Иммиграционная амнистия в РФ: мнения и факты

[kostja]

Покритикуйте позиции участвовавших в дискуссиях относительно граждан КНР в РФ.

http://www.mirtv.ru/video_akcenty.htm
http://www.radiomayak.ru/schedules/11833/26594-audio.html

[А_по_горбу?!]

А теперь бы всё то же самое - текстом: у меня мувики не крутятся. О чём вопрос?

[kostja]

Через windows media player не играют?

Там общая риторика по вопросу о замещении населения Российской Федерации через амнистию, разговоров на час времени.

[А_по_горбу?!]

Играют. Только в лом мегабайты на пикселы переводить. Смысл то его и парой фраз довести можно. Если он там только есть - этот смысл.

По части "замещения" ничего плохого не вижу. Америка - сплошь из "замещённых" состоит, и не видно по ней, что б от этого бедствовало. страх перед "замещением" - врождённый комплекс потомственной нищеты.

[kostja]

комплекс потомственной нищеты.

Имено, раскулачивали десятилетиями, с нетрудовыми доходами через ОБХСС боролись, а в конце кинули. Как же быть без комплексов?
Поэтому очень деликатный вопрос о невозбуждении ксенофобских настроений через демпинг рабочей силы итп...
В частности говорят о готовности 50 миллионов граждан КНР въехать в РФ на жительство.

[kostja]

Америка - сплошь из "замещённых" состоит, и не видно по ней, что б от этого бедствовало. страх перед "замещением" - врождённый комплекс потомственной нищеты.

Вообще, если внимательно почитать новости google по аргументу "нелегальная иммиграция", то каждый день их десятки.
Не скажу, что общественность это не интересует.
http://alipac.us/ как пример.

[А_по_горбу?!]

Вообще, если внимательно почитать новости google по аргументу "нелегальная иммиграция", то каждый день их десятки.
Не скажу, что общественность это не интересует.
http://alipac.us/ как пример.

С аргументом «общественность интересует» я то и не спорю. Интересует. Очень интересует. А ещё общественность интересует дешёвая водка, пара лишних выходных, бесплатная раздача призов от рекламы памперсов…
Экономически – дешёвая рабочая сила всегда была благом, так же как и полезные ископаемы, плодородные  земли, удобные морские гавани и т.д. Если России повезло с тем, что К НЕЙ стремится дешёвая рабочая сила, надо не быть дураками, а пользоваться этим, пока есть.

[kostja]

Если России повезло с тем, что К НЕЙ стремится дешёвая рабочая сила, надо не быть дураками, а пользоваться этим, пока есть.

В таких интересных условиях, никто ''дорогих'' и невыгодных коренных жителей не будет трудоустраивать. Социальный взрыв запрограммирован.

[А_по_горбу?!]

В таких интересных условиях, никто ''дорогих'' и невыгодных коренных жителей не будет трудоустраивать. Социальный взрыв запрограммирован.

Программ взрывов не видел, спорить не стану. Может и есть такие – как знать. Второе пришествие тоже запрограммировано, и очень убедительно о том рассказывают в специально отведённых местах..
Но экономика, она развивается по вполне материальным законам - есть прибыль, есть и богатство. Прибыль есть там, где издержки падают, или спрос растёт. Ростом спроса заняты цивилизованные страны, кутюрье там всякие , сливки света. У нас же задача - издержки снижать, пока не станем цивилизованными.
Тот факт, что тупое и пьяное русское население просто ВЫМИРАЕТ, как и положено тупому и пьяному , вымирает причём не от китайской руки, а от собственной водки и пьяной поножовщины - говорит о том, что точку взрыва мы уже прошли. По миллиону в год в "минус" - чем не итог гражданской войны. Однако ж экономика - сами видите , от того только растёт. И кто не тупой и не злоупотребляет горячительными напитками - тот плодами этого роста уже пользуется.

