Восточное Полушарие
Китайский форум => Шанхай - 上海 - Shanghai => Тема начата: Simple от 06 Декабря 2013 08:05:56
-
Уважаемые Соотечественники,
В последнее время воздух в Шанхае ужасающе опасен. Индекс AQI перевалило за 450, при норме до 50ти. На сайте посольства США написано, что при индексе выше 300 занятия в американских школах отменяются.
Что вы думаете о причинах и как от этого спасаться?
-
я думаю что не нужно паниковать)) - вот что я думаю))
-
Уважаемые Соотечественники,
В последнее время воздух в Шанхае ужасающе опасен. Индекс AQI перевалило за 450, при норме до 50ти. На сайте посольства США написано, что при индексе выше 300 занятия в американских школах отменяются.
Что вы думаете о причинах и как от этого спасаться?
ну что тут думать.. надо валить в более чистые места... а в каком районе берутся пробы воздуха? может за Шкадом все не так плохо?
-
а в каком районе берутся пробы воздуха? может за Шкадом все не так плохо?
Нашла сайт на китайском http://www.chapm25.com/city/shanghai.html (кажется достоверным, так как показания совпадают с данными американского консульства в той точке). Так вот на этом сайте вчера в Пудуне и конкретно в районе Chuansha цифры были получше, чем в остальном городе. А сегодня все едино и все плохо...
Вот тут есть сравнение доступных в Шанхае масок, задерживающих мелкие частицы: http://www.theworldofchinese.com/2013/04/whered-you-get-that-mask/
-
Пробы берутся в разных точках Шанхая, но по наблюдениям, якобы, более чистый пудун показывает более высокие цифры.
-
Район Хонкоу, Линпинг роуд, индекс 459((
-
И чего с этим делать? Задержать дыхание на пару месяцев и не дышать?
-
И чего с этим делать? Задержать дыхание на пару месяцев и не дышать?
можно подумать через пару месяцев все проветрится)) а в пекине говорят еще хуже? там какой показатель?
-
В Пекине хуже, и уже довольно давно. В Тяньцзине - хуже намного. И уже лет 30 как. И еще есть куча мест где плохо.
Ну тут существует единственное радикальное решение - переехать туда где чище. И все, а что еще можно придумать. Не дышать человек не умеет.
-
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?
Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.
Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем. Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин.
-
Да, в последнее время по всему Китаю некая дымка, которая, похоже, усугубила загрязнённость. Сейчас в Шанхае многие надели "противогазы". Все в срочном порядке закупают очистители воздуха. Так, в нашем саду поставили такой в каждом классе. Говорят, дефицит уже на очистительные аппараты.
-
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?
Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.
Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем. Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин.
API
Air Pollution
Level
Health Implications
0 - 25 Low None expected.
26 - 50 Medium None expected for the general population.
51 - 100 High Acute health effects are not expected but chronic effects may be observed if one is persistently exposed to such levels.
101 - 200 Very High People with existing heart or respiratory illnesses may notice mild aggravation of their health conditions. Generally healthy individuals may also notice some discomfort.
201 - 500 Severe People with existing heart or respiratory illnesses may experience significant aggravation of their symptoms. There may also be widespread symptoms in the healthy population (e.g. eye irritation, wheezing, coughing, phlegm and sore throats).
ну собственно жить будем, но явно не здорово...
-
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".
Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.
Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?
-
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".
Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.
Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?
Не согласен с вами по-поводу "наплевать".
Я живу в Шанхае третий год, до этого - много лет жил в Даляне.
Последние несколько месяцев появились заметные проблемы со здоровьем о которых вообще сложно представить в моем возрасте (мне 25).
При том что я веду вполне здоровый образ жизни без излишеств, постоянно занимаясь спортом.
Просто есть вещи которые от тебя зависят, а есть то с чем приходится мириться так как ничего изменить не возможно.
В Шанхае сейчас - экологическая катастрофа.
Это признают даже городские власти.
Частицы PM 2,5 и PM 10 - это медленный убийца который не окажет свое воздействие завтра или послезавтра.
Накопившись в организме до определенной концентрации они будут воздействовать на слабые звенья которые у каждого конкретного человека свои. Это не шутки, а реальный повод задуматься.
Я не пытаюсь нагнать страха.
Если бы не друзья которые живут в Шанхае и не перспективная работа на которую только что получил предложение, вернулся бы обратно в Далянь не задумываясь. :-X
-
Ну да. Собственно, иллюзий на этот счет и не было. Но, обратите внимание: здесь нигде не написано что воздух "ужасающе опасен".
