Автор Тема: Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выход из кризиса?  (Прочитано 60330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Аргумент "мы вам много чего построили", к сожалению, работает плохо. Пример: можно вспомнить опыт Анголы, Мозамбика или других бывших братских африканских стран.

Пока там были португальцы, британцы или кто ещё там - улицы были вычищены, в городах (по крайней мере в центрах) была хорошая инфраструктура. Ушли колонизаторы - канализация засорилась, инфраструктура мхом поросла, поскольку ангольцев к ней на выстрел не подпускали и они её освоить не успели. Поэтому ангольцы и не чувствуют особой благодарности к португальцам.

Аналогично, кстати, относятся бывшие африканские братья и к нам. Газеты около года назад писали о визите президента Анголы, как он не слишком вежливо себя вёл в Москве, как растопыривал пальцы: мы вам долг вернули, теперь отстаньте от нас! Логика его проста: да, СССР поставил туда много техники, но а) СССР при этом решали свои мировые проблемы через трупы ангольцев, б) сами ангольцы этой техникой редко пользовались (особенно танками). По поводу того, что Россия может скостить часть долга или весь долг целиком, отношение простое: "Мы бы вам и так эти деньги не вернули, вот если бы вы реально что-то ещё подбросили - тогда другой разговор".

На сайты среднеазиатской оппозиции я время от времени заглядываю, и вижу, что узбекская или таджикская непримиримая оппозиция рассуждает примерно так же. Впрочем, и официальная позиция отличается ненамного, просто высказывается более гладко, как принято на Востоке - округло и расплывчато.

Туркменбаши был лучшим другом Ельцина примерно до 1996 г. - пока не понял, что на "братскую помощь" больше рассчитывать не приходится. После этого сразу занял "особую позицию", вышел из СНГ, объявил "нейтралитет", задружился с талибами, отобрал паспорта у туркменских россиян - в общем, начал гадить по-мелкому. По крайней мере, нынешнее туркменское руководство по сравнению с ним ведёт себя более прагматично - и на том спасибо.
Вы будете отрицать тот факт, что при всей нелюбви, из уже свободных колоний продолжают ехать в метрополию?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
"Центробежные силы на просторах империи"

Статья от 24 мая 2006 года.

http://www.inopressa.ru/handelsblatt/2006/05/24/11:35:23/guam
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
"Союз ненавистников России"

http://inforos.ru/?id=21883
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Молчание – золото? Центрально-азиатские вожди после 8 августа
http://www.zonakz.net/articles/22788 сайт где тусуются типо независимые журналюги... Реакция в коментах интересна... думается приблизительно такая же по всем невраждебным России бывшим республикам Союза...
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Очень понравился в комментах рассказ "По Киплингу" (полностью я его в "грузинской" ветке запостил):
http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=22662&PHPSESSID=b2342007ec49b69f507188771db377e9#top
 :D
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Тимошенко изменила Украине с Россией
Секретариат президента обвиняет Юлию Тимошенко в государственной измене
http://www.vz.ru/politics/2008/8/18/197874.html

Похоже, Украину сейчас, после событий на Кавказе, колбасить начнёт.

