Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: vershep от 08 Февраля 2008 22:56:41
-
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !
Уважаемые знатоки-китаисты , помогите разобраться . Начало 20 века, в
Россию тайно перевозят-ребёнка из Китая\примерно 2-3 лет от роду\. В одном
из Дальнивосточных городов, его подбрасывают архимандриду, который
впоследствии его усынавляет и даёт ему свою фамилию- Лебединский. При
ребёнке записка на китайском , в которой написано ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю .
Еще было написано,что родители убиты, а ему оставаться в Китае нельзя ,
т.к. кто-то из родителей-японец, а кто-то-китаец. Этот ребенок выростает-
высоченным -1м90см : кудрявым ; красивым - так его описывали очевидцы .
Прошу высказать своё мнение-откуда он мог быть родом.Как перевести его
имя и фамилию.
-
А хоть записка-то сохранилась? Или иероглифы, которыми она была записана, известны? Год, когда его подкинули? Город, в котором сие произошло?
Просто так, без исходной информации, не имея ни фото, ни каких-либо намеков на документы и обстоятельства, вообще ничего не сделаешь.
А если и будет то, о чем я говорю - можно только что-то предположить с большей или меньшей долей вероятности. Уж не обессудьте - такова реальность в поисках.
-
Уважаемый Altaika !
Ничего не сохронилось . Произошло это примерно в 1898-1902 г.г.
Предполагаемые города- Хабаровск,Владивосток,Благовещенск. Усыновил
его - архимандрид Лебединский Иван , в итоге он стал Лебединским
Михаилом Ивановичем . Окончил духовную семинарию, но в последствии
стал купцом 1 гильдии.
-
Версия на уровне "попал пальцем в небо": сын китайского христианина.
В 1900 г. цинские христиане из Орос ниру ("Русская рота" Восьмизнаменных войск - потомки пленных казаков, попавших в Китай с 1652 по 1689) были жестоко вырезаны ихэтуанями. Некоторых спасли, в т.ч. детей. Кого-то забрали на воспитание русские священники.
А как Вы без фото хотите искать? Ведь если и фото нет - то современники могли ведь отличить монголоида от европеоида?
-
Уважаемый Altaika !
В том , что он был монглоид - нет сомнений . Вопрос в другом , откуда
мог быть человек - с таким мощным генофондом . Его фенотип виден
даже в 5 колене . Подобное могло возникнуть . только в случае - если
его предки несли крови одного человека - по мужской и женской линиям
\ не менее 2-3 раз \. Его фото нет , но есть фото его дочери , сильно
похожей на него . Если она поможет выдвинуть . какие-то гипотезы -
подскажите как её разместить .
С уважением - VERSHEP .
-
Уважаемый Altaika!
Высылаю фото его дочери,
ей на фото 21 год.
С уважением - VERSHEP
-
ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !
Уточняю место действия - г. Благовещенск . Время действия - скорее
всего - 1905 г . Оказалось годы жизни иерея Лебединского Ивана
Ивановича \ 1886 - 1937 \ . Может быть это поможет , выдвинуть какие-
либо предположения .
С уважением - VERSHEP .
-
Перенаправил Ваш вопрос людям, которые несколько разбираются в антропологии. Пока молчат.
-
Сорри за банальное предположение Наверное ее отец --метис (азиат(ка) + европеец (ка) ), у нас на Алтае таких типажей хватает.
-
ВСЕХ ФОРУМЧАН - С ДНЁМ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА !
Метиской является она , т.к. её мама - русская . Но её азиатские крови ,
слишком сильны , т.к. её фенотип виден даже в правнуках , в которых
азиатских кровей всего-то 6,5 % . Поэтому смею предположить что её
азиатские предки - инбредны \ близкородственный брак \.
Поэтому хочу задать следующие вопросы :
1. Где в Китае применялись близкородственные браки .
2. Как всё-таки переводится ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю.
С уважением - VERSHEP .
-
После стольких вопросов было бы уместно, как мне кажется, прокомментировать причину интереса
-
Метиской является она , т.к. её мама - русская . Но её азиатские крови ,
слишком сильны , т.к. её фенотип виден даже в правнуках , в которых
азиатских кровей всего-то 6,5 % . Поэтому смею предположить что её
азиатские предки - инбредны \ близкородственный брак \.
По моему это ерунда.
При инбридинге - чаще проявляется гомозиготность наследственных признаков. НО а) фенотепические проявления генетических особенностей монголоидов и так насколько мне известно доминантны при взаимодействии с европеоидами б) при генетическом смешивании двух представителей монголоидов эти признаки и так гомогенны (генотип карих глаз, генотип раскосых глаз, генотип цвета кожи, генотип черт лица, форма тела и т.д., тем более насколько понимаю - это сцепленные признаки) - так как являются отличительными (доминирующими) признаками монголоидной популяции - т.е. для "сильной азиатской крови" никакого ибридинга не треба.
Например несмотря на рецессивный признак голубых глаз - в европейской общности он достаточно част - именно в силу генетической общности, а вовсе не из-за развитости инцестов.
