Перевёл с китайского

[Papa HuHu]

一雨池塘水面平，淡磨明鏡照檐楹。
東風忽起垂楊舞，更作荷心萬點聲。

следуя заветам Алексеева и невольно переводя в 5 иероглифичную строку:

кап стоп тих наш пруд
гладь глянь там есть столп
ост бриз ив пляс вдруг
цвет хэ звук сто сто   

[Liucy]

А что, впечатляет!
вариант:

Дождь - кап - перестал,
пруд - гладь - павильон.
ветер ост  - ив пляс
перестук - в хэ звон!

[Papa HuHu]

хе-хе, надо, строго говоря, надо чтобы каждому иероглифу соотвествовало слово из одного слога.

[Liucy]

Ну, кому надо, тот пусть и соответствует)
а мне мой вариант напомнил песенку из детства:
"СССР - самолет!"

[Вл. Самошин]

так чуть лучше... хотя все равно, слишком повествовательный слог....

Нет, ну, конечно, куда уж мне до  п о э т и ч е с к о г о  слога павильонных балок и свай! А если серьёзно, то я считаю, что не сто́ит пытаться соперничать с поэтом, сочиняя "стихотворный" (в кавычках) пересказ оригинала. Вообще, мне такие парафразисты напоминают паразитов, которые не могут существовать без организма-хозяина:  с а м и  они сочинить ничего  д е й с т в и т е л ь н о  п о э т и ч н о г о  не в состоянии, вот и пользуются тем, что сочинил  п о э т.

В его зерцале балки и колонны

Таки, балки?

Ветер востока ивы качнул вдруг

"Ветер с востока одолевает ветер с запада"!

[Вл. Самошин]

韋庄 (836 – 910)
 
《菩薩蠻》五首

其一

紅樓別夜堪惆悵，香燈半卷流蘇帳。
殘月出門時，美人和淚辭。
琵琶金翠羽，弦上黃鶯語。
勸我早歸家，綠窗人似花。

ВЭЙ ЧЖУАН (836 – 910)


ПЯТЬ СТИХОВ НА МОТИВ «ПУСАМАНЬ»

I

В красном тереме, в ночь разлуки, трудно было печаль унять,
Полог приподнятый ароматные свечи озаряли едва-едва.
Когда ущербная луна взошла над ворота́ми,
Красавица со мной прощалась со слезами.

Играла на пипа́ с подвесками из перьев зимородка,
Звенели струны, словно иволги весною.
Просили, чтобы возвращался я скорей –
Ведь, что цветок, – в окне зелёном, человек…


Перевёл с китайского Владимир Самошин.

Пипа́ – струнный музыкальный инструмент.

[Liucy]

Ну и ядовитый же Вы паразитжук, тов. Самошин(((

Вообще, мне такие парафразисты напоминают паразитов, которые не могут существовать без организма-хозяина:  с а м и  они сочинить ничего  д е й с т в и т е л ь н о  п о э т и ч н о г о  не в состоянии, вот и пользуются тем, что сочинил  п о э т.

По-моему, к Вам это замечательно относится. Или сочиняете-таки  с а м и?
А за других не судите, откуда Вам знать, в состоянии другие или нет
P.S. Что-то у Вас творческий кризис, никак, наступил? последний перевод уже и вовсе ни в какие воротА 

Когда ущербная луна взошла над ворота́ми,
Красавица со мной прощалась со слезами.

"шумел камыш, деревья гнулись")

Не знаю, понимаете ли Вы внутреннюю красоту стихов-оригиналов, но с передачей ее как-то очень печально у Вас выходит. Нагроможденье слов, игнорирование адекватных выразительных средств родного языка...

[Papa HuHu]

в целом, все хорошо, но только вот это

Ведь, что цветок, – в окне зелёном, человек…

не очень. Да, там 人, но это же не просто жэнь, а жэньщина а в вашей строке прям андрогин... да еще и, как ни крути, слова зеленый + человек в одной строке неизбежно тянутся друг к другу и получается... ну, в общем, "ждет тебя Фионо - Шрек!"
И да, всяко, "зеленое окно" опять же, даже без жэньщины, по русски воспринимается как "окно с зелеными наличниками\ставнями". А по-китайски это ж "окно с зелеными занавесками/кисеей".

