии и Швеции жизни на самом деле нет - все вымерли от голода ;
Вот Вам ранее приводившийся список стран по урожайности риса. http://chinalist.ru/facts/index.php?p_param=1067&p_lang=0&p_sortparam=2&p_sortdir=desc&p_offset=0
Ну а теперь попробуйте-ка найти в этом списке Финляндию и Швецию.
И делиться с Вами ничем не собираюсь. Ни информацией, ни финансами.
Так что хоть и не царское это дело искать информацию, которую, по Вашему мнению, Вам должны преподнести на блюдечке, придется Вам сами заняться поиском.
Так а зачем тогда попусту трещать (чтоб не сказать грубее)? Если не желаете ничего информативного сообщать, то и молчите себе в тряпочку. Дешевые агитки в духе топорного советского агитпропа тут не идут. Мы все это уже проходили.
По-моему, МАВ по-своему неплохо работает - любая дискуссия уводиться в какое-то бредовое русло и что0либо обсудить оказывается невозможным :( При этом от него нет никакой информации и его продуктивность превышает способности модераторов удалять этот бред. Т.е. цель - сделать так, чтобы СК не обсуждали, и уж точно - не обсуждали конструктивно - вполне достигается, к сожалению.
Интересно, любезный, а какую информацию Вы дали в этом форуме: Можете просмотрите для начала свои сообщения и попытаетесь найти в них какие-то ссылки на сайты, содержащие мнформацию о КНДР или какую-либо информацию из интернета или из литературы о КНДР? А затем просмотрите мои сообщения и сравните.
От Вас никакой информации о КНДР, я что-то не встречал.
Если не считать информацией постоянное смакование человеконенависнических фантазий чвно психически нездорового человека о голоде и смерти всего населения КНДР.
Удалено. Спокойней ;)
-
Ну еще бы! А. Паршев нам не подходит.
Такое непререкаемое мировое светило в области влияния климата на растениеводство, как Yuri_K, заявил, что единственным температурным фактором влиящим на растениеводство является только средняя температура самого теплого летнего месяца. И все.
А тут какой-то А.Паршев посмел привести в своей книги данные, что на растениеводство влияет не один, а целый ряд температурных факторов: средняя годовая температура, суровость климата и т.д.
Да ведь это же идет вразрез с гениальнейшим изречением мудрейшего корифея в растениеводстве Yuri_K,
Ну конечно! Ересь! Считать, что у него в текстах есть что- то, кроме вранья могут только коммунисты, оправдывающие Берию. А если, кому- то вдруг кажется, что он пишет то, что есть, так это только потому, что он мало смотрел продукцию правдивого голливуда ;D :D ;D :D ;D :D.
Когда я впервые прочел Паршева, я сам жил в китайском Дунбэе. И меня очень поразило то, что им написанное полностью соответствует реальной ситуации. Стоимость аренды маленькой комнаты- 40 долларов в месяц, а стоимость того, чтобы превратить эту комнату в жилую в декабре- еще 50 долларов в месяц :D ;D :D ;D Все сходится. :-X
При том, что Паршев такие слова, как "Дунбэй" вообще в жизни не слышал. :D
а потому, несомненно, эти данные являются ересью, лженаукой, бредом и т.д.
Смотрите голливуд, ибо там воистину может быть только правда, и ничего, кроме правды. ;D :D ;D :D
-
Все это, конечно, безумно интересно и должно видимо доказывать, что в Финляндии и Швеции жизни на самом деле нет - все вымерли от голода ;D
Да... Финский рис... и норвежская кукуруза.... :-X
В Евросоюзе никто не вымрет от голода, даже негр, у которого из высоких технологий в активе числится только умение бабуина убить в джунглях бумерангом.
Дело за малым :D
Туда попасть :P
Кстати вы знаете, когда в РК самый пик созревания и продаж клубники? В декабре ;D А в мае у меня ребенок уже от пуза наелся арбузами ;).
А Вы знаете, когда в китайском Дунбэе самый пик созревания и продаж клубники? И подажи арбузов? Круглый год :D.
Что не мешает ему быть "дунбэйским экономическим тупиком"
-
Когда я впервые прочел Паршева, я сам жил в китайском Дунбэе. И меня очень поразило то, что им написанное полностью соответствует реальной ситуации. Стоимость аренды маленькой комнаты- 40 долларов в месяц, а стоимость того, чтобы превратить эту комнату в жилую в декабре- еще 50 долларов в месяц :D ;D :D ;D Все сходится. :-X
При том, что Паршев такие слова, как "Дунбэй" вообще в жизни не слышал. :D
А сколько денег нужно, чтобы превратить комнату в жилую в Сеуле в июле-августе Вы не прикидывали? У нас в офисе кондиционеры/обогреватели выключены месяца полтора весной и месяца два осенью.
-
А Вы знаете, когда в китайском Дунбэе самый пик созревания и продаж клубники? И подажи арбузов? Круглый год :D.
Что не мешает ему быть "дунбэйским экономическим тупиком"
Т.е. Вы (опираясь на Паршева) упорно пытаетесь мне доказать, что КНДР - по определению экономический тупик? Пожалуй мне придется с Вами согласиться ;D
-
А сколько денег нужно, чтобы превратить комнату в жилую в Сеуле в июле-августе Вы не прикидывали? У нас в офисе кондиционеры/обогреватели выключены месяца полтора весной и месяца два осенью.
Я не прикидывал.
Я знаю точно.