-
"сильная азиатская кровь" имхо во многом преувеличение. Просто на взгляд европейцев наличие даже незначительной монголоидной примеси в виде выступающих скул или раскосых глаз при остальных вполне европеоидных чертах кажется монголоидностью. Однако на взгляд китайца или корейца в первую очередь бросаются его европеоидные черты например бОльшая волосатость или бОльший нос "чем надо"
Вопрос того на кого больше похож ребенок в смешанных семьях сильно зависит от случайных факторов (могут либо те либо другие гены преобладать) и еще от самих народов. Например по моим наблюдениям дети от смешанных браков русских и корейцев даже в четвертом поколении (дед и бабушка корейцы, остальные русские) имеют чисто внешне заметные монголоидные признаки, тогда как у якутов и эвенков и в меньшей степени у монголов в таком случае их примесь почти незаметна. Например дети от браков русских и якутов обычно в целом (по совокупности) больше похожи на русских.
Еще интересная вещь, я замечал, что если у человека были монголоидные предки, то это особенно заметно в детстве, а со временем эти признаки могут исчезать. Во всяком случае у меня было примерно так:) я на четверть бурят, на остальную часть - русский и хотя у меня довольно светлые волосы, но в детстве все говорили, что вот как заметна бурятская кровь, глаза раскосые, скулы большие, а потом дитятко выросло ;D и ща даже не все верят что я какое-то имею отношение к бурятам)))
-
ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !
И вам того же.
из Дальнивосточных городов, его подбрасывают архимандриду,
Для начала: слово "дальнЕвосточных" пишется через Е и с маленькой буквы.
А слово "архимандриТ"- с буквой Т.
ребёнке записка на китайском , в которой написано ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю .
Еще было написано,что родители убиты, а ему оставаться в Китае нельзя , т.к. кто-то из родителей-японец, а кто-то-китаец.
Сразу вопрос: чего вы взяли что это было написано по- китайски, а не по-японски или не по- корейски? Что, неужели там было иероглифами написано? ;D Так в начале 20 века они во всех трех случаях были совершенно одинаковыми и никак не различались по внешнему виду. В том- то и сложность.
В любом из этих трех случаев- сочетание звуков ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю- полнейшая БЕССМЫСЛИЦА.
Этот ребенок выростает-
высоченным -1м90см : кудрявым ; красивым- так его описывали очевидцы .
Прошу высказать своё мнение-откуда он мог быть родом.
Выскажу.
Что он кудрявый был- практически точно означает, что он полукровка.
А высокий рост и кудрявость- указывают скорее на смешение китайской крови с уйгурской или русской. Китайско- японские полукровки выглядят иначе.
Как перевести его имя и фамилию.
Во- первых: С чего вы взяли, что в записке написаны его имя и фамилия? Там могло быть написано все, что угодно.
Ни на китайские, ни на японские, ни на корейские имена- фамилии это даже отдаленно НЕ ПОХОЖЕ.
Во вторых: С чего вы взяли, что имя и фамилию нужно переводить? :D ;D :D ;D
В- третьих: на любом из трех возможных языков эта белиберда "ин- шу- бо- сай- фу- ю" ничего не значит, никак не переводится, никак не читается, и вообще это бессмысленный набор букв.
1. Где в Китае применялись близкородственные браки .
Слава богу, нигде. Это могло получиться только случайно- люди сами не знали, что они в близком родстве.
2. Как всё-таки переводится ИН-ШУ-БО САЙ-ФУ-Ю.
ВСЕ- ТАКИ НИКАК НЕ ПЕРЕВОДИТСЯ. См. мое пояснение выше. Ни в китайском, ни в корейском, ни в японском такого имени- фамилии нет. Откуда бы вы не узнали это бредовое словосочетание- это просто бессмысленный набор русских букв, явно сочиненный кем- то от фонаря.
А что было в той записке- было ли это имя- фамилия, какая- нибудь просьба, или может молитва богине Гуаньинь- теперь уже узнать невозможно.
Текст утрачен.
Поймите же это, упорный вы наш.
-
Огромное спасибо-всем.кто откликнулся.Прошу не судить строго.за ошибки-т.к. я
"технарь".Попробую объяснить.свое появление на вашем форуме.Волею судеб,прожив
долгую жизнь.ничего незнаю о родителях-моих отца и матери.Захватила времена-
"черных воронков";"расстрельных списков" и т.д. Семей .не знающих своих предков-
было много.Но вот.несколько лет назад-дочь.работая тележурналистом-сняла цикл
сюжетов о генеологии.После чего. стала докучать вопросами о предках.Ответов на них
я не знала.Когда у неё родилась дочь.ей подарили "альбом для новорожденных"- с
генеалогическим древом.Тогда-то и созрело решение.начать поиски сведений о пред-
ках.Мой отец.русский по-происхождению.родился и прожил в Маньчжурии 13 лет.
Начала с его родителей.которые где-то там и сгинули.Эти поиски.привели меня на
"Восточное полушарие".Послала кучу запросов в разные архивы-пока безрезультатно.
Тогда решила взяться.за линию матери-где всё-ещё печальнее.Этот мальчик.с которого начата тема-её отец.Мама всегда считала.что в нем японско-китайские крови.
Прожив.почти всю жизнь.в закрытом от иностранцев городе-я имела очень смутное
представление о восточных народах.Благодаря сайту,стала пополнять свои знания.
Затем пришла к выводу.что описание деда- не сочитается с японско-китайской версией.Поэтому я обратилась к вам-знатокам востока.Очень горько.ощущать себя-
"Иваном- родства не помнящего".Записка действительно.была написана иероглифами.