В статье указываются три силы - Ющенко, Тимошенко и Янукович - а ведь есть же ещё Крым, и там тоже "бродит".
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Забавно. Что на Украине, что в Грузии власти усиленно борятся за независимость от России. Вроде бы всем очевидно, что они при этом попадают в зависимость к США. Эта другая зависимость что слаще? Или все же все не так очевидно и власти этих стран утверждают, что от США они не зависят и все денежные средства на вооружение, на подъем экономики и тп предоставляются "безвозмездно, то есть даром"? Все-таки интересно, "элиты" этих стран были просто тупо куплены американцами, или наоборот российские власти вели себя настолько по-хамски, что отдавили все любимые мозоли и теперь те просто ломятся во все щели подальше от этих властей? Второй вариант тоже возможен, но тогда почему те же казахи не ведут себя также? В общем вопросов много, но понятно, что какими бы не были ответы ситуации они не изменят.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Забавно. Что на Украине, что в Грузии власти усиленно борятся за независимость от России. Вроде бы всем очевидно, что они при этом попадают в зависимость к США. Эта другая зависимость что слаще? Или все же все не так очевидно и власти этих стран утверждают, что от США они не зависят и все денежные средства на вооружение, на подъем экономики и тп предоставляются "безвозмездно, то есть даром"? Все-таки интересно, "элиты" этих стран были просто тупо куплены американцами, или наоборот российские власти вели себя настолько по-хамски, что отдавили все любимые мозоли и теперь те просто ломятся во все щели подальше от этих властей? Второй вариант тоже возможен, но тогда почему те же казахи не ведут себя также? В общем вопросов много, но понятно, что какими бы не были ответы ситуации они не изменят.
Это банальное сервильство вначале борются за независимость, а параллельно ищут нового сюзерена.
Всё русофобство украинской власти (раньше оно русофобствовало молча) вызвано тем, что оно стало независимым. Раньше оно получало газ по смехотворной цене, за транзит получало натурой, и потом спекулировали на своих западных соседях. Вдобавок все долги реструктурировали так, что Россия (казна) им оказывалась после этого ещё и должна. Теперь, когда они свободны как «неуловимый Джо». Меня удивляют Румыны, Венгры, Словаки, которых хохлы надували, как хотели теперь встают плечом к плечу, дабы выразить своё недовольство такой несправедливостью со стороны России (по сути Газпрома). А попытки построить газопроводы минуя их территорию, это же сговор хуже, сговора с Риббентропом.
 Воистину, хохол надует еврея, цыган хохла, цыгана армянин, армянина грек, и только грека надует чёрт, и то с божьей помощью. 

Вот простой немец, понимает что его хотят обязать не только оплачивать сумасбродство «элиты» восточноевропейских государств транзитёров, но и защищать такой статус-кво от из изменений?

Касательно грузин, то они давно отвернулись от России.
Начнём с того с менгрел Гамсахурдиа был закоренелым нацистом.
Потом пришёл полу гуриец-полуеврей Шеварднадзе, может его и посадили русские, но явно по просьбе сша, а не из-за его знакомств в кремле (может то и другое, одно точно, без штатов тут обойтись не могло, хотя бы одобрение было – 100%), т.к. в Грузии у такого не смотря на влиятельность евреев поддержки быть не могло, поскольку в новейшей истории они стали объектами вымогательства (как тот же Патакарцешвили).
Потом штаты решили упрочить своё влияние, и перейти к следующей стадии это смена местного примкнувшего сатрапа, на нового, местного, но воспитано в штатах. Это хрен знает кто по происхождению Саакашвили, хотя говорят что тоже менгрел (во всяком случае по маме), но тут не всё ясно.

Что РФ могла сделать в грузии? Всё молодое руководство Грузии – наркоманы. Если Саак и Барамидзе просто марафетчики (нюхают), до господин Окруашвили банально пускает по вене (кстати по происхождению осетин, собственноручно казнил захваченного осетинского ополченца, молодого красивого парня с рыжеватыми волосами, которому не было и 30 лет, фамилию уже не помню, но в и-нете о нём был когда то видеоролик). Есть и другие нарки в правительстве Грузии (они есть и у нас в полит бомонде, та же Хакамада). Вы думаете, почему Окруашвили взял всё вину на себя когда был под арестом? У него была ломка, а потом, накачавшись, два дня валялся дома.
Вы думаете Саак дурак? Теперь конечно, но в чём причина? А то что он наркоман, и многие в Грузии (да и России) об этом знали.

Эти грузины на всех форумах писали, по поводу того, что Россия их спасла, что они её банально использовали в своих интересах, а потом отвергли. И вот Россия теперь как отвергнутая женщина пытается добиться снова их благосклонности, но им эта старая шлюха не нужна, т.к. теперь они используют другую, помоложе, повлиятельней и богаче (это Америку). Но в жизни всё не так просто как кажется, и эта Грузия оказалась самым простым гандоном, причём низкокачественным и дырявым. И что с ней теперь делать? Постирать и повесить сушится?

