Автор Тема: Русские xiaojie - неотъемлемая часть Поднебесной?  (Прочитано 67896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Usia

  • Гость
nezyf 29. апреля в 23:38
Цитировать
Хепс, простите, Вы за какой обмен?  


 Я так понимаю: автор - китаец, ценитель наших девушек. Хочет всё поставить на хороший поток, в смысле культурного обмена между Китаем и Россией, чтобы всё было по-честному и с надлежащими правами. Опять же, наши здесь заработают прилично, а их здешние коллеги по обмену лучше заработают у нас( одно дело из северной деревни в южные города, другое - в международный проект ). Это не вагоны Вам со стеклом гонять! :D)  Тонкий культурный обмен в порядке совместного сотрудничества.

Lena

  • Гость
Насколько мне известно, ни в России, ни в Китае проституция еще не легализована... ;D

Usia

  • Гость
Lena сегодня в 12:13
Цитировать
ни в России, ни в Китае проституция еще не легализована...

Хм..., но массаж никто не запрещал, ну, и всякие там оздоровительно-косметические услуги  :D :D :D

SARS_VICTIM

  • Гость
Руские xiaojie заразятся от китайцев и перевезут SARS в Россию. Так что их нужно срочно всех на карантин. И не пускать обратно в РФ. Это потенциальные разносчики эпидемии.

Оффлайн Muxibuzz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Updates on MUXIBUZZ
Наблюдается оченнь интересная тенденция:
людям жалко не то, что наши девчонки вынуждены/обмануты/захотели приехать в Китай и заниматься проституцией, а не чем-то другим, а вот что именно в КИТАЙ приехали эти заниматься. Как будто под китайца ложиться большее падение, чем за деньги под русского/американца/турка ?? Это, знаете ли, расизмом попахивает и, в принципе, уводит от корня проблемы.

Мне, кстати, тема эта небезразлична, и я сам пытался понять, что их заставляет ехать сюда и вообще заниматься этим. Только искал ответа я у девчонок, которые "работают" в Макао.

Так вот, что я в результате обнаружил: 1) никто из них искренне не считает это занятие постыдным, 2) едут сюда, скрывая, куда и зачем едут - чаще всего они для родителей "танцуют в Корее", 3) имеют четкие планы и твердую жизненную позицию.

"План жизни" примерно таков: с тем, что у меня есть на данный момент, я хорошего образования/высокооплачиваемой работы/обеспеченной жизни не получу, тело у меня хорошее, поеду за границу, повыгоднее его продам, скоплю капитал и получу хорошее образование/высокооплачиваемую работу/обеспеченную жизнь. Никаких угрызений совести, только холодный расчет. Семья? Найду парня, который меня поймет, простит, а если не найдется - и пусть, я рожу себе ребенка, а секс у меня будет - когда захочется, найду мужика на два-три месяца, а потом выгоню.

Тут дело совсем не в бедных условиях, серой жизни или плохой среде - тут чистый разврат, когда единственное, чего желаешь в жизни - материального благополучия, удовлетворения каких-то потребностей. Потребности есть, а удовлетворять их как? Вот и едут, без зазрения совести, с огнем алчным в глазах. Да только погибнут все в муках одиночества  :'(
М.Б.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Ну, вот, и я сюда добрался :-)

Наблюдается оченнь интересная тенденция:
людям жалко не то, что наши девчонки вынуждены/обмануты/захотели приехать в Китай и заниматься проституцией, а не чем-то другим, а вот что именно в КИТАЙ приехали эти заниматься. Как будто под китайца ложиться большее падение, чем за деньги под русского/американца/турка ?? Это, знаете ли, расизмом попахивает и, в принципе, уводит от корня проблемы.

Полностью согласен. Это как раз то, о чем здравомыслящие люди в другом разделе говорили (о поведении Хабаровчан и Владивостокчан в Китае).

Цитировать
Мне, кстати, тема эта небезразлична, и я сам пытался понять, что их заставляет ехать сюда и вообще заниматься этим. Только искал ответа я у девчонок, которые "работают" в Макао.