Переводили её-местные китайцы.Моей маме 85 лет.она многое забыла.Примерная
версия.оставшаяся в её памяти- "Родители казнены из-за запрещённого брака;
что-то говорилось про род или благородство\точно не помнит\.Люди спасшие его.
были работниками кого-то из родителей. Ин Шу Бо Сай Фу Ю-так запомнилось маме-
настоящие имя и фамилия отца.Я понимаю наивность и глупость своей затеи.но другого пути-не вижу.Китай.о котором я почти ничего не знаю-оказался родиной
моих предков. Так-что уж -извиняйте...
С уважением - Vershep
-
Совершенно ничего глупого не вижу! Никого не слушать, не падать духом и продолжать поиски! И результат будет! Удачи Вам!
-
Моей маме 85 лет. Она многое забыла. Примерная версия, оставшаяся в её памяти: "Родители казнены из-за запрещённого брака; что-то говорилось про род или благородство\точно не помнит\. Люди спасшие его, были работниками кого-то из родителей. Ин Шу Бо Сай Фу Ю - так запомнилось маме настоящие имя и фамилия отца.
Понятно, что без письменных свидетельств сложно. Но есть тут момент в воспоминаниях, который настораживает - в империи Цин не казнили за брак. Казнили за нарушение его норм. Надо посмотреть в цинском законодательстве.
Вполне может быть, что ребенок был прижит незаконно, за что настоящие (биологические) родители были казнены. Надо еще уточнить, что делали с детьми от таких браков. Насколько помню, казнить их не предписывалось, но... не было ли тут темной истории с каким-нибудь влиятельным мужем, обманутым женой, который не только казнил любовников по закону, но и приказал убить плод незаконной связи?
Прямо детектив какой-то!
-
Ин Шубо - в принципе в Китае есть такое имя
http://www.google.com/search?hl=en&q=ying+shubo&btnG=Search
А здесь есть похожие имена
http://lists.memo.ru/d36/f254.htm#n1
Причем китайские имена в этом списке написаны в транскрипции 30-х годов (каждый слог фамилии-имени через дефис), что совпадает с транскрипцией исходной записки.
Второе слово как имя не ищется - может, ошибка, или это вообще название города-местности?
-
Ин Шубо - в принципе в Китае есть такое имя
Это зависит от того, как решат на основании алгоритма вычисления имени (мне раз ...дцать пытались объяснить, как это происходит в жизни, но я так и не понял, понял только, что не просто дают имя, а основываются на сочетаемости иероглифов и их встречаемости в общем массиве имен представителей данной семьи) родители (а, например, у корейцев, живущих на Сахалине, такую прерогативу имеют только дедушка и бабушка, но это может быть местным отличием). Поэтому имена могут быть разные :) Но еще одно замечание - они должны иметь перекликающиеся слоги.
Например, прославленный полководей эпохи Мин ляодунский бо Ли Чэнлян имел сыновей с именами Ли Жусун (старший) и Ли Жубо (младший).
Но это говорит о том, что ребенка нарекли - соответственно, вытекающие последствия о его легальности. Хотя то, что Ин Шубо - его имя - мы всего лишь предполагаем.
-
Fuyu - есть такой город к северу от Цицикара. В принципе оттуда ближайший крупный русский город - Благовещенск.
Уважаемый Altaica может знает, существовал ли этот город в то время?
-
Версия:
Таинственный ребенок родился в семье некитайского чиновника в уезде Фуюй в результате внебрачной связи. Родители были казнены за адюльтер, самого же ребенка хотел убить разгневанный обманутый муж. Слуги, верные лично казненной супруге, спасли ребенка от мести ее мужа и подкинули русским, у которых он мог найти защиту. Документов у такого ребенка, естественно, не было.
Это может объяснить признаки некитайской (не ханьской) крови - в уезде Фуюй много монголов, были киргизы, маньчжуры и еще в Хэйлунцзян вообще ссылали множество ссыльных + там было сильно русское влияние.
Хотя опять-таки - все пальцем в небо.
-
Только не надо забывать, что имеем мы всего лишь запись по памяти, а не четкий текст.
Если локализовать место происхождения таинственного ребенка в городе Фуюй, то версия об Орос ниру отпадает - потомки русских пленных и перебежчиков жили в Пекине.
-
Фуюйские кыргызы (потомки насильно переселенных в Хэйлунцзян в XVIII веке из ЦА кыргызов) известны с 1750-х годов. Город-центр уезда назывался Бодунэ и основан в конце XVII века, а сам уезд - Фуюй.
-
ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК !
Уважаемые знатоки. из того - что рассказывали маме-
причина казни родителей.примерно следующая -
"осквернение чистой крови". Что это могло означать ?
-
Так это как раз и значит, скорее всего, что ребенок был внебрачный (см пост от Altaica чуть выше). Скорее всего, мать была маньчжуркой и замужем за относительно высокопоставленным маньчжурским чиновником. Не знаком хорошо с местными обычаями в ту эпоху (пусть уважаемый Altaica поправит, если что), но, мне кажется, такая щепетильность в этом вопросе и высокий слог - "осквернение чистой крови" - говорит о том, что мать была из правящей нации.
А настоящий отец ребенка мог быть монголом или кыргызом - судя по внешности девушки на фото. Она действительно больше похожа на монголку, чем на китаянку.