[kostja]

Героин он тоже 'свой' или всё же иностранный? Есть много трезвых менеджеров, что этим успешно пользуются. Как и спиртом из метанола.

[DenisK]

В таких интересных условиях, никто ''дорогих'' и невыгодных коренных жителей не будет трудоустраивать. Социальный взрыв запрограммирован.

Да уж, очень хотелось бы на этот взрыв посмотреть. Большинство почему-то до сих пор меряет действительность советскими феноменами типа коллективизм и т.п. Не может быть никакого социального взрыва: 5% общества - зажравшиеся боровы, которым все по барабану, процентов 15% - средний класс, который уж как-нибудь да выкрутится, сумел же стать средним классом. А оставшиеся 80% - быдло, животные, которых куда погонят, туда и бредут. Ни на какой социальный взрыв они не способны генетически. Любые подобные взрывы - чистой воды политика. Если каким-то политическим силам с большими западными деньгами он нужен - организуют на пустом месте. А как говорится, "снизу" ничего подобного не будет. Российский менталитет не одно столетие выпестовывался с этой его СОБОРНОСТЬЮ, ПРАВЕДНОСТЬЮ, ВСЕПРОЩЕНИЕМ, ПОКАЯНИЕМ. Как раз на этой терпимости сейчас и играют, так как действительно нужна дешевая рабочая сила. Вышеуказанным 5% нравится китайский сценарий, который вчера по Ren-TV классно проиллюстрировали. Там про китайских миллионеров показывали сюжет, на которых трудятся такие же животные, как у нас по 100 баксов за месяц. Только вот в отличие от китайцев русские не будут своим односельчанам села восстанавливать. Они лучше себе Кайли Миноуг выпишут на день рождения, чтоб попела.

Китайцы, кстати, странные какие-то. Вот у них уже давно социальный взрыв должен был быть: за 100 баксов от зари до полуночи вкалывать ....

[kostja]

Да уж, очень хотелось бы на этот взрыв посмотреть. Большинство почему-то до сих пор меряет действительность советскими феноменами типа коллективизм и т.п. Не может быть никакого социального взрыва: 5% общества - зажравшиеся боровы, которым все по барабану, процентов 15% - средний класс, который уж как-нибудь да выкрутится, сумел же стать средним классом. А оставшиеся 80% - быдло, животные, которых куда погонят, туда и бредут. Ни на какой социальный взрыв они не способны генетически.

Неужели, прям генетически? В вас наверное особые гены какие то?
http://www.wciom.ru/ опросы устраивает, почитайте.

[AliBaba]

по части "замещения" ничего плохого не вижу. Америка - сплошь из "замещённых" состоит, и не видно по ней, что б от этого бедствовало. страх перед "замещением" - врождённый комплекс потомственной нищеты.

Справедливости ради отмечу, что в эти дни в Америке очень много шумят по поводу замещения. Причина - обсуждение в конгрессе закона об "амнистии" нелегалам, которых миллионов 10-20.

Надо также отметить, что рядовой американский народ слегка напуган перспективой "испанизации", хотя, как лично мне кажется, боятся зря.

[kostja]

Федеральная пограничная служба насчитала в РФ минимум 35 миллионов нелегалов, к ним прибавье 18 миллионов граждан КНР, которые хотят завезти на Дальный Восток, и подумайте о благополучии коренных народов РФ, в таких условиях...

[Eugenе]

к ним прибавье 18 миллионов граждан КНР, которые хотят завезти на Дальный Восток..

В частности говорят о готовности 50 миллионов граждан КНР въехать в РФ на жительство.

Это откуда такую траву завозят? Где раскуривают?     

[kostja]

Это откуда такую траву завозят? Где раскуривают?     

