Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: gasyoun от 23 Сентября 2004 06:16:57
-
Как вы думайте - японский дух это придумка нацистов, или это что-то больше чем политическая игра культурой и менталитетом? :o
-
японский дух
дух самурая
харакири
сепуко
....
Есть нечто подобное в других культурах?
Нет
-
японский дух
дух самурая
харакири
сепуко
....
Есть нечто подобное в других культурах?
Нет
У англо-саксонских народов и основного славянского народа идея Самопожертвования во имя спасения других более сильна. И прошедшая история показала кто чего стоит. А дух самурая и харакири ето всего лишь атрибутика хорошего спектакля длиною в жизнь каждого японца. Театральность одна. История показала место етои бутафории, хотя не спорю красиво и зрелишно. Но еше раз - все ето затянувшиися феодальнии строи и его елементы в современнои цивилизации.
-
"У англо-саксонских народов и основного славянского народа идея Самопожертвования во имя спасения других более сильна. "
*а кто определил это "более" :)
"И прошедшая история показала кто чего стоит."
*уточните, плиз, что именно указала и кому? :)
" А дух самурая и харакири ето всего лишь атрибутика хорошего спектакля длиною в жизнь каждого японца. Театральность одна. История показала место етои бутафории"
*ну это, батенька, Вы загнули...
-
"У англо-саксонских народов и основного славянского народа идея Самопожертвования во имя спасения других более сильна. "
*а кто определил это "более" :)
"И прошедшая история показала кто чего стоит."
*уточните, плиз, что именно указала и кому? :)
" А дух самурая и харакири ето всего лишь атрибутика хорошего спектакля длиною в жизнь каждого японца. Театральность одна. История показала место етои бутафории"
*ну это, батенька, Вы загнули...
Результаты 1945 года показали кто чего стоит, а кто все про..рал. Результаты 1957, 1961, 1969 годов. Кто первым запустил спутник, полетел в космос, высадился на Луну. Кто первым сделал бомбу наконец. А харакири - ето херня, самыи простои способ выити из безвыходнои ситуации. Те плюсы которые мы видим сеичас в Японии, в смысле особого поведения японцев, все ето ехо патриархально-феодального уклада жизни, которыи здесь был еше 150 лет назад. Через 2-3 поколения от етого типа поведения не останется и следа. Единственное с чем я соглашусь, так ето особыи стиль поведения японцев, да он привлекает своеи наивностью и миросозерцательностью, но как раз такои стиль своиственен народам, только недавно вступившим на путь цивилизованного развития из периода феодализма, изоляционизма и дикого варварства. Не забываите что в Японии все еше не могут делать свои надежные самолеты....
-
Результаты 1945 года показали кто чего стоит, а кто все про..рал. Результаты 1957, 1961, 1969 годов. Кто первым запустил спутник, полетел в космос, высадился на Луну. Кто первым сделал бомбу наконец. А харакири - ето херня, самыи простои способ выити из безвыходнои ситуации. Те плюсы которые мы видим сеичас в Японии, в смысле особого поведения японцев, все ето ехо патриархально-феодального уклада жизни, которыи здесь был еше 150 лет назад. Через 2-3 поколения от етого типа поведения не останется и следа. Единственное с чем я соглашусь, так ето особыи стиль поведения японцев, да он привлекает своеи наивностью и миросозерцательностью, но как раз такои стиль своиственен народам, только недавно вступившим на путь цивилизованного развития из периода феодализма, изоляционизма и дикого варварства. Не забываите что в Японии все еше не могут делать свои надежные самолеты....
Давайте посмотрим под другим углом.Япония рулит. И это не потому, что у них было, а потому, какое место в мире они сейчас занимают. А то, что существовал кодекс чести - да, и это как раз и было "хорошее начало". Теперь они достаточно на высоком уровне жизни.
-
Давайте посмотрим под другим углом.Япония рулит. И это не потому, что у них было, а потому, какое место в мире они сейчас занимают. А то, что существовал кодекс чести - да, и это как раз и было "хорошее начало". Теперь они достаточно на высоком уровне жизни.
Кодексы чести сушествовали во всех рыцарских орденах Европы. И боицовские качества были соответствуюшие. Мы же не вспоминаем об етом сеичас. Просто ета игра в детство еше продолжается в етои стране, кстати серьезние японцы сами к етому относятся как к пережитку. А развилась Япония после 1945 года только с подачи и под прикрытием американского зонтика, как форпост на азиатском направлении. Еше в 60-е годы в японских деревнях был физиологическии голод.
-
Вы наверное забыли, что самураи и их дух выходцы не 60-х 8)
Моя Мечта, шведы например давно забыли про викингов и не вспоминают Одина в обыденнои жизни. Было бы интересно сеичас видеть шведов на улицах Стокгольма в рогатых шлемах. Етот народ давно прошел стадию детства. Самураискии дух родом еше только недавно. Здесь еше не переболели етои атрибутикои. Но через 2-3 поколения, лет етак через 60-90 все проидет, если они не превратят ето в доходную сферу туризма, наподобие гаваиских аборигенов. В принципе отдельние елементы етого уже видны, сохранение национального фольклора и стереотипов для имиджа страны.
-
Моя Мечта, шведы например давно забыли про викингов и не вспоминают Одина в обыденнои жизни. Было бы интересно сеичас видеть шведов на улицах Стокгольма в рогатых шлемах. Етот народ давно прошел стадию детства. Самураискии дух родом еше только недавно. Здесь еше не переболели етои атрибутикои. Но через 2-3 поколения, лет етак через 60-90 все проидет, если они не превратят ето в доходную сферу туризма, наподобие гаваиских аборигенов. В принципе отдельние елементы етого уже видны, сохранение национального фольклора и стереотипов для имиджа страны.
Не самурайский дух родом ещё недавно,а узнали вы об этом ещё недавно. Уж Япония -то постарее викингов будет. Викинги-варворство-нет будущего, это не поощряется обществом. А вот самурайский дух это дело хорошее.
О харакири: это не дух самураев и не атрибутика. Харакири просто напросто разрешалось сделать человеку, вместо того, чтоб быть убитым. Так что это не вопрос жизни и смерти, а вопрос как умереть. Есть ведь разница где человека просто убивают(те же викинги) или человеку предоставляют выбор.
Дух самурая-порядочность, непорочность.
Люди которые, например, сейчас занимаются кендо ведут отличный образ жизни от обыкновенного человека.
-
А можно я тоже выскажусь?
Более склоняюсь в поддержку камрада B2, конечно, не абсолютно по всем пунктам. С тем что харакири - херня, не совсем согласен в плане ритуальном. Все-таки нужно иметь некоторое мастерство и мужество, чтобы красиво выпустить себе кишки. Но не более. В плане какой - либо полезности в битве, в жизне и прочих ситуациях - полный ноль.
Разговор с коллегой (японцем) в курилке:
"А вот, слушай, зачем харакири делали для кого-то, напоказ?"
"Ну...вот например, кто-то тебя спас от смерти, или сильно помог, и ты так благодарен этому человеку, что захочешь для него умереть. И если ты перед ним красиво сделаешь харакири, он поймет, насколько ты ему благодарен. А напоказ делали, чтобы все видели, какой сильный духом человек."
"Погоди, я чего-то не пойму - а зачем перед ним умирать-то? Не война же? Если уж так благодарен, то сделай доброе дело...ну, там, ...дом построй, будь его охранником до конца жизни. И потом, если хочешь показать силу духа, сражайся храбро в битве, порубай недругов кучу...но зачем себе пузо резать?".
"Да нет, ты не понимаешь, самоубийство должника - это такой знак наивысшей благодарности и уважения".
"Блин, погоди, ну вот например, я тот человек, а ты мой должник. Ну на хера ты мне мертвый нужен? Я тебе помог, спас, там, или еще чего - а ты ко мне домой пришел и кишки выпустил. Для чего я тебя спасал, спрашивается, чтобы ты передо мной пузо порол?
"Извини, но тебе не понять, наверное...да и я сам плохо понимаю. Это давно было, история. Сейчас так никто не делает."
Мечта, тебе не надо наверное рассказывать, что все японские воинские духи и сеппуки и прочие чайные церемонии - они применимы только для Японии, для этой маленькой замкнутой психосистемы, удобного, придуманного мира Сёганай. Только здесь они красивы и исполнены своего самурайского смысла. "Харакири разрешалось сделать человеку вместо того, чтоб быть убитым" - как ты себе это представляешь в большом, взрослом мире? :)
"Мужик, погоди, не стреляй, давай щас я пузо себе разрежу, все равно меня убивать будут, а так намного круче и красивей." Ага.
Еще меня очень сильно удивляет это слепое одобрение и поклонение какому-то непонятному духу самурая, или духу воина, хрен знает еще чего-то там. "Викинги - варвары, славяне - лаптями щи жрут, рыцари ваще железные идиоты...а вот Япония - это чотко! да это же вы че!, там самураи же! там дух воина! там такие чоткие катаны! гейшы, наконец! :) :) :) гы-гы-гы...
Елки, как можно об этом духе рассуждать, когда ни я, ни он, да никто из нас не знает, что такое этот дух! :) И никогда не узнаем. Да и не надо. Свой дух, личный, надо иметь и закалять. Он самый правильный и хороший.
Миру-мир :)
-
Мне муж так сказал, что харакири на право и на лево не делали ::)
Жаль сейчас не могу найти в инете, рассказик такой был про писателя одного, как он пытался писать рассказы о Японии, а потом ему японский писатель про Россию сочинил. Вам было бы полезно почитать.
Я помню такой рассказик тоже, не помню только кто его писал. Читал и смеялся - безраздельное торжество обоюдных стереотипов русского и японца о Японии и России. Но этот рассказ вроде только подтверждает то что я хотел сказать: Кесарю-кесарево.
Нисколько не пытаюсь обидеть его национальную гордость, но мне кажется, что и муж вам сказал то, что он от кого-то услышал или где-то прочитал. Или, неужели он у вас тот самый настоящий самурай? :) Все мы во власти стереотипов, телевизоров и газет. И каждая сторона непременно хочет представить свои чайные церемонии как самые правильные и хорошие ;). Так было всегда и это естественно для данного уровня общего развития человечества. А правда и истина известна лишь единицам. Но они молчат - они ясно понимают, что есть традиции и культуры разных народов, и что они правильны и хороши только для этих самых народов. И еще они понимают, что сравнивать эти культуры и традиции - заранее бессмыслено и смешно :)
Все вышеизложенное (извините, что довольно коряво :) ), мое личное мнение сложившееся из личных, опять-таки, наблюдений. Очень может быть, что я неправ и самурайский дух спасет мир :). Хотя очень надеюсь на обратное :D.
Пис! 8)
-
Ау, самурайский дух, ну где ж ты бродишь ? ??
Был такой когда-то, сейчас он только по телеку бывает.
Однако кое-что осталось не во благо самой нации, имеется в виду - неестественный трудоголизм и отдача себя любимого своему хозяину - компании. А та и рада все забрать, жены-япохи терпят, я не стерпела, терь мужа мой по 25 манов только получает, а бог с этими деньгами, мне самурайский дух самой нужен! Он намного ценнее! :-)
-
Не забываите что в Японии все еше не могут делать свои надежные самолеты....
Это вы где такой вывод сделали ?? ?
Самолеты они могут делать понадежнее чем Боинги, однако после войны США наложили строгое табу на конструирование и производство каких-либо летательных аппаратов японскими компаниями, в частности "Митсубиши". Так как амерам адо было успешно сбыть свою продукцию и заодно противостоять Японии в ее дальнейшем вооружении.
-
Это вы где такой вывод сделали ?? ?
Самолеты они могут делать понадежнее чем Боинги, однако после войны США наложили строгое табу на конструирование и производство каких-либо летательных аппаратов японскими компаниями, в частности "Митсубиши". Так как амерам адо было успешно сбыть свою продукцию и заодно противостоять Японии в ее дальнейшем вооружении.
Не могут. Мне сами японцы рассказывали. Надежность их гражданского самолета ниже чем у Боинга, так же как и реакторов. Не все так гладко. В етом деле нужна школа и преемственность разработок на протяжении десятилетии. А в Японии етого не было в долгои перспективе.
-
Да нет, этот как раз расказик говорит о узости суждения людей, мало расбирающихся в чём-то, но упорно уверенных в своих суждениях.
Муж мой самурай :П и харакири себе делать не собирается :Д)тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить :?)
Моя Мечта, а ваш самураи спит на полу или на европеискои кровате? Даваите начнем с етого. Потом, с чего Вы взяли что самураискии дух - ето порядочность и непорочность? Если более 200 лет назад то только по отношению к своему оружию, другим боицам и своему сюзерену, но не более. В отношении к женшинам всем известно что - отношение как к половои тряпке, только вместе в онсен сходить и разные оральные дела сделать. Да и не все в Японии были самураями. О какои порядочности можно говорить - по отношению к побежденным врагам нет великодушия, много случаев глумления. В основном самураиство - ето продукт внутреннего розлива для потребления в прошлом в разборках между сюзеренами и управления боицами, а на внешнеи арене в прошлом и даже сеичас- только в противостоянии с азиатскими странами, которые по сути сами такие же. Подобное борется с подобным. Любые сравнения с европеискои белои цивилизациеи будут некорректны, т.к. нельзя сравнивать понятия, веши и боицов разных весовых категории. Да в азиатском мире самураи первые, среди боицов весом до 75 кг, но не более того.
-
Не могут. Мне сами японцы рассказывали. Надежность их гражданского самолета ниже чем у Боинга, так же как и реакторов. Не все так гладко. В етом деле нужна школа и преемственность разработок на протяжении десятилетии. А в Японии етого не было в долгои перспективе.
Да, прошло слишком много времени после войны. Но в военное время их самолеты были не хуже других, а в разработках такие прототипы ставились, что даже янкам в ту эпоху не снилось. Задавили они японское самолетостроение. Я ни капли не жалею, времена меняются. Но причем здесь самурайский дух и самолеты? :-)
-
Чтоб быть самураим не обязательно быть выходцем из семьи самураев ;) ;)
надо... надо...
-
Да, прошло слишком много времени после войны. Но в военное время их самолеты были не хуже других, а в разработках такие прототипы ставились, что даже янкам в ту эпоху не снилось. Задавили они японское самолетостроение. Я ни капли не жалею, времена меняются. Но причем здесь самурайский дух и самолеты? :-)
вот тут ты ошибаешься!!! японские самолеты были лучшими в конце 30х годов, во время их интервенции в китай. через полтора года после перл харбора все изменилось.
японские самолеты уже не могли состязаться в скорости и высоте полета с американскими. а к концу войны и подавно... чтобы завалить один американский самолет, нужно было примерно троекратный перевес сил.
почитай книгу очень хорошую на этот счет "Зеро" называется.
-
вот тут ты ошибаешься!!! японские самолеты были лучшими в конце 30х годов, во время их интервенции в китай. через полтора года после перл харбора все изменилось.
японские самолеты уже не могли состязаться в скорости и высоте полета с американскими. а к концу войны и подавно... чтобы завалить один американский самолет, нужно было примерно троекратный перевес сил.
почитай книгу очень хорошую на этот счет "Зеро" называется.
а я и говорю за 30-е годы, дату не упомянула, во время окончания войны их проекты были заморожены, т.к. не было денег на постройку новых, тут на русских сайтах самолетостроения все подробно написано, я сама удивилась, тоже думала, а чо япы своих самолетов не строят, оказывается, вот оно в чем дело...
Я в своих постах пытаюсь показать Японию с настоящей стороны, она никакая не супердержава и нет у нее особой ценности, так как зависимая это экономичсеки и геополитически от США страна, а мы вечно завышаем ее роль в чем либо, в принципе согласна с Б2, но вот про самолеты уточнил бы, ведь умели делать когда-то...
-
надо... надо...
Это точно, а так самураем может быть только с иностранной точки зрения, для них все японцы - самураи, как мой муж прикалывался, но почему все иностранцы думают, что у нас до сих пор ниндзи по городу летают, ну нравится иностранцам такой имидж, что поделаешь! ;-)
-
Для начало не плохо бы все таки в дефинициях разобраться. Вот для затравки: http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/
-
Дух Геиши, а не самурая живет сеичас в Японии. Страна приветлива, ласкова, вежлива к гостям. Накормит, напоит, поговорит. А даст большего только тому, кто етого достоин. И в етом имидж и привлекательность нынешнеи Японии на международнои арене. Японки привлекательны, особенно высокие и строиные с изысканными чертами лица. Дух геиш живет в них. И хотя Тарантино в своем фильме позволил Уме Турман, етои представительнице древнего рода викингов, полностью сделать трех японских с....ек, включая ету полуяпонку-полуамериканку-полукитаянку, главу всех я-санов Токио, тем самым символично решив етот вопрос соперничества двух культур, тем не менее в своем большинстве все они премилые по- детски наивные японки, зачастую незнаюшие сколько вольт в местнои сети и не догадываюшиеся о сушествовании пероральных контрацептивов. Невинныи и тонкии Дух Геиши как гостеприимство, изысканность и вежливость определяет лицо нынешнеи Японии.