Все эти индексы - они придуманы только для очень условных оценок вероятностей проявления каких-то симптомов у населения в целом. Для каждого конкретного человека они могут не означать, по большому счету, ничего.
Если у конкретного человека проявляется аллергическая/астматическая реакция, ИБС, то даже ношение респираторной маски - это паллиативное решение. Лучше уехать. И не жить вообще в таких городах как Шанхай. Если же никаких соматических беспокойств нету, кроме как страшных цифр на сайте - то правильнее наплевать, как мне кажется. И надеяться что это не навсегда. Ну, еще кросс по утрам бегать не стоит. И всё. А что еще тут сделаешь?
в последущем может грозить раком легких!
-
Иван. Я понимаю отлично что в Китае, в этой его части, - реальная экологическая катастрофа. Она не вчера началась и не завтра закончится. Но экологическая катастрофа не означает все вот щас возьмут и в конвульсиях умрут. Не умрут. Но посмотрите вот сюда:
Если бы не друзья которые живут в Шанхае и не перспективная работа на которую только что получил предложение, вернулся бы обратно в Далянь не задумываясь.
Значит, пока что плохая экологическая ситуация в ШХ не перевешивает для Вас других факторов. Раз Вы здесь, а не в Даляне. И как бы она долго не продолжалась - в респираторе всю жизнь не проходишь. Значит, или уезжать, или жить как есть. То есть - плевать. Качество атмосферы в этом городе, от Вас, "локально", на микро-уровне, не зависит. Как-то так.
И я бы меньше обращал внимание на такие вещи как:
Частицы PM 2,5 и PM 10 - это медленный убийца который не окажет свое воздействие завтра или послезавтра.
Накопившись в организме до определенной концентрации они будут воздействовать на слабые звенья которые у каждого конкретного человека свои.
Это все слова, журналистские штампы, не имеющие конкретного значения. Что значит "медленный убийца"? Насколько медленный? Что значит частицы РМ 2,5 и РМ 10? Это размер в микронах? А почему частицы РМ 2,5 и РМ 10 - это медленные убийцы, А РМ 5, РМ 7 - не медленные или не убийцы? Где в организме накапливаются частицы? В лёгких? Не проблема - легкие умеют очищаться слизью.
-
в последущем может грозить раком легких!
Да ёлки-палки. Могут! Грозить - могут, еще как. Но абсолютное большинство людей именно этой угрозы минует. Как ни странно.
-
Очень познавательное чтиво.
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0007/189052/Health-effects-of-particulate-matter-final-Rus.pdf
-
Иван. Я понимаю отлично что в Китае, в этой его части, - реальная экологическая катастрофа. Она не вчера началась и не завтра закончится. Но экологическая катастрофа не означает все вот щас возьмут и в конвульсиях умрут. Не умрут. Но посмотрите вот сюда:
Значит, пока что плохая экологическая ситуация в ШХ не перевешивает для Вас других факторов. Раз Вы здесь, а не в Даляне. И как бы она долго не продолжалась - в респираторе всю жизнь не проходишь. Значит, или уезжать, или жить как есть. То есть - плевать. Качество атмосферы в этом городе, от Вас, "локально", на микро-уровне, не зависит. Как-то так.
И я бы меньше обращал внимание на такие вещи как: Это все слова, журналистские штампы, не имеющие конкретного значения. Что значит "медленный убийца"? Насколько медленный? Что значит частицы РМ 2,5 и РМ 10? Это размер в микронах? А почему частицы РМ 2,5 и РМ 10 - это медленные убийцы, А РМ 5, РМ 7 - не медленные или не убийцы? Где в организме накапливаются частицы? В лёгких? Не проблема - легкие умеют очищаться слизью.
Да, это точно. Не вчера началась и не завтра закончится. :D
Экология пока не перевешивает других факторов.
Но это пока.
Каждый решает для себя сам.
Далянь - это действительно курорт в плане качества воздуха по сравнению с Шанхаем.
По поводу исследований.
Я не специалист в этом вопросе, мне сложно дискутировать. Я также как и все интересующиеся читаю статьи и обзоры на эту тему, не более того. Если залезть в дебри, думаю ответы на ваши вопросы найдутся очень быстро. :)
-
To Simple: спасибо, действительно, познавательно. Но мы, похоже, читаем это по разному. Обратите внимание сюда:
Нет никаких данных, которые бы подтверждали наличие какого-
либо безопасного уровня экспозиции или порога, ниже которого не наступает никаких
негативных последствий для здоровья. Экспозиции можно подвергнуться везде, и
она не зависит от желания или нежелания людей, в связи с чем ее значимость как
детерминанты здоровья возрастает еще больше.