Благо, у меня самого родственники живут и в Сеуле, и в Пусане, и с условиями проживания я знаком.
Нисколько это не стоит.
Ноль чонов, ноль вонов, 0 рублей, 0 копеек.
Спасение задыхающихся- дело рук самих задыхающихся.
(хотя, честно говоря, у них там не совсем офис, точнее говоря совсем не офис ;D, но тем не менее все живы, здоровы и привыкли даже за много лет ;D). Компания не платит ничего, и не собирается.
То же самое, что на фабрике в Чжэцзяне, куда я много раз ездил, там рабочие и в декабре, и в августе используют для проживания одну и ту же инфраструктуру: матрас на земле, бамбуковые палки, тряпку и кусты. Компания опять же не платит ничего.
Другое дело- Дунбэй, например Харбин, где на улице в декабре среднестатистические южные корейцы на моих глазах выдерживали не больше 20 минут, затем делались все такие синенькие и начинали пищать, как мышки.
И вот если здесь компания не раскошелится на отопление- то будет ой.
Т.е. Вы (опираясь на Паршева) упорно пытаетесь мне доказать, что КНДР - по определению экономический тупик? Пожалуй мне придется с Вами согласиться
Опираюсь я исключительно на наблюдения и факты, данные мне в ощущении, и показываю, что Паршев им не противоречит, хотя знать о них не мог.
Да, в КНДР будет экономический тупик, если там те же условия, что и в Дунбэе. Я уверен, что это справедливо для севера КНДР, но не знаю, насколько это справедливо для всей территории КНДР, так что может быть, не все так плохо.
-
Благо, у меня самого родственники живут и в Сеуле, и в Пусане, и с условиями проживания я знаком.
Нисколько это не стоит.
Я ничуть не сомневаюсь в способности Ваших родственников выжить без кондиционера ;D.
Но мы говорим об экономике, а не выживании. Вы можете себе представить производство полупроводниковых приборов или даже просто сборку электроники в некондиционируемом помещении? Даже и не пытайтесь ;). Да и GM-Daewoo кондиционирует воздух в своих огромных цехах в Пучоне отнюдь не из желания сделать рабочим приятное ;D
Да, в КНДР будет экономический тупик, если там те же условия, что и в Дунбэе. Я уверен, что это справедливо для севера КНДР, но не знаю, насколько это справедливо для всей территории КНДР, так что может быть, не все так плохо.
Большой Сеул, в котором живет 40% населения и сосредоточена большая часть промышленных предприятий, расположен в 40 км от границы. Трудно предположить, что в 40-100 км на север климатические условия настолько же хуже, насколько хуже состояние экономики ;)
Если верить Паршеву, то Туркменистан должен был бы жить на порядок лучше Аляски, тех же Швеций-Норвегий, не говоря уж о каком-нибудь Когалыме в Ханты-Мансийском округе ;).
Чтобы закончить с теоретиком, еще раз замечу (банальность, да), среднегодовые и предельные температуры - это лишь один из многих факторов, влияющих на эффективность экономики. Та же Япония, имея преимущество перед Кореей по температуре, вынуждена тратить гораздо больше на кондиционирование и обеспечение сейсмостойкости при строительстве, восстановительные работы после регулярно случающихся землетрясений и тайфунов. И т.д.
Если говорить о сельском хозяйстве, то вся Корея для него место хреновое. Ни Север, ни Юг в принципе не могут прокормить нынешнее население на имеющихся площадях (исходя, конечно, из нормального уровня потребления, а не карточных норм КНДР). Единственный выход - импорт.
-
Да и GM-Daewoo кондиционирует воздух в своих огромных цехах в Пучоне отнюдь не из желания сделать рабочим приятное ;D
Вот, а интересно, что скажет GM-Daewoo, если им вдруг придется кондиционировать не только цеха с электроникой и кабинет директора :D, а кроме того еще все остальные цеха и раздевалки для рабочих, столовые, жилье, склады, гаражи с машинами... словом, ВСЕ ПОМЕЩЕНИЯ...
Если верить Паршеву, то Туркменистан должен был бы жить на порядок лучше Аляски, тех же Швеций-Норвегий, не говоря уж о каком-нибудь Когалыме в Ханты-Мансийском округе ;).
Не "если верить", а "если утрировать". ;D
Были времена, когда на территории современного Туркменистана жилось совсем не так уж плохо, а для жителей Аляски скушать с голода соседа- нормальное дело было вплоть до 19 века, и , если бы в 19 веке его к бедной стране США ;D не присоединили, а потом там кое- что не нашли ;D, то кушали бы на Аляске друг друга и сейчас ;D)
У Швеций- Норвегий есть море, то есть рыба и торговые пути. Паршев об этом упоминал.
Так что все примеры против Вас.
Чтобы закончить с теоретиком, еще раз замечу (банальность, да), среднегодовые и предельные температуры - это лишь один из многих факторов, влияющих на эффективность экономики.
О слава богам! наконец- то кто- то признал, что это все- таки фактор влияющий.
-
Так на Дэу практически все перечисленное и кондиционировано. Кроме может быть складов (я по ним не ходил) и гаражей, которых в Корее практически нет ;). Им же производительность нужна, а что возьмешь с рабочего при +35-40 и 100% влажности?
