Влияние протекционизма Правит. РФ на развитие СиДВ

[Laotou]

Сегодня разговаривал по телефону со своим приятелем (он работает в г. Маньчжурии и в Чите).
Спросил про кризис и как он отражается на его бизнесе.
Он ответил примерно следующее (опускаю бранные слова ):
"Сытый голодного не разумеет!" - это о политике Путина с Медведевым по сибирским и дальневосточным регионам.
Сказал, что "кризис" в первую очередь добивает стариков и "тех, кто учит и лечит моих детей", то есть, "сделав ставку на российского производителя", богатые и сытые москвичи (члены правительства, президенты, олигархи) просто не понимают: раньше бабка брала на рынке китайские тапочки за 100 рублей, сейчас будет брать "новосибирские" за 1000 (если, конечно, будет!). А олигарх, Путин, Медведев всегда покупали тапочки за 1000 - им бабку не понять!
Везде в мире цены в связи с кризисом понижаются, а только в России повышаются - скажете: нонсенс? Да, нонсенс. В соседней с Читинской областью Маньчжурии цены упали уже на всё что можно и нельзя (пошлины, проживание в гостиницах, переход границы и т.д.), а в Чите выросли - вот такой вот "путвомедный" парадокс.
Какое развитие регионов Сибири и ДВ можно ожидать?
Как сказал мой приятель: "У нас теперь одна дорога - на кладбище!"

[Куминов Андрей]

я бы предложил тему поддержки отеч. производства не вносить в другие темы - она шла в акциях протеста автомобилистов.
Мне кажется, мыслить здесь на уровне бабушки не совсем точно.
Не стоит забывать, что пенсионный фонд у нас формируется за счет ЕСН, т.е. налога на зарплату этих самых рабочих отеч. производства. (а кстати вовсе на за счет з/п перепродавцов из Маньчжурии, которые собственно перераспределяют больше зарплату рабочих произовдящих продукт для экспорта).
Тут много чего спорного и неоднозначного - но эта тема не совсем о самоопределение ДВ.
В общем предлагаю в отдельную тему, либо в "акции протеста".

[Laotou]

О, как!
Кто ж тут на уровне "бабушки" мыслит?
Делюсь впечатлениями, не более того.
А у меня и своих аргументов (экономических) достаточно, не "бабушкиных", бабка - только срез!

[Chivas]

Абсолютно точно! Нафик её, бабку. Пусть подыхает: только за зря проедает качёные харчи.
Надо мыслить категориями высшими! Например, чтобы, не дай бог, не остался без работы директор ВАЗА и подведомственные головотяпы, которые не могут сделать хоть что-то, похожее на машину.

[Куминов Андрей]

Вы знаете почему Томск не Новосибирск? Потому что владельцы бизнеса извозчиков дабы защитить свой бизнес, проплатили строителям трансиба и мост через Оку был построен в другом месте. Дорога прошла через деревню Новониколаевку (Новосибирск в последующем). Лишь этот оттенок мышления (проекции) объема понимания ситуацией "бабушкой" в восприятии протекционизма имелся ввиду.

Хотя обратная сторона, указанная Chivas-ом, если не ошибаюсь в рассказе Бальзака была неплохо очерчена. Когда чиновник увидев нищего на улице зимой, решил помочь, а потом решив думать более комплексно, и в тепле очага - стал писать планы по искоренению нищеты :-).

Алексей - давайте ваши аргументы, чего держать их в загашнике.

[Laotou]

Смотрел сегодня интервью Путина японским жураналистам (короткие вырезки на НТВ).
Среди прочего премьер заявил о протекционизме российских предприятий на ДВ.
Мысль невероятно "свежайшая"
Только поздновато сказано, надо было лет так 8-10 назад об этом говорить, а главное - делать. Когда мы все тут с пеной у рта пытались донести мысль о пагубности нефтяной иглы - никто не слушал - "пилили нефтяные бабки".
Когда эти бабки прокакали, вложив в американскую экономику, Путин заговорил о поддержке отечественного производителя.
Когда сформировался рынок дешёвых продуктов потребления (независимо от действий власти), то Правительству захотелось в очередной раз обокрасть народ (это о политике невмешательства в бизнес), пустив его пО миру.
То есть, получается, что протекционизм идёт во вред обывателю, а не наоборот.
Нормальная экономика таких шагов не понимает, а главное - не признаёт.
Есть простые экономические законы - деньги текут туда, где им комфортно.
В данном случае - деньги направляют и направляют поперёк течению.
В результате страдает не олигарх, а как всегда...
Надежды, что когда-нибудь, да что-нибудь (в связи с протекционизмом) может измениться - нет.
Но это уже другая часть разговора.
Всё.
http://news.ntv.ru/160127/video/