Ого, интересный плацдарм для наблюдений ;-) Так это же несколько другой мир. В Гонконг и Макао девочки едут уже когда на другой уровень выйдут. Это когда есть уже что-то и хочется еще большего (денег много не бывает?).

Цитировать
1) никто из них искренне не считает это занятие постыдным

А ты хотел бы чтобы они стесняясь раздевались и этим занимались? Знавал я тут одну китайскую девушку, которая через слово повторяла: 不好意思. Это ж не удовольствие, а какая-то пытка получается ;-) А если серьезно, то видимо на откровенность-то ты их и не вызвал. Все это маска, показуха для окружающих. Переживают, еще как переживают. Хотя расчет, конечно, есть. А как без этого делать бизнес? Они же деньги приехали зарабатывать, а не удовольствие получать.

Цитировать
"План жизни" примерно таков: с тем, что у меня есть на данный момент, я хорошего образования/высокооплачиваемой работы/обеспеченной жизни не получу, тело у меня хорошее, поеду за границу, повыгоднее его продам, скоплю капитал и получу хорошее образование/высокооплачиваемую работу/обеспеченную жизнь.

Позвольте внести некоторые коррективы: КАКОГО-ТО образования/ НОРМАЛЬНО оплачиваемой работы/ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни. Макс, ты в России никогда с ними не общался? Не знаю, как в столицах, а на ДВ у такие девчонки часто и стационарного телефона дома не имеют, живут с бабушками и младшими братьями-сестрами, питаются так, как даже трудно себе представить после Китая :-) И что им светит? Работа на "точке" у новых русских или, что еще хуже, у "черных", у которых еще и телом придется подрабатывать. (Никакого национализма! Все одинаковые.) А потом, муж - пьяница, сопливые дети, попытки свести концы с концами в семейном бюджете и прочие прелести пост-советской жизни (ну ни фига себе, я предствил :-)

Цитировать
Тут дело совсем не в бедных условиях, серой жизни или плохой среде

Странно, но что-то девчонки из состоятельных семей с квартирами/домами, машинами и пр. не едут. А если потом она и зарабатывает на все это, то это уже, простите, заработано потом и честным трудом, плотью и кровью, так сказать.

Цитировать
- тут чистый разврат, когда единственное, чего желаешь в жизни - материального благополучия, удовлетворения каких-то потребностей.

Э-э, батенька. Видимо у нас разные определения разврата ;-)

Цитировать
Потребности есть, а удовлетворять их как?

Ну, и как? Возьмем не крайний вариант, когда просто кушать хочется. Допустим, хочется красиво (это не значит дорого, а просто красиво) одеваться, пользоваться косметикой и просто вздохнуть свободно и почувствовать себя человеком или даже - женщиной.

Не сочтите за разборки, любя :-)

Регардсы,
Олег 2

Оффлайн belayayashma

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 0
Уважаемые Олег 2, Muxibuzz

Знаю, что в Гонконге работают девушки (с Даль. Востока), которые имеют выс. образования, и сами из интеллигентных family,  однако. все таки приехали и работают в сфере "услуг". Для них нет проблем найди работу (не в сфере "услуг") у себя на родине и зарабатывать  прилично. Наверно причина совсем другая. Если кто то уже здесь говорил, что 20 лет назад, их вообще небыло в Китае, то почему сейчас их так много (не только в Китае)? Это причина совсем не личного характера, как вы думаете?  

mingbao

  • Гость
Если кто то уже здесь говорил, что 20 лет назад, их вообще небыло в Китае, то почему сейчас их так много (не только в Китае)?

20 лет назад, извините, был Советский Союз и о подобном состоянии дел даже помыслить было страшно! А потом нас "перестроили".


mingbao

  • Гость
Знаю, что в Гонконге работают девушки (с Даль. Востока), которые имеют выс. образования, и сами из интеллигентных family,  однако. все таки приехали и работают в сфере "услуг". Для них нет проблем найди работу (не в сфере "услуг") у себя на родине и зарабатывать  прилично. Наверно причина совсем другая. Если кто то уже здесь говорил, что 20 лет назад, их вообще небыло в Китае, то почему сейчас их так много (не только в Китае)? Это причина совсем не личного характера, как вы думаете?  