Были времена, когда на территории современного Туркменистана жилось совсем не так уж плохо
Были времена (и совсем недавние), когда на Севере Кореи жили лучше, чем на юге ;)
а для жителей Аляски скушать с голода соседа- нормальное дело было вплоть до 19 века, и , если бы в 19 веке его к бедной стране США не присоединили, а потом там кое- что не нашли , то кушали бы на Аляске друг друга и сейчас )
Т.е. дело, оказывается, не в температуре вовсе ;D
У Швеций- Норвегий есть море, то есть рыба и торговые пути.
Спасибо, я не знал ;D А у КНДР нет? ;D Или Вы про туркменов? Вы удивитесь, но у них тоже есть море ;D. И Иран, и наши браконьеры с этого моря кормятся неплохо.
-
У Швеций- Норвегий есть море, то есть рыба и торговые пути. Паршев об этом упоминал.
Так что все примеры против Вас.
У Паршева вопрос благополучия Скандинавии как раз совсем не в зависимости от природных ресурсов рассматривается. И тем более не на торговле. Иначе бы и смысла не было Скандинавию рассматривать в сравнении с российской ситуацией. Перечтите поподробнее, в связи с чем он вопрос Скандинавии поднимает.
-
У Швеций- Норвегий есть море, то есть рыба и торговые пути.
Спасибо, я не знал ;D А у КНДР нет? ;D Или Вы про туркменов? Вы удивитесь, но у них тоже есть море ;D. И Иран, и наши браконьеры с этого моря кормятся неплохо.
[/quote]
О Швециях-Норвегиях.
Норвегия. У Норвегии есть нефть. Вот выдержка из Википедии. http://ru.wikipedia.org/wiki/Норвегия
ВНП на душу населения в настоящее время самый высокий в Скандинавии и занимает 4-е место в мире (34 310 долл. на душу населения, 1998 г.). В значительной степени благосостояние зависит от нефте- и газодобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности. С середины 1990-х гг. Норвегия стала вторым в мире, после Саудовской Аравии, экспортёром нефти. В этой отрасли промышленности работают почти 80 тыс. человек, многие работают в отраслях, связанных с нефтегазодобычей. Около половины экспортных и 1/10 часть правительственных доходов приносит торговля нефтью и газом, что составляет одну треть государственных доходов в целом (по данным 2005 г.). Более четверти всех норвежских инвестиций приходится на строительство буровых платформ в Северном море, к западу от Бергена, где расположено одно из самых крупных месторождений природного газа. Норвежцами построена самая большая в мире буровая платформа, водоизмещением в 1 млн т и высотой 465 м. Стоимость оставшихся углеводородных ресурсов на норвежском континентальном шельфе оценивается в государственном бюджете в 4210 млрд крон (на 2006 г.). В настоящее время добыто менее трети разведанных запасов углеводородов, принадлежащих Норвегии.
Швеция. Как и почему Швецию допустили стать частью "золотого миллиарда" и участвовать в неоколониальном грабеже мира в работе Н.Кравчука "Мифы смутного времени" http://www.usinfo.ru/c3.files/mify15.htm :
Постоянно вдалбливаемая всеми возможными способами, хотя и совершенно фантастическая, идея о возможности для нас “жить как в Швеции” развращает наших людей, лишает их реальных ориентиров.
В действительности же данная цель принципиально недостижима!
И не потому, что мы “хуже” кого бы то ни было, а потому, что все места у “корыта” уже давно и плотно заняты “цивилизованными странами”. Другие же страны не допускаются к нему не только поэтому, но главным образом потому, что они-то сами, находясь в этом “корыте”, как раз и служат объектом потребления. А сейчас еще и уровень благ в нем постоянно падает.
В условиях оскудения природных ресурсов и экологического кризиса - с одной стороны, и всевозрастающих аппетитов упомянутых “цивилизованных стран” - с другой, мы для них представляем чисто гастрономический интерес.
Напомним, что Ленин еще в начале ХХ века предупреждал: “Капиталисты делят мир не по своей особой злобности, а потому, что достигнутая ступень концентрации заставляет становиться на этот путь для получения прибыли; при этом делят они его “по капиталу”, “по силе” - иного способа дележа не может быть в системе товарного производства и капитализма”[6].
Но кого же (обязательно спросит “рухнутый”!) интересно знать, эксплуатирует маленькая добропорядочная Швеция, не имевшая даже колоний? Ну да ведь колоний практически не имели и Соединенные Штаты, но... зато они имели “Юнайтед фрут компани”, которая и положила начало неоколониальной эксплуатации латиноамериканских стран. Как оказалось, финансовые рычаги куда эффективнее, чем прямой колониальный грабеж - в чем мы уже убеждаемся на собственном опыте!.
А Швеция действительно прошла несколько отличный от ряда других стран Западной Европы путь развития. Мощная держава до начала XVIII-го века, позже она утратила свое могущество и в XIX-ом веке ей действительно некого было эксплуатировать. К дележу колониального “пирога” ее не допустили, а потому и бедна она была, как церковная мышь (результатом чего, в частности, была массовая эмиграция, в основном в США). Но даже не имея собственных колоний, Швеция была все же частью Запада, а потому, в конце концов, и “разным прочим шведам” тоже кое-что перепадало.
Да, первоначально каждая колониальная держава стремилась загрести побольше под себя, оттеснив от “корыта” других. Это, конечно, нередко давало существенные дивиденды, но и потери были значительными. Уже сама конфронтация забирала немало сил и средств. А попытки старых колониальных держав лишить Германию доступа к колониальной “кормушке” обернулись двумя мировыми войнами, принесшими огромные потери. Кстати, во время обеих войн “нейтральная” Швеция очень неплохо подзаработала (как и во время “холодной войны” - что стало известно недавно)! Да вдобавок была в значительной степени освобождена от военных расходов, которые вынуждены нести многие западные страны - для поддержания своего господствующего положения в мире...