Кстати, а какую фамилию дали бы ребенку при таком раскладе - реального отца? матери? мужа матери? Или вообще бы придумали?
-
есть монгольское племя Еншообуу, большинство которых шас находится на оккупированных китаем территориях.
-
ВСЕХ ФОРУМЧАН - С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА !
Всем спасибо за версии. Я конечно, не разбираюсь в народах Азии -
но мне казалось, что монголы несколько иные- чем моя матушка .
Кстати , Ин-Шу-Гуи и Ин-Шу-Дэ \на них дана ссылка\ - оба из
провинции Шаньдун. Может быть-это не только совпадение? Кто
подскажет-как происходило усыновление - в те годы ?. Может быть,
поискать следы ,этого усыновления .
-
ВСЕХ ФОРУМЧАН - С ДНЁМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА !
Всем спасибо за версии. Я конечно, не разбираюсь в народах Азии -
но мне казалось, что монголы несколько иные- чем моя матушка .
Кстати , Ин-Шу-Гуи и Ин-Шу-Дэ \на них дана ссылка\ - оба из
провинции Шаньдун. Может быть-это не только совпадение? Кто
подскажет-как происходило усыновление - в те годы ?. Может быть,
поискать следы ,этого усыновления .
Спасибо!
Но... Насчет Шаньдуна - где только шаньдунцев в те времена не находили! Нищие, но энергичные шаньдунцы пополняли банды хунхузов, бежали в Приморье и вообще, в Корее, например, их ненавидели больше, чем японцев - из-за того, что они грабили прибрежные деревни корейских рыбаков.
Кстати, инцидент с "Шерманом", уничтоженным корейской береговой охраной, был вызван тем, что корейцы не поверили словам американских офицеров, что судно принадлежит США - ведь на палубе они видели все тех же свирепых шаньдунских разбойников!
Обещал про казнь за прелюбодеяние:
"В манифестах от 1736 и 1796 годов, состоявшихся по случаю вступления на престол, изъяты были из прощения десять действительных преступлений: ... 7)прелюбодеяние; ..."
Н.Я. Бичурин "Статистическое описание Китайской империи", с. 201.
Т.е. за прелюбодеяние, тем более, если были отягчающие обстоятельства(блуд с близкими родственниками, явный мезальянс или же убийство супруга в сговоре с любовником) не спасала даже амнистия. За это предписывалась или линчи, или же немедленное отсечение головы после оглашения приговора.
-
Уважаемый Altaika !
Спасибо за "ликбез". Читая ваши сообщения , поражаюсь глубокими
познаниями . Объясните мне бестолочи , свои цитаты от 20.02.08г -
" Это может объяснить признаки некитайской\не ханьской\ крови...
"... то версии об Орос ниру отпадает." Почему , сразу отпала японско-
китайская версия . Извините , за бестолковость , но не поняла.
-
Орос ниру к Японии никакого отношения не имеет. Это подразделение маньчжурских Восьмизнаменных войск, являющееся потомками пленных русских казаков. Все оно размещалось в Пекине и по исповеданию было православным. За что и подверглось гонениям в 1900 г. со стороны боксеров. Как вариант, происхождение подкидыша из Орос ниру могло рассматриваться, если бы все происходило в Пекине в 1898-1900 годах.
Не-ханьская кровь - это любые другие монголоиды, но с иным фенотипом (киргизы, казахи, монголы, маньчжуры, нанайцы). Монголоиды ведь делятся на массу подрас, как и европеоиды. Соответственно, если это не ханьская девочка, то ее монголоидность объясняется монголоидностью ее неханьских родителей-монголоидов. А кто они были - может помочь обмер черепа, но не радикально.
-
Один дед - под сопкой маньчжурской лежит .
Второй из Китая в Россию бежит.
Толи маньчжуры , толь алтайцы .
Толи оросы , толь китайцы .
Сижу теперь - " незнамо кто " ?
А может просто - " конь в пальто " !?
Пора напиться - чтоб забыться .
Пускай подобное - не повторится .
Чтоб не гадали на бобах .
К какому " роду - племени " прибиться .
-
Не переживайте так. У меня монголоидность очень незаметна :) Практически вообще ничего нет, кроме темных волос. А у дочки старшей вылезла так, что в роддоме врачи думали, что я - кореец, пока меня не увидели :) Единственный источник такой передачи в моем случае - события конца XVIII века, когда калмыки частично крестились и осели среди казаков на Дону. Вот и посчитайте, что я могу знать о том, кто выселился из Волжской Орды, к какому племени он принадлежал и т.д. и т.п.
Кстати, через 150 лет при отсутствии вливаний монголоидной крови человек сильно европеизируется - примером может послужить князь Дондуков, потомок княгини Джан Кургоковой (в крещении Вера Дондукова), жены хана Аюки. Она выселилась из Орды в 1730-х и к 1878 г., когда ее дальний потомок возглавил Учредительное собрание в Тырново (Болгария) князья Дондуковы уже были вполне европеоидны и бородаты :) Ну, и я примерно так же (тоже смешение калмыцких и кавказских кровей на русской основе) :) Может, я потомок Аюки-хана? :)
С Вашим случаем все осложняется полным отсутствием документов. Пока, как мне кажется, напрашивается версия о городе Бодунэ в уезде Фуюй, неподалеку от Цицикара. У маньчжурского чиновника жена загуляла с местным красавцем, оба любовника были казнены, а плод любви верные слуги сохранили и передали русским на воспитание. Красивая история - можно кино снимать. Если нравится - то это Ваш сценарий. Если нет - любое другое предположение тоже может быть верным.