Интресно, кстати, а Вы их срашивали, что их заставляет работать в сфере "услуг"?

Вот как раз в этом случае, кажется причины именно личного характера.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
2belayayashma

Цитировать
Для них нет проблем найди работу (не в сфере "услуг") у себя на родине и зарабатывать  прилично.

Позволю себе усомниться в данном высказывании. Оно противоречит с тем, что
Цитировать
девушки (с Даль. Востока)

Пару РЕАЛЬНЫХ примеров работы на Родины с приличным зарабатком для "приличной девушки с Даль. Востока" (исключаем варианты переезда в Центр и имеем в виду, что красивых и с образованием девушек на ДВ не 5-10, а гораздо больше)?

А вообще, в другой аналогичной теме правильно сказали, что они люди взрослые и не нам с вами решать за них что делать. Каждый зарабатывает как может.

И еще в догонку: если бы у нас было экономически стабильно и хорошо, то "китайские гуни", возможно тоже были бы неотъемлимой частью наших просторов ;-)

Регардсы,
Олег 2

Оффлайн Muxibuzz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Updates on MUXIBUZZ
А если серьезно, то видимо на откровенность-то ты их и не вызвал. Все это маска, показуха для окружающих. Переживают, еще как переживают. Хотя расчет, конечно, есть. А как без этого делать бизнес? Они же деньги приехали зарабатывать, а не удовольствие получать.

Так я их не напрямую расспрашивал: "А как, неужели вам не стыдно?" :) Просто долгое время пообщавшись (2-3 дня), по возможности расположив их к себе - я помогал им выбраться из Макао и провожал до самолета в Хабаровск - это стало очевидным. Это, оказывается, обычная работа, и ничего тут такого нет!

Цитировать
Позвольте внести некоторые коррективы: КАКОГО-ТО образования/ НОРМАЛЬНО оплачиваемой работы/ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни. Макс, ты в России никогда с ними не общался? Не знаю, как в столицах, а на ДВ у такие девчонки часто и стационарного телефона дома не имеют, живут с бабушками и младшими братьями-сестрами, питаются так, как даже трудно себе представить после Китая  И что им светит?


Увы, общался... И в большинстве своем они везде одинаковые. Но не подумай, что я их осуждаю, о нет! Просто ЭТО НЕ ВЫХОД, а лишь еще более глубокое и последовательное погружение, которое НИКОГО не спасло и не спасет, так лишь жизнь пройдет и человек останется ОДИН. А в том же Макао больше половины девчонок еще и на наркотиках сидят...  :(

Цитировать
Ну, и как? Возьмем не крайний вариант, когда просто кушать хочется. Допустим, хочется красиво (это не значит дорого, а просто красиво) одеваться, пользоваться косметикой и просто вздохнуть свободно и почувствовать себя человеком или даже - женщиной.


После ТАКОГО - полной грудью, женщиной почувствовать?? Ну-ну...

Еще раз говорю - не осуждаю и понимаю, что этого в нашем обществе потребления не избежать никогда. Рыночные отношения. Только это человека губит, и уж тем более ЖЕНЩИНУ.
М.Б.

Оффлайн Muxibuzz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Updates on MUXIBUZZ

И еще в догонку: если бы у нас было экономически стабильно и хорошо, то "китайские гуни", возможно тоже были бы неотъемлимой частью наших просторов ;-)


Так их тут гораздо меньше, чем на самом ДВ  ;)
Это не то, чтобы там плохо - тут хорошо, ии появляется естественный поток человеческого капитала. Просто там плохо, и они появляются. Хотя... Вот ведь тут-то "хорошо" и что? Их же еще больше!