Это значит, в применении к нашей ситуации:
1) В таких городах как Шанхай, в принципе, не приходится говорить о безопасном уровне загрязнения атмосферы. Сейчас, видимо, пиковые уровни загрязнения. Но однодневное пребывание в этом городе при пиковом уровне уровне ничем не опаснее недельного пребывания - при низком уровне загрязнения. При этом мы все рано или поздно уедем, а 24 млн шанхайцев останутся и будут жить. И абсолютному большинству из них ничего не будет.
2) Уровень "экспозиции", действительно, мало зависит от действий каждого конкретного человека. Маски/изоляция помещений/фильтрация воздуха - на сколько-нибудь значимом "горизонте" не спасает. По крайней мере, я бы не хотел так жить ни единого месяца.
Согласно имеющимся оценкам, в глобальном масштабе на счет воздействия РМ относят
приблизительно 3% случаев смерти от кардиопульмонарной патологии и 5% случаев
смерти от рака легкого.
Угу. 5% от всех случаев смерти от рака легкого. И остается еще 95% случаев, не связанных с экспозицией PM 2,5. При этом, помним что, в развитых странах, две основные причины смертности - либо онкология либо нарушения кровообращения, и что все равно никто вечно жить не будет.
Вот Майкл Джексон. Ходил годами в респираторной маски, и умер в 50, от ошибки своего кардиолога. Стоило тогда ходить в маске?
... И еще одно там написано, черным по белому. Воздействие мелкодисперсных частиц - ОБРАТИМОЕ. При условии что оно не длится вечно, конечно.
To Ivan M.:
В общем, речь вот о чем: не накапливаются эти частицы в организме. Им негде накапливаться - в биохимических процессах они не участвуют, а просто сидят в легких, как механическое загрязнение. Но легкие плохо приспособлены для хранения чего-л., и после прекращения "экспозиции вредному воздействию", постепенно очищаются. Другое дело что - да, при длительном воздействии, "качество" легких ухудшится, и, как любое вредное воздействие, это может дать старт развитию онкологического заболевания. 5% от всех раковых заболеваний легких обусловлено именно этим, как там написано. А зато 95% - не обусловлено.
Поэтому, если есть такие перспективы что вот такое загрязнение воздуха в Шанхае никогда не прекратится - я бы отсюда уехал. А если это только "здесь и сейчас", то и решать это надо на уровне "здесь и сейчас". Если есть соматические реакции - то лучше уехать. Это надежнее чем носить маску. Если же нет - то чего огород городить? И что характерно, у абсолютного большинства людей, значимых реакций нет и не будет.
-
И еще одно.
Вот сейчас индекс загрязнения воздуха - 500+. В десять раз выше условно-безопасной "нормы". Если считать ею уровень 50. Что имеем? - массовую скупку очистителей воздуха, масок. И панику, панику.
А через неделю-две это все сдует (надеюсь). И уровень загрязненности воздуха вернется к своим привычным ~300. И мы поснимаем маски, и вернемся к прежней жизни. И паника прекратится. Хотя принципиально качество воздуха не улучшится.
-
можно подумать через пару месяцев все проветрится)) а в пекине говорят еще хуже? там какой показатель?
В Пекине уже лучше.Вот у кого дети эта ситуация вообще кошмар.
Мы купим очиститель воздуха,но а ребёнка третий день не вожу в сад,вообще не выходим,в дом гарь эта уже просочилась.
-
(http://s29.postimg.org/p4x2oeqbb/norolsk.jpg) (http://postimage.org/)
-
Но вот мне непонятна формулировка - что значит:"воздух ужасающе опасен"? Что, настолько опасен, что им дышать не надо? Опасен - ЧЕМ? Опасен - насколько? Чем конкретно индекс 450 страшнее индекса 50?
Это же все не более чем условные цифры. Что индекс 450 означает для конкретного человека? Есть аллергическая реакция/раздражение дыхательных путей/астма? - Если да, то нужно переезжать. Если нет - то что конкретно беспокоит? Во всех прочих случаях рекомендуется "ограничить или исключить аэробные физические нагрузки на воздухе." Всё.
Как вариант, можно еще квартиру изолировать, установить систему принудительной вентиляции с фильтрами тонкой очистки, и из дома не выходить совсем. Но это значит - ухудшить собственное качество жизни без внятных на то причин.
Хотя бы дышать не комфортно ;D
-
В Пекине уже лучше.Вот у кого дети эта ситуация вообще кошмар.
Мы купим очиститель воздуха,но а ребёнка третий день не вожу в сад,вообще не выходим,в дом гарь эта уже просочилась.
Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка. :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!