-
О японских самурайских мечах
Специалисты по истории японского оружия считают, что название самурайский меч является упрощением, вошедшим в Европе в обиход по причине недостаточной осведомленности о культуре японского меча. К той же цепи заблуждений относится и привычка считать слово катана синонимом самурайского меча.
В саму Японию эта форма меча пришла из Кореи, и в японских хрониках VII-XIII вв. такой меч назывался "корейским". Древнеяпонский меч - цуруги - имел длинную рукоять и прямое обоюдоострое лезвие. Носили его за спиной наискось и обнажали, хватаясь за рукоять сразу обеими руками. Начиная с III в.н.э. цуруги становится заточенным только с одной стороны, и у некоторых его типов появляется массивный противовес на рукояти. Изогнутый клинок в Японии начинают делать в эпоху Хэйан (первое серьезное упоминание о них относится к 710 г.), то есть почти одновременно с появлением классической сабли на Ближнем Востоке. К XII в., с ростом власти и усилением самурайского сословия, кривой клинок, являющийся табельным оружием самурая, полностью вытесняет в Японии прямой.
И в европейской, и в нашей литературе существует достаточная путаница в наименованиях самурайских мечей. Известно, что самурай носил два меча - длинный и короткий. Такая пара называлась дайсё (букв. "больший и меньший") и состояла из дайто ("большего меча"), бывшего основным оружием самурая, и сето ("меньшего меча"), служившего запасным или дополнительным оружием, применявшимся в ближнем бою, для отрубания голов или харакири, если у самурая отсутствовал специально для этого предназначенный кинжал кусунгобу.
Правда, обычай ношения двух мечей окончательно сложился только к XVI в. Длинный меч имеет длину лезвия больше двух сяку (сяку = 33 см), короткий - от одного до двух сяку (то есть 33-66 см). Длинный меч - наиболее известный в Европе, обычно называют катаной. Но это не совсем правильно. Катаной называется такой длинный меч, который носится в ножнах, заткнутым за пояс лезвием вверх, и выхватывается из ножен, обнажаясь, движением сверху вниз. Такой метод ношения меча появился в XIV-XV вв. и стал основным, наиболее удобным (кстати: ношение катаны за поясом лезвием вверх позволяет удобно вытаскивать ее не только правой, но и левой рукой) До этого времени словом катана обозначался заткнутый за пояс длинный кинжал или короткий меч, а длинный носил название тати (тачи). Тати носился на боку на перевязи, привязанной к ножнам, в которых он размещался лезвием вниз, обнажаясь движением снизу вверх. Такой способ ношения длинного меча годился, когда самураи воевали, в основном, верхом, но для пешего это было существенно менее удобно. К тому же, этикет требовал, чтобы при входе в дом длинный меч снимали, а вынуть меч в ножнах из-за пояса гораздо проще и удобнее, чем каждый раз отцеплять их от перевязи и потом привязывать обратно. С XIV-XV вв., когда такие мечи стали носить, в основном, за поясом, ношение меча на перевязи стало считаться скорее церемониальным, и потому сам тати и его ножны отделывались гораздо богаче, ибо были парадными.
Короткий меч, который всегда носили в ножнах за поясом, назывался катана или танто, когда его носили в паре с тати. А когда его носили в паре с длинной катаной, его называли вакидзаси (вакидзачи).
Так что наименование самурайских мечей отражает, в основном, способ их ношения, а извлеченные из ножен больший и меньший мечи, как бы они ни назывались, имели одинаковую длину и форму, разве что очень ранние формы меньшего меча (в те поры, когда он еще назывался катаной) имели едва заметную кривизну и казались почти прямыми.
Японский меч дайто имел длину 95-120 см, а его рукоять была расчитана на "3,5 кулака". Меч сето был длиной 50-70 см, с рукоятью на "1,5 кулака". Ширина лезвий составляла примерно 3 см., в толщина обуха 0,5 см. Вес длинного меча достигал 4-х кг.
У самураев мог быть еще один меч - нодати , который имел общую длину около полутора метров и носился за спиной или на плече. Вот эти-то большие японские мечи - дайто и нодати - обычно и называют катаной.
Японский меч является одним из символов императорской династии и предметом культа. Приступая к изготовлению традиционного японского меча, японский кузнец совершал длительный подготовительный ритуал.
Заткнутый за пояс с правой стороны или положенный справа от себя клинок меча выражает доверие к собеседнику (из такого положения быстро привести меч в боевую готовность затруднительно). Войдя в жилище, длинный меч следовало оставить у входа в специальной подставке. Входящий в чужой дом с мечом выказывает тем самым выскоую степень неуважения к хозяину. Передавать меч полагается рукоятью к себе - поворот меча рукоятью к противнику означает неуважение его боевых навыков. При демонстрации меч не обнажается полностью, а касаться его можно только шелковым платком или листом рисовой бумаги. Обнажение меча, удар ножнами о ножны и бряцание оружием равносильно вызову, за которым может последовать удар без предупреждения.
В Японии, как и в Европе, мечи имели имена и передавались из пололения в поколение. Иногда слово "меч" табуировалось. Так, к примеру, вакидзаси означает дословно "на боку воткнутое"...
Самурайские мечи классифицируются по нескольким эпохам: Кото (до конца XVI века), Синто (до XVII века), Синсинто (1781-1876 года) и Гэндайто (современность). Чтобы определеить эпоху изготовления самурайского меча прежде всего обращают внимание на цвет и текстура стали. У мечей Кото цвет металла темно-серый, а у Синто и Синсинто - светлый и яркий. У лучших клинков Кото полированная поверхность выглядит как темный бархат.
Чем же отличаются японские мечи одной эпохи от другой? По результатам испытаний, проведенных уже в наши дни, выяснилось, что при рубке связок жесткого бамбука лезвия мечей Кото сминались, Синто крошились, а Синсинто и Гэндайто не повреждались. Причины этого заключаются в том, что при выплавке металла использовались разное сырье и разные технологии.
На хорошо отполированном клинке самурайского меча можно увидеть проходящую вдоль него линию (по-японски - "хамон", она же часто называется европецйцами "линией закалки"). Цвет и структура металла по обе стороны "линии закалки" разные: твердое лезвие является дымчатым, а более мягкая часть клинка - блестящей. На высококлассных японских мечах имеет характерный узор, схожий с узором дамасской стали. Японцы называют такой узор "кожей". Линия "хамон" образуется по причине составного строения клинка - когда клинок меча обтачивается и шлифуется, твердая сердцевина, образующая лезвие, выступает из более мягких обкладок. Вид линии "хамон" можно до некоторой степени видоизменять.
фото 3) сэто
фото 4) кусунгобу
-
фото 1) дайсэ
фото 2) мэнуки
фото 3) тсуба
фото 4) вакидзаси
-
фото 3) дайто
фото 4) нодати
-
:)
-
фото 1) лезвие
фото 2) фучи
фото 3) кашира
фото 4) мэнуки
-
фото 1) сэйя
фото 2) тсука
-
Самураи.
Слово "самурай" происходит от древнего глагола "самурау" - "служить". Таким образом, "самурай" - это "служивый", "слуга". Другое популярное в Японии слово, обозначающее самурая - "буси" ("воин"). Отсюда "бусидо" - "Путь Воина".
Как особое сословие самураи существовали на протяжении всей истории Японии. Первоначально они были в услужении аристократических родов, корни которых лежали в древнейшей японской иерархии жрецов. В конце эпохи Хэйан крупнейшие кланы самураев обрели самостоятельный политический и военный вес, и аристократам уже нечего было им противопоставить. В течение веков одни самурайские кланы сменяли другие, сражаясь за титул сёгуна - военного правителя страны.
Основой идеологии самураев стали дзэн-буддизм и складывающееся веками учение бусидо, базирующееся на конфуцианстве. Во главу угла оно ставило полное подчинение самурая своему господину. Последнее, однако, не означало готовность подчиненного на совершение любой подлости и злодеяния по слову повелителя. Если самураю отдавался заведомо преступный приказ, то он должен был смиренно пытаться переубедить господина. Если же это было невозможно - совершить сэппуку - ритуальное самоубийство. Также самурай должен был совершать самоубийство в случае "потери лица" - когда он был чем-либо опозорен.
Идеологический смысл сэппуку заключался в том, что, вскрывая живот, воин обнажал перед всем миром свою душу и давал возможность судить себя по тем законам, по которым будет угодно его господину. Важно понимать, что сэппуку - это не самоубийство в обычном смысле слова. Все классики бусидо постоянно подчеркивали различие между "недостойной" и "достойной" смертью. Во втором случае это смерть, в которой есть смысл (очищение рода, указание господину на его промахи, выполнение приказа господина). В первом же - это бессмысленная смерть, пусть даже и "героическая" (в том числе и "глупая" смерть на поле боя).
Могущество самурая определялось доходом от пожалованных ему земель. Чем больше был этот доход, тем больший отряд мог привести самурай в армию господина. Пожалованные земли не воспринимались как реальная собственность самурая. Они могли быть легко отняты или переданы другому воину.
Важнейшим богатством для самурая были лошади. Природные условия Японии плохо приспособлены для выращивания этих животных, поэтому позволить себе содержать лошадей мог только состоятельный самурай. Также на это не был способен "ронин" - самурай без хозяина. Поэтому последние, в отличие от европейских "странствующих рыцарей", всегда путешествовали пешком. Также некоторые факты о самурайском оружии можно подчерпнуть здесь.
От всех прочих самураи отличались двумя вещами - особой прической с выбритым лбом и зачесанными назад волосами и правом носить два меча - большой и малый. Право носить малый меч имели все совершеннолетние мужчины.
До начала правления клана Токугава самураем мог стать любой достаточно удачливый человек, в том числе и крестьянин, и горожанин. Четкого разделения между кастами тогда еще не было, а звание самурая присваивал князь за какие-либо военные заслуги. Среди самураев проводились своего рода "соревнования" с награждениями, скажем, первого взобравшегося на стену вражеской крепости или первого воина, вступившего в бой с противником.
Принято считать самураев мастерами не только меча, но и кисти. Действительно, многие самураи из влиятельных семей получали неплохое образование, умели писать стихи, практиковали каллиграфию и чайную церемонию и т.д. Конечно, самураи из семей бедных и незнатных отличались этим далеко не всегда.
Часто считается, что самураи военных периодов истории Японии руководствовались бусидо в том виде, в каком оно было описано в книгах вроде "Сокрытое в листве" [Hagakure] Ямамото Цунэтомо или "Книге пяти колец" [Gorin no Sho] Миямото Мусаси. Это не вполне соответствует действительности.
Дело в том, что эти и им подобные книги были написаны в поздние времена, когда самураи, оставаясь военным сословием, практически не воевали. Как, кстати, и авторы этих книг. Их представление о военном искусстве большей частью было подчерпнуто из хроник, легенд, рассказов престарелых очевидцев (речь именно именно о военном искусстве, а не об искусстве одиночных поединков).
Писалась такого рода литература для того, что закрепить в письменном виде и передать последующим поколениям военное искусство, которому в современной жизни места нет. Однако из этого отнюдь не следует, что древние воины действительно руководствовались правилами, выведенными самураями-писателями в период Токугава.
В реальности же все обстояло несколько иначе. То, на основании чего формулировались принципы бусидо - высшие достижения, подвиги наиболее выдающихся воинов. Очевидно, что, раз этот подвиг запомнился очевидцам, в целом самураи вели себя далеко не так героически. Однако подвиг фиксировался в хронике и действительно служил предметом изучения, преклонения и подражания для следующих поколений.
Возникла парадоксальная ситуация - наиболее суровые и строгие правила бусидо стали общеизвестны и канонизированы тогда, когда потеряли практический смысл. В разгар периода гражданских войн самураи считали для себя вполне возможным поменять господина, но когда войны кончились - это стало считаться страшным позором, хотя теперь уже не угрожало жизни господина.
Продуктивную аналогию можно провести с подвигами воинов Красной Армии и партизан в период Великой Отечественной войны. Они также были канонизированы существенно позже того времени, когда произошли, однако теперь аналогичные подвиги совершают воины Российской Армии в Чечне. Очевидно, уже в том числе и под влиянием прочитанных в детстве книг. Нечто в этом роде происходило и в Японии.
Поэтому не стоит рассматривать книги по бусидо как учебник по повседневной жизни самураев древности. Это лишь идеал, к которому стремились и которого достигали лучшие из них.
-
>:(
-
Я считаю, что дух воина независит от национальной принадлежности.
Для воина по духуне важно, на каком поле он бьётся, важно лишь одно - победить!
Груздев Михаил, управляющий порталом
"О красоте и истории предметов, несущих смерть... и жизнь!"
http://war-art-smeet.blogspot.com/
-
Не знаю, какой сейчас в Японии "дух". Сам не бывал, но дома с японцами часто общался... Если честно, то не очень смахивает на дух самураев. Хотя послушаешь японцев - подумаешь, что все они не больше не меньше, чем потомки Токугава или в крайнем случае всего лишь хатамото. ::) Мне вот интересно, как это получается... Сначала они самураев своих перестреляли во время реставрации. А теперь вдруг все оказались с фамилиями самураев и говорят, что все поголовно их потомки... Куда же делись предки-крестьяне? :P Или в феодальной Японии была пропорция 1 крестьянин на сотню самураев? Побрали себе фамилии, как у нас сейчас все сделались "Королевскими", "Князевыми" и "Царёвыми", и ходят... Да и кто из настоящих самураев (а не клоунов трусливых) мог выжить в тех событиях?
-
Для воина по духуне важно, на каком поле он бьётся, важно лишь одно - победить!
И вовсе это не важно... Америка скинула бомбу и победила! Великий воин что ли? Побеждать любыми средствами - это философия ниндзя... Это они там ядом лезвия мечей намазывали, кусались.
-
И Кусями-сэнсэй приступил к чтению собственного шедевра.
«Дух Ямато! – воскликнул японец и закашлялся, словно чахоточный».
– Ошеломляющее начало! – похвалил Кангэцу-кун.
– «Дух Ямато! – кричит газетчик. Дух Ямато! – кричит карманщик. Дух Ямато одним прыжком перемахнул через море. В Англии читают лекции о духе Ямато! В Германии ставят пьесы о духе Ямато».
– Да, это почище «Дитя Природы» будет, – многозначительно произнес Мэйтэй.
– «Адмирал Того обладает духом Ямато. И рыботорговец Гин-сан обладает духом Ямато. И аферист, и шулер, и убийца обладают духом Ямато».
– Сэнсэй, добавьте, пожалуйста, что Кангэцу тоже обладает.
– «Спросили: «Что есть дух Ямато?» Ответили: «Дух Ямато есть дух Ямато», – и прошли, а через пять-шесть кэнов* внушительно прокашлялись».
* Кэн – японская мера длины, равная 1,82 м.
– Великолепная фраза. У тебя литературный талант. Дальше.
– «Дух Ямато треугольный? Дух Ямато квадратный? Дух Ямато, как указано в названии, дух. А раз он дух – вечно колышется».
– Сэнсэй, все это очень интересно, но вам не кажется, что слишком часто повторяются слова «дух Ямато»? – заметил Тофу-кун.
– Согласен, – вставил Мэйтэй.
– «Все о нем говорят, но никто его не видел. Все о нем слышали, но никто не встречал. Возможно, дух Ямато одной породы с тэнгу».
Хозяин одним духом выпалил заключительную фразу и умолк.
(c) Нацумэ Сосэки "Ваш покорный слуга Кот" ::)
-
Доброго времени!
самураи бы тоже не выжили...
они же себе чуть что "сепуку" делали...
"Также самурай должен был совершать самоубийство в случае "потери лица" - когда он был чем-либо опозорен."
ну и еще потомки самураев, после того как у них не получилось вытравить бактериологическим оружием просторы для жизнедеятельности (чем как раз занимался отряд 731 и другие отряды), части Квантунской были уничтожены и взяты в плен советскими войсками.
потом они конечно же работали на строительстве различных гражданских объектов на территории Дальнего Востока.
http://www.primorsky.ru/administration/vice/?a=1472&s=192&p=1
Но теперь несмотря на свою позорную жизнь и позорную смерть, этих угнетателей японского трудового крестянства, этих интриганов и предателей, их "светлый" образ реабилитирован кинематографом и ПОПУлярной литературой вроде комиксов.
и более того этой "псевдосамурайской" лабудой планомерно засрано сознание народа который когда то героически сражался ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ с этими самыми самураями.
И давил их.
и нет на нашей земле даже трех танкистов, трех веселых друзей, экипажа машины боевой... которые смогли бы погнать самураев так что бы они "летели на земь под напором стали и огня"...
и мало кто помнит 3 сентября 1945 года...
а был такой приказ:
ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО ПО ВОЙСКАМ КРАСНОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОМУ ФЛОТУ 3 сентября 1945 года № 373
2 сентября 1945 года в Токио представителями Японии подписан акт о безоговорочной капитуляции японских вооружённых сил.
Война советского народа, совместно с нашими союзниками, против последнего агрессора — японского империализма — победоносно завершена, Япония разгромлена и капитулировала.
