Автор Тема: Система кредитования во Вьетнаме.  (Прочитано 27015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gal_ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #25 : 23 Сентября 2011 18:53:53 »
Цитировать
просто сверху ничего нет, например, обналичка через банкомат любого вьетнамского банка, там свои проценты от души
я не очень поняла, что вы хотели сказать

Оффлайн Vung Tau

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #26 : 25 Сентября 2011 21:41:40 »
Про те же карточки, только вид с боку ;D.
Научите меня плиииз, кто сведущ, что надо ответить убедительное, чтобы при оплате картами не брали до 3 процентов сверху - причем даже там, где стоит лейба "мы приветствуем оплату visa" :(


Оффлайн Vung Tau

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #27 : 25 Сентября 2011 21:44:50 »
если я снимаю со своего долларового счета в своем же банке кеш - никакие проценты не берутся (пока. ттт). Так же как муж снимает с российской сити банковской карты в банкомате сити банка здесь. ТОже процент не берется.
  Если вы снимаете любым способ деньги, но в другом заведении - всегда будет определенный процент только за услугу банка. + конвертация валюты. Здесь возможно, что в банкомате эта сумма просто меньше, чем в банке.
Внимательно посмотрите выписку - не может быть чтобы банк не брал процент при обналичивании.  ;)

Оффлайн hekima

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #28 : 26 Сентября 2011 13:10:44 »
Я немного связан с карточными продуктами и в целом электронным процессингом. Поясню.
1. Основные термины
Карта — это всего лишь способ доступа к вашему счету в банке. Сама по себе — кусок пластика с магнитной полосой или чипом.
Банк ввязывается в карточные игры не просто так — он хочет заработать денег.
Карта и счет — это еще не все. Они связаны вместе так называемым карточным продуктом — набором услуг, предоставляемым конечным потребителям и тарифом на оказание этих услуг.

2. Дебетовая карта
Дебетовая карта называется дебетовой не случайно. Означает, что использовать можно только те средства, что в данный момент находятся на вашем счете. Т.е. она используется дебетовый остаток по счету.

3. Кредитная карта
Кредитная карта бывает двух видов: комбинированная и, так сказать, в чистом виде
  - Комбинированная — это дебетовая карта с возможностью выхода в технический или реальный овердрафт. Т.е. вы можете потратить _ваши_ деньги, которые находятся на вашем счету плюс еще залезть в карман банку и потратить деньги банка в каких-то ограниченных пределах (лимит на овердрафт). За выход в овердрафт банк берет процент — этим он зарабатывает.
 - Кредитка в чистом виде — это когда вам в банке открывают счет и банк сам кладет на этот счет определенной количество денег, скажем 100 тысяч рублей. Это ваш кредитный лимит. Вам на руки выдается карта, чтобы можно было эти деньги тратить. Т.е. вы изначально никаких своих денег на счет не вносите. Это _полностью_ деньги банка. Дальше схема проста: потратил — возмести. Не успел возместить вовремя — плати прОцент. Так банк зарабатывает.

В России до недавнего времени карту называли "кредитной" в том случае, если по ней был разрешен овердрафт. Только 4-5 лет назад банки запустили настоящие кредитные продукты.
Поэтому когда речь идет о "кредитной" карте стоит уточнить о чем же идет речь.

4. Банковские комиссии
Какие комиссии берет банк и за что он их берет отличается во всех банках. У всех банков разная бизнес-модель и зарабатывают они по-разному. Здесь один банк никак не показатель того, как то же самое происходит в другом банке.
Про CitiBank могу подтвердить слова gal_ka. Эта сеть банков характерна тем, что имея дебетовую карту на продукте CitiOne можно снимать деньги во всех банкоматах CitiBank-а по всему миру без коммиссий.  Проверено в Синге, Штатах, Вьетнаме, России, Франции.

5. Про выпуск кредитных карт для нерезидентов Вьетнама.
Технически запуск кредитного продукта для резидентов и нерезидентов выглядит одинаково. Для систем обработки транзакций все транзакции одинаково хороши. Т.е. технических трудностей нет.
Есть, наверное, законодательные и организационные нюансы. Здесь, к сожалению, сказать нечего. Остается пожелать удачи.

6. Оплата картами в этих ваших интернетах.
Оба типа карт одинаково хорошо принимаются в интернет-магазинах. Проверено.
Ограничения идут не от типов карт, а от банка-эмитента.

Пример: по моей карте Citibank невозможно совершить покупку on-line, т.к. это прописано в условиях обслуживания. Онлайн транзакция автоматически и безусловно отвергается процессинговым центром Citibank-а. При этом карта без ограничений работает в остальных условиях.