[Papa HuHu]

Не знаю, понимаете ли Вы внутреннюю красоту стихов-оригиналов

о! вот это бронебойный аргумент, да!

это напоминает некоего Хуя,
   если простится такая аллюзия
впрочем юям все до фонаря
   такая радости полная история

[Liucy]

кризис, кризис-с, господа пошли вразнос)
Может, не надо цепляться ко всем словам, которые исходят не от "великого Самошина" ахаха)
Вы тут весьма странное латентное общество представляете, пардон за аллюзию)
И атмосфера, знаете ли такая, типа раскидаем тут вонючих носков, чтобы чужие не шастали.
Что ж, оставайтесь в милом вам фимиаме, смотрите не задохнитесь 

[Papa HuHu]

琵琶金翠羽，弦上黃鶯語。
Играла на пипа́ с подвесками из перьев зимородка,
Звенели струны, словно иволги весною.
Пипа́ – струнный музыкальный инструмент.

И да, Владимир, огромнейшая ошибка ваша в том, что пипа, это не инструмент, а фрукт.



Вся фраза, это описание гурманского блюда, стоившего огромные деньжышы, из-за которого пришлось удавиться оплачивавшему банкет!

Фрукт пипа золотом украшен
   и изумрудным кремом масляным
А на струне висит, еле щебечет
   предсмертной канарейкой господин

[Papa HuHu]

Вы тут весьма странное латентное общество представляете

добро пожаловать!
приносите ваши [с]носки!

[Papa HuHu]

Может, не надо цепляться ко всем словам, которые исходят не от "великого Самошина" ахаха)

Надо.. надо цепляться.. без этого, что ж тут делать?

Ну, а если серьезно - это ведь была ваша ключевая фраза - вы сомневаетесь, понимает ли Чжуан-цзы радость рыб, не так ли?
Или вам такая дискуссия не по карману и вы не знаете с каким Хуем разговаривал Чжуан-цзы?

[Liucy]

любезный, я с Вами не знакома, по счастью, равно как и Вы со мной, но Вы преуспеваете в том, чтобы людям было неприятно с Вами общаться.
Да-да, те самые вонючие носки вашего внутреннего мира - увы, их одор хорош только для Вас и, возможно, Ваших братьев по духу.
Теперь понятно, что эта ветка форума называется "Вот и встретились два непризнанных гения одиночества. Посторонним вход воспрещен)"

Не хотела Вас обижать, но извините - уж напросились. Не маленький мальчик, и не старичок в деменции, извольте отвечать за Ваше поведение.
А сайт неплохой, чего и говорить, за что Вам и спасибо  Во всех ветках, кои Вы не почтили своим активным присутствием, остается пространство адекватного общения) хотя не без фриковства, чего уж там) китаисты и прочие востоковеды - народ своеобразный

[Вл. Самошин]

Papa HuHu, я Вас решительно не понимаю!!! К чему весь этот троллинг вперемешку с оскорблениями?!

[Вл. Самошин]

в целом, все хорошо...

"И я того же мнения!"

...но только вот этоне очень. Да, там 人, но это же не просто жэнь, а жэньщина

Ясно, что девушка, но ведь она о себе не прямо же так говорит, что, мол, цветок я, торопись!

И да, всяко, "зеленое окно" опять же, даже без жэньщины, по русски воспринимается как "окно с зелеными наличниками\ставнями". А по-китайски это ж "окно с зелеными занавесками/кисеей".

С этим согласен. Первоначально так и перевёл ("ведь, что цветок, за занавескою зелёной, человек"), потом, думаю, дай-ка, я ближе к тексту сделаю. Ну, вот, и сделал...

[Вл. Самошин]

о! вот это бронебойный аргумент, да!

Легко пробиваемый, однако. Перефразируя Конфуция (述而不作), могу сказать, что я  п е р е в о ж у,  а не сочиняю. 