-
Алтаика, а может в самом деле Ин-Шо-Бу значить монгольское племя yenshoobuu? Тут выше на форуме его уже упоминали.
И вот тут кое-чего есть (правда на монгольском):
http://66.102.9.104/search?q=cache:wl5Fxda5qJYJ:www3.asuultserver.com/forum/viewtopic.php%3Fp%3D1740894%26highlight%3D%26sid%3D379d893dca318842c05fdb8e97aedb94+yenshoobuu&hl=en&ct=clnk&cd=2
Вот выписка, похоже, перечисляются национальности?
Jishee ni Dornod aimag bol hangai, tal heer hosolson nutag. Ene dornodod manai halhuudaas gadna buriad, evenk, barga, ooelduud (hoelon boiryn), yenshoobuu, soloon zereg olon ovog-aimguud amidardag.
Вы из этого не поймете, где в Монголии живут yenshoobuu? Вдруг в районе Фуйю?
-
Доброго времени суток!
Мало того, что я ничего не знаю об этом деде, я
кроме имени и фамилии ничего не знаю и о деде по
линии отца. Примерно в 1905 г ,приехал для работы
на КВЖД. в Маньчжурию, где и похоронен в 1915-1916 г.г. Где-то там же в 1907г родился и мой отец.
В 1920-1921г.г. в Россию вернулись - две его сестры и
мой отец. Два его старших брата и мать сгинули,
возможно в Китае. Обо всём этом , мы узнали – когда
отца и сестер уже не было в живых. О своем прошлом,
они ничего не рассказывали. Вот и получается, что
всё завязано на Китае.
Где-то на форуме, встречала просьбу подкинуть
сюжет, для фильма. Может, напишем коллективный
сценарий и подарим им?
-
Ну, тут вопрос в том - потянут ли! Ведь снять исторический фильм довольно сложно. Хотя очень интересно.
К сожалению, сейчас я могу только предложить Вам такой сценарий, как сказал. Но ведь его достоверность невелика. Вопрос - Вы можете запросить архивы по месту проживания Ваших предков? Обычно что-то находят. Я тоже про своих калмыков что-то смог бы найти, если бы запросил соответствующие инстанции. Вот, думаю, если будет время - съездить на "историческую родину", поспрашивать, где надо.
-
Я живу на Урале , мой отец умер здесь в 1964г. В наших архивах ,
могут найти только дату смерти. Мать умудрилась, родиться на
пароходе. Поэтому,я не знаю - где искать следы их родителей.
-
Могу заняться зарабатыванием на хлеб (может быть, даже с маслом), сочиняя родословные :)
Шутка.
Реально - из имеющегося мы высосали все. Как из мозговой косточки. Юншаибу/Ёншообу кочуют, если память не изменяет, в Чахаре. А уезд Фуюй - это земли, где можно легко найти баргута или эвенка.
-
Если бы я ещё поняла,кто это такие. Сейчас пришла мысль -
вдруг в Благовещенской епархии, остались какие-либо следы
усыновления. Может быть послать туда запрос?
-
Азиаты или европейцы?
Китайские историки считают предками русских южносибирский народ усуни
Рисунок с изображением сармата. Многие ученые сходятся во мнении, что русами разные источники именовали в том числе и сарматов.О происхождении славян споры ведутся не первый год и даже не первый век. В XX веке ученые-историки получили материалы, позволяющие взглянуть на историю славян (точнее, праславян) и глубже, и шире. Тексты «Велесовой книги», до сих пор, впрочем, не признаваемой официальной наукой, работы протоиерея С.Ляшевского, китайские хроники и другие источники дают основания для предположения, что предками славян были индоевропейцы. Одна часть этих индоевропейцев (языковые предки) проживала в V тысячелетии до Р.Х. в Трансильвании (на Дунае), а другая, азиатская, несколькими волнами переселения пришла с территории нынешних Китая, Индии, Центральной Азии и Сибири. Китайские историки считают предками русских южносибирский народ усуни, с которыми китайцы в I тысячелетии и воевали, и союзничали.
В доказательство родства русских с усунями китайские авторы дают описание внешности тех и других. Главные признаки при этом – высокий рост, цвет глаз (голубой и зеленый) и волос – желтый и красный (рыжий). Правда, у китайских авторов похожими признаками обладали и соседи усуней, хягасы – енисейские киргизы, предки современных хакасов. Некоторые авторы видят в хягасах динлинов (на китайском языке слово «динлин» означает «рыжий»), упоминаемый в «Китайских известиях...» народ европейского типа. (Интересно, что хакасами долго правили князья из рода Хыргыс, основанного в VI веке людьми племени Паджо, принесшими с собой письменность. Но словом «паджо» селькупы называли челдонов, то есть русских, поселившихся в Сибири задолго до Ермака!) Вполне европейской внешностью обладали и «бородатые люди» дауры, жившие на берегах Амура и позже переселившиеся в Маньчжурию.