Иногда ограничение в оплате исходит так же от процессингового центра, который использует данный конкретный интернет-магазин. Поясняю.
Для успешного прохождения транзакции онлайн необходимо, чтобы в банк-эмитент приехал некоторый набора данных. Часть этого набора минимальна: card number, expiration date, card holder name, CVV/CVC code, но иногда (особенно в Штатах) требуется еще ZIP code и billing address.
Однако я встречался с интересными случаями, когда даже минимальный набор данных не был запрошен. Просто на экранной форме не было поля ввода cardholder name. Номер карты есть, CVV есть, expiration date есть, а вот имя владельца карты просто некуда ввести.
Естественно, такая транзакция будет отвергнута банком, т.к. слишком высока вероятность fraud_а.

Какое решение есть в этом (да и в целом во всех случаях оплаты чего-то в интернетах)? — Завести себе виртуальную карту.
Т.е. в банке заводится еще один дополнительный счет и выпускается виртуальная карта. Т.е. она имеет номер, дату окончания действия, имя владельца и CVV-код.
Она имеет два основных отличия от настоящей карты
- виртуальной можно раслачиваться _только_ в интернете. У нее отсутствует магнитная полоса и чип, поэтому нигде более ее использовать не получится
- транзация по виртуальной карте будет одобрена банком эмитентом в случае совпадения номера, даты окончания срока и CVV (некоторые банки "одобряют" транзакцию в случае совпадения номер, даже не смотрят на остальные реквизиты). Ну и конечно сумма средств должна быть достаточной.

Что из этого следует? — Вероятность проведения мошеннической операции по такой карте гораздо выше. Поэтому такая карта "смотрит" на отдельный счет, а не на ваш основной. Технология такова:
- Находим продукт/услугу, которую хотии купим и узнаем стомость
- Перекидываем на дополнительный счет нужную сумму денег (например, используя интернет-банк)
- Оплачиваем виртуальной картой
- ...
- PROFIT!

Т.к. на средства на этот дополнительный счет вы переводите непосредственно перед операций и в сумме ровно под транзакцию, то даже если злоумышленники получат номер вашей карты, то никакой выгоды они не извлекут, т.к. карта смотрит на счет с нулевым балансом.

Было так же замечено, что Amazon, GoogleMoney (или как там его), Ebay и прочие популярные сервисы не хотят принимать карты, которые в других интернет-магазинах работают на ура. Причину мне так и не удалось раскопать. Выход — использование виртуальных карт, которые работают с этими популярными сервисами безотказно.

Уффф....я закончил. 8-)
Если что, спрашивайте. В меру знаний отвечу.

Оффлайн Vung Tau

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #29 : 26 Сентября 2011 13:31:23 »
To hekima:
Супер, спасибо. А теперь о земном)))) вот вы например солашаетесь, когда в магазинах предупреждают оплатить еще сверху суммы 3%  по карте и с чем это может быть связано?
А про Кеш через АТМ с дебитовых карт без коммиссий это не только с Сити банке, короче во всех остальных тоже, а вот со счета полюбому будет комиссия. :)
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2011 13:43:53 от Vung Tau »

Оффлайн gal_ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #30 : 26 Сентября 2011 14:08:35 »
Цитировать
короче во всех остальных тоже, а вот со счета полюбому будет комиссия.
Только что посмотрел отчет из своего банка после снятия кеша. Да, вы были правы. Правда это всего 0,3% потому видимо никогда и не замечала, тем более, что он списывается не с выдаваемой суммы, а с остаточной суммы на счету.

To hekima
 объясни мне идиотке, что такое банк-эмитент :'(

1) У нас почему-то никогда не было проблем с покупкой онлайн по карте СИти-банка. По крайней мере кредитной (истинно кредитной)

2) А теперь вопрос...
 Я так понимаю, что ебай наше здесь все)))). Американский. Одна из самых распространенных систем в Штатах это PayPal. Это вариант создания виртуального счета? Даже если нет. Вот мы привязали PayPal к одной из сити банковских карт. Как-то сити банк на это пошел. ПРоблем с покупками у нас не было. Но, оказывается (как нам сказали) именно в России есть ограничение по направлению движений денег по этой платежной системе. Т.е. мы платить можем, а вот нам перечислять деньги не могут :lol: Вроде как ограничение законодательное, т.е. не должно зависеть от банка. Возможно не каждый банк тебе вообще PayPal к карте привяжет.

   При этом на территории России эта система практически не работает, а в других странах по крайней мере не популярна. Америкосы же отказываются часто работать с любой другой.
  Вьетнамцы разрешают привязать PayPal к кредитке (но не к дебетовой) и как платить, так и получать деньги. Но я тут не совсем понимаю другую фигню... если у тебя нет задолжности по кредитке, но ты хочешь еще и перевести определенную сумму с PayPal... ведь по кредиткам запрещено иметь сумму, большую чем сам кредит?