-
не знаю откуда вы взяли средние данные про 300, я могу говорить пока только за год, так как ровно год назал мы стали отслеживать регулярно качество воздуха в Шанхае, и за все это время не было ни 300 ни даже 250. средние данные в районе 150, прошлой зимой (декабрь январь, февраль) - 170-180, весной и летом в районе 100 и представьте было дней и не мало когда было в районе 50.
что же произошло за эту неделю, что вдруг сначала 300, а потом 500, это не нормально даже для такого загрязненного города с плохой экологией как Шанхай. неужели так теперь будет всегда? не за себя же боимся, а за детей - для них риски очевидные.
а очистители воздуха - первая вещь, которую покупают 90% иностранцев, приезжающие в Шанхай семьей, это не блажь, а необходимость, реалии нашей шанхайской жизни.
-
Графики индекса есть? Скиньте ссылку, пож. Если так будет продолжаться месяц, два и так далее, то, как минимум, - детей надо увозить. Это факт. Но мне не кажется что это надолго.
-
Но график, у меня есть график,
А все, что не по графику- нафиг, нафиг, нафиг,
Нафиг, нафиг, нафиг... (с)
http://aqicn.org/city/shanghai/
-
Шанхай всегда считался (относительно) чище страшного загазованного Пекина, а сейчас стало страшно...
-
"Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка. :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!"
Зачем же так писать, ведь здесь разные люди живут. И некоторые живут не временно, с детьми. Больше оптимизма!
-
Я даже представить себе не могу как вы чувствуете себя, переживая за своего ребенка. :(
Мне кажется, что Китай и здоровый ребенок - это понятия совершенно несовместимые!
да нельзя так писать . Многие живут здесь с семьями и может быть будут всю жизнь жить . Не всегда в Шангхае такой воздух .сами посмотрите статистику . и в Китае очень много чистых мест . Больше оптимизма , ведь сами в Китае находитесь !!!!!
-
В итоге обо всем вышесказанном, и к двум последним постам, вспомним фильм "Не может быть" : Губит людей не пиво,
Губит людей вода. ::)
А так же многие курят, едят нездоровую пищу, пользуются химическими препаратами в быту, аэрозолями, едят мясо...
-
А, кстати, как вы считаете, почему именно сейчас такой высокий уровень полюшен? Что, сейчас больше фабрик вдруг заработало? Что изменилось сейчас и чего не было раньше, скажем в сентябре? Когда воздух был прозрачным?
-
Основная причина:
Одна из причин серьезного загрязнения — безветренная погода в районе дельты реки Янцзы (http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/221489-v-shanhae-zafiksirovan-predelno-vysokiy-uroven-zagryazneniya-vozduha.html).
Но не переживайте, неделя штиля в приморском городе - явление экстраординарное, раз в несколько лет бывает. Так что настроение "пора валить" мне видится безосновательным.
Вот Пекин находится в котловине, поэтому там, к сожалению, проблему смога не решить в принципе, хоть все фабрики позакрывай.
Ну и Xim вполне здраво аргументировал, согласен с ним. Плюсик ему за это.
:)
-
Капец. вчера думал ура растянуло эту тучу смрада. солнцышко вылезло. задышалось. а утром вышел смотрю и даже соседний дом в дыме пропал... и привкус во рту какой то химический.. и воздух дымком попахивает.. что это? конец?
-
Во. Щас будет у нас новый национальный шанхайский "спорт" - следить за графиком AQI и гадать - конец это или не конец. Наверное, не конец, потому что как конец придет - так его ни с чем не перепутаешь. ;)
А, из спортивного интересу, заглянув в график AQI, видим что содержание PM 2,5 и PM 10 снизилось эдак вдвое. Зато смотрим на Dew Point (точка росы). Совпадает с текущей температурой. Иными словами, страшная дымка что с утра висела - это, по большей части, капельки воды. Туман... при том что и сейчас уровень загрязненности оценивается как "very unhealthy".
-
что же интересно лет через 5-10 будет?
каждый день добавляют новых автомобилей в плотные пробки мегаполисов, а сейчас уже и не совсем "мега", а среднечковых провинций, типа Иу, Цзиньхуа, - то что собственными глазами наблюдаю на протяжении 3х лет, водить автомобиль становится все труднее и медленнее гораздо! плотность авто выше заметно, раза в 1,5-2 за эти 3 года!
строятся новые фабрики, в будущем новые очаги выбросов
строятся другие инфраструктурные объекты, мосты, дома, что сообветственно тоже требует ресурсов и сжигания топлива
а останавливаться Китаю нельзя, а они и не собираются...
а проблема грязной воды уже на второй план отошла?