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Министр-наркоман стрелял из "Калаша" по колесам
Подробности захвата российской колонны в Грузии
30.07.2004 23:18

Оказывается, в тот день грузинские силовики всерьез намеревались спровоцировать Россию на жесткий отпор. Операцией по задержанию российского военного конвоя руководил лично министр МВД Грузии Г.  Окруашвили . Именно он открыл первым стрельбу по колонне. Однако не в воздух,как утверждает официальная грузинская пропаганда, а по кабинам.

Российским военным просто повезло, что министр МВД в тот момент находился в сильном наркотичексом опьянении, и, как говорится, в глазах у него двоилось. В Тбилисском эстеблишменте ни для кого не секрет, что Окруашвили давно сидит на игле, а о его нервных срывах на почве ломки уже слагают легенды. Как-то раз министр так разошелся, что попытался залезть в физиономию самому Саакашвили. Президента суверенного государства спасла от побоев личная охрана
 

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Есть интересный пример Вьетнама. Страна сперва побывала французской колонией (60 лет), а потом повращалась в орбите СССР лет 40...
Сегодня вьетнамская культурная элита тянется к Франции (с политической близко общаться не пришлось, не знаю). Пожилые вьетнамцы, кто прошёл войну, к русским=советским относятся хорошо, а молодёжи на это наплевать. Дело в том, что французы приобщили вьетов к европейской цивилизации - живописи импрессионистов, игре на скрипке и т. п. Естественно, это относится только к элите. Но Вьетнам такая страна, что элита (и элитарные занятия ;) меняется медленно-медленно. А СССР стремился делиться со всем народом без разбору - спасибо ему, конечно, но заводы сегодня японцы получше строят ;)

Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Александр Мальцев

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2343
  • Карма: 98
  • Пол: Мужской
    • Магазета - Китай, китайский язык, новости КН
  • Skype: magazeta
Пророчество классика
« Ответ #35 : 20 Августа 2008 09:33:32 »
По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!

И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (…страну по вкусу…) и составилось новое из либерального большинства и что какой–нибудь ихний (…фамилию по вкусу…) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что–нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.

*
Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. Сентябрь — декабрь 1877 года.

Фёдор Михайлович, как "в воду глядел". Как хорошо всё сказал. (отсюда)
Сообщения в личке проверяю редко. Пишите на почту.
Магазета / Laowaicast - подкаст о Китае / Физиономия Рунета №656

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com

Отсюда вывод (моё личное умозаключение 8)) - чем вневременным Россия может привлечь своих соседей?
И что вневременного принёс своим сателитам Советский Союз?

ren ren, замечательный вопрос, спасибо!

А я вот попытался сформулировать его же, но в терминах маркетинга.

Всем понятно, что современным миром правит Золотой телец. Существуют брэнды (США, Россия, НАТО, ШОС и т.п.), которые пытаются продать себя. Очерчивают сегменты рынка (геополитические зоны интересов), формируют УТП - уникальное торговое предложение, и предлагают всё это купить, конкурируя при этом (или объединяясь - в маркетинге такое тоже возможно) друг с другом.

И есть такая штука, как дифференциация - выпячивание тех конкурентных (по сравнению с другими игроками рынка) преимуществ, которые заставляют обратить внимание именно на этот продукт. Причём это не обязательно нечто долгосрочное, вневременное - блоки создаются и распадаются, страны СЭВ уходят в ЕС, вчерашние созники становятся противниками, и это не всегда есть вектор далёкого будущего, гораздо важнее решение насущных проблем, удовлетворение текущих потребностей.

Так вот какое ДИФФЕРЕНЦИРУЮЩЕЕ (уникальное) конкурентное преимущество может предложить брэнд "Россия" на рынке "геополитика" своим потенциальным Клиентам (союзникам)? 
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Думаю реально - никакого. На данный момент, почему все так ратуют за присоединение к европе или дружбу со штатами? Потому что население в массе своей верит, что достаточно с ними подружиться, и начнет перепадать из той благополучной жизни, что ведут люди в этих странах. Это конечно такая же туфта, как то, что в России идет экономический подъем, но в любом случае, политикам тянущим в эту сторону гораздо проще запудрить мозги и собрать "поддержку населения". Очевидно, что ничего подобного Россия предложить не может. Российские власти конечно могут содержать политиков соседей, но этим политикам весьма не тривиально убеждать свое население в правильности про-российского курса. К России еще будут прибегать в случаях когда противник успел заручится поддержкой европейцев, но если политики не ощущают угрозы, то и нужды в связях с Россией они не видят. Можно конечно много говорить о "существующих" экономических связях, но с учетом развала производства, который пережила Россия, эти связи практически прекратили существование.