В 2003 году Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации, руководитель Межведомственной рабочей группы по совершенствованию миграционного законодательства Виктор ИВАНОВ приводил еще более пугающие цифры:
«Любой анализ следует начинать с количественной оценки. Но с сожалением приходится признать, что точными данными о количестве иностранцев, которые находятся на территории России - ни Госкомстат, ни МВД, ни МИД не располагают. Наиболее достоверными сведениями располагает Федеральная пограничная служба. По данным пограничников только в 2001 году в Российскую Федерацию из СНГ, Китая, Вьетнама, Пакистана и других стран въехало 15 миллионов граждан, а выехало - 11,5 миллионов. В течение 10 лет эта разница почти не меняется. Таким образом, где-то у нас осело примерно 35 миллионов человек. Реально предположить, что новых "соотечественников" у нас гораздо больше, поскольку никто не берется даже приблизительно указать число мигрантов, которые незаконно пересекли ...

[kostja]

Но мигрантов уже столько, что встают новые вопросы. Например, как сделать, чтобы они относились к России как к своей стране. Для начала - чтобы гарантированно платили налоги? На неделе руководство Мосгордумы выступило против упрощенного уведомительного порядка регистрации трудовых мигрантов.

На втором месте по числу гастарбайтеров - Дальний Восток. Там сейчас пошли по своему пути: вдвое увеличили официальные квоты на привлечение иностранцев.
........

Что касается низкооплачиваемых позиций, таких у нас, скажем, 48 процентов, где предлагают зарплату ниже прожиточного минимума, то они не интересуют россиян, наши граждане на такие вакансии не идут", - поясняет Евгений Макаров, начальник Федерального управления по труду и занятости населения по Приморскому краю.
http://www.vesti7.ru/news?id=8468
 

[Eugenе]

Это откуда такую траву завозят? Где раскуривают?     

В 2003 году Заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации, руководитель Межведомственной рабочей группы по совершенствованию миграционного законодательства Виктор ИВАНОВ приводил еще более пугающие цифры:
«Любой анализ следует начинать с количественной оценки. Но с сожалением приходится признать, что точными данными о количестве иностранцев, которые находятся на территории России - ни Госкомстат, ни МВД, ни МИД не располагают. Наиболее достоверными сведениями располагает Федеральная пограничная служба. По данным пограничников только в 2001 году в Российскую Федерацию из СНГ, Китая, Вьетнама, Пакистана и других стран въехало 15 миллионов граждан, а выехало - 11,5 миллионов. В течение 10 лет эта разница почти не меняется. Таким образом, где-то у нас осело примерно 35 миллионов человек. Реально предположить, что новых "соотечественников" у нас гораздо больше, поскольку никто не берется даже приблизительно указать число мигрантов, которые незаконно пересекли ...

И все-таки, где же эти китацы?

35 миллионнов русских, вернувшихся из СНГ вполне поверю, хотя, наверняка меньше.

Если бы это было 35 миллионов китайцев, вьетнамцев и пакистанцев, то задумайтесь - это был бы каждый чертвертый житель нашей страны. Включая младенцев и стариков. А учитывая, что нелегальные мигранты в большинстве своем работоспособные мужики, то картина на улицах наших городов должна была бы быть очень интернациональна! А этого нет. Пройдитесь по Москве, Питеру, Владивостоку, много вы увидете китайцев и пакистанцев? Единицы.

Так что не надо паники!

[kostja]

то картина на улицах наших городов должна была бы быть очень интернациональна! А этого нет. Пройдитесь по Москве, Питеру, Владивостоку, много вы увидете китайцев и пакистанцев? Единицы.

Так что не надо паники!

В Москве каков тираж китайских газет? 100 000?

[Wind]

то картина на улицах наших городов должна была бы быть очень интернациональна! А этого нет. Пройдитесь по Москве, Питеру, Владивостоку, много вы увидете китайцев и пакистанцев? Единицы.

Так что не надо паники!

В Москве каков тираж китайских газет? 100 000?

Хотите сказать, что в Москве проживает 100 000 китайцев?

[Sinoeducator]

Как уже достали эти безумные цифры с потолка! 

Неужели в здравом уме им можно поверить?