Но еще важнее было то, как менялся мир - из-за наличия Советского Союза, показавшего своим примером, чего может добиться народ, освободившийся от капиталистического рабства.
Волна национально-освободительных движений, приведшая к краху колониальных империй, как и необходимость подгрести под себя огромный мир, требовали определенной консолидации в рамках “западной цивилизации”, в том числе допуска в элитарный империалистический клуб кое-кого из “бедных родственников” - в первую очередь тех, кто граничил с СССР и странами социализма, т.е. не только Швеции.
Именно поэтому пришлось допустить в этот клуб даже (относительного) “чужака”, не западного хищника - Японию, еще в довоенные годы самостоятельно организовавшую грабеж в тихоокеанском регионе “Великой Восточно-Азиатской сферы сопроцветания” (относительного - потому что именно западные страны в конце Х1Х-го - начале ХХ века способствовали становлению Японии как империалистической державы - для противовеса России).
Сегодня шведский капитал в ТНК (транснациональных корпорациях)[7], как и в “национальных” - “Вольво”, “Эриксон”, “работает” не хуже всякого иного и дает не меньшую прибыль. Так что в грабеже “третьего мира” Швеция участвует и весьма активно, а ее “доход” от него - вполне солидный фундамент для “шведского социализма”, без чего о таковом не могло бы быть и речи.
-
О! Прогресс. Про Паршева уже не вспоминаем ;D Оказывается, факторов, влияющих на экономическое развитие стран, множество, и климатические - отнюдь не определяющие ;)
-
О! Прогресс. Про Паршева уже не вспоминаем ;D Оказывается, факторов, влияющих на экономическое развитие стран, множество, и климатические - отнюдь не определяющие ;)
Напомню, что первоночально речь шла о влиянии климатических факторов на урожайность риса, а не на "экономическое развитие стран".
-
Ну так и с рисом то же самое может выйти ;). Окажется, что решающее значение имеет не столько разница температур (основные рисосеющие районы КНДР расположены отнюдь не в северной, материковой части страны, а на юго-западе (п-ов Хванхэ) и (в меньшей степени) на востоке, в низинных приморских районах), сколько применение техники, удобрений, гербицидов и т.п.
-
Были времена (и совсем недавние), когда на Севере Кореи жили лучше, чем на юге ;)
Так это не от того, что на Севере стало очень хорошо, а от того, что на Юге было очень плохо :D
Т.е. дело, оказывается, не в температуре вовсе ;D
Нет, не оказывается.
Оказывается, дело не только в температуре.
Так ведь с этим никто и не спорил.
О! Прогресс. Про Паршева уже не вспоминаем Оказывается, факторов, влияющих на экономическое развитие стран, множество, и климатические - отнюдь не определяющие
Опять мимо ;D
Факторов, влияющих на экономическое развитие множество.
Среди них есть экономические факторы и неэкономические.
Так вот среди экономических, климатические- не просто определяющие, а едва ли не самые определяющие.
Вспоминай про него, не вспоминай, а никуда от им сформулированной закономерности не денешься ;D
Ну так и с рисом то же самое может выйти . Окажется, что решающее значение имеет не столько разница температур сколько применение техники, удобрений, гербицидов и т.п.
Класс!! ;D ;D ;D ;D
ухохотайка.
Где- то я это уже слышал. ;D
Даешь кукурузу на Крайнем Севере! ;D
решающее значение для кукурузы имеет не столько разница температур ;D сколько применение техники, удобрений, гербицидов и т.п. ;D
Хочешь быть передовым- сей квадратно- гнездовым! :D
-
У Паршева вопрос благополучия Скандинавии как раз совсем не в зависимости от природных ресурсов рассматривается. И тем более не на торговле. Иначе бы и смысла не было Скандинавию рассматривать в сравнении с российской ситуацией. Перечтите поподробнее, в связи с чем он вопрос Скандинавии поднимает.
Да я помню прекрасно.
Страны Балтийского моря, да вдруг без торговли, Аллах с Вами, до такого рассмотрения даже Паршеву не додуматься :D.
Он писал, что климат там теплее, чем в России, но не на всей территории, а только на малой ее части.
Для процветания страна должна иметь следующие условия: 1 теплый климат 2 водные торговые пути. В Скандинавии и с тем, и с другим все в порядке. А в России ни того, ни другого.
Вот его идея.
-
У Паршева вопрос благополучия Скандинавии как раз совсем не в зависимости от природных ресурсов рассматривается. И тем более не на торговле. Иначе бы и смысла не было Скандинавию рассматривать в сравнении с российской ситуацией. Перечтите поподробнее, в связи с чем он вопрос Скандинавии поднимает.
Да я помню прекрасно.
Страны Балтийского моря, да вдруг без торговли, Аллах с Вами, до такого рассмотрения даже Паршеву не додуматься :D.
Он писал, что климат там теплее, чем в России, но не на всей территории, а только на малой ее части.
Для процветания страна должна иметь следующие условия: 1 теплый климат 2 водные торговые пути. В Скандинавии и с тем, и с другим все в порядке. А в России ни того, ни другого.
Вот его идея.