[Куминов Андрей]

Согласен, что жесткий протекционизм - ни к чему хорошему не приводит. Успешно осваиваются выделенные деньги и все течет аналогично.
Тем не менее вмешательство гос-ва в экономику - это нормально. Вопрос планирования развития и упреждающего (иногда принудительного) стимулирования отраслей или территорий - он в мировой практике существует.
В конце-концов именно на планировании и госрегулировании поднялись азиатские тигры и тоже Китай. На этом во многом зиждется развитость Японии.
Если говорить широко про РФ протекционизм - то его основная проблема даже не в разворовывании, и возможно даже не в игнорировании бабушек. А в хаотическом выборе направлений, регионов, предприятий, объемов средств. Т.е. в отсутствии этого самого планирования - не смотря на 3-х летний бюджет, программы стратегического развития и прочую в реальности оказывающуюся мишуру.

Но это далекие вещи - влиять на которые никто из нас не может. А брань на воротах не виснет. Но здесь вполне экспертное сообщество и задачи оно может обсуждать преимущественно экспертные. Которые потом можно использовать тем или иным способом.
И вот ведь незадача - проблема ДВ в том, что не понятно, а на чем он может подняться. Где тот пряник, на который можно привлечь инвестиции, обеспечение режима благоприятствования, административное "покровительствование"?

Если нет - то собственно и ожидать развитие ДВ не приходится, это ноша, которую рано или поздно придется бросить.
Или найти, что нужно развивать, чтобы из ребенка-обузы - он стал "опорой в старости".

[xiaosongshu]

Бред какой-то перекрывать путь для дешевых китайских товаров. Россия никогда не будет конкурентоспособной в области легкой промышленности... Да и вообще, это нам надо, конкурировать с Китаем в производстве дешевого ширпотреба?! Все страны наоборот производство в Китай переносят. Мне эта стратегия Мао напоминает с его выплавкой стали и т.д.
Сорри, что влезла в политическую ветку. Не выдержала.

[Laotou]

Тут дело не в брани, а в возможности сказать буржуйскому правительству правду.
Ведь не секрет, что сказать её сейчас некому 
Осталась одна партия - П(о)МЕР (путинско-медведевская единая Россия) с филиалами из ЛДПР, СР и прочими.
Вот и пишут губернаторы победные реляции наверх, например, Читинский губернатор: мол, кризис нас не коснулся!
Прикольно
Только кризис мёртвых (мёртвую экономику) и бомжей никогда не касается - одни уже в могиле, а другие бутылки и объедки с барского стола (читай: "Рублёвка") собирают.
Кризис, конечно, их не коснётся - им терять нЕчего.
А премьер, тем временем, холит и лелеет "лучшего министра финансов всех времён и народов" Кудрина за то, что тот деньги "грамотно" сохранял, вместо того, чтобы его выгнать взашей за профуканные миллиарды долларов.
Помните "отмазку" Кудрина на вопрос: "А чО деньги в российскую экономику не вкладываете?"
"Лучший министр" отвечает, мол, разворуют.
Конечно, разворовали бы (кто ж с этим спорит?  ) процентов 20% вложенных, но остальные-то бы всё равно пользу "отечественному производителю" принесли.
А так проSрали ни за что, ни про что все "накопленные непосильным трудом" министра финансов деньги и крайнего нету
А теперь, мол, надо поднимать отечественного производителя.
Ага, надо. Только надо было 8-10 лет назад его поднимать, а не гнобить сегодня устоявшиеся бизнес-отношения, которые сложились вопреки действиям власти.
Китай за счёт этого самого производителя и устоял в кризис и цены удержал, и даже опустил на некоторые группы товаров - это говорит о нормальном экономическом подходе - цены формируются под влиянием спроса.
Прикольно, что наряду с сегодняшним интервью Путина японским журналистам, в российском И-нете прошла информация о том, что ВАЗ, ТАЗ, ГАЗ начали, наконец, работать, но не полную неделю, а пока как придётся, то есть, премьер о поддержке отечественного производителя все уши японцам лапшой завалил, а заводы тока сегодня начали кое-как работать и то не понятно - сколько протянут - месяц-полмесяца?