интересно, какая же следующая проблема отодвинет загрязненность воздуха на второй план?
-
утром в Пудоне было AQI 65 даже лучше чем на Хайнане , а дымка была , обыкновенный туман !!! Да все наладится . все будет хорошо !!!!
-
Полностью согласна! Тема какая то очень грустная, не пора ли ее закрыть и жить спокойно, радоваться жизни. :) Тем более, что сегодня был чудесный теплый день, в нашем современном мире. Да и с утра был туман, а не смог. Желаю всем хорошего настроения!
-
Сегодня индекс перевалил за 300.. Не могли бы вы скинуть график где указано 65?
В общем у меня за эти дни начались проблемы с горлом, и буквально на ровном месте. Мокрый кашель, с отхаркиваниями. Подскажите пожалуйста что могло бы помочь, отвары или стоит обратися к врасу? общее состояние в полне нормальное, температуры нет, но кашель сильный.
-
Опять - во. Мокрый кашель, с отхаркиванием - это и есть механизм освобождения легких от всякой дряни. Они начинают выделять слизь и "выхаркивать" ее наружу, чтобы она уносила всякую грязь. Это в допущении что это, в самом деле, не инфекция, а именно реакция на загрязненный воздух. (Ну или на внимательное чтение индекса AQI).
-
Что нужно знать о загрязнении воздуха
"Текущий уровень загрязнения воздуха составляет 500 единиц" означает, что в одном кубометре воздуха содержится 500 микрон взвешенных частиц.
Чем опасны взвешенные микрочастицы?
Взвешенные частицы при проникновении в органы дыхания человека негативно влияют на системы дыхания и кровообращения. Вдыхаемые твердые частицы влияют как непосредственно на респираторный тракт, так и на другие органы за счет токсического воздействия входящих в состав частиц различных компонентов.
Наиболее опасны частицы размером 2,5 и менее микрон, поскольку они из-за своего небольшого размера могут попадать глубоко в легкие человека, оседать внутри альвеол.
По рекомендациям Всемирной организации здравоохранения среднесуточный показатель PM2.5 не должен превышать 25 микрон на кубометр воздуха.
Люди с хроническими нарушениями в легких, с сердечно-сосудистыми заболеваниями, астмой, частыми простудными заболеваниями, пожилые и дети особенно чувствительны к влиянию мелких взвешенных частиц диаметром менее 10 микрон (РМ10), менее 2,5 микрон (РМ2.5). Повышенное содержание в воздухе частиц PM2.5 ухудшает процесс сердечной электрофизиологии в течение 6 часов после воздействия. Такие отрицательные эффекты могут вызвать начало острых сердечных событий и с течением времени привести к развитию хронических болезней сердца. Также мелкодисперсные частицы способствуют развитию и осложнению респираторных заболеваний, астмы, аллергии.
Основные источники PM2.5 — сжигание угля, нефти и газа и биомасс (например, лесные пожары), а также выбросы автомобильного транспорта.
Что можно предпринять в условиях сильного загрязнения воздуха?
* если есть возможность, покиньте загрязненные районы, особенно если вы астматик, аллергик или имеете заболевание сердечно-сосудистой системы; также это касается беременных женщин и младенцев.
* надевайте специальные защитные маски (желательно с функцией защиты от частиц PM2.5);
* изолируйте дверные и оконные проемы влажной тканью, развесьте влажные полотенца и простыни, почаще увлажняйте воздух бытовым увлажнителем или пульверизатором; оседающую на полу и поверхностях мебели пыль и сажу удаляйте влажными тряпками;
* если есть возможность, приобретите специальные очистители воздуха для помещений;
* несколько раз в день принимайте душ и промывайте нос кипяченой водой (или слабым раствором соли, соды, ромашкового отвара), полощите горло;
* ограничьте физическую активность и пребывание на улице;
* пейте как можно больше воды (около 2 литров в сутки);
* при ощущении сильной головной боли, головокружения, тошноты, одышки, спутанности сознания и при потери сознания обратитесь к врачу.
-
То есть чтобы очистить легкие от всякой дряни нужно как следует подышать из выхлопной трубы ;D
-
То есть чтобы очистить легкие от всякой дряни нужно как следует подышать из выхлопной трубы ;D
;D Ну да. Вроде бы я сказал - деревья качаются оттого что ветер дует. Что, в общем-то, правда. Но непременно найдется кто-то, кто услышал будто бы ветер дует оттого что деревья качаются. Тут ничего не поделать. Подышите - проверьте. ;)
-
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц. также ощущение как будто комок в горле, глаза слезятся и т.д.
паниковать конечно никто не призывает, но и радоваться тут особо нечему.