Товарищи красноармейцы, краснофлотцы, сержанты, старшины, офицеры армии и флота, генералы, адмиралы и маршалы, поздравляю Вас с победоносным завершением войны против Японии.
В ознаменование победы над Японией, сегодня, 3 сентября, в день Праздника Победы над Японией, в 21 час столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам Красной Армии, кораблям и частям Военно-Морского флота, одержавшим эту победу, — двадцатью четырьмя артиллерийскими залпами из трёхсот двадцати четырёх орудий.
Вечная слава героям, павшим в боях за честь и победу нашей Родины!
Пусть живут и здравствуют наша Красная Армия и наш Военно-Морской флот!
Верховный Главнокомандующий
Генералиссимус Советского Союза
И.СТАЛИН
удачи в практике!
-
Макс,
не хочу показаться оправдывающим войну или принижающим ценность победы 1945, но ты, все же эпохи несколько путаешь. Кто-то из опонентов может и войну 1905 г. приплести, которая для России не так почетно закончилась. Но все же о самураях и их наследстве (боевом, духовном и прочем, включая негативный) надо говорить в разрезе того, что происходило несколько ранее и в самой Японии.
-
щас напишу.... >:(
доброго времени всем...
как кричал ПО РУССКИ солист группы "СкорпионзЫ": " МУОЙ ДРЮГ!!! ЙЙА ЖьиВЬУ СЪЕГОДНИЯ! МИЫ ЖИВЬЙОМ СИЕГОДНИЯ!"
Если что то закончилось непочетно то нужно делать выводы и искать положительные примеры...
а не рвать волосы на груди. и сломя голову прививать себе культуру "выигравшего".
анализировать, улучшать, стремиться к совершенству.
ТАК ЧТО ОППОНЕНТУ Я НАЙДУ ЧТО СКАЗАТЬ, Я КАК РАЗ ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ. МНЕ ОППОНЕНТ КРОВЬ НЕ ИСПОРТИТ, А Я ЗАДУМЫВАЯСЬ ОБ ЭТИХ ВОПРОСАХ, СТАНОВЛЮСЬ СИЛЬНЕЕ.
КАК ГОВАРИВАЛИ В ЧИРЧИКСКОЙ УЧЕБКЕ: "НАС Е...., А МЫ КРЕПЧАЕМ!"
ЕСЛИ ЕСТЬ ХРЕБЕТ ВНУТРИ, ТО ДАЖЕ ПРОИГРЫШ БУДЕТ НА ПОЛЬЗУ.
приведу в пример китайцев, для анализа.
с той же треклятой саньдой, в качестве подопытного кролика.
была она хреновая, непроработанная и всяко разно слабая, но СВОЯ РОДНАЯ.
посмотрели посмотрели на нее, привнесли в нее "руки из бокса" профессионализм исполнителей и тренеров, и превратили в ОЧЕНЬ ДАЖЕ НОРМАЛЬНОЕ СЕРДИТОЕ ЕДИНОБОРСТВО, КОНКУРЕНТНОСПОСОБНОЕ на уровне тайского бокса, НО ОСТАВИЛИ НАЗВАНИЕ "САНЬДА".
и культура родная сохранена, и конечный продукт получил развитие.
РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
А насчет временного разреза, ... ну так выше уже оговаривалось что японцы СЕГОДНЯ себя считают наследниками самураев и самурайства как культурного и воинского эталона.
И было кроме того сказано и о том что их соответсвие этому мягкого говоря, далеко от "реальности".
как сказал один Специалист: "современный человек будь то американец, русский или японец, это "мешок с дерьмом" который два раза отжаться не может".
Вот они и тащут в современность хоть какую то связь между собой реальным и героем-эталоном мифическим.
Да и хрен с ним если человек считает себя частью этой культуры и носителем эталонных ценностей, да еще и РЕАЛЬНО пашет на этом поприще.
РЕСПЕКТ такому человеку!
я не об этом говорю, я говорю О ТОМ ХОРОШЕМ ЧТО ВОЗМОЖНО НАЙТИ В НАШЕЙ ИСТОРИИ, О ТОМ ХОРОШЕМ ЧТО ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ЕЩЕ ЛУЧШЕ.
ПОКА ЕЩЕ ЕСТЬ ИЗ ЧЕГО, ПОКА ЕЩЕ КТО ТО ХОТЬ ЧТО ТО ПОМНИТ.
УДАЧИ В ПРАКТИКЕ!
-
Игорь Пыхалов, Александр Дюков
Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!
Издательства: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Твердый переплет, 432 стр.
ISBN 978-5-699-25622-8
Тираж: 10000 экз.
Формат: 84x108/32
"...Наши враги - и внешние, и внутренние - покушаются на самое святое - на народную память о Великой Отечественной войне.
Нас пытаются лишить Великой Победы.
Вторя геббельсовской пропаганде, псевдоисторики внушают нам, что Победа-де была достигнута "слишком дорогой ценой", что она якобы обернулась "порабощением Восточной Европы", что солдаты Красной Армии будто бы "изнасиловали Германию", а советских граждан, переживших немецкую оккупацию, чуть ли не поголовно сослали в Сибирь.
Враги приравнивают Советский Союз к нацистскому Рейху, советских солдат - к фашистским карателям.
И вот уже от нашей страны требуют "платить и каяться", советскую символику запрещают наравне с нацистской, а памятники воинам-освободителям в Восточной Европе под угрозой сноса... "
Подобные вещи, вроде переноса памятников советским солдатам в Эстонии, когда памятник с центральной площади переносят куда то на задворки, подальше от глаз, происходят и в Китае.
И мне уже не раз говорили, мои китайские товарищи, что присутсвие советских солдат на территории Китая было гораздо хуже чем японская оккупация, что после того как советские солдаты "изнасиловали Европу" они приехали насиловать китайских женщин, которые не знали куда деваться от "русских медведей".
И когда мы начинаем рассуждать о "самурайском духе" и его ВЕЛИЧИИ И ЗНАЧИМОСТИ, ЭТАЛОННОСТИ, и тому подобное... то на фоне прошедших войн это по меньшей мере странно.
Преподавание же джиуджитсу, с учетом того что система была взята на вооружение частей германской разведки АБВЕР,
http://www.molodoi-gazeta.ru/article-1236.html
тоже странно.
Я не к тому что бы "запретить и не пущать", а к тому что бы разумно подойти в расставлении приоритетов.
И когда на территории моей бывшей страны с названием СССР, большее уважение вызывает доллар и гламур, вместо рекламы здорового образа жизни рекламируют пиво, а в школах МВД преподают каратэ, дзюдо и айкидо, то я рассматриваю это как ОККУПАЦИЮ моей бывшей Родины, у которой было чем гордится и было что развивать.
Конечно же не все так ужасно, и в обещем то я "сгущаю краски".
ниже я предоставил картинку из фильма
http://www.totalfilm.com/cinema_reviews/joy_division
снятого германскими и английскими кинематографистами.
в этом фильме русские солдаты только и занимаются тем, что насилуют население Европы.
есть такая поговорка, "даже ишак может пнуть мертвого льва".
и возникает вопрос: кто на чьей стороне?
удачи в практике!
-
Маск, привет
Ты прям с солженицына превращаешься.... да простит меня он что с маленькой буквы.
Приятно ратовать за родину из-за границы, спокойно, правда аудитория не та.
Я когда в ЕКБ был там по полощади 5 года, там где памятник Ленину стоит проходил, так вот там народу который просто тупо орет в микрофоны про национальные святыни. ну тьмуща, а рядом и другой народ идет, и трамваи с машинами двигаются.... а они ежедневно орут, правда делать больше не чего не делают, потому ак нет реальной силы у них, к сожалению, а может и к счастью, просто так сложилась ситуация.
Ты правл ратую за национальное, очень даже прав. ТОлку то от этого мало.
Те кто практикуют джиу джитсу имеют полное на это право, потому как есть оно у этих людей, так как и неотрицает ни кто твоего права на то что ты пишешь, многим оно даже нравится, а некоторым не очень.
Жизнь продолжается и практиики то же.
-
Привет всем!
привет Сергей!
Солженицин переживет... :)
я в общем то тоже переживу, и в настоящее время реально занят "погоней за юанем", а не "священной борьбой", сижу в теплом Пекине и за квартиру у меня проплачено аж до июня(фантастика!!!) ...поэтому то я вероятно и похож на тех орущих у памятников и в старческом маразме размахивающих никому не нужными красными флагами.
как раз потому что за квартиру проплачено и на питание вполне хватает, даже поправляюсь... :-\
поэтому то, со "с сытого Китая" и брызжу слюной... ;D
Конечно на этих чудаков смотреть малоприятного, лучше брать пример с успешных менеджеров высшего звена.
а живи я в России точно бы охранником работал в каком нибудь Гаражно Строительном Кооперативе или сторожем в боулинг центре, построенном в бывших цехах завода Дальэнергомаш, в котором когда то работал токарем мой тренер по самбо.
кстати джиу джитсу (жиу житсу) в России появилось именно в начале века после проигрыша Японии, и в книгах "по жиу житсу" владение этими приемами и подавалось как одна из основ победы "низкорослой нации потомственных самураев" над европеоидами.
Вот потому то "царизм" и был сменен прогрессивно настроенными революционными массами, ...потому что нечего было противопоставить, и никто этим не занимался.
Никакие адепты "славяно горицких" и "русских славянских систем" тогда еще не вылезали из своих деревень на борьбу с чемпионами жиужитс.
И если бы в 1938 году не было бы провозглашено национальной советской борьбы самбо, (КОТОРАЯ КСТАТИ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЛАСЬ ОТ ТОГО КАСТРИРОВАННОГО СПОРТИВНОГО ЕДИНОБОРСТВА "САМБО" которое мы имеем в виде спортивной борьбы, и которое мало чем отличающется от спортивного дзюдо.)
То вообще неизвестно что бы собой представляла территория ЕврАзии на которой мы жили.
Конечно "с космической точки зрения", по прошествии стольких лет, да еще и сидя в Китае, может быть и все равно что и как бы это было, но мне например приятно осознавать, что я жил в стране ПРОГРЕССИВИСТСКОЙ культуры.
Не низводящей человека до животного стремящегося к комфорту и благосостоянию, а человека ТВОРЦА.
Который может сказть, "если надо, то и на Марсе будут яблони цвести!"
вверну цитату из книги Пыхалова Игоря,
"ВЕЛИКАЯ ОБОЛГАННАЯ ВОЙНА":
"...Стремилась ли сталинская пропаганда превратить граждан Советского государства в безропотных «винтиков»?
Вспомним фильмы того времени. В большинстве из них мы встречаем физически и духовно сильных, энергичных людей, не боящихся отстаивать своё мнение. Вот фильм 1941 года — «Валерий Чкалов».
Там герой и легенда поколения 1930-х, нарушая все инструкции и запреты, пролетает под Троицким мостом в Ленинграде.
За это его сажают под арест и отстраняют от полётов. Но киношный Чкалов, как, впрочем, и реальный, уверен в оправданности своего поступка.
И действительно, в условиях войны практика ведения воздушного боя на предельно малой высоте оказалась исключительно эффективной и спасла немало жизней наших лётчиков.
Подобных примеров можно привести множество. Все средства пропаганды «тоталитарного режима» были направлены на воспитание по-настоящему свободного и гордого человека, чуждого угодливости и презирающего бюрократическую рутину.
Не послушный винтик системы, а гордая и непокорная личность служила примером для подражания молодёжи в сталинском СССР.
Только с такими людьми, не боящимися проявлять инициативу, принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность, и можно было победить в той великой войне. "
А вы говорите "самурайский дух"....
У памятников обязуюсь не митинговать, честное пионерское.
жизнь продолжается.
всем удачи в практике!
-
Доброго времени!
О "самурайском духе", о том что мы потеряли, и о том что мы приобрели...
По большому, я считаю что привитие поклонения перед "самурайским духом" это была идеологическая диверсия против моей страны...
Которая удалась как нельзя лучше.
Толпы "ронинов" воинов-слуг без хозяина, с повернутой на восточных единоборствах психикой, сбивающиеся в стаи, вооруженные техникой японских боевых искусств, до сих пор используются в качестве "торпед" в умелых руках новых хозяев.
вот вам сказка про то как это происходит вблизи границ с Китаем...
"..Реформа принесла в армию деньги. Вслед за ними в военные городки пришли бандиты, которые нашли новый объект «опеки»: отдельные военнослужащие, подразделения и целые полки исправно платят за "спокойную жизнь"
Дом Кобеца - в получасе ходьбы от КПП - скрыт от посторонних глаз двухметровым железным забором зеленого цвета. Крепкие, глухие ворота, домофон. Обитатель этой, по сергеевским меркам, крепости прославился несколько месяцев назад как человек, поставивший на колени целую военную часть постоянной боевой готовности - 2500 штыков.
В Сергеевке, что в 160 км от Владивостока, о последней выходке Кобеца забудут не скоро. Прошлым летом Руслан устроил военным показательную порку. Хорошо выпив водки, он и пятеро его собутыльников сначала избили нескольких прапорщиков, потом, «догнавшись», отметелили начальника службы ракетно-артиллерийского вооружения капитана Григорьева. Разобравшись с ним, переключились на подполковника Файзалиева, начальника автомобильной службы. А «на закуску» проломили голову капитану Шагану - командиру разведроты.
Покидая Сергеевку, мы задержались на автобусной остановке. Здесь не спеша потягивал пиво молодой человек лет двадцати пяти: бритая голова, кепочка, сбитая на затылок, брови, рассеченные мелкими шрамами.
Пивную бутылку сжимает рука с распухшими «каратистскими» костяшками. «Серега», - представился он. Мы взялись подбросить местного жителя до дома. Вальяжно развалившись на заднем сиденье, Серега покровительственным баском отчитывал нас: «Что вы тут шарахаетесь, людей фотоаппаратом распугиваете?
О том, что вы сюда собрались, уже два дня назад все знали, и теперь с вами никто из военных говорить не станет, а здесь все как было, так и осталось».
По его словам, «крыше» платят не все, но половина точно - раньше «ребята» за деньгами сами в часть ходили, а теперь собранные деньги выносят за территорию.
«С подразделения в день получки снимают иногда тысяч сто, а иногда и полмиллиона. Да что вы рот разеваете, как будто дальше кремлевских стен никогда не выезжали, здесь еще по-божески, вы в Бикин съездите», - напутствовал Серега на прощание."
http://www.rambler.ru/news/russia/army/560759612.html
такие дела.
и противопоставить нечего, некому и нечем.
Низкий поклон "самурайскому духу"... Особенно когда своего нет.
удачи в практике!
-
Доброго времени!
Сергей Шилин, я тебе тут ссылки подготовил про русско японскую войну начала прошлого века.
и по ней можно увидеть, что воевала Россия не с "самураями", а с вооруженными НОВЕЙШИМ ЕВРОПЕЙСКИМ ОРУЖИЕМ мощным современным флотом с развитой системой базирования, судоремонта и огромными запасами всего необходимого на случай войны.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/03.htm
И "в ноябре 1903 г. японский флот возглавил вице-адмирал Хейхатиро Того, получивший образование в Кембридже и являвшийся ярым приверженцем английской военно-морской школы."
О том сколько и чьих геополитических интересов было в Маньчжурии в этот период нужно озвучить?
ГЕРМАНИЯ И АНГЛИЯ.
"Японцы не жалели денег на проведение маневров, тактических учений и стрельб. Особое внимание они уделяли тактической подготовке офицеров флота. В этом им активную поддержку оказывали англичане, делившиеся не только передовыми технологиями, но и богатым боевым опытом, новейшими разработками в тактике войны на море. Англичане, рассчитывая ослабить позиции России на Дальнем Востоке, активно предоставляли Японии кредиты на закупку вооружения и боеприпасов, и оказывали военно-техническую поддержку. В январе 1902 года был заключен договор между Великобританией и Японией о военном сотрудничестве."
так что не самурайским духом единым...
удачи в практике!
-
Доброго времени!
Сергей Шилин, я тебе тут ссылки подготовил про русско японскую войну начала прошлого века.
и по ней можно увидеть, что воевала Россия не с "самураями", а с вооруженными НОВЕЙШИМ ЕВРОПЕЙСКИМ ОРУЖИЕМ мощным современным флотом с развитой системой базирования, судоремонта и огромными запасами всего необходимого на случай войны.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/rjw_sea/03.htm
И "в ноябре 1903 г. японский флот возглавил вице-адмирал Хейхатиро Того, получивший образование в Кембридже и являвшийся ярым приверженцем английской военно-морской школы."
О том сколько и чьих геополитических интересов было в Маньчжурии в этот период нужно озвучить?
ГЕРМАНИЯ И АНГЛИЯ.
"Японцы не жалели денег на проведение маневров, тактических учений и стрельб. Особое внимание они уделяли тактической подготовке офицеров флота. В этом им активную поддержку оказывали англичане, делившиеся не только передовыми технологиями, но и богатым боевым опытом, новейшими разработками в тактике войны на море. Англичане, рассчитывая ослабить позиции России на Дальнем Востоке, активно предоставляли Японии кредиты на закупку вооружения и боеприпасов, и оказывали военно-техническую поддержку. В январе 1902 года был заключен договор между Великобританией и Японией о военном сотрудничестве."