Норвегия - не такой уж морозильник, как можно подумать. Вот данные из БСЭ о ее климате:
Климат умеренный, на крайнем С. — субарктический, в прибрежных районах — океанический, с исключительно мягкой для этих широт зимой (средняя температура января от —2, —4 °С на С. до 2 °С на Ю.), что в значительной степени обусловлено проходящим у берегов Скандинавского полуострова тёплым Северо-Атлантическим течением. Лето прохладное (температура воздуха на побережье 10—15 °С), с частыми дождями и сильными ветрами. Осадков 1000—2000 мм в год, максимум — осенью и зимой. В межгорных котловинах на восточных склонах Скандинавских гор проявляется континентальность климата (средняя температура января —9 °С, июля 17 °С). На фьельдах климат суровый (средняя температура января —10°, —12 °С, июля 6—10 °С). На западных склонах осадков 2000—3000 мм, на восточных склонах и в Финмаркене — 300—800 мм в год. Многие фьельды несут покровные ледники (Юстедальсбре, Фольгефонни и др.) общей площадью около 5000 км2 (самый большой ледниковый район в материковой Европе).
А если бы температура на побережье была бы раз в 10 ниже? Во сколько бы дороже обходилась добыча нефти? Тоже раз в 10? А может и в 30?
-
Если там не растет рис - то должно расти что-то другое! Это же не пустыня, и не вечная мерзлота!
Сама я выросла в аномальной зоне на Украине. Нет у нас чернозема, один мергель. Зимой -25-30, летом +50. То заморозки, то засуха. Не ростет пшеница, зато растет рапс, подсолнечник...
А обе Кореи мне напоминают 2 знакомых колхоза: находятся рядышком, у одного КАЖДЫЙ год и заморозки и засуха (приходит в ТПП убытки списывать регулярно дважды в год), а у второго, через дорогу, рекордные урожаи КАЖДЫЙ год!
Ну и причем сдесь погодные условия?
Просто есть опытные агрономы, деньги тратятся на качественные удобрения, качественный посевной материал, А НЕ ПРОЖИРАЮТСЯ!
А СК лучше бы вместо пайка попросила от мирового сообщества технологии, удобрения и тех.помощь. Кстати и помогли бы с большим удовольствием.
Не зря в Красном Кресте говорят - в помощь не посылай рыбу, посылай удочку!
-
А СК лучше бы вместо пайка попросила от мирового сообщества технологии, удобрения и тех.помощь. Кстати и помогли бы с большим удовольствием.
А вот это врядли. Отдать рис, которого и так перепроизводство это одно, а дать "потенциальному противнику" способ обрести независимость это другое.
Рыбу то всегда можно и перестать слать если что...
-
Норвегия - не такой уж морозильник, как можно подумать. Вот данные из БСЭ о ее климате:
Вы не поняли, я как раз об этом и говорил.
Страны Скандинавии- это первый камень, на который налетают лбами все "критики" Паршева :D.
-
Дался вам этот Паршев - прямо как оправдание всех бед.
А я не поленюсь, дам ссылку на ещё одну критику Паршева:
http://www.liberal.ru/smirnov/nigeria.pdf
-
Дался вам этот Паршев - прямо как оправдание всех бед.
А я не поленюсь, дам ссылку на ещё одну критику Паршева:
http://www.liberal.ru/smirnov/nigeria.pdf
Никакое не оправдание, а просто взгляд на ситуацию, и теория, которая вполне объясняет имеющиеся факты.
За ссылку спасибо, почитаю, что там, может и правда что- нибудь внятное, а не как обычно, на уровне Бивиса с Батхедом.
-
Норвегия - не такой уж морозильник, как можно подумать. Вот данные из БСЭ о ее климате:
Вы не поняли, я как раз об этом и говорил.
Страны Скандинавии- это первый камень, на который налетают лбами все "критики" Паршева :D.
Так я и не возражал, вроде. Я в подтверждение тому, что "что климат там теплее, чем в России" привел. "Как можно подумать" - я имел в виду сложившийся стереотип Норвегии как северной страны, покрытой снегами с арктическим климатом.
Вот, кстати, цитата о различиях климатических условий в Корее:
http://makkawity.livejournal.com/514560.html
На севере полуострова снег выпадает каждый год, толщина снежного покрова нередко достигает 1 м; на юге снег выпадает не каждый год, а если выпадает, то держится недолго: в Сеуле - 32, в Тэгу - 17, а в Пусане только 7 дней.
При сравнительно небольших размерах территории в Корее наблюдаются значительные порайонные климатические различия: от субтропического пояса южного побережья до субарктического пояса северного плоскогорья. Существующие климатические условия на Корейском полуострове оказывают существенное влияние на хозяйственную деятельность населения страны.
-
Зашел на http://makkawity.livejournal.com - огромное количество материала и о стихийных бедствиях 90-х и о с/х КНДР и РК:
Вот, к примеру, о с/х РК:
http://makkawity.livejournal.com/514560.html
ri_hwa_won
2007-09-20 12:16 am UTC (ссылка)
В Южной Корее тоже был бы голод, если бы тут была северная экономическая система. Потому что страна обеспечивает себя продуктами питания только на 26,9%. Об этом и другом см., например, здесь (англ.):
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article1359
Высокий уровень самообеспечения имеется только по рису (почти полное самообеспечение). Его поддержание обусловлено, в частности, необходимостью иметь стратегический запас на случай войны. Выращиванием риса и занимается подавляющее большинство южнокорейских крестьян. Казалось бы, ага, ну вот и ладно. Рис есть, голода не будет. Но есть одна хитрость. За счет чего это рисоводство (как и другое с/х) поддерживается? За счет очень больших бюджетных субсидий. Огромных. Корейские крестьяне, по сути, пенсионеры на шее у государства, переход на рыночное ценообразование их всех сразу убьет как класс. Следующий вопрос: откуда о государства средства на субсидии? Они из промышленных отраслей. В этом и отличие Юга от Севера в плане голода. Голодать южанам не дает развитая промышленность, которая с лихвой компенсирует ущерб, наносимый Югу его собственным ублюдочным сельским хозяйством и поддерживает это самое хозяйство на плаву. Плюс дает средства на закупку 73,1% продовольствия, которого в стране не производится. Не было бы этого, голод приключался бы точно так же замечательно, как на Севере.