а вот меры предосторожности можно и нужно принимать, и первое - проверять каждый день, и даже несколько раз в день, показатели воздуха в вашем районе.
в пудуне вчера утром действительно было 65, а в час дня уже 230, так что воздух совсем далек от хайнаньского.
must have - наличие масок для себя и детей на случай если надо выйти из дома, есть масса вариантов на таобао. наличие очистителей дома и в школе, в шанхае в международных школах очистители стоят везде, про китайские не в курсе.
конечно, от этого воздуха вы не умрете, но и хорошего он тоже не привнесет, почему бы не обезопасить себя, свое здоровье.
ну и еще на эту тему:
http://www.purelivingchina.com/learning-center/indoor-air-quality/
почитайте китайские форумы, китайцы обсуждают эту тему не меньше нас, и также озабочены и обеспокоены. многие иностранцы живут здесь по 8-10 лет и видят такое впервые, почему так сильно и так долго (вторая неделя пошла).
-
;D Ну да. Вроде бы я сказал - деревья качаются оттого что ветер дует. Что, в общем-то, правда. Но непременно найдется кто-то, кто услышал будто бы ветер дует оттого что деревья качаются. Тут ничего не поделать. Подышите - проверьте. ;)
Я бы предпочел легкие вообще не загрязнять - тогда и чистить не надо. А иначе очистительная система бысто износится и прийдется обращатся к врачу-сантехнику。。。 :(
-
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц
Ну это, опять: я говорю что деревья качаются - оттого что ветер дует, а Вы - что деревья от ветра не качаются, а просто так ветками машут. Хотя это одно и то же.
В общем, я так понимаю: легкие ежедневно вырабатывают какое-то количество мокрОты. Скажем - 50мл. Которыми выносят из альвеол все что туда попало. Предположим что в "норме" человек вдыхает за сутки N микродисперных частиц. И они выносятся с обычным количеством мокрОты в ротовую полость и сглатываются, вместе со слюной. Теперь, предположим что в сутки в легкие стало заходить 10*N микродисперсных частиц. У кого-то - ничего не изменилось, мокрОты выделяется столько же сколько и было, частицы копятся в альвеолах, но покинут их когда-нибудь потом. У кого-то включилась защитная реакция, мокрОты стало в 10 раз больше, но все равно человек это не замечает, живет как жил. У кого-то включилась "гипертрофированная" защитная реакция, мокрОты стало в 100 раз больше, появилось першение, отхаркивающий кашель. У кого-то к этому добавилась реакция на какую-нибудь патогенную флору, которая только и ждала своего часа. А еще кто-то - просто аллергик.
Так вот, у всех, кроме последнего случая, мокрота и отхаркивающий кашель - это НОРМАЛЬНАЯ реакция ЗДОРОВЫХ легких на непривычное раздражение. Это - именно попытка вынести оттуда раздражитель, механическим путем. Всё. Оно не отменяет того факта, что воздух, реально, ОЧЕНЬ плохой. Но и не повод включать панику раньше времени.
-
Я бы предпочел легкие вообще не загрязнять - тогда и чистить не надо. А иначе очистительная система бысто износится и прийдется обращатся к врачу-сантехнику。。。 :(
Хм.. могу так цинично предположить, что к моменту своего ухода из этого мира, никто здоровье в полной мере не сохранит. Очистительная система непременно износится, как и весь организм. Куда же она денется... И сантехник тут не поможет. Ну тут одно из двух: или понимать что здесь, в Шанхае, с воздухом происходит, и какая за это платится цена. И чем можно противодействовать (а способов противодействия - всего раз, два и обчелся; см выше.). Или уже уезжать на Алтай. Ну, можно еще устраивать панику по поводу каждого скачка индекса AQI в Шанхае. Но вот это точно лучше всего делать, находясь на Алтае, а не здесь.
-
кашель с отхаркивание в данном случае - не совсем очищение, а реакция на попадание раздражающих и нарушающих нормальные функции дыхательной системы частиц. также ощущение как будто комок в горле, глаза слезятся и т.д.
паниковать конечно никто не призывает, но и радоваться тут особо нечему.
а вот меры предосторожности можно и нужно принимать, и первое - проверять каждый день, и даже несколько раз в день, показатели воздуха в вашем районе.
в пудуне вчера утром действительно было 65, а в час дня уже 230, так что воздух совсем далек от хайнаньского.
must have - наличие масок для себя и детей на случай если надо выйти из дома, есть масса вариантов на таобао. наличие очистителей дома и в школе, в шанхае в международных школах очистители стоят везде, про китайские не в курсе.