так что не самурайским духом единым...
удачи в практике!
Милый друг, а что это мы не работаем на благо Родины, поднимая её на новые высоты, а тусуемся в оплоте недобитых маоистов, которые сейчас во всех учебниках пишут что "в истории Даляня и Лушанкоу были два тяжких периода - русская и японская имперские окуппации" (с) ?
Чем ежедневно питаемся? Гурьевской кашей с кулебякой и растягаями или бусурманские чефаньки своими деньгами поддерживаем?
;)
-
Доброго времени!
Латинянин, конечно некоторые полагают что мы тут "у иностранных посольств шакалим".
но на самом деле:
"Священную память храня обо всем, Мы помним холмы и проселки родные, Мы трудную службу сегодня несем Вдали от России, вдали от России."
удачи в практике!
-
Доброго времени!
Латинянин, конечно некоторые полагают что мы тут "у иностранных посольств шакалим".
но на самом деле:
"Священную память храня обо всем, Мы помним холмы и проселки родные, Мы трудную службу сегодня несем Вдали от России, вдали от России."
удачи в практике!
Любим Родину издалека? Чем реже встречи, тем крепче дружба и любовь? ;) А вообще модератору давно пора потереть все что не касается самураев, бусидо и будо.
-
С 11 по 20 марта 2005. в Сергиевом Посаде прошел Первый Международный форум Русского Боевого Искусства "Золотой Витязь".
Форум собрал около 250 спортсменов, деятелей кинематографа и представителей СМИ из России, Украины, Белоруссии, Казахстана, Сербии, Болгарии, Польши, США, Германии. В работе Форума приняли участие: основоположник системы Русского боевого искусства Алексей Алексеевич Кадочников; чемпион мира по боям без правил, мастер спорта СССР по самбо Олег Тактаров; чемпион мира по каратэ, вице-президент Всемирной федерации каратэ, профессор Владимир Йорга (Сербия); президент Польской Федерации самбо, основатель польской системы самбо Бартломей Мендак; вице-президент МКФ "Золотой Витязь" Йован Маркович (Сербия); вице-президент МКФ "Золотой Витязь" Маргарит Николов (Болгария); народная артистка Украины, вице-президент МКФ "Золотой Витязь" Раиса Недашковская; воспитанники школы XXI века академика РАН М.П.Щетинина; чемпионка Мира и Европы Татьяна Петрович (Сербия), с 10 своими учениками. Гостей Форума принимали воспитанники детского объединения "Пересвет", успешно развивающегося под руководством о. Дмитрия Болтрукевича в Троице-Сергиевой Лавре.
Высшей наградой Форума - "Золотым Витязем" и дипломом "За выдающийся вклад в развитие Русского боевого искусства" награждены Алексей Алексеевич Кадочников и Олег Николаевич Тактаров.
Представляемое видео содержит показательные выступления мастеров Русского боевого искусства, лучших спортсменов, коллективов и клубов России и других стран мира.
Доп. информация: Главные инициаторы, со-председатели Форума - Президент Международного Форума "Золотой Витязь", народный артист России Н.П.Бурляев и Президент Федерации Русского боевого искусства, заслуженный тренер России А.И.Ретюнских.
Макс, не прав был я говоря что только демагогию разводим по поводу этого всего.
Это конечно не цытатник типа твоего, так заметочка, но думаю что она тебя, да и меня то же порадовала, иначе бы не скопировал.
По поводу армейских подразделений, можно говорить что там жу жуцу в основе иль славяно-горицкая, только в НФП просто написано, РУКОПАШНЫЙ БОЙ, нет там системы, а говорить что этот самый рукопашный бой прообраз чего там, сколь угодно можно. Проблема одна, то что этим самым БОЕМ в армии очень редкие подразделения занимаются, ТАНЕЦ СМЕТРИ на 16 счетов...
-
время наступит, все потрется...
-
Возвращаясь к САМУРАЙСКОМУ ДУХУ - думаю, что это всего навсего понятие, одетое в национальное платье. Писали бы мы (слава Богу только фраза) иероглифами, то точно бы какие нибудь импортные заморочились токованием лежащим в основе слова ДУХ, и словарь Даля не помог бы растолковать.
Жизненный стержень, Основа человеческого начала...
Правда величена всего этого всего у каждого разная, вот в этом то и разница.
И дискусия по поводу того, что позорим мы Родину или любим ее, занимаясь жу жутцу аль еще чем, это только дискуссия и будет в ней 3 стороны как всегда.
А РОДИНУ мы просто обязаны любить.
-
Возвращаясь к САМУРАЙСКОМУ ДУХУ - думаю, что это всего навсего понятие, одетое в национальное платье.
Мне всегда думалось, что это (самурайский дух) такая метода управления народом в целом и одним из его классов - самурайством.
-
ну вот еще одно определение ДУХу
-
ну вот еще одно определение ДУХу
Скорее, интерпретировака. Вот живете вы в средневековой тесной Японии, очень хочется быть сёгуном (понятния такого еще нет, но амбиции они в понятиях не нуждаются), собираете вокруг себя людей готовых убивать, культивируете в них определенный образ мысли, чтобы не разбежались. Потом вырезаете пару окрестных деревень для острастки остальным, потом с оставшихся собираете дань. Так становятся феодалами... Другие амбициозные товарищи глядят на вас и смекают, как вести себя надо, каких людей подбирать, как воспитывать. И в результате получается новый класс - самураи и феодалы. С течением времени самураи и феодалы договоариваются кому котлеты кому мухи. Модель срабатывает на воспроизводство.
-
Всем привет!
Сергей Давыдов! Мне реально приятно что там на западе собрались в кучу и Украина и Польша и Казахстан с Сербией и Ретюнских с Кадочниковым! И Тактаров! Вау!!!
Супер, потому что я реально думал, что они там все разосрались.
А оказывается что все же есть нечто объединяющее!
А вот от Китая представителей не было… % )
Все таки, общего больше чем различий.
И приятно, что самбисты были представлены.
Как звучит «Польская Федерация Самбо»!
Я к тому, что надеюсь что, даже если среди тех кто пересматривает историю взаимоотношений с Советским Союзом и русскими будут присутствовать польские каратэисты, то я надеюсь что польские самбисты все же будут как минимум более лояльны к нашей общей истории времен «социалистического лагеря».
Надеюсь что среди тех кто сжигает фильмы «четыре танкиста и собака» польских самбистов не будет.
Для справки:
(«Четыре танкиста и собака» (польск. «Czterej pancerni i pies») - название польского черно-белого телевизионного сериала, снятого по книге «Czterej pancerni i pies» Януша Пшимановского. Сериал относится к военно-приключенческому жанру и повествует о боевых буднях экипажа танка «Рыжий» и пса по имени Шарик во время Второй Мировой войны.
Премьера сериала состоялась в 20:00 (по-польскому времени) 9 мая 1966 года. Сериал состоит из трех сезонов, которые были сняты и продемонстрированы по польскому телевидению в 1966, 1969 и 1970 гг. Полностью сериал, рассчитанный на детскую и молодежную аудиторию, ежегодно демонстрировался в Польше вплоть до 1989 г. В СССР сериал был впервые показан 25 сентября 1968 г.
Во время показа в Польше сериал имел грандиозный успех. Без преувеличения можно говорить о том, что на нем выросло и было воспитано целое поколение польской молодежи: по мотивам сериала в школах проводились уроки, в театрах ставились спектакли, организовывались так называемые Клубы Танкистов. Не меньшую популярность сериал приобрел в СССР под названием «Четыре танкиста и собака» («народное» название «Три поляка, грузин и собака»), в ГДР под названием «Vier Panzerfahrer und ein Hund», а также в других странах Советского блока.
В 2007 году из-за протеста польских националистов сериал запрещен в Польше для показа по телевидению с формулировкой "советская пропаганда".)
Все таки для меня «идея самбо» это прогрессивистское объединяющее начало.
То есть если соревнования по саньда это выяснение кто круче, то самбо это объединение, и более того сохранение истории.
Насчет НФП и «танца смерти на шестнадцать счетов»,
Сергей это возможно! То есть я уверен что возможно в минимум технических действий загнать максимум вариативных возможностей, и более того прорабатывать это на зарядке, четырех недельных плановых занятиях и во время отдыха между стрельбами.
ЭТО РЕАЛЬНО.
На базе моей работы это реально, и фактически я это сделал.
Я надеюсь еще вернуться к этому.
На связи.
Удачи в практике!
-
Макс, в свете национальной то идеи поменяй свой ник, пора бы истино руссоке названи иметь, а не какое то загранично вычурное! А то и одно и другое непонятно на какие наводит мысли после прочтения твоих сообщений.
А по поводу НФП, оно для всех родов и видов Вооруженных сил создавалось, если помнишь и единый план УФЗ, он то же для усреднения, для выработки единства и боевого духа придуман. Что бы одновременно все делали отход-подход-фиксацию!
-
Доброго времени!
Сергей Давыдов, доброго времени!
Вот что говорил о именах Бхактиведанта Свами Махарадж...
...Современные люди представляют себе Бога каждый по-своему. Дети обычно представляют Его себе стариком с седой бородой.
Многие взрослые считают, что Бог — невидимая сила или умозрительная концепция, все человечество или вселенная или даже (о ужос!!!) считают Богом себя.
По сути дела у Бога нет определенного имени. Но утверждая, что у Него нет имени, мы имеем в виду, что никто не знает, сколько у Него имен.
Поскольку Бог безграничен, число Его имен тоже должно быть бесконечным.
Поэтому мы не можем остановиться на каком-то одном имени.
Так, например, Кришну иногда называют Йашода-нанданой, сыном матери Йашоды, или Деваки-нанданой, сыном Деваки, или Васудева-нанданой, сыном Васудевы, или Нанда-нанданой, сыном Нанды.
Иногда Его называют Партха-саратхи, имея в виду, что Он играл роль колесничего Арджуны, которого иногда называют Партхой, сыном Притхи.
Бога и Его многочисленных преданных связывают самые разнообразные отношения, и имена, которыми Его называют, отражают их.
А поскольку у Него бесчисленное количество преданных и бесконечно разнообразные отношения с ними, число Его имен тоже бесконечно.
Мы не можем выделить какое-либо одно имя.
Но “Кришна” означает “всепривлекающий”. Бог привлекает всех; это и есть определение Бога.
Мы знакомы со многими изображениями Кришны и видим, что Он привлекает коров, телят, птиц, зверей, деревья, растения и даже воду во Вриндаване.
Он привлекает пастушков, гопи. Нанду Махараджу, Пандавов и все человеческое общество. Поэтому если Богу и можно дать какое-то определенное имя, то этим именем должно быть имя “Кришна”.
У меня было много имен, помимо данных от рождения…. Муха, Караколь, Танцор, Боксер, Гладиатор, Диверсант, Маугли.. .
Райек было до Гладиатора, а У Мин после Маугли...
Ну а меня теперь зовут "Заячьи пушистые лапки" :)
Что касается НФП, то там просто требуется революция, но в России это пока это нереально.
Думаю что там и так вокруг НФП пляски идут неслабые, и в эти ворота толпятся множество корифеев того или иного толка.
а армейская система достаточно консервативная для всяких нововведений.
В общем надо помедитировать над этим плотнее...
удачи в практике!
-
Насчет НФП и «танца смерти на шестнадцать счетов»,
Сергей это возможно! То есть я уверен что возможно в минимум технических действий загнать максимум вариативных возможностей, и более того прорабатывать это на зарядке, четырех недельных плановых занятиях и во время отдыха между стрельбами.
ЭТО РЕАЛЬНО.
На базе моей работы это реально, и фактически я это сделал.
Я надеюсь еще вернуться к этому.
На связи.
Удачи в практике!
Здравствуйте!
Не бейте сильно, а если сильно, то валенком :)
Довелось мне общаться с вьетнамскими офицерами-ветеранами трёх войн (Американской, с красными кхмерами и китайской 79 г.)
Вот что удалось вызнать...
В прежние времена во Вьетнаме полный курс подготовки профессионального воина (традиционное оружие, рукопашный бой, тактика) занимал 12 лет (4 цикла по 3 года), но имелись и сокращённые курсы для ополченцев - 4-х месячный и 4-х недельный.
Во время Американской войны (так вьетнамцы называют Вьетнамскую) дедушки вытащили из заветных сундуков эти экспресс-курсы.
И они заработали! Ещё как заработали!
Я не могу не верить своим источникам - они очень уважаемые люди и прекрасные бойцы.
И поэтому верю, что Rayek'у удастся сделать эффективный 4-х недельный курс Рукопашного Боя.
Удачи!
-
И поэтому верю, что Rayek'у удастся сделать эффективный 4-х недельный курс Рукопашного Боя.
Максим в этом начинании не уникален. Я знаю человека, который делал такой месячный курс для спецназа нашего Тихоокеанского. Он делал такой же курс для вообще нифига не умеющих ребят и они начинали работать просто фантастичеки, только до конца месяца "дожило" как-то очень мало человек. Скорее, причиной тут то, что это была не армия, а так вольное начинание.
-
Насчет НФП и «танца смерти на шестнадцать счетов»,
Сергей это возможно! То есть я уверен что возможно в минимум технических действий загнать максимум вариативных возможностей, и более того прорабатывать это на зарядке, четырех недельных плановых занятиях и во время отдыха между стрельбами.
ЭТО РЕАЛЬНО.
На базе моей работы это реально, и фактически я это сделал.
Я надеюсь еще вернуться к этому.
На связи.
Удачи в практике!
Здравствуйте!
Не бейте сильно, а если сильно, то валенком :)
Довелось мне общаться с вьетнамскими офицерами-ветеранами трёх войн (Американской, с красными кхмерами и китайской 79 г.)
Вот что удалось вызнать...
В прежние времена во Вьетнаме полный курс подготовки профессионального воина (традиционное оружие, рукопашный бой, тактика) занимал 12 лет (4 цикла по 3 года), но имелись и сокращённые курсы для ополченцев - 4-х месячный и 4-х недельный.
Во время Американской войны (так вьетнамцы называют Вьетнамскую) дедушки вытащили из заветных сундуков эти экспресс-курсы.
И они заработали! Ещё как заработали!
Я не могу не верить своим источникам - они очень уважаемые люди и прекрасные бойцы.
И поэтому верю, что Rayek'у удастся сделать эффективный 4-х недельный курс Рукопашного Боя.
Удачи!
Идеальные условия для занятий, потому, что только поможет даже обосравшись - выжить.
Максим, может и за более короткий переиод времени научить своему конструктору.
Да только встал я утром, глянул в окно, а там именно двух неразлучных подруг Курносой и с косой и С пулеметными лентами вокруг тела - просто не оказалось. Не началось.
Могу принять возражение, когда типа начнется, четырех недель не будет, тогда давайте определимся, для того что бы принять отсчет когда начинать, что бы точно знать что ровно через четире недели и я буду и други готовы и все начнеться, то для чего я начал конструктор имени Пушистых заячьих ушей - собирать.
Даже не сомневаюсь, что Максим, он же Макс, он же Максик, он же Райское творение, Он же Кришна, он же Бог, он же Отто Карловичь Брюминфельд, он же Великий имя которому нет, приведет какую нибудь умную цитату, прочитаную и понравившуюся ему из ресурсов инетернета, напрмер у господина Пучкова и вставит картинку, писающего мальчика, выражая отношенеи ко всему в жизни и и будет прав. Потому только ленивый не сделает этого, а я ленив.
ДУХ с саперной лопатой кружит над Пекином!!!!
-
Да только встал я утром, глянул в окно, а там именно двух неразлучных подруг Курносой и с косой и С пулеметными лентами вокруг тела - просто не оказалось. Не началось.
Мы видим мир, как мы его видим, а не как он есть.
Кто-то видит вокруг апокалипсис и готовится его встретить и себя готовит (есть такой "каратист" Кочергин, это по его части).
Кто-то ничего не видит и ему просто нравится заниматься: тай-цзи, вин-чунь, айкидо, карате, РБ и т.д.
Кто-то еще как-то. Миллион воззрений есть, наверное. И все они правильные.
Даже не сомневаюсь, что Максим, он же Макс, он же Максик, он же Райское творение, Он же Кришна, он же Бог, он же Отто Карловичь Брюминфельд, он же Великий имя которому нет, приведет какую нибудь умную цитату, прочитаную и понравившуюся ему из ресурсов инетернета, напрмер у господина Пучкова и вставит картинку, писающего мальчика, выражая отношенеи ко всему в жизни и и будет прав. Потому только ленивый не сделает этого, а я ленив.
И совсем херово, когда человека заносит настолько, что свой путь ему кажется ЗОЛОТЫМ и единственно правильным и верным. В этот момент надо бы вспомнить, что мир не таков, каким он нам видится, и горе тому, кто хочет СДЕЛАТЬ мир таким, каким он ему кажется. Этот путь ведет к войне.
-
Матрица есть, тут даже сомневаться не надо. Даже в фильме ее уже показали.