http://makkawity.livejournal.com/391627.html
В единой Корее житницей страны всегда был Юг. Особенности северокорейского рельефа вынуждают власти стремиться к поиску новых посевных площадей.
http://makkawity.livejournal.com/129127.html
Боюсь повториться, но сравнивая положение Севера и Юга после событий 1997 г., я постоянно задаюсь вопросом: «Что было бы, если бы Южная Корея не получила тот колоссальный заем от МВФ, выложившего его для обеспечения экономической стабильности страны?». Представляется, что если бы этого не случилось, Южная Корея могла бы скатиться до положения, близкого к Северной.
О стихийных бедствиях в КНДР:
http://makkawity.livejournal.com/63553.html
Наводнение 1995 г. может считаться самым большим и самым тяжелым по последствиям в ХХ в. А последовавшая за ним засуха была одной из самых страшных за столетие и вынудила Пхеньян впервые просить международное сообщество о помощи, сославшись на огромный ущерб сельскому хозяйству. Учтем, что горный рельеф Северной Кореи очень сильно ограничивает возможность использования посевных площадей.
http://makkawity.livejournal.com/124791.html
26 июня 1995 г. начались дожди, причем в некоторых регионах за 10 дней выпало 23 дюйма осадков. К тому времени, когда в середине августа дождь прекратился, погодные условия полностью уничтожили урожай , а общий ущерб, причиненный наводнением, был оценен в 15 млрд. долларов. По северокорейским данным, было потеряно 1,5 млн. тонн зерна, разрушен плодоносный слой на 330 тысячах га земли, а своих домов лишилось 5,4 млн. человек. Были повреждены дороги и линии электропередач, а эрозия почвы существенно повредила плодородный слой .Не менее сильное наводнение последовало и в 1996 г. , а в следующем 1997 г. буйство воды сменилось засухой, которая, однако, сопровождалась сильной приливной волной.
Наиболее сильно кризис ударил по сельскому хозяйству и энергетической сфере, и без того подточенной отсутствием дешевого топлива. По словам Ким Чен Ира, угольные шахты, снабжающие ТЭЦ топливом, оказались затопленными, наводнение и селевые потоки повредили оборудование ГЭС, а последующая засуха фактически лишала страну источников гидроэнергии. Такому объяснению вполне можно верить, особенно с учетом того, что у режима нет средств на то, чтобы быстро и эффективно вернуть шахты в рабочее состояние.
Вызванный бедствиями голод стал крупнейшей гуманитарной катастрофой в Восточной Азии со времен китайского "большого скачка" , а сами они пришлись «настолько вовремя», что сторонники теории заговора из желтой прессы даже заговорили о том, что против Северной Кореи было применено некое климатическое воздействие, сходное по принципу действия с разгоном туч во время торжественных мероприятий. Большинство ученых сходилось на том, что хотя до того времени проблемы медленно накапливались, и к 1995 г. страна находилась на грани кризиса, события, которые, по моему мнению, стоит называть кризисом 1995-1997 гг. во многом по аналогии с тем, что произошло в РК, стали главным катализатором ситуации. Сложно не оказаться в яме, лишившись помощи двух основных доноров и потеряв из-за голода и стихийных бедствий до 80 % промышленного потенциала и до 10 % населения .
Впрочем, будет объективным напомнить, что при японцах норма риса/иной крупы в день на человека составляла 150 г. Аналогичная средняя норма выдачи риса в КНДР равнялась 300 г в день, во время голода она составила 250 г, но все равно было больше, чем при японцах, даже с учетом того, что в преддверии краха системы государственного распределения в начале XXI в. по карточкам выдавали примерно 80 % нормы и не рис, а иную крупу.
О внешних факторах:
http://makkawity.livejournal.com/129127.html
...в настоящее время экономика относительно стабилизирована, однако стратегических резервов нет, и ситуацию легко раскачать извне, снова поставив страну на грань голода.
http://makkawity.livejournal.com/391627.html
Применительно к Северной Корее важно помнить то, что размеры продовольственной и гуманитарной помощи этой стране в значительной мере определяются политическими и идеологическими соображениями, а не желанием помочь бедствующему народу.
Неформальный кодекс проведения гуманитарных операций говорит о том, что помощь в бедственном положении, сопровождающаяся блоком дополнительных неприемлемых или малоприемлемых условий, реальной помощью не является. В этом смысле требования, которыми сопровождали поставки помощи Вашингтон Д. Буша и Сеул Ким Ён Сама, очень сильно напоминают мне действия одной из американских миссионерских организаций, которая, раздавая помощь голодающим в странах Южной Азии или Латинской Америки, требовала взамен их обращения в христианство и отказа от традиционной культуры.
http://makkawity.livejournal.com/407127.html
Во всяком случае, Ким Чен Ира сложно обвинить в сознательном разрушении экономики страны ради личной выгоды. Его часто «призывают к ответу» за продовольственный кризис, но следует помнить, что около 80 % территории Северной Кореи - горы, и территория, пригодная для земледелия, составляет менее 10 %. Кроме того, режим экономических санкций почти исключает возможность интенсивного развития сельского хозяйства за счет новых технологий.