[Куминов Андрей]

Бред какой-то перекрывать путь для дешевых китайских товаров. Россия никогда не будет конкурентоспособной в области легкой промышленности... Да и вообще, это нам надо, конкурировать с Китаем в производстве дешевого ширпотреба?! Все страны наоборот производство в Китай переносят. Мне эта стратегия Мао напоминает с его выплавкой стали и т.д.
Сорри, что влезла в политическую ветку. Не выдержала.

А как его перекрыли? Вот челноков придавили, которые ввозили беспошлино тапочки (легкую промышленность). В результате которых Хейхэ больше отстроился чем Благовещенск.
А что еще предприняли?

[Laotou]

А как его перекрыли? Вот челноков придавили, которые ввозили беспошлино тапочки (легкую промышленность). В результате которых Хейхэ больше отстроился чем Благовещенск.
А что еще предприняли?

Андрей! А кто сказал, что беспошлинно?
Ну, прямо цитаты из сегодняшнего интервью Путина, тот тоже японцам говорит, мол, "вместо того, чтобы по нулевой ставке ввозить автомобили на ДВ, лучше ораганизуйте там предприятия по производству автомобилей".
Правильно так говорит, как Андрей Куминов
Только забывает, что какой же дурак будет в кладбище деньги вкладывать?
Тока что на памятники
Неэффективный сбор налогов (читай: взятки таможне) ещё не есть "беспошлинно".
Сумели же взять под контроль и разместить в американскую экономику без воровства "накопленные непосильным трудом" нефтяные деньги? Сумели, а вот наладить контроль за сбором налогов на россиско-китайской границе оказалось не по зубам. Решили проще - закрыть нафиг и всё
Кто пострадал? Все, кроме Рублёвки и абрамовичей на лазурных берегах

[Laotou]

Ещё один прикол  . Посмотрите его выступление на судостроительном заводе во время заседания руководства завода в Комсомольске-на-Амуре.
Как Путин оговорился 
Говорит, мол, нЕчего размещать заказы на производство судов в Южной Корее, нужно их размещать на наших "графьях" (вместо - верфях). Вот оговорка прямо в точку: кто про что думает - у того и срывается с языка надуманное
http://news.ntv.ru/160244/video/

[Куминов Андрей]

Андрей! А кто сказал, что беспошлинно?

Алексей, челнок заведомо не может ввозить по 35 кг. более эффективно, чем крупный поставщик вагонами.
Да малый бизнес, да нужно думать как занять людей. Да нельзя их выбрасывать на улицу.
А что вы предлагаете? Более эффективно собирать 0% за ввоз до 35 кг. Или брать за превышение кг. по пошлинам? Челноки то "беспошлинно" платили где-то посредине, разве нет?

Только ведь ввоз товаров - это не производство. Вкладывать в создание завода из гос.казны - заведомо неэффективно. Остается создать условия, при которой вход на рынок может быть выгоден. Какие это условия и какие меры из экономического интрументария вы предлагаете?

PS дело ведь не в цитатах. Говорить красиво и с нужными словами - у нас всегда умеют. Делать вот что?

pps посмотреть не смогу - ТВ у меня нет. Да и не интересны мне слова в трансляции сми.

[Laotou]

Алексей, челнок заведомо не может ввозить по 35 кг. более эффективно, чем крупный поставщик вагонами.
Да малый бизнес, да нужно думать как занять людей. Да нельзя их выбрасывать на улицу.
А что вы предлагаете? Более эффективно собирать 0% за ввоз до 35 кг. Или брать за превышение кг. по пошлинам? Челноки то "беспошлинно" платили где-то посредине, разве нет?