[Eugenе]

В Москве каков тираж китайских газет? 100 000?

Смелее играйтесь цифрами! 10 000 000! Чтобы каждый третий из мифичиских 35 млн читал газету. Вот так и ходят по городу читая прессу, в которой пишут "как нам, китайцам, обустроить Россию". Где полет фантазии?!     

[kostja]

Где полет фантазии?!     

Это вам за свои слова не отвечать никак.
Пристыдите что ли с цифрами в руках, хотя бы Федеральную Пограничную Службу.

[Eugenе]

Пристыдите что ли с цифрами в руках, хотя бы Федеральную Пограничную Службу.

А за что мне ее стыдить? Она же не приводит разбивку по национальностям тех 35 миллионов? Вполне возможно, что там 34900 миллиона русских, вернувшихся из СНГ, и 1000 приходится на китайцев, вьетнамцев и пакистанцев? Не буду предполагать, так как не имею привычки играть с цифрами с потолка.

[Eugenе]

Не могли бы уточнить кем официально озвученные? Официальную статистику по тиражу должен давать комитет по печати. А налоговая служба может дать не только статистику ПБОЮЛ, если таковые учереждаются китайцами, но и нужно приплюсовать ООО и прочие формы с долевым участием китайцев, а также наемных работников. Такая статистика есть? При этом понятно, что далеко не все работают легально. Но 100 000 - это абсурдная цифра, даже если приплюсовать жен и студентов.

[kostja]

Я уточняю происхождение текста из официального заявления:

по оценке правоохранительных органов, в Москве проживает порядка полумиллиона азербаджанцев, а на налоговом учете стоит 12 человек. Граждан Китая в столице насчитывается более 100 тысяч человек, они в большинстве своем трудятся на рынках, а на налоговом учете стоит чуть более 200 человек. Из общего количества поданных налоговых деклараций по Москве больше всего приходится на граждан США - 2767 человек. Что составило 16,2 процента от числа всех деклараций, поданных иностранцами, за ними идут граждане Турции, Германии, Великобритании, Франции

Отностиельно тиража газет, тоже будет дан ответ.

[Eugenе]

Я уточняю происхождение текста из официального заявления:

Да-да. Уточните.

А то такой цитатой без ссылки я Вам могу написать:

по уточненным данным, Москве проживают, 100000 марсиан. Ожидается иммиграция еще 200 тысяч гастарбайтеров с Венеры

[kostja]

Иванов Виктор Петрович

Помощник Президента

Осуществляет организационное и информационно-аналитическое обеспечение деятельности Президента по кадровым вопросам, вопросам государственной службы и защиты конституционных прав граждан.

Обеспечивает взаимодействие Администрации Президента с органами государственной власти по кадровым вопросам и вопросам государственной службы.

В. ИВАНОВ,
заместитель руководителя Администрации Президента РФ:

— На заседании Совета безопасности в октябре прошлого года было констатировано, что проблемы незаконной иммиграции достигли масштаба угроз национальной безопасности. Решением президента в конце прошлого года была создана Межведомственная рабочая группа по совершенствованию иммиграционного законодательства, которую я возглавляю. Наша задача — выработать продуманную миграционную политику Российской Федерации с учетом международных рекомендаций.

Нам надо полнее учитывать опыт других стран. Взять Германию. Там есть государственная программа по переселению немцев, которая отражает все необходимые меры государственной поддержки, дарует льготы переселенцам. У нас же дело это пущено на самотек.

Увеличивается неконтролируемый приток в Россию иностранной рабочей силы. При официальном уровне безработицы порядка 6 миллионов иностранные трудовые эмигранты, по данным Госкомстата, занимают порядка 4 миллионов рабочих мест. К 2010-му, если ничего не будем делать, прогнозируется, что их будет 19 миллионов.