-
В Южной Корее тоже был бы голод, если бы тут была северная экономическая система.
Полностью согласен с Евгением.
-
Отмена санкций США в отношении КНДР будет чисто символической
Госдепартамент США заявил, что отмена Джорджем Бушем существующего в США с 1950 года запрета на внешнюю торговлю с КНДР будет чисто символической,
Вчера Джордж Буш сообщил, что США снимают ряд односторонних внешнеторговых санкций с КНДР. К примеру, Америка планирует вывести Пхеньян из-под действия закона о торговле с врагом, который предусматривает ограничения на торговлю с враждебными США странами. Кроме того, в Белом доме подумывают о том, что в скором времени можно будет вычеркнуть КНДР из списка стран, поддерживающих терроризм.
«Решение президента США от 26 июня отменяет действие «Закона о запрете торговли с врагом». (Trading with enemy act) . Этот шаг является главным образом символическим, так как большинство санкций на основе «Закона о запрете торговли с врагом» были отменены в 2000 году. Другие санкции, в особенности касающиеся подрыва Северной Кореей ядерного устройства 9 октября 2006 года, действий по распространению и нарушений в области прав человека, будут оставаться в силе на основе других законов и распоряжений. Прекращение действия «Закона о запрете торговли с врагом» отменяет текущее требование о получении лицензий на все виды импорта из КНДР, но определенные виды импорта будут по-прежнему запрещены в соответствии с другими юридическими распоряжениями», - сказано в заявлении госдепартамента США.
-
Замечательно! Ждем наплыва северокорейских товаров!
-
Так что, думаю, есть перспективы и у Северной Кореи. И я даже думаю, что страхи северян по поводу поглощения южанами по образцу германского объединения не совсем оправданы, поскольку у такого сценария есть сильный противник - Китай. И американцы, если объединение случится завтра, вряд ли сумеют очень сильно Китаю помешать.
По-моему, очень здраво высказался Игорь Прокопенко из "Военной тайны" на РЕН-ТВ: объединение Корей - это то, что сейчас не нужно никому. Потому что в результате, подобно бинарному оружию, произойдёт соединение гигантского экономического потенциала ЮК с чудовищным военным потенциалом СК.
Так что не только в Китае дело.
-
По-моему, очень здраво высказался Игорь Прокопенко из "Военной тайны" на РЕН-ТВ: объединение Корей - это то, что сейчас не нужно никому. Потому что в результате, подобно бинарному оружию, произойдёт соединение гигантского экономического потенциала ЮК с чудовищным военным потенциалом СК.
Так что не только в Китае дело.
Объединение Германий породило мощнейшего милитаристско-промышленного монстра?
-
с чудовищным военным потенциалом СК
Это Вы прикалываетесь так?
-
Это Вы прикалываетесь так?
А вы считаете что военный потенциал состоит из лишь из количественного и качественного вооружения? ..Таки нет..Никакая техника не поможет если народ сыкливый...
-
А вы считаете что военный потенциал состоит из лишь из количественного и качественного вооружения? ..Таки нет..Никакая техника не поможет если народ сыкливый...
А Вы считаете, что в случае реального военного конфликта северян хватит надолго - учитывая колоссальное превосходство противника в технике?
-
А вы считаете что военный потенциал состоит из лишь из количественного и качественного вооружения? ..Таки нет..Никакая техника не поможет если народ сыкливый...
Покорить страну и народ? Возможно, не поможет. Уничтожить страну как государство и перевешать глав? Легко.
-
Северная Корея не против слияния с Южной, однако лишь на условиях федерации.
Северная Корея не против слияния с Южной, однако лишь на условиях федерации. Такие комментарии неожиданно появились в печати КНДР спустя несколько дней после провала переговоров с южанами. Выказать готовность к примирению с Сеулом Пхеньян мог вынудить усилившийся на Севере голод.
В КНДР неожиданно заговорили о своем желании воссоединиться с Югом, однако лишь на определенных условиях.
Как говорится в комментарии, опубликованном в воскресенье агентством ЦТАК, являющимся официальным рупором, только слияние двух государств приведет к прочному миру на Корейском полуострове. Однако проходить воссоединение должно по принципу создания федеративного государства, а не поглощения Севера Югом, на чем якобы настаивает Сеул.
«Обстановка на Корейском полуострове оказалась на грани войны из-за того, что южнокорейский режим не желает отказаться от намерения поглотить Север. Формула федерации, предполагающая взаимное признание двух идеологий и систем, является верным и справедливым способом объединить страну, который отвечает специфике нынешней обстановки и стремлениям народа», — цитирует ИТАР-ТАСС издание.
При этом Пхеньян выразил негодование предложением соседа оказать государству экономическую помощь в обмен на полный отказ от северокорейской ядерной программы. Подобное условие, отметили авторы комментария, является оскорбительным для самой идеи возможного слияния двух стран.
Разговоры о возможном объединении Севера и Юга идут уже три десятилетия. Однако в последнее время Сеул настаивает на том, что воссоединение двух государств должно начаться с ядерного разоружения КНДР.