[Вл. Самошин]

И да, Владимир, огромнейшая ошибка ваша в том, что пипа, это не инструмент, а фрукт.

А что, мушмула японская, по-китайски, - это 琵琶?
P.S. Ваш очередной новаторский перевод слишком авангарден, чтобы я мог оценить его по достоинству...

[Вл. Самошин]

Ну, а если серьезно - это ведь была ваша ключевая фраза - вы сомневаетесь, понимает ли Чжуан-цзы радость рыб, не так ли?

Не знаю, к кому обращён этот вопрос, но поскольку я вчера в Вашей рубрике упоминал эту притчу из "Чжуан-цзы"*, подумал, что, быть может, ко мне. Отвечаю: да, я считаю слова Чжуан-цзы о том, что он понимает, в чём радость рыб, полнейшей  ч у ш ь ю.

Или вам такая дискуссия не по карману и вы не знаете с каким Хуем разговаривал Чжуан-цзы?

Я прекрасно  з н а ю,  с каким 惠子 разговаривал Чжуан-цзы, но я не понимаю, с кем Вы́ сейчас разговариваете. И да, такая "дискуссия", которую предлагаете Вы, мне, действительно, "не по карману", выражаясь Вашим языком.

*莊子與惠子遊於濠梁之上。莊子曰：「魚出游從容，是魚樂也。」惠子曰：「子非魚，安知魚之樂？」

[Papa HuHu]

Вы преуспеваете в том, чтобы людям было неприятно с Вами общаться.

Чем же? Я здесь один из самых полезных членов общества. Я отвечаю на вопросы. Помогаю.

Что вас обидело? Что я сослался на 魚之樂, где Чжуан-цзы разговаривал с  Хуэй Ши? Что я усомнился в вашем знании этой истории? Или вас обидело то, что я не следую нормам Палладия в транcкрипции слога hui?
Поверьте, я искренне хочу понять, чем я вас обидел и почему вам неприятно со мной общаться? Да еще и до такой степени, что у вы сразу вынесли оценочное суждение моего внутреннего мира? Помогите мне исправиться.

[Вл. Самошин]

А вот то, что девушка держит гриф  п р а в о й  рукой, а играет  л е в о й,  это означает, что она левша или так и было принято играть на пипа́?

[Papa HuHu]

Не знаю, к кому обращён этот вопрос

Читайте внимательно, кто кого "цитирует" в ответах.

[Вл. Самошин]

Я здесь один из самых полезных членов общества. Я отвечаю на вопросы. Помогаю.

Papa HuHu, простите, что встреваю. Нет никого на этом форуме, кто ценил бы Вас так, как я́ ценю Вас! Пожалуйста, продолжайте давать свои оценки моим переводам!

[Вл. Самошин]

Читайте внимательно, кто кого "цитирует" в ответах.

Простите, не обратил внимания.

[Papa HuHu]

раскидаем тут вонючих носков

Кстати, понятно, что китайская классическая поэзия, это ниша из ниш для фриковатых фриков.

Но, как я говорил ранее в споре с... кем? забыл, кажется Укенгом? - не важно... в общем, хотим мы того или нет, но эти ветки, это единственное место в русскоязычном онлайне, где интересующийся китайской поэзией человек найдет МАССУ хороших переводов того, что он больше НИГДЕ не найдет. И, что еще важнее, получит всегда довольно качественное указание на ошибки в своих переводах или качественный ответ на свои сомнения. Или сможет увидеть процесс перевода, осознать многие вопросы, которые в ходе перевода всплывают и подводные камни, которые подстерегают переводчика.

Многим ли это надо? Это другой вопрос. Но, то, что эти ветки обладают ценностью, это несомненно. И не ценностью каких-то там "непонятых/ненанятых" таких-растаких пере-пара-водчиков, а именно ценностью того, что тут публикуется.

Поэтому, ваше оценочное суждение про "вонючие носки" не соответсвует высокому штилю и глубокому содержанию этой рубрики.