Я как-то сел и подсчитал, что во всем Китае среди девушек от 17 до 28 есть контингент порядка 20 млн. человек, занятых в сфере сяоцзе. Это ж население нормальной европейской страны! Представь - целая страна и все ляди... :)

Так что это не проблема "хорошо-плохо", а чистая... безработица и малодоступность образования. А также отсутствие моральных тормозов.

Так то!
М.Б.

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
Цитировать
безработица и малодоступность образования..

Так у нас вообще еще совсем недавно общий уровень образования на душу населения был одним из самых высоких, так что не удивительно :-) А насчет образованных китаянок, занимающихся этим, то аналогии проводи, аналогии! Они же тоже на выезде (из страны) работают ;-)

Цитировать
А также отсутствие моральных тормозов.

Про моральные тормоза сказано, конечно, сильно. Но в их работе эти тормоза просто необходимо было снять. Иначе бы они этим не смогли бы деньги зарабатывать.

Ну и про холодный расчет. Все таки, думается, что ты, извини, не прав. Ты будешь показывать кому-то, что ты боишься и неуверен в чем-то в чем сам себя и окружающих всегда пытался убедить? Они действительно переживают по поводу того, что происходит сейчас и что будет дальше. Просто это нельзя всегда держать в себе, нужно забыться, а то с ума сойдешь (даже лампочки от постоянного высокого напряжения перегорают :-) От этого и наркотиками баловаться начинают.

Хотя наркоманок оставим в покое. Кстати, я в другом месте уже писал, что и среди китаянок такие есть. Но это точно - люди без будущего. Может быть даже уже и не люди. То есть если они смогут остановиться (или их кто-то остановит), то, возможно, они еще смогут опять стать людьми.

Кстати, о твоих подсчетах. Я тут на одном англо-форуме известной направленности ;-) прочитал статистику по сяодзе в Дунгуане. Поверишь, нет? 300 тысяч! Круто! Объясняется это тем, что так наибольшее скопление тайваньских предпринимателей.

Регардсы,
Олег 2

Оффлайн lady2002

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 570
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Странно, но что-то девчонки из состоятельных семей с квартирами/домами, машинами и пр. не едут. А если потом она и зарабатывает на все это, то это уже, простите, заработано потом и честным трудом, плотью и кровью, так сказать.
Цитировать

Вот что мне хочется ответь на ваш пост

Знакома  я с многими девушками которые работали в МАКАО и ГОНКОНГЕ.И хочу заметить,что едут туда  из состоятельных семей  и ещё как едут и не хоят возвращаться,т.к. очень  затягивает и  им нравится.Приведу вам пару  примеров.Молодая, красивая (назовём её Оля),родители -папа занимает высокую должность и мама тоже не из простых, один ребёнок в семье.Всё для неё.Высшее образование она получила, а  в  душе  всё равно  не то,подружки рассказами одурманили её,как они работают за границей , как им классно без опёки родителей находится  вдали от дома.Вот и она решилась на это,зная что придётся заниматься проституцией.В настоящее  время она до сих пор там  и  возвращаться не собирается.На правах нелегалки находится  там.
Другой пример-в школе была отличницей,активисткой,комсомолкой.ЗАкончила пристижный универ.Родители очень  заняты  своим бизнесом и им не до дочери.Лишь  выполняя её запросы-на что у них находилось время.Попросила квартиру-пожалуйста,попросила машину-пожалуйста.Попросилась  с подружками поработать  по котракту-тоже пожалуйста.НУ  естествено скрыла  кем.А толкнуло её поехать  в МАКОА,опять же подружки.Но вот ей  повезло,она вышла замуж и живёт сейчас в МАКАо,открыла  своё дело-португальский ресторан(видно  в крови  у неё от родителей досталось хоть это).Живёт и не жалуется.
Ещё история.Из порядочной семьи красавица,папа геолог,мама-врач.А вот доча поехала поработать и тоже  скрыла от родителей-кем! С головой девушка,заработала деньги  и теперь  в АВстралии учится, а  скоро выходит замуж  за Итальянца.Я  в большинстве слыхала истории девушек  с хорошим концом.
Цитировать
Цитировать
« Последнее редактирование: 09 Мая 2003 18:03:51 от lady2002 »

mingbao

  • Гость
Знакома  я с многими девушками которые работали в МАКАО и ГОНКОНГЕ.И хочу заметить,что едут туда  из состоятельных семей  и ещё как едут и не хоят возвращаться,т.к. очень  затягивает и  им нравится.