Согласно плану, обнародованному южнокорейскими властями в прошлом году, союзу двух государств должен предшествовать полный отказ от конфронтации между Севером и Югом, чему будет способствовать свертывание северокорейских ядерных программ.
Далее, заявил несколько месяцев назад президент Южной Кореи Ли Мен Бак, два государства должны начать «всеобъемлющий обмен» опытом и кадрами, дабы поднять экономику Севера и создать между странами единое экономическое пространство. «И лишь после этого возможно политическое объединение – на базе экономических достижений и единого корейского этноса», — подчеркивал он.
Однако до сих пор братским странам не удалось приблизиться к выполнению даже первого пункта. Последний виток напряженности между ними пришелся на ноябрь прошлого года: стороны обменялись артиллерийскими залпами, в результате которых погибли несколько человек, а обстрелянный северянами южнокорейский остров Ёнпхёндо практически полностью выгорел.
При этом, по уже сложившейся традиции, государства обвинили друг друга в начале агрессии.
В середине прошлой недели военные двух государств попытались было возобновить переговоры, закончившиеся очередными взаимными обвинениями: Пхеньян обвинил Сеул в том, что тот «заинтересован лишь в поддержании высокой напряженности на Корейском полуострове». Представители Юга, в свою очередь, потребовали от Севера признать свою вину и извиниться за уничтожение южнокорейского корвета «Чхонан», весной прошлого года предположительно потопленного северокорейской подлодкой, и обстрел острова Ёнпхёндо.
Ранее Пхеньян попытался внести разлад в правящие круги Сеула, и направил послание не властям, как обычно, а порознь призвал к диалогу ведущие политические партии Юга. Обнародованное на днях послание, датированное еще 2 февраля, содержало заверение в том, что северяне готовы обсуждать с своими коллегами «ключевые вопросы» отношений двух стран.
Столь настойчиво искать дружбы со своим заклятым врагом КНДР мог вынудить усилившийся в стране голод. Как утверждает The Guardian, засуха, а так же неурожай в соседнем Китае, являющимся одним из главных спонсоров Северной Кореи, привели к катастрофе на продовольственном рынке Севера. Вдобавок к этому из-за последних инцидентов в помощи Пхеньяну наотрез отказал Сеул, ранее поставлявший на север безвмозмездно продукты.
Все это вынудило руководство КНДР впервые в своей истории официально просить помощи у иностранных государств. Издание утверждает, что Пхеньян поручил северокорейским посольствам обратиться к иностранным партнерам с просьбой об гуманитарных поставках. «В этом году в Пхеньяне приказали всем 40 северокорейским посольствам просить иностранные правительства помочь с продовольствием», — заявил газете на условиях анонимности дипломат из одной из азиатских стран.
Ранее Пхеньян уже много раз обращался с такими же просьбами, но из соображений престижа адресовал их лишь к ООН и другим международным организациям.
Вместе с тем, другой дипломат из Азии утверждает, что это распоряжение было передано посольствам еще в декабре. «Ким Чен Ир попросил посольства достать как можно больше риса», — добавил он.
Угроза массового голода, впрочем, не отразилась на планах пышно отпраздновать 69-летие северокорейского лидера 16 февраля. Так, накануне на севере страны у подножья горы Пэкту открылся традиционный фестиваль ледяных скульптур, приуроченный к этому случаю. Местная печать охарактеризовала работы мастеров как вызывающие «восторг».
http://news.mail.ru/politics/5321186/
-
В КНДР публично казнили трех каннибалов
10.05.2012
В Северной Корее за последние несколько лет как минимум три человека были публично казнены по обвинениям в каннибализме. Как сообщает "Ренхап", с такой информацией выступил Институт национального воссоединения - государственная структура, содержащаяся на деньги из южнокорейского бюджета.
Сообщение основывается на показаниях 230 перебежчиков из КНДР, которым Сеул предоставил убежище. Так, по их словам, в 2009 году один северокореец был расстрелян за то, что убил и съел маленькую девочку. В 2006 году по аналогичным обвинениям были казнены отец и сын.
Кроме того, сообщения о нескольких случаях каннибализма были обнаружены в полицейских документах, которые смог вывезти на Юг один из перебежчиков. В частности, там был описан случай убийства мужчины его же коллегой. Преступник съел часть мяса, а остатки пытался продать на местном рынке, выдавая их за баранину.
По данным института, в середине 1990-х годов некоторые северокорейцы продавали, покупали и ели человечину, поскольку в стране был жестокий голод, ставший причиной гибели примерно двух миллионов людей. С тех пор ситуация несколько улучшилась, однако из-за хронической нехватки продовольствия каннибализм остается серьезной проблемой для КНДР.
Институт признает, что все описанные случаи основываются лишь на непрямых доказательствах, поскольку независимая их проверка категорически невозможна из-за закрытости северокорейского режима.
Северная Корея не первое десятилетие страдает от нехватки продовольствия: продуктов местного производства недостаточно, а импортировать еду КНДР не в состоянии из-за дефицита иностранной валюты.
http://lenta.ru/news/2012/05/10/hunger/ (http://lenta.ru/news/2012/05/10/hunger/)
-
3 случая каннибализма думается не стоит привязывать к голоду. Каннибализм относится большее к области психиатрии.
Хотя согласен проблема недостатка продовольствия есть.
http://www.newizv.ru/accidents/2007-12-05/81007-chelovekoljuby.html