Если бы России удалось улучшить жизнь своего собственного населения, тогда она могла бы реально составлять конкуренцию "западу". Сейчас же, все активные противники американцев проигрывают в "привлекательности" в глазах обычных людей. Причем это играет на руку самим американцам. В западной европе немало пассивных противников американской политики. По-сути евросоюз и евро создавали как противовес. Но Россию и Китай боятся гораздо сильнее, в результате каждый раз когда с этой стороны происходят телодвижения автоматически возвращаются в объятия американцев.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Ответ в тему.
Увы, не мой, а Александра Привалова:
"...Зато есть у нас ресурс, не поставляемый на рынок никем, кроме нас: русский язык — могучий и труднозаменимый инструмент приобщения к цивилизации. Очень немногие страны оказались способными создать на своём языке более или менее полную систему обретения и умножения знаний. Понятно, что сегодня не имеющие такой системы (да и кое-кто из имеющих) чаще тяготеют к английскому. Но на постсоветском пространстве у русского языка всё ещё есть шанс. Там есть нужда в языке, открывающем доступ к мировым запасам знания, — и осталась привычка считать таковым именно русский. По только что опубликованным результатам исследования Gallup, в 2007 году — впервые с момента распада СССР — русский язык упрочил позиции на постсоветском пространстве. Выросли доли людей, считающих его необходимым для себя и своих детей. В ключевых для нас странах региона для такой ответственной коммуникации, как собеседование при приёме на работу, большинство выбрало бы русский язык: Казахстан — 68%, Украина — 83%, Белоруссия — 92%."

Полностью здесь:
http://www.expert.ru/columns/2008/08/18/raznoe/

« Последнее редактирование: 21 Августа 2008 03:56:44 от ren ren »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
ren ren, замечательная ремарка, спасибо!

(Мне, честно, слегка стыдно, что я сам до этого недопетрил...)

Не далее как в июле сего года был в Казахстане и обратил внимание на то, что молодые казахские мамочки говорят со своими карапузами по-русски наравне с казахским. То же и в общении явно казахской молодёжи. Кстати, казахи (молодые, образованные) говорят по-русски практически без акцента.

Но вот вопрос: русский язык - это причина или следствие? Если следствие - то чего?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн dentist

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 181
  • Карма: 15
  • Пол: Женский
Казахстан всегда был очень многонационален. По даным последней (до активной миграции 1991-94гг)переписи населения из 16,2 млн. человек, казахи составляли - 6,5 млн,русские - 6 млн, представителей остального населения на странице даже не перечислить. И русский всегда был языком повсеместного общения. Я жила в Казахстане до 1994г . В то время далеко не  каждый казах знал свой родной язык, не о говоря уже об остальных. Тем более, что какой-то необходимости знания казахского языка не было. За последние годы в Казахстане, конечно, изменился и состав населения и отношение к родному языку, но должно проити еще много времени, чтобы "молодые мамочки" заговорили по-казахски.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
******

"Следует заметить, что Россия располагает довольно скудными возможностями для повышения своей имперской привлекательности в глазах соседей. В принципе, дело ограничивается поставками нефти и газа по льготным ценам. На этом экономическая мощь России заканчивается. Весьма ограничено также культурное и идеологическое влияние Москвы. В сущности, оно сводится исключительно к старым привязанностям и к защите русскоговорящих меньшинств за пределами российской территории.