Интересно, как может нравится ложиться под жирных похотливых мужиков вырвавшихся в Макао спустить деньги, и все остальное, что они еще в состоянии спустить?

Или им местные воротилы сутенерского бизнеса сегментируют клиентов исключитально в рамках голубоглазых блондинов ищущих романтики?

Цитировать
Я  в большинстве слыхала истории девушек  с хорошим концом.
Вот удивительно мене, где ж они хорошие концы находили?
А по поводу замечательной жизни от которой они уехали - это они сами вам рассказывали?

- "Маш, а Маш, во дворе мужики рассказывают, что они со своими женами по пять раз в день сексом занимаются, а?.."
- "Ну так и ты рассказывай!.."

Оффлайн Muxibuzz

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
    • Updates on MUXIBUZZ
Как будто под китайца ложиться большее падение, чем за деньги под русского/американца/турка ??


Вот как в Турции к этому относятся :) - http://vlasti.net/index/news/12273

Я же говорил. что Китай в этом не уникален, просто мы тут находимся, вот местные нам и "ближе" :)
М.Б.

Lena

  • Гость

Знакома  я с многими девушками которые работали в МАКАО и ГОНКОНГЕ.И хочу заметить,что едут туда  из состоятельных семей  и ещё как едут и не хоят возвращаться,т.к. очень  затягивает и  им нравится.

Скорее всего речь идет об единичных случаях, это девочки, которым захотелось сказать родителям "фу", достала богатая обеспеченная жизнь, дух противоречия, знаете ли  ;) Я бы более по-русски сказала - с жиру бесятся...
Еще вариант/но имеются в виду дорогие элитные проститутки/ - хорошие деньги, особо не напрягаясь, это действительно может и затянуть :D

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
2lady2002
Это все больше похоже на исключение из правил (а они обычно и подчеркивают...). Или даже на сказку о Золушке :-) Дык, мы о том же.

Опять вспомню знакомых китаянок :-) Была одна, все любила рассказывать, что ее гонконгский друг купил ей квартиру в Гуанчжоу (хороший район, возле тебя, Макс ;-) А ночь с ней (именно ночь, а не раз, полный комплект) стоила 300 юаней. Да... Наверно на оплату комунальных услуг не хватало :-)

Всем хочется думать о лучшем, а не о плохом. Людям часто свойственно приукрашать действительность.

Кстати, Вы же сами в последнем примере подтвердили мысль о том, что девушки хотят добиться лучшей жизни (и, на мой взгляд, это нормально, а в некоторых случаях даже и заслуживает уважения). Представляете, приличная семья: папа-геолог, мама врач! И у них с деньгами все в порядке? Так папа наверно в артели старателей не последнее лицо, а мама, как минимум, глав-врач или стоматолог в частной клинике :-) А вот девушка сделала себе нормальное будущее.

Извините за сарказм. Вырвалось. Ребята, давайте жить дружно (С) Кот Леопольд  ;-)

Регардсы,
Олег 2

nezyfnezyf

  • Гость
А что, все девушки из России в Макао занимаются проституцией, или есть просто [Cazino Girls]? Я видела там пару девушек, рост 180 ноги от ушей макияж походка: в общем, модели.

mingbao

  • Гость
Кстати, о хороших районах...  интересно, сколько девушек может купиться на предложание поработать моделью в казино Макао, перепутав его с Монако?
;D