Кочергин про национальную культуру и соблюдение наследия Волхвов не чего ни на своих семинарах ни вообще не говорит, он конкретно сказал что он не совсем стандартно подходит к практике, он реально доказывает своими действиями , что если так тренироваться то будешь кочергиноподобным. И он прав потому что клан кочергиноподобных есть. Но это практика и наличие практикующих. А не теретическая разработка подтверженная одним. Хотя и одет он как предатель национальной культуры в японский пиджак, пусть даже новорусского красного цвета.
И даже если, не приведи Господь, случится то, когда мобилизация станет обязательной и все будет в строю, сержанту запаса, имя которому еще не придумали, а те что он придумал себе несчесть, не дадут ни готовить, ни популяризировать, потому ак землю готовить надо сейчас и не в Пекине, ну это опять же лирика. И даже если при выполнении "секретного и специального задания" он будет применять это один, конечно же позволит ему выжить, хотя даже если Безименный не практиковал свой конструктор, он и так бы выжил, правда один, у него потенциал такой.
-
Матрица есть, тут даже сомневаться не надо. Даже в фильме ее уже показали.
Примерно 4 000 лет назад ее назвали маха-майей (великая иллюзия), в Индии дело было, кажется.
он конкретно сказал что он не совсем стандартно подходит к практике, он реально доказывает своими действиями , что если так тренироваться то будешь кочергиноподобным.
За эту правду ему респект и уважуха. Хотя в последней его книге "Огнеупорные советы" лично мне уже сильно по ному бьет запах мессианства. Страшно это. Фанатизм он уменстен в отношении себя, но вот когда его переносят на других получается СС и Гитлер-югенты.
-
у идолов, есть поломники
-
у идолов, есть поломники
Да, поэтому:
Не создай себе кумира!
-
мне добавит не чего
но вот придет тот кому имени еще нет, добавит!
-
:D :D :D :D
смеялся!!!!
:D :D :D :D
-
Доброго времени!
Сергей, "теоретическая разработка подтвержденная одним ..." это про меня? :)
имена я себе придумывал не сам, например "мухой" меня называл мой тренер по боксу, потому что я был самый маленький в клубе, а "маугли" это тоже меня за спиной называли когда я выходил тренироваться в ограниченных условиях... потому что я был лохматый и тренировочные упражнения у меня достаточно забавные, когда глядишь со стороны. это к тому что в данной области я не занимаюсь самотворчеством.
мне не нравится что приходиться это объяснять, тем более что мы знаем друг друга достаточно долго.
тем более что мне это самому смешно.
Далее насчет целей "для чего создавалось", создавалось "для того что бы ответить себе на вопросы на которые не мог получить ответа у других, а так же ответить на вопросы тех кто спрашивал, спрашивает и будет спрашивать"
А на вопросы отвечаю (свои и других) для того что бы возникли новые (от себя или от других) ибо для меня это есть процесс познания себя, окружающего мира и себя в окружающем мире.
мышкой и клавиатурой пользоваться умею, (не так что бы идеально, но практически) поскольку в институте меня учили именно умению читать информацию.
Интернет и творчество Пучкова это всего лишь источник информации, обрабатываю уже сам.
Про Кочергина, одетого в непатриотичский японский пиджак патриотического цвета. СУПЕР!!!!!!
Супер потому что на самом деле мы умеем делать многое РЕАЛЬНО ХОРОШО.
Единственное, мой вывод все же НЕ то что ВСЕ есть ОДНО, как имена Кришны.
Размышления о именах Бога это продвинутый уровень, а если человек не может пользоваться ручкой, мышкой, клавиатурой, насадить топор на топорище или развести зубья пилы, то говорить об именах Бога еще рановато.
то что я делаю и то о чем говорю это более умение "наточить пилу" нежели "вырастить Гун".
Туман, насчет того что ЗОЛОТО а что БЛЕСТИТ...
Собственно и то что говорит Сергей Давыдов, про неподтвержденное теоретизирование, и насчет моей заносчивости на "идеализм" и иллюзорное мессианство, это я все вижу и посмеятся над этим тоже могу.
это нормально.
Но все же я отстаиваю свое право стремится к идеальньму.
И когда у меня стоит вопрос делать, натоптанную систему при которой ведется "стрельба с коротких остановок", или сырую конструктор-систему при которой "стрельба ведется до постановки стопы в устойчивую позицию, а с постановкой стопы движение непредсказуемо меняется" я попытаюсь довести до идеала именну эту "сырую", поскольку она мне представляется идеальной В ПОТЕНЦИАЛЕ.
И вообще что мы тут про идолов?
мы же человеки разумные и можем отличить "культовые соломенные самолеты" связанные аборигенами по образу и подобию истребителей с базы НАТО, расположенной на острове, от "реальных самолетов" созданных опытными людьми с разумом и умелыми руками.
или нет?
Или то как я тут рассуждаю о технических моментах нашей темы, действительно похоже на бред, заплывшего жиром,бренчащего юбилейными медальками, пьяного дембеля-десантника залезшего в фонтан на второе августа?
То что я "не уникален" в своих начинаниях, ну так это и мне известно, значит ВОПРОС возникший не только передо мной ЕЩЕ ОТКРЫТ.
То что Министерство Обороны РФ, не будет бегать за мной упрашивая что бы я поставил "фастфудфайтинг" для солдат российской армии, я тоже НЕ сомневаюсь.
Есть классные ребята создавшие систему "Беланг" их Армейское НФП, на мой взгляд ПРОГРЕССИВНОЕ.
http://www.ray-sport.ru/info/glossary.php?i=26
я так думаю что у них возможностей будет поболее чем у меня, хотя все же свою, пусть даже в теоретически-идейном исполнении я считаю лучше в смысле, элементарной технической составляющей и простоте осмысливания конструкции.
Тут уже вступает вопрос, "а кому это нужно?".
Практически везде движение создают фанаты, но фанатизм вещь слепая.
Далее, например на последнем семинаре по рукопашке, КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ ПРОХОДИЛ ВОПРОС О ТОМ, ЧТО РУКОПАШКА ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ СПОСОБ ВОСПИТАНИЯ ДУХА, и совсем чуть чуть технические элементы которые возможно применить если потребуется.
Хорошо когда человек здоров и ему можно колотить кулаками по голове, да он еще и от этого удовольствие получает.
А если тот который бьет снайпер по профессии, а тот которому бьют летчик?
А армейские и технические специальные профессии они то ПОБОЛЕЕ ТРЕБУЮТ ювелирной работы рук и умелого использования головы.
Ну и будут эти фанаты воодушевленные "самурайским духом" кулаками месить друг другу челюсти (как это показано в дебильном фильме "Офицеры"), а затем и других обучать.
Кому это выгодно? И почему об этом мало кто задумывается? И почему если эта мысль возникает от нее отмахиваются?
удачи в практике!
-
Все разумно, Макс, и все разумны!
Я помню, наши разговоры, и тем более мне не понятно новое спиралевидное наставническое повесв\твование с помойным ведром в руках.
За Родину с китайской земли, или не пяди Родной земли ....
Вообще все в бред превращается.
Если говорить о национальной культуре, так сохранять ее надо ктоб спорил, только это каждый решает это для самого себя. Большинство находящихся здесь как черт ладана сторонится соотечественников и примыкает к различным группообразованием. темнокожих, арабов, растворяется в китайцах. Я понимаю, что нелепо ходить по территории того же Пекина в косоворотке и с шашкой, раскладывающейся пластиковой как меч для занятий Тайцзи.
Но так же глупо преподавать СамБо другим - кроме русских, если оно еще в России не культивированно досточным образом..
Про стрельбу с остановкой - это опыт Войны, это именна та боевая система которую нам передавал человек который сам получил ее от участников войны, а не теоретичски считающий что так правильно, нет его уже, жаль, но наше поколение курсантов помнит как это было на тактическом поле под его свисток, в течении многих часов... Это не в заслугу, это про опыт. Ракеты то же пускать будут с остановки, это если применительно к сегодняшней ситуации.
Только кого из гражданских надо учить стрелять хоть сходу, хоть с остановки?????
-
по поводу имен, ты сам речь завел и в конечном итоге побудил такой вывод
-
размышляю
-
Что касается стрельбы, то тут просто разница что то о чем ты говоришь опыт армейский, а я говорю про опыт полицейский.
В этом вопросе, касаемо гражданских и самообороны для меня важную составляющую играет то, что гибель солдата на поле боя скажем так, вопрос более оправданный (даже более оправданный чем гибель офицера), нежели гибель человека в мирное время пусть даже и выполняющего полицейские функции.
потому то и специфика и обучение разнятся, глупо спорить с моей стороны.
А вообще то, вещи ВЗАИМОСВЯЗАННЫЙ, вроде как звенья одной цепи.
что касается сравнения по стрельбе с коротких остановок и стрельбы с ходу я бы привел в пример:
ПРИКАЗ О ВНЕДРЕНИИ В БОЕВУЮ ПРАКТИКУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК СТРЕЛЬБЫ ИЗ ТАНКОВ С ХОДА
№ 0728 19 сентября 1942 г.
Опыт отечественной войны показывает, что наши танкисты не используют в бою всей огневой мощи танков, не ведут по противнику интенсивного артиллерийского и пулеметного огня с хода, а ограничиваются прицельной* стрельбой только из орудий, да и то с коротких остановок.
Практикуемые нашими войсками танковые атаки без достаточно интенсивного огня всех огневых средств танков создают благоприятные условия для безнаказанной работы орудийных расчетов артиллерии противника.
Такая неправильная практика значительно уменьшает силу огневого и морального воздействия наших танков на противника и приводит к большим потерям в танках от артиллерийского огня врага"
Я именно это имел ввиду. "безнаказанная работа противника, уменьшение силы и морального воздействия наших, и большие потери от огня врага"
И когда я говорю про разницу привычной работы "руки-кулаки из бокса" "ноги из каратэ" КОТОРЫЕ СНОВА И СНОВА "БЕРУТЬСЯ НА ВООРУЖЕНИЕ" я имею ввиду их неэффективность поскольку слабо используется движение, и самоконтроль.
сорри если это снова выглядит как "ведро с помоями".
И АйКИДО В ЭТОМ СМЫСЛЕ ИМЕННО "ТАНК СТРЕЛЯЮЩИЙ С ХОДУ", ТО ЕСТЬ БОЛЕЕ ПРОГРЕССИВНАЯ ОСНОВА.
касаемо "зачем гражданских учить стрелять?", это важная составляющая... поскольку умение нападения и понимание составляющих нападения с оружием, есть начало понимания и умения самообороны.
советская практика "учим только оборонятся" не прокатывает.
Китайцев уже не обучаю уже, самого бы от этого коробило. Хотя "грешен" иногда "заносит" что то объяснять пытаться.
стараюсь избавиться от подобных "дурных" поступков.
удачи в практике!
-
Всем привет.
Ох и далеко ушла группа непремеримых оппонентов от темы самурайского духа. От сюда уже с трудом видно черные пояса и тельник Макса.
Если позволите я вернусь к теме, а потом уже расстреливайте из танков на ходу.
Я думаю в теме самурайского духа все намного проще.
Сильных духом людей везде много. Не буду называть идолов поколения, но много и у нас достойных людей, которые смогли не сломаться перед жизненными трудностями и следовать своему принципу жизни, да еще найти последователей. Почему считается сделать себе харакири или отрубить себе палец чем-то неординарным, каким-то кодексом чести. Наши воины и просто люди тоже не раз предпочитали пустить себе пулю в лоб, чем попасть в плен. Нам просто красиво преподали восток с его ушу, карате, чайные церемонии и прочие.
А ведь все было совсем не так.
Люди, в основной своей массе не глупы и каждый хочет легкую победу. О коварстве японце до сих пор ходят легенды. Вся власть у феодалов любых частей света держалась на страхе и унижении. Подкупы, взятки, предательства и сейчас актуальны, их никто не отменял- для достижения цели все средства хороши. Что это за кодекс чести, умереть за тирана, развратника или мерзавца?Не буду спорить, честные люди тоже есть, их мало, но вот они и сделали имидж востока- могучая кучка неустрашимых бойцов с понятным только им кодексом чести. Восток, это сказка от которой мы ушли.
А ведь были и у нас свои кодексы чести. Далеко ходить не будем- Донские и Запорожские казаки. Так сложилось, что они все вышли из низших слоев населения,беглые каторжники, крепостные. И их кодекс держался не на преданности какому-то царьку, а на принципах братства и защиты отечества. И надо сказать, там люди тоже умели воевать и достойно умирать. Сейчас это все начали возрождать, что есть плюс, особенно в воспитании молодежи.
Счастье японцев в долгой изоляции. В 1945 году, можно сказать было первое реальное вторжение на территорию Японии, которое они героически просрали. Я вообще не понимаю, как островное государство умудрилось влезть в такую войну. Думаю опять коварство и наивность подвели. Думали гаплык Союзу Советских, а вышло так не хорошо. Вот они и вернулись к медитациям и завариванию чифира. Намного безопасней оказалось.
В одном из топиков уже сказали- через 100 лет они забудут о самурайском духе, и будет только могучая кучка последователей древних традиций.
А вообще о традициях, это на любителя. Возмем Китай и его ушу. Да ушу в Китае занимается примерно 50% населения. Из них -10%спотсмены, 10% в школах и 30% ПЕНСИОЕРЫ. Основной массе народа 50% на ушу наплевать. Они концы с концами свести не могут, а им великую идею- ушу вместо хлеба и масла. Вот и прут они на дикие просторы всего мира, покоряя неокрепшие умы.
Из всего перечитанного и не токо сдесь опять подтверждается правда жизни- у соседа и трава зеленее. Начинаем ценить то что было, когда его уже нет.
Тут пришла в голову еще одна тема для обсуждения - Ковбойский дух стрелков дикого запада. А что там тоже воины, шерифы, индейцы. Все всех мочат, причем у всех разные кодексы. Ваще жесть а не тема. Целую нацию истребили, а теперь у них демократия и надо еще когото завалить.
-
Доброго времени!
на мой взгляд дискуссия получилась очень даже ничего. :D
К нам на ветку даже заходили почитать, что мы тут пишем.
в принципе я высказался.
мне добавить нечего, остается пахать и пахать...
Индейцев обсуждать интересно конечно, я сам в детстве был "индейцем".. мне друг даже чуть глаз не выбил копьем.
я даже фильм вспомнил один АЛАЯ БУКВА, там Деми Мур играет какую то даму периода освоения Дикого Запада, и ее муж какой то там пастор-мессионер.
Причем этот пастор был охренеть каким религиозным, то есть он просто задолбал всех со своей религиозностью и нравоучениями.
От него по всем щелям шкерились.
Про шуры муры с Дэми Мур не так интересно, интереснее личность ее мужа пастора.
Но вот однажды, пастор попал в плен к индейцами и самое интересное он там выжил, и более того стал таким крутым, и ПРАВИЛЬНЫМ ИНДЕЙЦЕМ, что и индейцев тоже задолбал своими "правильными индейскими поучениями", они даже его попросили уехать.
Ну потом этот миссионер-пастор-индеец несчастную Деми Мур конечно же всячески нравственно мучил, и хрен с ней не про нее речь.
Я к тому что если бы этот миссионер попал к самураям, те бы тоже взвыли, потому что он бы наверняка показал им что их предствления о самурайском духе ничто по сравнению с его "самурайским духом".
в итоге упрямый дед по ошибке убил невинного человека и повесился, что очень странно... потому что про его похождения можно было бы снять телесериал, как он попал к самураям и стал самураем, потом к примеру попал к анархистам и стал анархистом, потом попал еще к кому нибудь...
но режиссер упустил эту возможность и поэтому в общем фильм получился скучным поэтому не смотрите его.
удачи в практике!
-
Но вот однажды, пастор попал в плен к индейцами и самое интересное он там выжил, и более того стал таким крутым, и ПРАВИЛЬНЫМ ИНДЕЙЦЕМ, что и индейцев тоже задолбал своими "правильными индейскими поучениями", они даже его попросили уехать.
Этот пастор, если уж быть точным, стал симулировать буйное помешательство и индейцы, испугавшись что в него вселились злые духи его прогнали. Ничего похожего на вашу версию в "Алой букве" нет. Перечитайте. Пастор их индейскости перенял только их язык т.к. "меня били палкой когда я говорил неправильно" (с)
Ну потом этот миссионер-пастор-индеец несчастную Деми Мур конечно же всячески нравственно мучил, и хрен с ней не про нее речь.
Все там гораздо-гораздо сложнее. Перечитайте. Это полезно.
Я к тому что если бы этот миссионер попал к самураям, те бы тоже взвыли, потому что он бы наверняка показал им что их предствления о самурайском духе ничто по сравнению с его "самурайским духом".
А самураи и воспрняли христианство очень хорошо. Многие новообращенные дайме буддистов монастырями вырезали. И эта практика изначально была даже высочайше одобряема т.к. слишком уж буддисты были независимы и мешали централизации власти. Потом правда христиан тоже вырезали, но это совсем другая история.
Учите матчасть! (с) ;)
Что это за кодекс чести, умереть за тирана, развратника или мерзавца?Не буду спорить, честные люди тоже есть, их мало, но вот они и сделали имидж востока- могучая кучка неустрашимых бойцов с понятным только им кодексом чести. Восток, это сказка от которой мы ушли.