Безусловно, катализатором притока нелегальных мигрантов служат безвизовый режим и упрощенный порядок пересечения государственной границы из имеющих более низкий уровень жизни стран СНГ. Так, по заключенным в 90-е годы межправительственным соглашениям предусматривается пересечение государственной границы, проживание, пребывание в нашей стране по двум десяткам различных документов. Более того, Россия на сегодняшний день просто не требует фиксации сопровождающих иностранца документов, даты и места пересечения государственной границы. В большинстве документов просто негде поставить штамп, через какой КПП и когда человек въехал. По данным ЦБ России, это является одним из сильнейших факторов перевода используемой нерезидентами наличной иностранной валюты в теневой сектор экономики. Почти 50 процентов всей приобретаемой в российских банках наличной валюты истребуется по документам иностранцев. В минувшем году эта сумма составила почти 8 миллиардов долларов.

Привлечение рабочей силы практикуется во всем мире, и мы тоже это будем практиковать. Но при этом во всем мире существуют определенные требования, специальности, квоты, сопровождаемые государственными пошлинами. Например, в ФРГ за привлечение рабочей силы работодатель должен заплатить более 1000 марок, в Латвии это — порядка 500 долларов, а в России — всего 100 рублей. Но и эти 100 рублей платят, то есть получают разрешение, лишь 10 процентов мигрантов. По оценке же правоохранительных органов, численность, скажем, граждан Республики Азербайджан в Москве порядка 500 тысяч человек, а на налоговом учете стоит 12 человек. Граждан Китая в столице насчитывается более 100 тысяч человек, они в большинстве своем работают на рынках, а на налоговом учете стоит чуть более 200 человек. Со 170 официально зарегистрированных рынков в Москве в казну в прошлом году поступило 468 миллионов рублей налогов, в то же время товарооборот через эти рынки составил 300 миллиардов.

http://www.russia-today.ru/2002/no_11/11_topic_1.htm

По этой цифре достаточно аргументов?

[Eugenе]

По этой цифре достаточно.

Но Вы предлагали поговорить о тираже?

[kostja]

Да, про тираж я жду отдельной информации, она обязательно будет. С 2002 по 2006 граждан КНР в Москве наверное стало только больше, чем 100 000.

[Eugenе]

Работаете рупором кого-то еще? Поставляют информацию невовремя? Наладьте процесс так, чтобы сначала факты, а потом слова, а не наоборот.

[Sinoeducator]

Честно говоря, я не совсем понимаю, почему площадка "Полушария" используется для распространения разного рода домыслов и взглядов организации, репутация которой, мягко говоря, под вопросом. Последний тезис - исключительно личное мнение, составленное после единичного похода на искомый сайт.

[Eugenе]

Да ладно там, человек сам себя дескридитирует и упомянутое движение, распространяя домыслы.   

Как там говорил Петр 1? "Всем говорить не по-написанному, чтобы дурость каждого была видна". В 21 веке можно сказать: "Оставляете печатные следы, чтобы дурость каждого была видна". 

[Kitaianka]

Покажите мне хоть одну (не закрытую) страну на территоррии которой не жили бы иностранцы?
Это ведь логичный процесс, просто надо его регулировать а не верещать о потери страны, и вообще в какой стране нет китайцев?

[kostja]

Покажите мне хоть одну (не закрытую) страну на территоррии которой не жили бы иностранцы?
Это ведь логичный процесс, просто надо его регулировать а не верещать о потери страны, и вообще в какой стране нет китайцев?

Вы сейчас о чём верещите?
Я говорю о том, что в аппарате президента РФ назвали угрозой национальнойбезопасности, о нелегальной иммиграции.

[Eugenе]

http://www.anekdot.ru/an/an0604/j060412;1.html

Обращается мужик в милицию:
- На меня напали и ограбили таджики!
Милиционер:
- Почему вы уверены, что это были таджики?
Мужик:
- Так они же были в своих национальных одеждах!
Милиционер:
- В каких еще национальных одеждах?
Мужик:
- Как в каких? Ну в таких оранжевых куртках с надписью МОСДОРСТРОЙ.