У царской России было православие, у Советского Союза - коммунистическая идеология, у новой России нет ничего сравнимого. Поэтому ее способность вербовать сторонников за пределами собственной территории невелика. Именно нехваткой политического, экономического и культурно-идеологического влияния и объясняется тот факт, что России так быстро пришлось прибегнуть к силе оружия. Если смотреть на вещи трезво, то это свидетельство слабости, а не силы. "


******

Из анализа немецкой печати в Deutsche Welle.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3600057,00.html?maca=rus-Inopressa-presseschau-368-html
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Рассуждение конечно здравое, только никак не объясняет почему приходилось применять оружие НАТО в Сербии и Ираке, а также Афганистане, возможно в Иране и многих других местах :)

Россия безусловно слаба и мало привлекательна для людей. Но думаю стоит разделять привлекательность для людей и привлекательность для политиков. Если первая к сожалению в основном отсутствует, то вторую вполне можно создать хотя бы продажей дешевой нефти и оружия. Заметьте, самые большие дрязги между Украиной и Россией были как раз из-за цен на нефть и газ.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Статья Александра Дугина «Запад, пошел вон из Евразии!» и его видение ситуации... Со многим бы пожалуй согласился.
 ..........Я не снимаю вины с наших друзей. Но хочу подчеркнуть, что огромная доля вины лежит на том, что Москва не подготовилась к тому, чтобы в критический момент друзья были настоящими друзьями. Мы сами расхолодили отношения и с Белоруссией, и с Казахстаном. Много раз они получали незаслуженные пощечины. И, по сути дела, мы перевели отношения с Китаем в долгоиграющий, нетеплый контакт.
Поэтому тот факт, что ШОС медлит и тянет вместо того, чтобы полностью признать независимость Южной Осетии и Абхазии сразу после того, как это сделали мы, с одной стороны, говорит о двойных стандартах среди наших друзей, с другой стороны, это говорит о нашей фундаментальной, почти провокационной недееспособности на предыдущих этапах.
Вот тут я могу свидетельствовать, что все инициативы людей, которые пытались превратить интеграционные образования в более действенный механизм, саботировались в первую очередь Москвой.
Долгое время во главе ЕврАзЭС стоял вообще неполноценный человек. ШОС возглавляли вообще не известные никому люди, никаких реальных договоров с Китаем не велось. О Лукашенко наши эксперты, приближенные к Кремлю, высказывались с таким презрением, что можно было бы любого довести до белого каления. А на все предложения Назарбаева (он мне сам лично рассказывал), особенно касающиеся совместной политики, Россия отвечала циничным экономическим национализмом. Поэтому мы сейчас пожинаем, в значительной степени, полностью провалившуюся политику по деланию друзей. Вот когда друзья понадобились, оказалось, что друзья не очень готовы быть друзьями. И мы сами сделали все возможное, чтобы в критический момент лишиться друзей.............
http://uncensored.km.ru/

Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Конкурс. "Главный предатель Украины" ("Фраза", Украина)
История Украины - тесно связана с именами её предателей. Можно даже сказать, что история страны - история предательства всех хоть сколько-нибудь её заметных граждан.

1. Богдан Хмельницкий отдал Украину Московии.

2. Мазепа, верой и правдой двадцать лет отслуживший Петру, напоследок своей карьеры заманил злейшего врага Петра - Карла XII на территорию Украины, и, не оказав помощи, дал возможность Петру разбить шведов под Полтавой.

3. Последний гетман - Кирилл Разумовский и вовсе жил при императорском дворе, был главой Российской академии наук.

4. Фельдмаршал Паскевич верно служил правящему в России режиму.

5. Канцлер Безбродко явно получил высший пост в Российской империи отнюдь не за любовь к Украине.

6. А писатели? Забывшие "рiдну мову" Гоголь, Булгаков, Бабель... Да что там инородец Бабель, сам Шевченко писал дневники на русском, а в стихах, предназначенных для "простого люда" призывал народ к восстанию. Как это можно расценить? Мне кажется, как явную провокацию прислужника царизма, направленную на выявление враждебных режиму элементов.

7. Глава Центральной Рады Грушевский передал по Брестскому миру фактическую власть в Украине немцам, а когда тех выгнали большевики, покаялся и пошел работать на них, возглавив историко-филологический отдел Всеукраинской академии наук.