То что долг солдата исполнять приказ выдумали не только в Японии. И вообще романтический образ самурая, конечно выдумали сами самураи, когда после объединения страны Токугава отпала необходимсоть в постоянных войнах, которые не могли обходится без подлости и предательства. Да что далеко ходить? То как Токугава поступил с семьей Хидеёси отличный пример.
Просто романтический образ складывается всегда. Что о рыцарях без страха и упрека, что о отважных первопроходцах дикого запада, что о покорителях Сибири.
Дело в том чо нельзя подходить к японскому обществу с западной меркой. Даже если сравнивать идеализированного самурая и рыцаря. Рыцарь просто обязан был уйти от недостойного сюзерена, а самурай беззаветно служить любому. Все таки "культура греха" и "культура стыда" это разные мировоспириятия с способы социального устройства.
А ведь были и у нас свои кодексы чести. Далеко ходить не будем- Донские и Запорожские казаки. Так сложилось, что они все вышли из низших слоев населения,беглые каторжники, крепостные. И их кодекс держался не на преданности какому-то царьку, а на принципах братства и защиты отечества. И надо сказать, там люди тоже умели воевать и достойно умирать. Сейчас это все начали возрождать, что есть плюс, особенно в воспитании молодежи.
Не все так просто с казачеством. Были и реестровые, были и те о ком говорили "на Доне жить - век ворами слыть", а потом и те кто за веру, царя и отечество готовы были в землю лечь.
Счастье японцев в долгой изоляции. В 1945 году, можно сказать было первое реальное вторжение на территорию Японии, которое они героически просрали. Я вообще не понимаю, как островное государство умудрилось влезть в такую войну. Думаю опять коварство и наивность подвели. Думали гаплык Союзу Советских, а вышло так не хорошо. Вот они и вернулись к медитациям и завариванию чифира. Намного безопасней оказалось.
У них были определенные причины считать себя великой военной державой. Китай, Корея и т.д. Единственное, что верить что "потомки богов несомненно победят потомков обезьян" было несколько самонадеянно. Американцы им доходчиво объяснили что самый несгибаемый дух - ничто по сравнению с техническим превосходством, если противник не боится оставить от Японии выжженную землю...
-
Да прав старина Эйнштейн- все в мире относительно. И думаю правильно будет не разбирать по косточкам вековые традиции каждого народа. У всех есть черные страницы истории. На то время, это было нормой. Сейчас нормы сменились, а мы пытаемся понять душу самурая, рыцаря, ратника, индейца. Это все равно что сравнивать ТТХ Царь пушки и систем залпового огня Град.
Если образно сказать, дух у них один- побеждать, но начинка уже другая, отсюда и понимание окружающего мира.
-
Туман, насчет того что ЗОЛОТО а что БЛЕСТИТ...
Собственно и то что говорит Сергей Давыдов, про неподтвержденное теоретизирование, и насчет моей заносчивости на "идеализм" и иллюзорное мессианство, это я все вижу и посмеятся над этим тоже могу.
это нормально.
Ну вот и славно.
Но все же я отстаиваю свое право стремится к идеальньму.
Это твое право, оно неотъемлимо.
-
В одном из топиков уже сказали- через 100 лет они забудут о самурайском духе, и будет только могучая кучка последователей древних традиций.
Дело в том, что понятие "самурайский дух" — европейское, оно придумано европейцами, чтобы более менее понять, что же такое Япония. Дискретное европейское мышление никак не может уловить, что самурайский дух это часть японской культуры в целом, неотъемлимая часть. "Он" никуда не денется пока есть японские острова. Для того, чтобы это понять вполне достаточно пожить в Японии.
-
Просто романтический образ складывается всегда. Что о рыцарях без страха и упрека, что о отважных первопроходцах дикого запада, что о покорителях Сибири.
Вот отличный пример.
В остальном, Латинянин полностью прав во всех своих оценках и суждениях.
-
Кстати, вот Коваленин о самураях в современной Японии.
http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/ (http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/)
-
http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/ (http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/)
Нда... Хороший эпизод, но бесплодный. Дело в том, что основа современной японской культуры, ни анимэ, ни паклатые мальчики, ни девочки-миньетчицы из Сибуя, и даже не Toyota, а бесконечно-огромное количество маленьких кружков по интересам: калиграфия, БИ, сакэ попить в шот-брае, сигаретки покурить с марихуаной, собачек попричесывать, кимоно поодевать, аригами повыделывать, гайдзинов японскому научить и т.д. А рулят этими кружками ЯПОНСКИЕ БАБУШКИ. Единственная сила в Японии, способная собирать вокруг себя людей. Вот и все самураи...
-
http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/ (http://www.susi.ru/MNTbKA/Hashira/)
Нда... Хороший эпизод, но бесплодный. Дело в том, что основа современной японской культуры, ни анимэ, ни паклатые мальчики, ни девочки-миньетчицы из Сибуя, и даже не Toyota, а бесконечно-огромное количество маленьких кружков по интересам: калиграфия, БИ, сакэ попить в шот-брае, сигаретки покурить с марихуаной, собачек попричесывать, кимоно поодевать, аригами повыделывать, гайдзинов японскому научить и т.д. А рулят этими кружками ЯПОНСКИЕ БАБУШКИ. Единственная сила в Японии, способная собирать вокруг себя людей. Вот и все самураи...
Этот эпизод скорее про то, кого можно считатьь самураем в японском современном понимании. Того к кому побегут искать защиты и опоры в случае чего. Социальные группы и верховодство в них это немного другое. Группа это всегда отчасти семья, а верховодит в семье всегда старшая женщина. У мужчин другие роли. Мужчины защищищают группы и обеспечивают группа ресурсы. Распределение ресурсов внутри группы всегда была в руках той кому принадлежит лопаточка для риса ;)
-
Этот эпизод скорее про то, кого можно считатьь самураем в японском современном понимании. Того к кому побегут искать защиты и опоры в случае чего.
А у нас, в России разве не так? Точно также....
Социальные группы и верховодство в них это немного другое.
Нет, это оно. Посудите сами, воспроизводство социума (а каков японский социум, вы явно знаете) всецело завязано на традицию и ее передачу от старшего поколения, младшему. Самурайский дух - срубок японскости в глазах запада - часть этой самой культуры, а в современной Японии передача традиции осуществляется бабушками через социальные ячейки. Все элементарно в данном случае. Они способны собрать вокруг себя людей, способные передать им знания и привить японские понятия. Они играют роль шеи, стержня, оси, на которой все и держится.
-
Объяснение очень доходчивое, в статье, очень. Мне лично понравилось.
Именно СТОЛБ, стержень вокруг которого все строится и держится. Вот и тема дискуссии, именно этот стержень и вот же которое сообщение мы на него все накручиваем и скручиваем свое понимание, но он не перестал существовать и Евгений правильно заметил, что пройдет время и опять будет дискуссия, про это.
А социальные группы, это же нормально, в каждом коллективе присутсвуют микросреды, организуют и руководят ими люди способные это делать и ротация руководящего звена и дробление, вполне оправданный процесс, да и необходимый для эволюционирования. И уж если бабушка сильна духом, ей и руководить.
-
А у нас, в России разве не так? Точно также....
Дело в том, кого люди считают лучшей опорой. Где то когда проблемы настигают бегут к сильному, где то к богатому, где то к образованному, где то к благочистивому.
Нет, это оно. Посудите сами, воспроизводство социума (а каков японский социум, вы явно знаете) всецело завязано на традицию и ее передачу от старшего поколения, младшему. Самурайский дух - срубок японскости в глазах запада - часть этой самой культуры, а в современной Японии передача традиции осуществляется бабушками через социальные ячейки. Все элементарно в данном случае. Они способны собрать вокруг себя людей, способные передать им знания и привить японские понятия. Они играют роль шеи, стержня, оси, на которой все и держится.
Социум это не только культурная традиция. Но то что пенсионеры там социально активны это да. И что приятно у них это находит поддержку на всех уровнях, а у нас на бабушек которые предложат учить детей кружева плести только помещение дайти в лучшем случае посмотрят как на тихопомешанных...
-
Дело в том, кого люди считают лучшей опорой. Где то когда проблемы настигают бегут к сильному, где то к богатому, где то к образованному, где то к благочистивому.
Все перечисленные вами типы относятся к одному: сильный человек в понимании данной традиции.
Социум это не только культурная традиция. Но то что пенсионеры там социально активны это да. И что приятно у них это находит поддержку на всех уровнях, а у нас на бабушек которые предложат учить детей кружева плести только помещение дайти в лучшем случае посмотрят как на тихопомешанных...
На самом деле так было всегда, последние лет 500 точно.
-
А социальные группы, это же нормально, в каждом коллективе присутсвуют микросреды, организуют и руководят ими люди способные это делать и ротация руководящего звена и дробление, вполне оправданный процесс, да и необходимый для эволюционирования. И уж если бабушка сильна духом, ей и руководить.
Дело в том, что Япония без бабушек рухнет. На раз. Исчезнут эти бабушки - и конец Японии. феномен активных и социоформирующих бабушек, насколько мне известно, есть только в Японии.
-
Все перечисленные вами типы относятся к одному: сильный человек в понимании данной традиции.
Скорее авторитетный.
На самом деле так было всегда, последние лет 500 точно.
Даже во времена легенды о Нараяме? ;)
-
Даже во времена легенды о Нараяме? ;)
Даже тогда :-)
Помните, с каким "героизмом" бабушка выбивала себе зубы, заставляла сына тащить себя на смерть, сидела там, и с какой легкостью отправила невестку на смерть за компанию с ее родственниками ворами. В этом фильме она играет самую активную и осмысленную роль, все остальные просто "пялятся" на ход событий.
-
Надо держаться корней....
Б.Г.
-
Доброго времени!
Латинянин, о "Алой Букве"...фильм я смотрел давно, прерываясь на попить чайку на кухню. :D
Мой анализ и мое видение данного фильма и его персонажей ПЕРСОНАЛЬНО МОЙ.
Мне до лампочки (если не сказать грубее) все описание жизни несчастной женщины нагулявшей ребенка при живом муже.
Что я видел, то что старик, (а пастор был пожилым человеком) ВЫУЧИЛ ЯЗЫК ИНДЕЙЦЕВ (пусть даже под палками), СУМЕЛ СИМУЛИРОВАТЬ ПСИХИЧЕСКУЮ БОЛЕЗНЬ (так что никто из врачей психиаторов племени не смог заподозрить его в симуляции), а впоследствии держал в напряжении ВСЕ БЕЛОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, которое выполняло задуманный им сценарий травли Деми Мур.
Касательно события которое стало причиной его покаянного самоубийства, ОН НАПАЛ И УБИЛ МУЖЧИНУ МОЛОЖЕ И СИЛЬНЕЕ СЕБЯ.
И сделал он это самым что ни на есть ИНДЕЙСКИМ СПОСОБОМ, как в кино про Гойко Митича в роли Чингачгука, а именно вооружившись ножем прыгнул на всадника-противника со скалы.
Что касается его психологической настройки к нападению на того кого он считал преступником, то выглядело это очень серьезно, примерно так как Арнольд Шварцнеггер в "Коммандо", ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ ОТТОЧЕННЫМИ ДВИЖЕНИЯМИ НАЛОЖЕНИЕ БОЕВОЙ РАСКРАСКИ НА ЛИЦО, перья тут и там, и все такое прочее.
Из этого я сделал вывод, что пришлый со стороны СТАРИК, в короткий срок СТАЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИНДЕЙСКИМ ВОИНОМ.
Латинянин, еще раз говорю МЕНЯ ПЕРСОНАЛЬНО ИНТЕРЕСУЮТ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПОДРОБНОСТИ, а не нравственное отношение.
И ВЫ В ЭТОМ ПРОФАН, как и я профан, когда не не вижу глубокомысленности повествования о духовно сильной женщине времен покорения Дикого Запада.
Можете продолжать рассуждать о нравственности, и о духе и о чем угодно, Я УВЕРЕН В ЭТОМ ВЫ БОЛЬШИЙ СПЕЦИАЛИСТ НЕЖЕЛИ Я, но не пытайтесь обсуждать персоналии.
Надумаете побеседовать со мной, говорите ПРО ТЕХНИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ.
Касательно влияния бабушек на якудзообразных представителей японской общины.
в классификации "психологии примитивных коллективов" бабушка является АВТОРИТЕТОМ, даже при наличии ПАХАНА, к ее мнению прислушиваются, в том числе и "пахан".
ЭТО ВЫГОДНО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБЩИНЫ, при этом даже не обязательно обладать "самурайским духом", достаточно быть АВТОРИТЕТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, умело разруливать бытовые вопросы, и поддерживать власть пахана.
удачи в практике.
-
Латинянин, о "Алой Букве"...фильм я смотрел давно, прерываясь на попить чайку на кухню. :D
Мой анализ и мое видение данного фильма и его персонажей ПЕРСОНАЛЬНО МОЙ.
Мне до лампочки (если не сказать грубее) все описание жизни несчастной женщины нагулявшей ребенка при живом муже.
Что я видел, то что старик, (а пастор был пожилым человеком) ВЫУЧИЛ ЯЗЫК ИНДЕЙЦЕВ (пусть даже под палками), СУМЕЛ СИМУЛИРОВАТЬ ПСИХИЧЕСКУЮ БОЛЕЗНЬ (так что никто из врачей психиаторов племени не смог заподозрить его в симуляции), а впоследствии держал в напряжении ВСЕ БЕЛОЕ ПОСЕЛЕНИЕ, которое выполняло задуманный им сценарий травли Деми Мур.
И что общего со сказанным ранее?
я даже фильм вспомнил один АЛАЯ БУКВА, там Деми Мур играет какую то даму периода освоения Дикого Запада, и ее муж какой то там пастор-мессионер.
Причем этот пастор был охренеть каким религиозным, то есть он просто задолбал всех со своей религиозностью и нравоучениями.
От него по всем щелям шкерились.
Про шуры муры с Дэми Мур не так интересно, интереснее личность ее мужа пастора.
Но вот однажды, пастор попал в плен к индейцами и самое интересное он там выжил, и более того стал таким крутым, и ПРАВИЛЬНЫМ ИНДЕЙЦЕМ, что и индейцев тоже задолбал своими "правильными индейскими поучениями", они даже его попросили уехать.
Никаким крутым и правильным индейцем он не становился. Он был силен духом. Ну так и сильным духом можно быть по-своему. Можно броситься на превосходящих пленителей чтобы прервать плен смертью, а можно сносить побои и мимикрировать чтобы в удачное время вырваться.
Касательно события которое стало причиной его покаянного самоубийства, ОН НАПАЛ И УБИЛ МУЖЧИНУ МОЛОЖЕ И СИЛЬНЕЕ СЕБЯ.
И сделал он это самым что ни на есть ИНДЕЙСКИМ СПОСОБОМ, как в кино про Гойко Митича в роли Чингачгука, а именно вооружившись ножем прыгнул на всадника-противника со скалы.
Он убил его способом доступным в такой ситуации. Это не показатель того, что он стал таким крутым, и ПРАВИЛЬНЫМ ИНДЕЙЦЕМ, что и индейцев тоже задолбал своими "правильными индейскими поучениями", они даже его попросили уехать. Он понял что нужно затаиться. Кстати, если вы за чайком, запямятовали, то он никому в поселении не признался что он тот самый муж, которого все считали погибшим - затаился. Синоби. Ниндзя ;)
Из этого я сделал вывод, что пришлый со стороны СТАРИК, в короткий срок СТАЛ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ИНДЕЙСКИМ ВОИНОМ.
Не мог быть протестант-пастор времен религиозных войн в Европе просто "стариком". Протестанты были людьми весьма и весьма жесткими.
И ВЫ В ЭТОМ ПРОФАН, как и я профан, когда не не вижу глубокомысленности повествования о духовно сильной женщине времен покорения Дикого Запада.
Да я вообще просто погулять вышел ;) Ничего что вы тут рядом я не в парадном кимоно? ;D
Можете продолжать рассуждать о нравственности, и о духе и о чем угодно, Я УВЕРЕН В ЭТОМ ВЫ БОЛЬШИЙ СПЕЦИАЛИСТ НЕЖЕЛИ Я, но не пытайтесь обсуждать персоналии.
Плоховато у вас с персоналиями, если вы рассматриваете их без привязки к среде ;D
Надумаете побеседовать со мной, говорите ПРО ТЕХНИЧЕСКИЕ МОМЕНТЫ.
Какие технические моменты?
Касательно самурайского духа. Это всего лишь часть социальной этики Японии сложившийся под влиянием множества причин. Киатй к воинам относился совсем иначе "хорошее железо не идет на гвозди - достойные люди не идут в солдаты" (с)
Самураи играли в японском социуме вполне определенную роль и она очень и очень менялась в связи с изменениями самого социума. Самурай времен сенгоку дзидай и самурай эпохи бакумацу это очень разыне персоналии. Дже чисто технически ;)
-
Латинянин доброго времени, респект! ;D
особенно про персоналии ;D ;D ;D
удачи в практике!