Это и есть (создание рабочих мест, занятость населения) первостепенная деятельность нормального правительства в таких трудных регионах, как СиДВ. Это не Центральная Россия, здесь всё по-другому и мерки здесь должны быть иные, чем в Центре. Даже в СССР это понимали и вводили и льготы, и другие протекционистские меры. Впрочем, и царская Россия поступала также, только нынешние буржуи не понимают

Только ведь ввоз товаров - это не производство. Вкладывать в создание завода из гос.казны - заведомо неэффективно. Остается создать условия, при которой вход на рынок может быть выгоден. Какие это условия и какие меры из экономического интрументария вы предлагаете?

Если государство не способно было наладить эффективное производство (когда были деньги) товаров лёгкой промышленности, хотя бы частично, то не hрен на зеркало пенять и "мочить" малый бизнес, который кормил не одну семью в наших регионах.
Создать условия - это как раз не мешать малому и среднему бизнесу, они сами себя вытащат.

PS дело ведь не в цитатах. Говорить красиво и с нужными словами - у нас всегда умеют. Делать вот что?
pps посмотреть не смогу - ТВ у меня нет. Да и не интересны мне слова в трансляции сми.

У нас нет другой возможности как-то повлиять на ситуацию (выше сказал о причинах - про партии), поэтому можно только здесь сказать, может услышат не только бравурные песни, но и похоронный марш

[Куминов Андрей]

Это и есть (создание рабочих мест, занятость населения) первостепенная деятельность нормального правительства в таких трудных регионах, как СиДВ. Это не Центральная Россия, здесь всё по-другому и мерки здесь должны быть иные, чем в Центре. Даже в СССР это понимали и вводили и льготы, и другие протекционистские меры. Впрочем, и царская Россия поступала также, только нынешние буржуи не понимают

А какие конкретные меры, вы предлагаете? потому что "рабочие места"="предприятия"="инвестиции".

В СССР для зарплаты была введен коэффициент. Он есть и сейчас 1,3 для ДВ. Кроме компенсации цен за транспорт (а может он одна из причин высоких цен?) по-моему толку нет.

Более того - этот эксперимент в 2001-м (если не ошибаюсь) году ввел и губернатор Хаб. края (точнее эта мера была проработана член-кором РАН, руководителем ДВО РАН в Хабаровске -Минакером, а Ишаев на ней сдела докторскую - по слухам). Для бюджеткников был введен двойной коэффициент т.е. 1.6 для базового оклада. Что это в теории дало:
- в бюджетной сфере увеличился оклад. Эта сфера стала больше вымывать из коммерческой сферы (или во всяком случае уменьшила предложение труда для коммерческой сферы) из-за высокой доли бюджетных организаций на рынке труда. Т.е. в коммерческой сфере з.п. тоже стали выше.
- в теории это должно было повисть уровень жизни в Хаб. крае.
- в теории это должно было снизить отток из Хаб. края
- в теории это должно было снизить долю ручного труда/неэффективного труда в структуре занятости

А что практике? у меня данных нет, но отток высок, уровень жизни низок (относительно РФ, при зарплатах соизмеримых с ), и т.п. и т.д. Понять влияние в долгосрочной перспективе и в краткосрочной от этой меры мне например не хватает данных.
Есть у меня гипотеза - что ее результаты быстро съела инфляция.

А какие другие меры вы предлагаете по созданию рабочих мест.
Создание предприятий с нуля?
Организация "великих строек"?
Формирование таможенной/ограничительной политикие - по самостоятельном созданию предприятий в протекциониской сфере?
Иное?

[Laotou]