конечно, от этого воздуха вы не умрете, но и хорошего он тоже не привнесет, почему бы не обезопасить себя, свое здоровье.
ну и еще на эту тему:
http://www.purelivingchina.com/learning-center/indoor-air-quality/
почитайте китайские форумы, китайцы обсуждают эту тему не меньше нас, и также озабочены и обеспокоены. многие иностранцы живут здесь по 8-10 лет и видят такое впервые, почему так сильно и так долго (вторая неделя пошла).
полностью согласна с вами . Конечно паниковать не нужно . Нужно перестраховаться . маски ,очиститель воздуха домой взять . Китайцы правда обсуждают и не меньше иностранцев обеспокоены . И в новостях говорят об этом .В пудоне правда очень быстро поменялся индес , сегодня опять совсем плохо . Но скоро все будет хорошо , все уладится . А пока наше здоровье в наших руках.
-
В пудоне правда очень быстро поменялся индес , сегодня опять совсем плохо .
Да потому что ветер поменялся на западный и северо-западный. И смог со всего города сносит в Пудун.
Но скоро все будет хорошо , все уладится .
Конечно, потому что к концу недели ветер поменяется на восточный и северо-восточный. И смог со всего города погонит в Губэй и Хунцяо.
Вот здесь можно смотреть прогноз ветра и в зависимости от этого понимать - когда в каких районах Шанхая будет максимальная концентрация смога:
http://pogoda.yandex.ru/shanghai/details
-
LOL, что действительно все так плохо?! Сегодня спрошу в китайском квартале.
Тогда я не понимаю зачем гробить свое здоровье и дышать всякой гадостью! не проще ли переселиться в другое, более безопасное место?
Мне совершенно не понятны такие разговоры :o "все уладится ветер подует в другую сторону"? ;D А первоисточник проблемы пытаться решить правительство Китая разве не пробует? Что ни день так то Пекин, то Шанхай... Ветер виноват во всем...
Автор Xim, Вы пытаетесь оправдать то что сейчас происходит? Вы выглядите смешно.
Мне вот нравится китайский язык изучать, но в Китай ехать совсем уже не хочется после кадров из Пекина. У нас на Брайтоне китайцев и так хватает, иммигранты прибывают каждый день.
Желаю Вам Всем сохранить Ваше здоровье, может и вправду ветер подует в другую сторону.
-
...А первоисточник проблемы пытаться решить правительство Китая разве не пробует?...
О да. Только об этом и думает. Как бы остановить всё то что поддерживает ежегодный рост ВВП на уровне 7,5-10% в последние 30 лет с гаком. А именно - металлургию, угольную энергетику (70% от всего баланса), цементные заводы, автопром и всё прочее. Вы нешто думаете что загрязнение воздуха нажатием кнопки остановить можно?
Автор Xim, Вы пытаетесь оправдать то что сейчас происходит? Вы выглядите смешно.
Чёё? Блин, вот я просто предлагаю не паниковать. А особенно - не паниковать без толку и без смысла. Если Вам кажется что это то же самое что и "оправдывать то что происходит", ну что тут поделать? Доказывать обратное? Да было б кому.
-
LOL, что действительно все так плохо?! Сегодня спрошу в китайском квартале.
Тогда я не понимаю зачем гробить свое здоровье и дышать всякой гадостью! не проще ли переселиться в другое, более безопасное место?
Мне совершенно не понятны такие разговоры :o "все уладится ветер подует в другую сторону"? ;D А первоисточник проблемы пытаться решить правительство Китая разве не пробует? Что ни день так то Пекин, то Шанхай... Ветер виноват во всем...
Автор Xim, Вы пытаетесь оправдать то что сейчас происходит? Вы выглядите смешно.
Мне вот нравится китайский язык изучать, но в Китай ехать совсем уже не хочется после кадров из Пекина. У нас на Брайтоне китайцев и так хватает, иммигранты прибывают каждый день.
Желаю Вам Всем сохранить Ваше здоровье, может и вправду ветер подует в другую сторону.
Не всё так однозначно. Вот например ни я и ни кто из моих знакомых ни разу не отравлялся баоцзы на улицах Пекина и Шанхая, а вот опыт с брайтонскими пирожками не такой положительный. Так что везде есть свои опасности :D
-
Пыль из Китая - причина сердечных и лёгочных заболеваний
На протяжении нескольких дней в атмосфере над Корейским полуостровом обнаруживаются мельчайшие частички пыли, прилетевшие с территории Китая. Концентрации пыли в воздухе в два раза превышает аналогичный показатель в Германии, Японии и других странах-членах Организации экономического сотрудничества и развития. В этом году запылённость стала ещё выше из-за китайского смога. Это связано с увеличением потребления топлива в Китае, более 70 процентов которого составляет уголь.