-
Киатй к воинам относился совсем иначе "хорошее железо не идет на гвозди - достойные люди не идут в солдаты" (с)
Думается, не стоит говорить о всей долгой истории Китая.
Поговорка появилась уже после монгольского владычества.
Отношение к профессиональным воинам в эпохи Тан и Сун, например, было иным.
-
Киатй к воинам относился совсем иначе "хорошее железо не идет на гвозди - достойные люди не идут в солдаты" (с)
Думается, не стоит говорить о всей долгой истории Китая.
Поговорка появилась уже после монгольского владычества.
Отношение к профессиональным воинам в эпохи Тан и Сун, например, было иным.
Как и Япония в эпоху Хэйан тоже была совсем другой страной ::)
-
Киатй к воинам относился совсем иначе "хорошее железо не идет на гвозди - достойные люди не идут в солдаты" (с)
Думается, не стоит говорить о всей долгой истории Китая.
Поговорка появилась уже после монгольского владычества.
Отношение к профессиональным воинам в эпохи Тан и Сун, например, было иным.
Как и Япония в эпоху Хэйан тоже была совсем другой страной ::)
Так и есть.
Больше того, сегодня в Японии отношение к профессиональным воинам (т.е. тем, кто, извините, должен людей убивать) очень неодобрительное. Как-то года 3 назад попался мне на глаза результат опроса японских студентов. На вопрос: "Готовы ли вы для защиты своей страны, своей семьи и собственной жизни взять в руки оружие и сражаться?" 40% ответили "Нет" и только 12% "Да". Могу приврать с цифрами, но несильно, потому что меня тогда поразило, что такое количество мужчин не готово сражаться за собственную жизнь.
-
Больше того, сегодня в Японии отношение к профессиональным воинам (т.е. тем, кто, извините, должен людей убивать) очень неодобрительное. Как-то года 3 назад попался мне на глаза результат опроса японских студентов. На вопрос: "Готовы ли вы для защиты своей страны, своей семьи и собственной жизни взять в руки оружие и сражаться?" 40% ответили "Нет" и только 12% "Да". Могу приврать с цифрами, но несильно, потому что меня тогда поразило, что такое количество мужчин не готово сражаться за собственную жизнь.
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними (с) 8)
-
Больше того, сегодня в Японии отношение к профессиональным воинам (т.е. тем, кто, извините, должен людей убивать) очень неодобрительное.
Смотря, в какой среде вы общались.
Как-то года 3 назад попался мне на глаза результат опроса японских студентов. На вопрос: "Готовы ли вы для защиты своей страны, своей семьи и собственной жизни взять в руки оружие и сражаться?" 40% ответили "Нет" и только 12% "Да".
Они еще дети, что они вообще могут знать. Я на полном серьезе до 25 лет вы в Японии дитё, ваше мнение вообще никого не интересует. Вот, когда вы поступите на работу в кайсю (компания), поработаете там годка три, тогда вас начнут называть взрослым.
-
author=Tuman link=topic=38901.msg650852#msg650852 date=1208221524]
Больше того, сегодня в Японии отношение к профессиональным воинам (т.е. тем, кто, извините, должен людей убивать) очень неодобрительное.
Смотря, в какой среде вы общались.
Сужу по тому, что журналисткой оценки не было. А если её не было, то общественное мнение эти факты одобряет.
Как-то года 3 назад попался мне на глаза результат опроса японских студентов. На вопрос: "Готовы ли вы для защиты своей страны, своей семьи и собственной жизни взять в руки оружие и сражаться?" 40% ответили "Нет" и только 12% "Да".
Они еще дети, что они вообще могут знать. Я на полном серьезе до 25 лет вы в Японии дитё, ваше мнение вообще никого не интересует. Вот, когда вы поступите на работу в кайсю (компания), поработаете там годка три, тогда вас начнут называть взрослым.
Если есть аналогичные опросы японцев старше 25 лет, отработавших годка 3 в кайсю, то любопытно было бы узнать их результаты...
-
Если есть аналогичные опросы японцев старше 25 лет, отработавших годка 3 в кайсю, то любопытно было бы узнать их результаты...
Я когда в Осаке стажировался по аспирантской програме у нас были трененговые полевые иследования. Я как раз по поводу дзиэйтай опрашивал мужчин "старшего призывного возраста". Так вот саму идею сил самообороны они оправдывали, особенно использования их в виде нашего МЧС и как гаранта обороны страны от внешней агрессии. Отправку же их "воевать за границу" (ну вы поняли куда) все осуждали.
-
Больше того, сегодня в Японии отношение к профессиональным воинам (т.е. тем, кто, извините, должен людей убивать) очень неодобрительное. Как-то года 3 назад попался мне на глаза результат опроса японских студентов. На вопрос: "Готовы ли вы для защиты своей страны, своей семьи и собственной жизни взять в руки оружие и сражаться?" 40% ответили "Нет" и только 12% "Да". Могу приврать с цифрами, но несильно, потому что меня тогда поразило, что такое количество мужчин не готово сражаться за собственную жизнь.
А интересно, как бы они ответили на вопрос о готовности закидывать помидорами посольство России по поводу Курильских островов? Вообще, судя по фильмам, анимации и пр., японское общество достаточно агрессивно. И результаты опроса как-то не вяжутся. Хотя это только мое весьма субьективное мнение. Я пока в Японию только собираюсь, поэтому интересно знать ситуацию от тех, кто там хоть немного "поварился".
Они еще дети. До 25 лет вы в Японии дитё, ваше мнение вообще никого не интересует. Вот, когда вы поступите на работу в кайсю (компания), поработаете там годка три, тогда вас начнут называть взрослым.
Похоже на азиатскую тенденцию. Я в Китае постоянно на это обращаю внимание. Некоторые и до 30 взрослыми называться не могут. Но понятие взрослости не всегда влияет на дух и тенденции. Молодежь может быть агрессивной и готовой взять в руки оружие не только из патриотических настроний. У нас в Чечню и горячие точки некоторые шли не имея полного осознания того, что там происходит и для чего туда идут. Просто кровь кипела, требовался адреналин.
-
А интересно, как бы они ответили на вопрос о готовности закидывать помидорами посольство России по поводу Курильских островов?
Они бы ответили так: РЕГУЛЯРНО.
Я сам это дело видел.
Японское общество, оно нормальное, просто своеобразное. Там жить, что плавать на скалистом дне и в волны. Плыть плывешь, но нет-нет да и заденешь торсом за острый камешек, а так вроде все нормально. Со временем все меньше попадаешь на острые углы, менее чувствительным становишься, но все равно, даже узнав все камни и все острия, ты не перестанешь на них переодически натыкаться и порезы не станут менее глубокими и болезненными. Просто не может человек рыбой стать. Вот и все.
-
Ну что у всех свои тараканы, это понятно. Но все же.
То, что в фильмах и новостях японцы до крови жадные - это даже тут в Китае видно.
Маленькое островное государство, экономически достаточно мощное, с явно ущемленными прошедшей войной амбициями, любящее наблюдать кровавые сцены... И такое нежелание взять в руки оружие? Неужели вековая гордость поутихла. Или вся гордость в тухлых помидорах?
Я слышал от самих японцев, что нет сегодня самураев. Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными). Молодежь больше бейсбол предпочитает или гольф. Но как-то вот не вяжется со стереотипами о японцах. Согласен, в разные эпохи самураи были разные. Отношение к ним и их к самим себе было разное. Но все же они были самураями. И вдруг стали бейсболистами...
-
Я слышал от самих японцев, что нет сегодня самураев.
Блин, я вот как-то их об этом не спрашивал...
Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).
Да есть. Просто искать надо.
Но все же они были самураями. И вдруг стали бейсболистами...
Ну да. Мир изменился.
-
Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).
Да есть. Просто искать надо.
Ну сэнсей Аракава считает, что нет. Может стоит понимать, что нет в той массе, как было раньше...
Ну да. Мир изменился.
Да не так чтоб и изменился. Япония все такая же маленькая, земли ей не хватает, экономическая мощь растет, патриотический дух присутствует, амбиции тоже... Возможна трансформация форм, но векторы все те же
-
Извините, вопрос не совсем корректный, поэтому на ответ не особо рассчитываю...
Но может кто-то из тех, кто практикует боевые искусства и бывал в Японии, провоцировал японцев на проявление этого самого "самурайского духа"? Ну или был свидетелем его проявлений?
Я много слышал об агрессивности и кровожадности японцев, но в качестве доказательств фигурируют исключительно фильмёшки вроде "Шокирующая Азия" и BDSM порно...
-
То, что в фильмах и новостях японцы до крови жадные - это даже тут в Китае видно.
Cколько жил в Японии всегда удивлялся тому насколько у них постные новости. Наши всякие "чрезвычайные проишествия" просто хоррор по сравнению с Японским ТВ, да и в обычных новостях все показывают крупным планом: лужи крови на месте ДТП, трупы, пострадавших... А в Японии - безликая компьютерная анимация.
Маленькое островное государство, экономически достаточно мощное, с явно ущемленными прошедшей войной амбициями, любящее наблюдать кровавые сцены... И такое нежелание взять в руки оружие? Неужели вековая гордость поутихла.
А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.
Что нет боевых искусств (не путать с соревновательными).
Думаю самурай времен сэнгоку дзидай увидев самураев XVIII ошивающихся в додзе тоже врядли посчитал их настоящими войнами.
Молодежь больше бейсбол предпочитает или гольф.
Бейсбол любят все покаления. Причем просто фанатично. Куда там футболу у нас. Вы молжете представить дедушку, папу, маму и детей в едином порыве болеющих на стадионе за какой-нибудь "Зенит"? А вот за "Хансин тайгерз" - легко.
-
Ну сэнсей Аракава считает, что нет. Может стоит понимать, что нет в той массе, как было раньше...
Наверное. Сейчас в Японии, по моему мнению, вообще упадок БИ.
-
Но может кто-то из тех, кто практикует боевые искусства и бывал в Японии, провоцировал японцев на проявление этого самого "самурайского духа"? Ну или был свидетелем его проявлений?
Они не знают, что такое "самурайский дух", его нельзя описать словами, или сказать - вот дух самурая. Короче, сложно это. Надо тоньше брать. Как? Я не знаю.
Я много слышал об агрессивности и кровожадности японцев, но в качестве доказательств фигурируют исключительно фильмёшки вроде "Шокирующая Азия" и BDSM порно...
В Японии стоит немного пожить. И Шокирующая ази покажется просто детским фильмом.
-
А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.
Тоже самое было в Индии с их варнокастовой системой.
-
А вы не думали что многовековой запрет брать в руки оружие всем кроме избранных это тоже весьма японская фича.
Тоже самое было в Индии с их варнокастовой системой.
Ну я и не говорю "исключительно японская" ::)
-
Ну я и не говорю "исключительно японская" ::)
Я не про это. Понятно, что речь не идет о японском ноу-хау. Просто запрет брать оружие определенным сословиям - штука межцивилизационная, много она где встречается.
-
Ну я и не говорю "исключительно японская" ::)
Я не про это. Понятно, что речь не идет о японском ноу-хау. Просто запрет брать оружие определенным сословиям - штука межцивилизационная, много она где встречается.
ИМХО там где оно встречается понятие "каждый способный держать оруже" тоже сужается.
-
В каджой национальности дураков полно, дурак с колюще-режуще-дробильным предметом опасен, потому запреты и существуют, на ношение, про применение не говорим.
-
Добого времени всем!
Сергей, дурак найдет колюще-режуще-дробильное устройство, тем более что они всегда под рукой.
кухонный нож, отвертка и булыжник.
и заморачиваться не будет.
Применительно к тому, о чем я обычно рассуждаю, мы имеем с тем что правящий класс, будь то феодалы или либералы, они в любом случае, законодательно запретят иметь оружие всем, кроме своей охраны.
(в том числе теми или иными методами исключат возможность практиковать навыки защиты и нападения)
Обслуживающая правящий класс интеллигенция, в свою очередь научно обоснует это как "благо для всех".
Особо желающим померятся силами дадут возможность "выпустить пар" в спортивных соревнованиях.
И если это хорошо для общества в целом, то для конкретной личности это будет "естественным отбором" в котором слабые должны выбраковаться обществом или жизнью, а все остальные быть винтиками выполняющими свои общественные функции.
Но как там говорили древние "Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается".
удачи в практике!
-
а разве до этого и сегодняшняя ситуация не такова?!
-
:)
похоже ситуация вечная...
удачи в практике!
-
применительно к тому, о чем я обычно рассуждаю, мы имеем с тем что правящий класс, будь то феодалы или либералы, они в любом случае, законодательно запретят иметь оружие всем, кроме своей охраны.
(в том числе теми или иными методами исключат возможность практиковать навыки защиты и нападения)
Обслуживающая правящий класс интеллигенция, в свою очередь научно обоснует это как "благо для всех".
Особо желающим померятся силами дадут возможность "выпустить пар" в спортивных соревнованиях.
У многих народов наличие холодного оружие было неприменным атрибутом каждого человека, да и сейчас остается. В основном мужчины, конечно, но это от того что женщина у них полноценным человеком не считалась.
Общался как-то в Китае с одим иеменцем. "У нас все вежливые. А как иначе? У каждого нож!"
Правда унитаз и электричество он в Китае впервые увидел, так что отрицать что с развитием государственности монополия на нсилие остается только у государства нельзя.
-
Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...
-
Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...
То-то бездуховыне американцы своей техникой разделали душистых японцев как бог черепаху.
Все должно быть в меру и дух и техника.
-
Посмотрел на днях несколько передач из серии "Военная тайна". И проктически у всех проходила мысль - главное не растяжки, какие-то навороченные техники,главное - это воспитание духа. По сути дух - он и есть дух. Самурайским его делает некий антураж японских войнов. А по сути все то же самое, что самураи, что европейские рыцари, что наши войны...
То-то бездуховыне американцы своей техникой разделали душистых японцев как бог черепаху.
Все должно быть в меру и дух и техника.
Они "технику" более убедительную применили, а по поводу духа, вот до сих пор, правда опять же русские, беседы выясняют. Хоть и не ходили советские солдаты по столице Японии, но дух так же проверили, в определенной стпени.
Жаль Макс молчит, он бы еще и фотографию нашел бы, как Япония угнетенно духовно себя чувствует!!!
-
Грамотно примененный дух сломит технику. Напалм не смог победить во Вьетнаме, но копать тунели это не только сила духа, но и техническое ноу-хау.
-
они еще и заточеные бамбуковые палочки дерьмищем мазали, тут то же ноу-хао, менее гранндиозное, но вонючее и эффективное...
-
На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
Если внимательно взгянуть на это дело то всплывает весьма омерзительная картина того как СИСТЕМА промывает мозги своим фигурантам доводя их до самоубийства.
Другой пример Емеля из руских сказок: лежал - лежал на печи, ложил налево и направо, а когда все достало окончательно замутил государственный переворот.
Делайте выводы господа...
-
На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
А вы думаете чем то принципиально отличалась скажем польская шляхта? Да и вообще вся "конная, людная и оружная" знать.
-
На мой взгляд, дела, у самураев, с духом обстояли так полохо, что им пришлось всякие всячины придумывать, что-бы этот дух хоть както развить. Но в конечном счете все сводилось к тому, что гордость самурая от того, что он самурай зашкаливала так высоко, что любой, кто бросал тень на этот светлый образ, становился смертельным врагом. И саурай с неистовством бросался на врага защищая свой образ самурая, а если понт не удавался выпускал себе кишки от того, что ненависть к врагу оскорбившему самурая, но недоступного для возмездия,
обращалась к себе самому - неспсобному этот светлый образ самурая защитиь.
А вы думаете чем то принципиально отличалась скажем польская шляхта? Да и вообще вся "конная, людная и оружная" знать.
Была такая книжечка Таити Сакая "Что такое Япония?" (Издание МИД России, тирах 900 экз., 1990 г. (?) Мой экземпляр гадина какая-то зачитала >:(). Очень подробно и доходчиво там объяснялось устройство японской чести и её отличие от европейской. Причём, не только самурайской чести, а японской вообще. Близко к версии ЛМ, но с прибавлением влияния коллектива.
-
Разумеется надо делать поправку на то о чем еще Рут Бенедикт писала, но все таки думаю реакция самура на "тень на честь" будет похожей на реакци. допустим испанского идальго века 16.
-
...Был бы корешь старый
Он бы подтвердил ....
Это так эпиграф, были мы с "творческим" визитом, в Англии и при посещении одного из городков, на стене одного монаастыря видели табличку, про подразделение ( полк или какое то другое, ввот память отшибло) "злобныз карликов" примерно так звучало. Так вот именоо эти "лобные карлики" отличались особенным беспределом и жестокостью, даже по отношению к своим, подразделение реальное было, т.е. боеспособное и отважное, бросались на все что бы уничтожить. Говорят погибли почти все, но за счет своей одержимости и маленького роста увековечены были.
То же проявление духа, присутсвует у каждого народа это понятие и самое главное будет присутсвовать...
Был Победаш - он бы подтвердил!