А вот китайская характеристика русских (сибиряков) ХVII века: «... они люди с голубыми впалыми глазами, выдающимся носом, желтой (рыжей) курчавой бородой, с длинным телом; много силы, но любят поспать и, когда спят, не сразу просыпаются. Искусны в пешем бою, умеют обращаться с ружьями, не боятся луков и стрел. Если стрела попадет в тело, спокойно вытащат ее, посмотрят друг на друга и засмеются».
Среди праславян упоминаются скифы, сарматы (савроматы), кимвры (киммерийцы), люди Трипольской культуры, саки и массагеты, а также роксаланы (русколаны), росомоны и расены (этруски). В старинных византийских и арабских хрониках, а также других иностранных документах часто употребляется название народа русы. Так византийцы называли подданных киевских князей Игоря, Ольги и Святослава. Этим же словом назывались и некоторые северные племена. От каких же русов или россов наши имена – Русь, русские, Россия, россияне?
В книге Л.Н. Гумилева «От Руси до России» говорится, что славяне и русы были давними соседями. При этом воинственные русы, будучи готским племенем, часто служили в дружинах славянских князей, а то и командовали их войсками. Такое положение дел могло привести к тому, что другие народы отождествляли славян с русами. Со временем последние ассимилировались восточными славянами, оставив им свой этноним – русы. Но из этого следует, что русы-готы могли соседствовать со славянами и в Сибири. Тем более что есть немало сведений об азиатском происхождении германских и скандинавских племен – например, тибетском и сибирском.
Николай Дорожкин
Опубликовано в Независимой Газете от 11.10.2006
Оригинал: http://www.ng.ru/science/2006-10-11/15_asiaty.html
-
Код Чингисхана
Сенсационное открытие российских генетиков! Около 15 тысяч бурят являются прямыми потомками основателя Великой монгольской империи.
Постгеномная эра, начавшаяся после расшифровки генетического кода человека, преподносит все новые и новые сюрпризы. Российские генетики получили новые данные исследований, позволяющие утверждать о наличии большого числа носителей гена Чингисхана у жителей Бурятии.
Источник: МК Бурятии
Автор: Александр Махачкеев
Та самая Yхромосома
Постгеномная эра, начавшаяся после расшифровки генетического кода человека, преподносит все новые и новые сюрпризы. Российские генетики получили новые данные исследований, позволяющие утверждать о наличии большого числа носителей гена Чингисхана у жителей Бурятии. Об этом сообщила “МК” Ирина Дамбуева, научный сотрудник Бурятского научного центра СО РАН, кандидат биологических наук. По ее словам, толчком к исследованиям группы российских генетиков под руководством Ильи Захарова, члена-корреспондента РАН, послужило открытие, сделанное в 2003 году английскими генетиками. Они установили тогда, что у 8 процентов жителей бывшей монгольской империи (мужского населения стран азиатского континента на территории от Тихого океана до Каспийского моря) Y-хромосома совпадает с неожиданно высокой точностью (исследования англичан не затронули народы России).
Как показали статистические расчеты, общий предок 16 миллионов мужчин жил около восьми веков назад. Выяснить или, по крайней мере, достоверно предположить все это позволило тщательное “дактилоскопирование” мужской Y-хромосомы. Среди всех 46 хромосом в мужском наборе она - самая маленькая (по самым оптимистичным оценкам, в этой хромосоме не более 100 генов). Зато она обладает совершенно замечательным свойством: Y-хромосома переходит от отца к сыну из поколения в поколение, позволяя тем самым делать выводы о предках. Ученые, не привыкшие верить в совпадения, почти сразу назвали предполагаемое имя прародителя: Чингисхан Темучин, полководец и основатель Монгольской империи, и назвали эту гаплогруппу “кластером чингисидов”.
Почему Чингисхан?
Во времена его обширных завоеваний женщины были законной военной добычей и самые красивые из них доставались победителям. Как известно, у средневекового завоевателя было около ста детей, а его признанные наследники, чингисиды, были не менее любвеобильны и отличались не меньшей склонностью к продолжению рода. Как правило, все они имели гаремы с многочисленными женами и наложницами, а их потомки благодаря военной власти обладали существенным экономическим и социальным преимуществом по сравнению с населением покоренных территорий и жителями собственно Монголии. А обладание более высоким уровнем жизни и качественной наследственностью давало потомкам монгольского хана гораздо больше шансов на выживание. Это служит объяснением тому, почему первоначально небольшое потомство Сотрясателя Вселенной быстро утвердилось и разрослось за счет большего количества детей, доживших до взрослого возраста. Вот таким образом завоеватели и наложницы распространили по всей Азии ген одного-единственного мужчины. А, как отмечает известный российский антрополог, профессор Марина Бутовская, “особенности строения половой системы современных мужчин свидетельствуют, что человек эволюционировал как вид, практикующий полигинию (связи одного мужчины с несколькими женщинами)”. В некоторых традиционных восточных обществах, где принято глубокое почитание предков, до сих пор ведут родословное древо от великого завоевателя. Так, в Казахстане благодаря именно этому обстоятельству один из небольших племенных кланов обладает непропорционально большим весом в общественно-политической жизни страны.