Ну, во-первых: не мешать - не гонять питерский ОМОН для усмирения "неблагонадёжных", а просто - не ме-ш-а-ть
Говорю же, сегодня в интервью японцам, премьер заявил (не дословно, но по сути): что для правительства предпочтительнее? Забастовки автопроизводителей или торговцев?
Лукаво так заявил
Если поверхностно посмотреть, то прав ВВ. Однако, сегодня же (выше писал об этом) прочитал, что оказывается эти самые производители только-только начали ни шатко, ни валко работать - стоял конвейер до сегодняшнего дня, пока ОМОН дубинками владивостокцев более полугода гонял  - с ноября прошлого года. То есть, и тут (на ДВ) развалили и там (в Центре) не начали
А потом - сказанное премьером может и важно для центральных регионов России, однако, для СиДВ должен быть другой подход - это ж очевидно. Только премьер у нас питерец, он Сибирь с ДВ тока с вертолёта видел, да "потёмкинские" мосты с дорогами Чита-Хабаровск.
Во-вторых, опыт Витте, Столыпина, СССР по освоению СиДВ нужно бы поизучать - много там полезного. Да, хоть бы БАМ до Америки начать прокладывать - всё польза, чем в куршевелях мужские достоинства парить
Ну, а в целом, надо подумать тщательно - может какие-то здравые мысли придут? Только кто слушать будет?

[Chivas]

Ах как все правы! Прям любо дорого посмотреть.
Но Кудрин, всё-таки молодец: у него в галазах написано: не дам. Видно, дядька нормальный, тяжело ему на такой должности. Однако, в кризис пока держимся. Самих себя подкармливают этими денежками на проектах всяких, да и то простому народу отдушина.

Как всегда, при упоминании развития экономик, не могут не упомянуть Китай. И правильно. Значительные успехи заставляют подумать о том, что видимо ребята-то — правы! На самом деле, секрет развития Китая прост: установлены простые правила, позволяющие зарабатывать деньги трудом, в рамках, скажем так, тадиционной законности, и не знать больших проблем. Мудрейшие политики в один прекрасный момент просто разрешили людям работать и заработывать, и люди непременно стали делать это! Да, есть много запретов, есть процедуры регистрации предприятий, есть и налоговые, и налоги и всё прочее но! Складывается впечатление, что главный в системе - это, всё таки, человек, с его первейшими потребностями и самыми базовыми проvaми: на труд, на обеспечение собственного существования, на жизнь, на безопасность. Ибо всё остальное - от лукавого и в целях того же лукавого, для разрушения устоев и традиций и для порабощения народов.
Помню по телевизору показывали сюжеты: доблестная милиция закрывает подпольные цеха по производству окон и мебели. Стыд и позор! Людей, которые хотели работать, показывают между сюжетами о ворах и грабителях! То есть работать так же зазорно, как воровать сотовые телефоны на остановках!

[gure]

Самые простые, но эффективные меры для Дальнего Востока были сделаны в 1860-х гг. А тогда была сделана небольшая реформа: Забайкалье выведено из ведомства Иркутской губернии и передано Амурской. Таможня из Кяхты переведена в Иркутск, а на всей территории от Байкала до Тихого океана объявлена зона порто-франко. Организовано несколько переселенческих волн - в том числе за счет повышения социального (и имущественного) статуса забайкальского крестьянства, которое было подверстано в Забайкальское и Амурское казачьи войска, и уже через несколько лет край оказался достаточно плотно и надежно заселенным и прикрытым в военном отношении. 

Эту же модель, с учетом сегодняшних реалий, и надо реализовывать на Дальнем Востоке. 

Побольше экономических свобод, освобождение от налогов и пошлин (не такое уж большое население на ДВ и доля его в ВВП, чтобы государство ощутило урон от этих мер). Упрощение земельной политики. Полный пересмотр отношения к малому предпринимательству, установок надзорных органов. На малой (с точки зрения населения) территории это сделать гораздо проще и эффективнее.

[Куминов Андрей]

К сожалению, то что было раньше нельзя применить теперь. Одни и те же решения не работают в разных условиях.
Тогда шли за землей крестьяне. Сейчас - земля и в центральной РФ - никому не нужна. Сколько деревень то брошенных.

Сейчас не Забайкалье нужно из Иркутской области выводить, а иркутскую, забайкалье в ДВФО.

Зона - порто-франко - быстро станет методом организации серых и черных схем импорта для остальной территории РФ - так как тогда все импортируемое оседало на ДВ (везти дальше было невозможно и дорого), теперь пойдет беспошлинно в центральные регионы. Такие лавочку прикрыли даже в Калининграде, хотя она у них была локальная для области - и там территориально контролировать было проще - границы кругом.