Оффлайн hekima

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #31 : 27 Сентября 2011 14:04:38 »
To hekima:
Супер, спасибо. А теперь о земном)))) вот вы например солашаетесь, когда в магазинах предупреждают оплатить еще сверху суммы 3%  по карте и с чем это может быть связано?
А про Кеш через АТМ с дебитовых карт без коммиссий это не только с Сити банке, короче во всех остальных тоже, а вот со счета полюбому будет комиссия. :)
По поводу 3% "сверху" суммы.
Рассказываю.
Банк может работать в двух ипостасях — банк-эмитент и банк эквайр (issuer and aquire).

Для конечных потребителей банковских продуктов (карточек) банк является эмитентом, т.к. он организует эмиссию карт.  Повторюсь — это не для нашего удовольствия, т.к. за обслуживание карты надо платить. Так банк зарабатывает.

Второй способ заработка — размещение сети ATM и POS-терминалов (в торговых точках, отелях, ресторанах и т.д.). Каждое оконечное устройство, будь то ATM или POS подключен через сеть интернет посредством защищенного протокола к банку-эквайру.
Как банк зарабатывает на ATM? — Очень просто. Когда в ATM проходит транзакция по "чужой" карте (не карте, выпущенной в данном банке), то банк, владеющий ATM-ом, берез за это комиссию.
Поэтому мне сильно сомнительно, что операция выдачи наличных по дебетовой карте выпущенной Vietcombank_ом будет беспроцентной в, скажем, Agribank-е. Не говоря уж о других странах. 
Даже скажу больше. С вас возьмут аж две комиссии: а) Agribank за то, что вы воспользовались его банкоматом и b) Vietcombank за то, что снимали наличность в "чужом" банкомате.

Если же мы говорим о проведении транзакции в POS-терминале (оплата покупки в магазине, ресторане, оплата отеля и т.д.), то в целом по миру за это торговая точка (Point Of Sale) не берет комиссию. Вьетнам исключение. Видимо местные банки настолько жадные, что в условия обслуживания POS-терминала включен пункт, что банк берет свои +3% за каждую проведенную транзакцию. Т.е. это не торговая точка виновата, это жадный банк такие условия ставит.


По поводу кэша "везде"
О снятие наличных через "другой" банкомат написано выше.
При снятии наличных через "свой" банкомат процент обычно не берут.
Прелесть и полезность продукта CitiOne (я это подчеркнул специально) в том, что юридически Citibank-и в разных странах по сути разные банки и разные юридические лица, объединенные организационно и брендово. Поэтому получить доступ к своему счету, открытому в России из вьетнамского отделения Citibank_а не получится. У них разные базы.
А вот карточки работают по всему миру без комиссии, если пользуешься банкоматом Citibank-а.
Замечу, что при снятии кэша в любом другом банкомате (что в России, что во Вьетнаме) неизбежно приведет к потере прОцентов на общем основании.  ;)

Оффлайн hekima

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #32 : 27 Сентября 2011 14:14:54 »
To hekima
 объясни мне идиотке, что такое банк-эмитент :'(

1) У нас почему-то никогда не было проблем с покупкой онлайн по карте СИти-банка. По крайней мере кредитной (истинно кредитной)

2) А теперь вопрос...
 Я так понимаю, что ебай наше здесь все)))). Американский. Одна из самых распространенных систем в Штатах это PayPal. Это вариант создания виртуального счета? Даже если нет. Вот мы привязали PayPal к одной из сити банковских карт. Как-то сити банк на это пошел. ПРоблем с покупками у нас не было. Но, оказывается (как нам сказали) именно в России есть ограничение по направлению движений денег по этой платежной системе. Т.е. мы платить можем, а вот нам перечислять деньги не могут :lol: Вроде как ограничение законодательное, т.е. не должно зависеть от банка. Возможно не каждый банк тебе вообще PayPal к карте привяжет.

   При этом на территории России эта система практически не работает, а в других странах по крайней мере не популярна. Америкосы же отказываются часто работать с любой другой.
  Вьетнамцы разрешают привязать PayPal к кредитке (но не к дебетовой) и как платить, так и получать деньги. Но я тут не совсем понимаю другую фигню... если у тебя нет задолжности по кредитке, но ты хочешь еще и перевести определенную сумму с PayPal... ведь по кредиткам запрещено иметь сумму, большую чем сам кредит?