Российские чингисиды
После публикации в американском журнале “Генетика человека” их российские коллеги взялись за изу-чение популяций бурят, калмыков, тувинцев, алтайских казахов и русских юга европейской части России, в частности, Белгородской области. Работа российских генетиков будет опубликована в декабре текущего года в одном из научных журналов. “Кластер чингисидов” присутствует у бурят - 2,3%; у алтайских казахов - 8,3%; у алтайцев - 3,4%; у тувинцев - 1,9 и калмыков - около 1,7%. Наиболее высокая частота кластера Чингисхана обнаружена у монголов и хазарейцев - народа, осколка монгольского мира, проживающего ныне на Среднем Востоке (Афганистане, Иране и Пакистане). “Мы продолжим исследования среди народов Поволжья - башкиров и татар, возможно, Украины - крымских татар, - говорит Ирина Дамбуева. - То есть там, где была территория Золотой Орды, основанной Бату-ханом, внуком Чингисхана. Наши исследования подтвердили исторические данные о том, что монгольское государство создавалось по типу воинского построения, по форме напоминавшее птицу с крыльями. Соответственно одним из крыльев был Алтайский хребет, горный массив, через который шло расселение монголов. Это пограничная земля, высокая частота наличия кода Чингисхана на которой объясняется, возможно, особой формой социального отбора на подконтрольной территории”. А вот среди русских “кластер чингисидов” практически отсутствует. По словам Ирины Дамбуевой, либо монголы не смешивались с местным населением, либо их власть была не настолько сильной.
Тест Чингисхана
Что касается бурят, то, как предполагает Дамбуева, можно провести более глубокое исследование и исследовать бурятские роды. А по предположениям некоторых бурятских историков, наибольшее число представителей золотого рода чингисидов может быть среди хатагин, сальджиут, hуhыт, когда-то пришедших из Халха-Монголии и ныне проживающих в Селенгинском, Джидинском и Закаменском районах.
Желающие могут, наверное, сдать свой биологический материал и провести тест на принадлежность к “роду Чингисхана”. По сообщениям Интернет-СМИ, такой тест популярен на Западе. К 2006 году в картотеке Oxford Ancestors, компании, занимающейся этим, числились уже 26 тысяч желающих проверить себя. Том Робинсон, 48-летний преподаватель бухгалтерского дела из США, пробыл потомком Чингисхана меньше месяца. Несколько недель славы обеспечили Робинсону генетики: компания Oxford Ancestors взялась анализировать его ДНК еще в 2003 году. А в мае нынешнего пришла к заключению, что монгольский хан был прямым предком эксперта-бухгалтера по мужской линии. Пока о Робинсоне писала New York Times и готовились снимать фильм кинематографисты, другие исследователи перепроверяли его геном. И объявили несколько дней назад, что вакансия “живого западного чингисида” снова открыта. Узнать о своей принадлежности к роду Чингисхана могут и женщины - для этого достаточно проанализировать генетический материал отца или брата...
Чингисхан (1155-1227 гг.) - человек, изменивший ход истории и сознание человечества на протяжении последнего тысячелетия. Повелитель монголов создал величайшую в истории империю, подчинившую в XIII веке огромные пространства Евразии от Японского моря до Черного. Им и его потомками сметены с лица земли великие и древние государства: государство Хорезмшахов, Китайская империя, Багдадский халифат, покорена большая часть русских княжеств. Громадные территории были поставлены под управление степного закона, носившего название “Яса”.
Но, в отличие от других завоевателей, на протяжении сотен лет до монголов, господствовавших над Евразией, только Чингисхан сумел организовать стабильную государственную систему и сделать так, что Азия выступила перед Европой не просто неизведанным степным и горным пространством, но консолидированной цивилизацией. Именно в ее границах потом началось тюркское возрождение исламского мира, своим вторым натиском (после арабов) чуть было не добившего Европу.
В государстве монголов был установлен принцип веротерпимости. Путешественники описывали, что перед шатром великого хана стояли церковь, мечеть, буддийская пагода и приплясывали шаманы.
Но самое главное, что Чингисхан явился своего рода апокалиптическим напоминанием европейскому христианскому и азиатскому исламскому мирам. Вслед за десятилетиями междоусобиц, в которых единоверцы истребляли друг друга ради куска земли или россыпи золотых монет, приходит “бич Божий” и отбирает у всех подряд и землю, и золото, и саму жизнь.
Монголы и вообще народы Азии почитают Чингисхана как величайшего героя и реформатора, почти как воплощение божества. В европейской (в том числе и русской) памяти он остался чем-то вроде предгрозового багрового облака, которое появляется перед страшной всеочищающей бурей.
-
Сокровенное сказание. О юноше предке Чингиза.
Войдя в дом к Добун-Мергану, Алан-гоа родила двух сыновей. То были Бугунотай и Бельгунотай. Долго-ли, коротко-ли - Добун-Мерган скончался.