Ссылка на KBS World, корейская государственная радиостанция:
http://world.kbs.co.kr/russian/news/news_Sc_detail.htm?No=32642&id=Sc (http://world.kbs.co.kr/russian/news/news_Sc_detail.htm?No=32642&id=Sc)
Даже Корея признала что дела плохи, а Вы продолжайте утверждать что все хорошо. На угле экономику подняли, но народ загубят. Что будет с дальнейшими поколениями? Или это такая политика по сокращению населения?!
-
Даже Корея признала что дела плохи, а Вы продолжайте утверждать что все хорошо. На угле экономику подняли, но народ загубят. Что будет с дальнейшими поколениями?
Вот то и будет. Конкретные предложения есть?
-
Наши китайские комрады видят много чего хорошего в своем тотальном задымлении ;D
A Time magazine translator indicated that Global Times offered up the following rationalizations for smog:
1. It unifies the Chinese people.
2. It makes China more equal.
3. It raises citizen awareness of the cost of China’s economic development.
4. It makes people funnier.
5. It makes people more knowledgeable (of things like meteorology and the English word haze).
-
Вот то и будет. Конкретные предложения есть?
я про то же .какие то конкретные предложения ??? или будем все усугублять обстановку ,подливая масло в огонь . Везде свои минусы ,в каждой стране . Если мы живем в ней ,учимся , работаем мы должны привыкнуть или сделать жизнь комфортнее. ИЛи уехать ,если что то не устаивает ,там где лучше на наш взгляд. а от того что XIM или другие ребята пытаются "оправдать " ситуацию нам же не хуже становиться ,а лучше . Ведь нужно жить в позитиве что бы не случилось . Так легче выйти из ситуации .
-
Господа, читайте внимательнее - Xim ничего не оправдывает, он дает дельные советы по адекватному восприятию ситуации.
Если данная ситуация не нравится, после взвешнивания и оценки разных факторов, надо принимать решение - оставаться или уезжать, потому что на уровне индивида, практически ничего изменить нельзя (маски, фильтры, меньше на воздухе быть и прочее).
-
Подскажите, пожалуйста!
Эффективен ли очиститель воздуха, если не открывать окна при сильно загрязненном воздухе снаружи. Кто-нибудь проверял?
Сегодня 12.12 - и думаем приобрести очиститель, однако, не понятно стоит ли оно того.
Спасибо!
-
Подскажите, пожалуйста!
Эффективен ли очиститель воздуха, если не открывать окна при сильно загрязненном воздухе снаружи. Кто-нибудь проверял?
Сегодня 12.12 - и думаем приобрести очиститель, однако, не понятно стоит ли оно того.
Спасибо!
у меня Филипс хороший очиститель . мы его вот недавно приобрели , работал с закрытыми окнами как раз таки ,и постепенно лампочка красная меняется на голубую .Это значит воздух очистился . По ощущениям правда очень легко дышать ,и спиться по ночам хорошо . Я все таки советую взять очиститель ,особенно у кого детки в доме,беременным ,с слабым иммунитетом . Мы с мужем довольны покупкой !
-
Roxana May, какой именно у вас очиститель, сколько стоит, какие функции? Есть ли функции регуляции влажности, обогащения кислородом? Если брали на Тао, можете дать ссылку?
-
Roxana May, какой именно у вас очиститель, сколько стоит, какие функции? Есть ли функции регуляции влажности, обогащения кислородом? Если брали на Тао, можете дать ссылку?
у нас Филипс ,модель AC 4086 . можно в инете про нее почитать , брали около 3700 вроде . есть функция регуляции влажности , если сильно влажно можно отключить . 4 фильтра . нет кислородом обогащения нет ( вроде :)) ) но когда был индекс в Шангхае завышен , наш очиститель сделал свое дело ,мы довольны . есть сенсер ,который определяет качество воздуха ,наш на 40 квадратов где то ,средний ! Покупали в SUNING . но на таобао в тот момент муж проверял цена была на 100 или 200 юаней дешевле у официального представителя была ,но доставка с Пекина . просто мы подумали если какие то проблемы ,то это опять в Пекин пересылать и взяли в SUNING магазине технике .
-
Roxana May, спасибо!
-
По поводу качества воздуха, обычно все смотрят на сайт консульства США.
Есть еще китайский сайт- проверял- там иногда даже хуже показатели, чем в первом варианте- так что все правдиво.
Но преимущество в том, что рассчет по районам. http://www.chapm25.com/city/shanghai.html