SARS_VICTIM

  • Гость
Да все очень просто! Женщины хотят познакомиться с респектабельными мужчинами. А где им еще знакомиться, как не в злачных местах на панели? Тем более, что ввиду своего ограниченного уровня они не могут участвовать в культурных мероприятиях или научных семинарах. Кому везет, те знакомятся и выходят замуж. Кому нет - не судьба значит.  
Естественно, заведения ГК и Макао лучшее место для знакомства с обеспеченными, солидными, симпатичными мужчинами. Туда и едут женщины, которые себя ценят.
(Не ходить же им в русский клуб  ;D ;D)

mingbao

  • Гость
Женщины хотят познакомиться с респектабельными мужчинами. А где им еще знакомиться, как не в злачных местах на панели? Тем более, что ввиду своего ограниченного уровня они не могут участвовать в культурных мероприятиях или научных семинарах. Кому везет, те знакомятся и выходят замуж. Кому нет - не судьба значит.  
Естественно, заведения ГК и Макао лучшее место для знакомства с обеспеченными, солидными, симпатичными мужчинами.


Интересно, нафига обеспеченным, солидным и симпатичным мужчинам сдались проститутки с Макао в качестве жены?
Тем более с "ограниченным уровнем"?

Все эти сказки со "счастливым концом" - лапша. Если какая девушка и достигла чего существенного в этом бизнесе, то исключительно мозолями в определенных местах.

2 Oleg_II: Непонятно мне, с другой стороны, почему Вы отказываете Дальнему Востоку в возможности нормальной жизни? Я сам не с Дальнего Востока, но удалось этой зимой побывать в городе Владивостоке - полно нормальных девчонок, учатся себе в универе, заработывают кто переводческой деятельностью, кто в фирмах разных. На Канары отдыхать не летают, но вполне кажется, хватает и на "выглядеть нормально" и поклубиться. И вполне уверенно смотрят в будущее.
Вполне возможно это тонкий срез населения. А в массе своей действительно возможностей нет, и эта масса пополняет ряды xiaojie, но чтобы быть девушкой из нормальной семьи и отправиться "колымить" в Макао и ГК - это нужно быть на голову повернутой. ИМХО.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2003 12:32:36 от mingbao »

Оффлайн Oleg_II

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Полезная информация по Гуанчжоу.
2Sингапурский Chайник
Да нет, я как раз ДВ и защищаю, поскольку сам с него :-) Просто в другой теме на нас "напали", что мол Хабаровск и Владивосток завалили Китай проститутками. А я, понимашь, пытался объяснить почему девчонки от-туда сюда едут.

Более-менее обеспеченных везде хватает (тем более во Владике ;-) Но речь как раз шла о тех, у которых со средствами не все в порядке. Я ж говорю, из действительно нормальных семей сюда не едут. А вот девчатам из слоев пониже тоже хочется нормальной жизни, про них я и писал.

Регардсы,
Олег 2

Lena

  • Гость
Но речь как раз шла о тех, у которых со средствами не все в порядке. Я ж говорю, из действительно нормальных семей сюда не едут. А вот девчатам из слоев пониже тоже хочется нормальной жизни, про них я и писал.

Регардсы,
Олег 2

Т.е цель оправдывает средства?

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Всё-таки большинство присутствующих слишком близко к сердцу воспринимает жизнь этих девушек... чем они сами заниматься не склонны.

 А в чём, собственно, проблема? (кроме, понятно, моральных аспектов) - работа как работа, та же сфера обслуживания, высокие доходы, свобода (что бы там не говорили про рабское положение девушек - это скорее исключение), отсутствие контроля ("мой станок всегда при мне")... Правда, на пенсию рано выходить придётся - ну дак профессиональные спортсмены ещё раньше уходят - а занимаются в принципе тем же.

А мораль - штука переменчивая. В Китае (да и во многих культурах) люди "бродячих" профессий (коробейники, артисты, сказители) по любому считались самым дном общества - ниже работниц "весёлых кварталов".

У японистов соответствующая тема форума вообще называется "Гейша - женщина, возвышающая мужчин".

Вспоминаются аргументы в защиту легализации лёгких наркотиков - если мораль (посредством закона) разрешает - цены падают, нездоровый интерес общества пропадает, преступность исчезает.
Ezzzy Rider