-
Что мы вкладываем в понятие "самурайский дух"? На мой взгляд, если в двух словах, то это безоговорочная преданность интересам своего клана, готовность с оружием в руках их отстаивать и, если надо, отдать за них жизнь. По-видимому, в средние века существовала система воспитания молодых людей в таком духе. Для этого были написаны "Хагакурэ" и другие трактаты, молодёжь воспитывалась на примерах Миямото Мусаси и подвигах героев давно ушедших времён. Но таких примеров было не так уж много, и какая доля легендарности и фантазии была в описании их подвигов, мы не знаем. К тому же автор "Хагакурэ" признаёт, что нынешние самураи больше озабочены собственным внешним видом, погрязли в пьянстве и разврате. То есть далеко не все самураи были воплощением того образа, который был создан фильмами Куросавы в глазах западной аудитории. Мне кажется, процент героев в советской армии во второй мировой войне был намного больше, чем в армии любого сёгуна, и духом они были не слабее.
Сейчас эпоха ушла, потребительство, глобализация и тлетворное влияние запада сделали своё дело, и нынешние японцы уже не тянут на потомков самураев (как не тянут россияне на наследников страны, победившей фашизм). Японцы, с которыми я общался, в моих глазах выглядят придурками, которые умеют только много работать и произносить идиотские восклицания в ответ на любую фразу. Мой друг-японист, много лет проживший в Японии, говорит, что это нация завистливых, ограниченных, закрытых и закомплексованных роботов. Редкое исключение, это уже моё мнение, - это японцы, занимающиеся БИ, с ними хоть о чём-то можно поговорить и чему-то у них научиться. Так что мне кажется, что самурайский дух уже вышел вон из Японии, испарился. Один из последних представителей той эпохи - писатель Мисима, да и тот сделал себе харакири в 1970 году кажется, в знак протеста против того, что Япония потеряла этот самый самурайский дух.
-
Разумеется надо делать поправку на то о чем еще Рут Бенедикт писала, но все таки думаю реакция самура на "тень на честь" будет похожей на реакци. допустим испанского идальго века 16.
Если речь идёт о реакции на личное оскорбление, то, думаю, да, похожа.
А вот если на "пятно на репутации" в глазах сюзерена, то, думаю, нет, непохожа.
Ни идальго, ни шляхтич не стали бы накладывать на себя руки в случае подозрения на бесчестность.
Только после представления очень убедительных доказательств, и то не обязательно. Для католика всегда остаётся выход - стать монахом, "умереть для мира", отречься от фамильного имени и титула.
К тому же для шляхтича (не знаю про идальго) даже король - это только первый среди равных, не больше и не меньше.
-
Мне кажется, процент героев в советской армии во второй мировой войне был намного больше, чем в армии любого сёгуна, и духом они были не слабее.
Здесь на форуме мне уже приходилось цитировать А. И. Деникина. Повторяюсь...
В своих воспоминаниях о Русско-японской войне он писал:
"Это была последняя война, которая велась по законам чести".
Он очень высоко оценивал храбрость японцев (особенно офицеров), а ко времени написания мемуаров ему очень даже было с чем сравнивать..
-
Если речь идёт о реакции на личное оскорбление, то, думаю, да, похожа.
А вот если на "пятно на репутации" в глазах сюзерена, то, думаю, нет, непохожа.
Ни идальго, ни шляхтич не стали бы накладывать на себя руки в случае подозрения на бесчестность.
Только после представления очень убедительных доказательств, и то не обязательно. Для католика всегда остаётся выход - стать монахом, "умереть для мира", отречься от фамильного имени и титула.
К тому же для шляхтича (не знаю про идальго) даже король - это только первый среди равных, не больше и не меньше.
Насколько я помню и в Кастильи король был "лишь первым из рыцарей". Но тут надо учитывать уже различие социального строя - личные права и свободы в Европе были всегда, пусть и не у всех. Да и до установления абсолютизма в Европе аристократия жила как в песне поется "мне наплевать на всех известных королей".
Кстати где влиятельные дайме видели киотский двор, да и ставку сёгуна времен скажем позднего Муромати не стоит упоминать в приличном обществе ;)
-
Интерестное чтиво, Книга пяти колец, Миямото Мусаси http://lib.ru/DO/m6m.txt
-
кто нибудь встречал в жизни японца, от которого бы так и веяло самурайским духом?
всю жизнь занимался БИ, кендо в том числе...
скажу честно, такого, чтоб рядом находился и аж дух бы захватывало, не встречал... а Вы?
-
Наверное машина времени нужна, что бы прочувствовать эти ощущения. А может он где то в впереди этот человек или эти люди, только мы до них ещё не дошли....?
-
А может он где то в впереди этот человек или эти люди, только мы до них ещё не дошли....?
Да по улицам они спокойно ходят :-) Просто, мы - европейцы, и думаем, что настоящий мастер аки Иисус Христос - весь в неземном сиянии. А вот блин нет. Настоящий мастер в Японии, по крайней мере, заметен только, когда своим делом занят. В остальное время - обычный человек, по виду и не скажешь, что мастер.
-
Вот!!!
Возможно стоит повнимательнее вокруг посмотреть.
Возможно мы просто не очень внимательны.
Есть на свете цветок алый, алый,
В сердце пламенем он - как заря.
Самый сказочный и небывалый,
Он мечтою зовётся не зря.....
(Ю.Чичков)
-
кто нибудь встречал в жизни японца, от которого бы так и веяло самурайским духом?
всю жизнь занимался БИ, кендо в том числе...
скажу честно, такого, чтоб рядом находился и аж дух бы захватывало, не встречал... а Вы?
У меня приятель встречался в Японии с борцом Сумо.
225 кг… Дух захватывало!
-
Наверное машина времени нужна, что бы прочувствовать эти ощущения. А может он где то в впереди этот человек или эти люди, только мы до них ещё не дошли....?
Встречал двоих, только не японцев, а вьетнамцев.
Помимо традиционной школы боевых искусств, оба прошли по три войны.
Хотя Туман прав, если бы встретил на улице, вряд ли бы почувствовал этот дух.
-
Все мы порождение одного и того же. Только негоже малознакомых людей презрению субъективному придавать, да и знакомых то же. Это уж точно не показатель ДУХА или собственной Духовности, или хотя бы стремления к ней.
-
А как вы считаете, ирония (умение ею владеть и видеть в словах и поступках других), в том числе и самоирония - важная вещь в развитии духа, духовности? Вообще и для самурая в частности - дабы не сочли за оффтоп ::) (в вопросе, кстати, ее нет - иронии:-\)
-
Ирония принижает завышенную важность, а завышенная важность замутняет
трезвый взгляд на вещи. Трезвый взгляд на вещи, в свою очередь, оч. полезный инструмент, важность которого трудно переоценить. А особенно трезвый взгляд на вещи
полезен для война, в т. ч. самурая.
-
Кстати вот что важно для самурая =)))
http://mishajp.livejournal.com/5858.html
-
Ирония принижает завышенную важность, а завышенная важность замутняет
трезвый взгляд на вещи. Трезвый взгляд на вещи, в свою очередь, оч. полезный инструмент, важность которого трудно переоценить. А особенно трезвый взгляд на вещи
полезен для война, в т. ч. самурая.
Отсюда мораль - иронии побольше, господа, и все будет проще, правда :)
-
А харакири - ето херня, самыи простои способ выити из безвыходнои ситуации.
Попробуйте на досуге таким простым способом решить любую проблему... Может, помогает? Вы хоть понимаете, что пишете? По-вашему, умереть (мучительно) легче, чем поругаться с начальством?
-
http://www.x-libri.ru/elib/morim000/index.htm (http://www.x-libri.ru/elib/morim000/index.htm)
Моримура Сэйити
КУХНЯ ДЬЯВОЛА
"Бунт вспыхнул после общего сбора и переклички, которые всегда начинались в 8.30 утра во всех подразделениях отряда. Более двух тысяч служащих разошлись по своим рабочим местам и приступили к работе.
В одной из камер тюрьмы, находившихся в левом крыле 7-го корпуса на втором этаже, содержалось двое русских заключенных. В то утро один из них стал звать охранника, чтобы объяснить ему, что его товарищ по камере заболел.
Служащие отряда остро реагировали на любые изменения самочувствия "бревен" - наблюдение за подопытными было важной частью их повседневной работы. Все изменения как данные эксперимента подлежали строгой регистрации, поэтому оставить жалобу заключенного без внимания не могли.
Позже, обсуждая это происшествие, служащие отряда пришли к выводу, что жалоба именно этого заключенного на плохое самочувствие должна была вызвать подозрение. Дело в том, что ни один из русских, находившихся в камере, из которой поступила жалоба, в то время никакому эксперименту не подвергался.
Поскольку обеспечивать наличие совершенно здоровых подопытных было важнейшей задачей спецгруппы, сотрудник, дежуривший по 7-му корпусу, направился в камеру, откуда его позвали.
Заглянув в смотровое окошко в двери камеры, он увидел, что один из заключенных лежал свернувшись на деревянном топчане, прижав к груди руки в наручниках, и стонал. А над ним с озабоченным видом склонился другой заключенный.
Такую сцену сотрудник спецгруппы наблюдал в тюрьме сотни и даже тысячи раз. Ничего не подозревая, он привычным движением вставил ключ в скважину и открыл железную дверь камеры.
Нужно сказать, что замки всех одиночных камер тюрьмы имели одинаковую конструкцию и единый ключ. Объяснялось это тем, что специальная тюрьма пополнялась очень часто: каждые два дня поступали новые три "бревна". Если б замки всех камер были разными, то каждый раз, впуская и выпуская заключенных из камер, приходилось бы отыскивать подходящий ключ, на что уходило бы время. Это тормозило бы работу.
Оставив железную дверь камеры открытой, сотрудник спецгруппы приблизился к стонавшему заключенному.
И тут произошло неожиданное. "Больной" вдруг распрямился как пружина и бросился на сотрудника спецгруппы. К нему присоединился другой заключенный. "Болезнь" была заранее продуманным предлогом.
Ошеломленный сотрудник спецгруппы получил сильнейший удар по переносице цепью от наручников. У обоих узников наручники оказались сняты.
"Как они ухитрились снять наручники - над этим потом еще долго все ломали голову,- вспоминает бывший служащий отряда.- То ли им вдвоем удалось сломать наручники, то ли они были специалистами по такого рода устройствам, то ли, наконец, сами наручники были с изъяном".
Как бы то ни было, а такое нападение не могло не ошеломить того, кто, входя в камеру, обычно чувствовал себя в полной безопасности. У сотрудника спецгруппы от сильного удара цепью помутилось в голове, и в это время двое русских выхватили у него ключ. Все это произошло в считанные секунды.
Очнувшись, сотрудник спецгруппы выбрался из камеры и бросился бежать по коридору. Выбежав за стальную дверь, отделявшую коридор от лестницы, и еле переводя дыхание, он закрыл эту дверь снаружи и задвинул засов. Теперь, даже преодолев первую преграду - двери одиночных камер,- "бревна" будут остановлены второй, которую преодолеть не смогут.
Сбежав по лестнице, злополучный сотрудник спецгруппы ворвался в одно из помещений своей группы в блоке "ро", чтобы оповестить о бунте.
Следует заметить, что похищение узниками ключа от камер было уже вторым по счету, но подробности первого случая неизвестны.
Вся группа пришла в движение, как потревоженный улей. Но когда ответственный дежурный по группе, выслушав краткий доклад о происшедшем, узнал, что дверь, преграждающая выход из коридора на лестницу, закрыта, он вздохнул с облегчением. На место происшествия тотчас же был выслан вооруженный наряд сотрудников спецгруппы. Одновременно с этим срочно связались по телефону с хозяйственным управлением и попросили подкрепления для охраны.
А в это время на втором этаже 7-го корпуса русский пленный одним ключом быстро, по очереди открывал железные двери камер и громкими криками и жестами поднимал узников: "Выходите! Бегите!"
" - Огава-сан, что этот тип там говорит?- спросил у переводчика один из вольнонаемных, наведя свою винтовку на русского.- Наверное, это и есть зачинщик, который ударил цепью сотрудника спецгруппы и отобрал у него ключ.
- Ну, в общем, он говорит: "Вы нас обманом сюда заключили, проводите зверские опыты и погубили уже много людей",- скороговоркой сказал побледневший от страха переводчик Огава стоявшему рядом с ним вольнонаемному.
- Чего он там болтает? Все равно им отсюда не выбраться. Скажи, чтобы прекратили все это и спокойно шли по своим камерам. Скажи, что нечего биться лбом о стену,- проговорил другой вольнонаемный.
Переводчик Огава, приставив ко рту рупор, слегка дрожащим голосом начал говорить по-русски, обращаясь к заключенному. Но тот не стал его слушать. Прервав переводчика, русский, потрясая кулаками, снова начал кричать.
- А что он теперь говорит?
- Да... В общем... "Вот вы на нас винтовки навели, а нам все равно не страшно... Все японцы трусы... Немедленно освободите нас... Или уж сразу убейте. Это лучше, чем быть морскими свинками для ваших опытов". Вот что он говорит,- опять скороговоркой перевел Огава.
- Бревно, а такая наглость!- со злостью выкрикнул еще один вольнонаемный.
- Пусть спокойно расходятся по камерам... Тогда и стрелять не будем, простим их... Пусть убираются сию же минуту, нечего там кричать. Вот что ты ему скажи,- снова приказали переводчику.
Чуть запинаясь, Огава начал выкрикивать это в рупор, но русский, ударяя себя кулаками в грудь, продолжал отважно стоять под дулами винтовок в своей черной одежде с нашитым на ней номером. Возле него столпились и другие заключенные, поддерживавшие его.
Во внутреннем дворе специальной тюрьмы создалась странная ситуация. Люди, которые, казалось, должны были быть парализованы под наведенными на них дулами винтовок, чувствовали себя, однако, все увереннее и одерживали верх над вооруженными до зубов служащими отряда.
Русский, широко раскинув руки и выпрямив грудь, схватился за прутья решетки. Всем своим видом он как бы призывал: "Ну стреляйте же!" Его громкий, уверенный голос и гневные интонации озлобляли служащих отряда.
"А-а, негодяй! Умри!"- С этими словами один из молодых вольнонаемных, у которого сдали нервы, нажал на спусковой крючок. Звук выстрела эхом отразился от высоких стен блока "ро". Русского как бы отбросило, он развернулся, затем, пытаясь ухватиться рукой за решетку, рухнул и остался лежать недвижим. Голос смолк.
Выстрел в русского заключенного оказался "эффективным" для усмирения бунта. Китайцев, которые до этого сочувственно толпились вокруг русского, охватил страх. Некоторые из них, сложив руки ладонями вместе, протягивали их к служащим отряда, как бы говоря: "Мы вернемся в камеры, только не стреляйте".
Вот что рассказывает бывший на месте происшествия служащий отряда: "Когда думаешь об этом теперь, становится ясно, что голос русского был криком души, у которой отняли свободу... Но тогда я не мог правильно понять его гнев. "Бревен" мы людьми не считали. Так как же можно было спокойно отнестись к тому, что они взбунтовались? Однако протест этого русского, то, как он до последнего вздоха стоял широко расправив плечи, произвело на нас сильное впечатление. Мы заставили его замолчать пулей, но он, безоружный и лишенный свободы, несомненно, был сильнее нас. Тогда мы все в душе почувствовали: правда не на нашей стороне. Когда я вспоминаю все, что произошло тогда, я не могу спать по ночам".
-
Замечу, что "харакири" и "самурай", а также "Фудзияма" не совсем по-японски.Так говорят иностранцы, а японцы снисходительно их прощают, ласково называя БАКА-ГАЙДЗИН, что называется "дурак-иностранец".
ХАРАКИРИ по-японски СЭППУКУ или КАППУКУ 切腹
САМУРАЙ по-японски БУСИ ср. "кодекс самурайской чести" или "путь воина" как БУСИДО 武士
ФУДЗИЯМА по-японски звучит как ФУДЗИСАН 富士山
-
ХАРАКИРИ по-японски СЭППУКУ или КАППУКУ 切腹
Именно. Мой японско-русский словарь "сэппуку" переводит на русский "харакири" =)
-
Именно. Мой японско-русский словарь "сэппуку" переводит на русский "харакири" =)
А вы давно в Японии были? Я имею в виду не в деревне, аля Майдзуру, а в нормальном городе? Осака, к примеру. Слово "харакири" - в японском языке вполне себе употребляется еще с начала прошлого века. Равно, как и следующие слова: каппуку и тофуку. Если у вас за спиной товарищи японцы именуют вас бака-гайдзин, ну что я могу сказать... Узбеков, которые два слова по русски связать не могут, тоже тупыми называют.
Самурай, по-японски - самурай. От глагола Самурау. Для тех, кто на высокой колокольне живет, могу порекомендовать посмотреть филь Семь Самураев - Сити-нин но Самурай. Очень полезен этот фильм.
-
А вы давно в Японии были? Я имею в виду не в деревне, аля Майдзуру, а в нормальном городе? Осака, к примеру. Слово "харакири" - в японском языке вполне себе употребляется еще с начала прошлого века.
Все претензии к издательству Кэнкюся и Такаси Фудзинума ;D