После смерти Добун-Мергана, Алан-гоа, будучи безмужней, родила трех сыновей. То были: Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончар-простак. Бельгунотай и Бугунотай, старшие сыновья, родившиеся еще от Добун-Мергана, стали втихомолку говорить про свою мать Алан-гоа: "Вот наша мать родила троих сыновей, а между тем при ней нет ведь ни отцовых братьев, родных или двоюродных ни мужа. Единственный мужчина в доме - это Маалих, Баяудаец. От него-то, должно быть, и эти три сына". Алан-гоа узнала об этих их тайных пересудах. И вот однажды весной сварила до желта провяленного впрок барана, посадила рядом своих пятерых сыновей, Бельгунотая, Бугунотая, Бугу-Хадаги, Бухату-Салчжи и Бодончара-простака/
Тогда мать их, Алан-гоа, говорит: "Вы, двое сыновей моих, Бельгунотай да Бугунотай, осуждали меня и говорили между собой: "Родила мол, вот этих троих сыновей, а от кого эти дети?" Подозрения-то ваши основательны. "Но каждую ночь, бывало, через дымник юрты, в час, когда светило внутри (погасло), (Солнце закатилось, а луна еще не взошла) входит, бывало, ко мне светло-русый человек; он поглаживает мне чрево, и свет его проникает мне в чрево. А уходит так: в час; когда солнце с луной сходится (Луна закатилась, а солнце еще не взошло), процарапываясь, уходит, словно желтый пес. Что ж болтаете всякий вздор? Ведь если уразуметь все это, той выйдет, что эти сыновья отмечены печатью небесного происхождения. Как же вы могли болтать о них как о таких, которые под пару простым смертным? Когда станут они царями царей, ханами над всеми, вот тогда только и уразумеют все это простые люди!"
Добавлено спустя 10 минут 4 секунды
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD
Борджигин («синеокие») - монгольский род (обок), основателем которого источники называют Бодончара, младшего сына Алан-Гоа, прародительницы монголов-нирун. Название рода объясняется специфической для монголов внешностью его основателя — рыжеватые волосы и синие глаза.
Из рода Борджигин впоследствии выделились многие известные роды, такие как Барулас, Урут, Мангут, Тайджиут, Чонос, Кият и другие.
Из них вышел и Чингизхан
-
Новый взгляд на Чингизхана и кочевников http://lib.rus.ec/books.html/Aleksandr__Bushkov_Chingishan._Neizvestnaya_Aziya.htmlhttp://
Добавлено спустя 23 минуты 47 секунд
Цитата:
Одним словом, мы вплотную подошли к простому, чуть ли не примитивному вопросу: а кто у нас к XIII веку в Азии обладал опытом государственного строительства, создания профессиональной армии, управленческого аппарата, организации больших масс людей на военные или «народнохозяйственные» проекты?
Ответ и искать не нужно, он лежит на поверхности.
Конечно же, тюрки. Имевшие за плечами многовековой опыт каганатов, опыт государственности, эль. Богатейший опыт!
Насколько с точки зрения реальной экономики, военной истории, техники и политики самым что ни на есть сомнительнейшим кандидатом на роль объединителей Великой Степи предстают монголы, настолько же подходящим - тюрки.
Не имеющие, напоминаю, никакого отношения к монголоидной расе. Старые китайские книги внешность тюрок оценивают однозначно: «голубые глаза и светлые волосы»; «они вообще рослые, с рыжими волосами, с румяным лицом и голубыми глазами. Черные волосы считались нехорошим признаком»; «их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами».
Казахский ученый О. Исмагулов (1977 г.): «У истоков древнего населения Казахстана... находится хорошо отличаемый, ярко выраженный европеоидный тип без какой-либо монголоидной примеси».
А меж тем древние источники рисуют Чингисхана высоким, длиннобородым, с «рысьими» зелено-желтыми глазами! Современник Чингиса, персидский историк Рашид Ад-Дин писал, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые». Согласно «монгольской» легенде, Бодуаньчар, предок Чингисхана в девятом колене - белокурый и голубоглазый. К чему тот же Рашид Ад-Дин добавляет: родовое имя «Борджигин», которое носили потомки Бодуаньчара, как раз и означает «Сероглазый».
Перед нами, таким образом, никакой не монгол, а обычный тюрк. Знатный представитель старинного рода, не гонявшего скот по степям, а имевшего тот самый многовековой опыт государственного строительства. Наследник эль, былых каганатов. У такого человека, естественно, есть откуда взяться опыту создания армии, государства, писаных законов. И экономические возможности имеются - во всех каганатах были свои «промышленные центры». Для тюрка Чингисхана создание нового государства было не каким-то экзотическим экспериментом, а делом самым что ни на есть обычным, которым на протяжении долгих столетий занимались его предки. Можно ли сказать о русских казаках, завоевывавших Сибирь, что они были «кочевниками»? Никоим образом. За спиной у них, вдалеке, имелась держава, которая их отправляла в походы. Точно так же обстояло и с Чингисханом.
Можно допустить, что моментально зазвучат протестующие возгласы: как же так, ведь существуют обстоятельные монгольские источники, относящиеся к тому времени!
Ну что ж, давайте подробно изучим эти источники - и не средневековые, и, очень похоже, не монгольские вовсе...
-
Ну это и ежу понятно, что Чингисхан ничего нового не создал. Он просто восстановил/воссоздал государство кочевников по образу и подобию прежних каганатов, восстановил прежнюю систему взаимоотношений между племенами, основал порядок и уважение.
И между созданным им государством и древними тюркскими каганатами большой разницы нет.
-
кто о чём, а плешивый - о волосах
-
кто о чём, а плешивый - о волосах
Вы наверное ошиблись. Вам надо зайти в темы, где обсуждаются медицина и здравоохранение - там Вам подскажут как избавиться от плешивости.
-
Вы наверное ошиблись. Вам надо зайти в темы, где обсуждаются медицина и здравоохранение - там Вам подскажут как избавиться от плешивости.
Вряд ли помогут. Тут похоже с головой ;D