Про банк-эмитент — смотри выше. Пояснил. 8-)

1. У Citibank_а есть разные продукты, на которые цепляются карты. Видимо ваш кредитный продукт позволяет проводить операции онлайн. Повезло вам. 8)

2. Paypal.
Система Paypal позволяет как переводить деньги с карты на Paypal-аккаунт, так и выводить их обратно. Так же как и WebMoney, к примеру.
Поступления средств извне на твой счет в банке обязательно фиксируется. Т.е. банку будет интересно, что за деньги к тебе приходят, т.к. возможно ты укрываешь от налогов источник дохода.
Если банк хочет с этим геморроиться — он разрешает такие переводы. Но в большинстве случаев банку это не нужно и поэтому такая операция будет недоступна.
Т.е. это не ограничения законодательства, а налоговые ограничения, наложенные на банки и требующе прозрачности операций.

3. Больше денег, хороших и разных.
То, что на кредитном счету нет задолженности вовсе не означает, что туда нельзя положить свои собственные средства "сверху". Физически и логически это ничему не противоречит.
Все упирается в то, поддерживает ли банковская IT-система такое или нет.
Скажем, в Альфа-Банке есть две графы: сумма кредитных средств и сумма собственных средств.
При списании сначала расходуются собственные средства, а затем кредитные.
Причем пару лет назад "свои" деньги закинуть на карту было можно, но возможности просмотра суммы "своих" денег в интернет-банке не было. Было неудобно.  А пару лет назад они внезапно сделали возможность просмотра. Стало очень удобно.

Оффлайн Vung Tau

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #33 : 30 Сентября 2011 08:23:44 »
Спасибо за такой подробный ответ.

Я вот сейчас спрошу, а почему в более солидных больших магазинах не берут эти злосчастные три процента за оплату картой, а вот в маленьких, где понятно, что может быть дешевле - берут, причем не чистые три процента, а кто как хочет, и 1,8 и 1,7 и 2,5, короче до трех - то есть это что именно банк в котором они обслуживаются ставит такие условия?

А вот еще спрошу, а есть ли во Вьетнаме что-типа закона о правах потребителей, понятно что умничаю, но шибко хочется все знать))))

Оффлайн gal_ka

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #34 : 30 Сентября 2011 09:42:58 »
присоединяюсь) Действительно где-то берут процент, а где-то нет. Я бы сказала, что в ресторанах и продуктовых магазинах - никогда не берут, а вот отели и остальные магазины - как получится. Единственное, что чаще всего предупреждают о проценте и предлагают оплатить по другому.
  Насчет прав потребителя тоже отличный вопрос. Но боюсь хекима нам его не даст :P Да даже если они и есть... я представляю как начинаю требовать книгу жалоб и предложений во вьетнамском магазине))))

Оффлайн hekima

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #35 : 30 Сентября 2011 13:17:44 »
Вот жеж вы въедливые какие товарищи.
Ладно, поясняю. Замучился уже писАть, если честно.

Вообще откуда берутся эти самые прОценты? Откуда наценки на транзакцию?
А очень просто. Платежные сети Visa, MasterCard, Diners Club, Amex и так далее существуют не просто так. Они сугубо коммерческие образования и зарабатывают жестко на каждой транзакции, которую через себя пропускают.
Т.е. если без экивоков, то банк вынужден платит платежным сетям за транзакции.

Сколько платить? — Это вопрос номер два. Обычно размер отчисляемого прОцента зависит от количества проведенных транзакций.

Достоверного ответа на вопрос о том почему в одной торговой точке 1,5%, а в другой 1,8% у меня, конечно же нет. Но есть 3 рабочие версии:
- Каждая точка индивидуально заключает с банком контракт на обслуживание, поэтому процент везде разный.
- Процент зависит от того, покупает ли торговая точка POS_терминал сама (процент ниже) или он выдается банком (процент выше, т.к. сюда еще и аренда входит).
- Процент плавающий на самом деле и зависит от количества транзакций, проведенной торговой точкой за месяц. Например провел меньше 100 транзакций — плати 3%, от 100 до 300 — плати 2%, от 300 до 500 — плати 1,6%. Вот торговая точка и страхуется от потерь, добавляя самый большой возможный процент к вашей покупке.

Отсюда следует, что в больших магазинах  (Parkson, к примеру), где количество транзакций велико, банк готов не брать плату за транзакции, т.к. на больших объемах он свое и так заработает.

Ну как-то так.

Оффлайн Vung Tau

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 81
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
Re: Система кредитования во Вьетнаме.
« Ответ #36 : 30 Сентября 2011 14:54:53 »
Ааааа, ну теперь понЯтно, то бишь нефиг искать искомое там где карточкой дороже.
С карточкой шуруй в Парксон, с наличкой в лавки - о чОрд, а по ходу грабители, много налички не таскай с собой, а лучше вообще не тратиться)))))

Всем спасибо за ответы, to hekima отдельное)))))