Хотя мысль особой таможенной и экономической зоны она правильная. Вопрос как ее можно интрументально организовать, чтоб она не стала отмывкой для товаров остальной РФ - которую быстро прикроют. А именно развивала ДВ?

PS Впрочем это тема не о протекционизме - развитие ДВ обсуждалось в "Самоопределении СиДВ", позже перенесу все связанные с этим сообщения туда.

[Irene]

Восточные регионы страны могут получить беспрецедентные права
 
В распоряжении "Ъ" оказалась свежая редакция проекта закона о создании Госкомпании по развитию Восточной Сибири и Дальнего Востока. Документ предполагает, что 16 субъектов (60% территории России) будут частично выведены из-под федеральных законов о недрах, лесах, земле, градостроительстве, трудовой деятельности и гражданстве. В частности, госкомпания сможет забрать у государства и раздать по своему усмотрению лицензии на полезные ископаемые — среди них, например, легендарное золотое месторождение Сухой Лог. При этом подчиняться новая структура будет напрямую президенту РФ, а прочие госорганы вмешиваться в ее работу не смогут.
...
 Граждане РФ, участвующие в проектах, получат господдержку (им будет оплачиваться проезд к месту работы, выдаваться единовременное пособие на обустройство при переселении, компенсации на аренду жилья в течение срока трудового договора, но не более года), а иностранцы — льготный порядок оформления работы, проживания и получения гражданства.
...
Также госкомпания получит возможность установления публичных сервитутов (то есть права использования чужих земельных участков) для размещения своих объектов.
...
Исключением компания и ее проекты станут и из налогового законодательства: они получат масштабные льготы, аналогичные Сколково,— нулевую ставку налога на прибыль, на имущество организаций и на землю. Вводится также льготная ставка отчислений на обязательное социальное страхование.
...
При этом в документе подчеркивается, что федеральные и региональные органы власти не вправе вмешиваться в работу госкомпании. Только Счетная палата сможет проверять ее "в установленном порядке". Фактически госкомпания будет подчиняться непосредственно президенту России.
...
Просуществует новая мегакорпорация 25 лет, но круговорот ее проектов будет быстрее. Госкомпания обязана выходить из капитала участников проектов в течение пяти лет, а из недвижимости — в течение двух лет: все это "подлежит отчуждению в пользу заинтересованных организаций, не находящихся в государственной собственности". После ликвидации госкомпании все, что у нее останется, вернется государству.

Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1919404

[Зелье]

Подчиняется конкретно Путину. Нехилая собственность у человека.

[Irene]

Подчиняется конкретно Путину. Нехилая собственность у человека.

Подчинение и собственность вполне совместимы, но все же вещи разные.

 

[Зелье]

Так-то да. Но тем, кому всё подчиняется, это не объяснишь..

[v_andal]

Так-то да. Но тем, кому всё подчиняется, это не объяснишь..

А что объяснять-то? Скажем, царь в России владел большей частью земли. Совершенно официально и законно. И что ему с этого было пользы? Пока никто не пользовался какой-то землёй она была мёртвым грузом. Только если кто-то хотел пользоваться, царь мог получить какую-то долю с результатов труда. Однако если доля была слишком большая, то никто пользоваться не хотел. А когда многие захотели, а доля так и осталась большая, то царя просто поставили к стенке.

Так что "владеть" вещь достаточно рисковая.

Сейчас для того чтобы чем-то государственным попользоваться, надо либо госпошлины платить, либо взятки чиновникам давать. Вряд ли что-то изменится при смене вывесок. Чиновники больших "госкомпаний" ничем не отличаются от государственных чиновников. Если исчезнут госпошлины, значит увеличатся взятки. Хотя я уверен, что вместо госпошлин будут пошлины в бюджет госкомпании

Станет ли Путин богаче? А какая разница. Более интересный вопрос, станут ли с этого богаче люди в Сибири и на ДВ. Лично я в этом сомневаюсь. По-моему, введение госкомпании это просто очередной передел собственности. Если это вообще правда, а не очередная утка 

[Irene]

Если все же не утка, то вот какие стороны в этом видит народ.

- Развитие СиДВ
- Приглашение к разграблению ресурсов
- Широкая дорога, в основном Китаю в Сибирь и на ДВ
- Наплыв мигрантов
...