8. Несколько лет мельтешившие на вершине власти Винниченко, Скоропадский и Петлюра вместо того, чтобы героически погибнуть за родину, благополучно сбежали...

9. Пропустим советское время…

10. Обретя независимость от Москвы, руководство страны начало строить "хатинки в Канадi", срочно родниться с иностранцами, а теперь, как стало известно из секретариата президента, и заниматься государственной изменой в пользу других стран.

Давайте подумаем вместе, как же избавить Украину от предателей? Парадокс ведь в том, что история их предательства изучается в школах, им ставят памятники. На каких примерах учатся наши дети? Может, стоит начать пусть не со сноса памятников самым именитым, то хотя бы с переименования или установки табличек на них: "Предатель народа Украины"?

Опрос #1250050 Кто "главный предатель" Украины?
Открыт: Всем, подробные результаты видны: Всем
Кто "главный предатель" Украины?

http://community.livejournal.com/inosmi_ru/133975.html

В списке из десяти человек с большим отрывом лидирует Ющенко - 85.0 % голосов.
На втором месте Мазепа - 6.3 %.
На третьем Хмельницкий - 2.1 %.

Остальные менее 2 %.

Вопрос: а может, Ющенко уже тоже "политический труп"? И именно поэтому пани Юлия начала разыгрывать "российскую карту"?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Цитировать
Вопрос: а может, Ющенко уже тоже "политический труп"?

У кого-то из писателей-эмигрантов:
"Ещё не сгнила Украина, но сильно воняет".
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Да нет, я бы так не сказал. В силу своего происхождения, я имею на Украине развитую "агентурную сеть"  ;) из кучи родичей, одноклассников и просто знакомых, поэтому могу сказать, что народ в массе своей достаточно здраво оценивает перспективы и вектор развития Украины.

А вот Ющенко, на мой взгляд, действительно подванивает. И это понимают даже его бывшие сторонники.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн viktor schipper

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
Re: Россия и "ближнее зарубежье" - есть ли выхо
« Ответ #47 : 08 Сентября 2008 20:23:58 »
Не желайте развала чужой страны и своя не развалится.
В СССР в каждой программе "Время" был сюжет о загнивающем Западе а поди как повернулось...

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Коллега, я как раз-таки и хочу увести дискуссию от аргументов типа "мы не козлы - козлы не мы". Или "чем азербайджанцы лучше, чем армяне".

Вопрос-то поставлен так: можем ли мы быть полезны друг другу в условиях сегодняшних? И если да - то чем?

Подчёркиваю: ОБОЮДОПОЛЕЗНЫ. Что может позволить взаимному притяжению победить отталкивание?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн sisi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 557
  • Карма: -67
  • Пол: Мужской
То, что кризис налицо, никто, я думаю, опровергать не будет.

Прибалтика уже двадцать лет злопыхает.

ГУАМ после августовских событий становится откровенно враждебным. С Грузией и Украиной всё ясно. В Азербайджане уже вовсю визжат о возможности повторения цхинвальского сценария в Степанакерте. Молдавия со своим Приднестровьем молчит, но дружбы у нас с ними нет давно - это понятно из затяжной экономической войны.

Армения? Не знаю. Может, и придерживается пока пророссийских взглядов, но вполне может поменять их, если остальные закавказские государства вкупе с заокеанскими "друзьями" поработают (придушат).

Казахстан? Да, дружим. Опять-таки - пока.

Туркмения, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан? Нет общих границ, поэтому и отношения не пойми какие.

Белоруссия? Уже куплена. Вы обратили внимание, что Батька демонстративно не оказал поддержку действиям России в Южной Осетии, открыто мотивировав это тем, что хочет наладить отношения с Западом?

Таким образом, Россия оказывается (если уже не оказалась) в кольце как минимум настороженных, а как максимум - открыто враждебных соседей. А ведь всем известно, что нет злейшего врага, чем вчерашний друг - опыт Прибалтики это наглядно продемонстрировал.

Оставляя за рамками дискуссии причины, приведшие к текущей ситуации, хочу спросить вас, уважаемые коллеги: возможен ли выход из кризиса отношений с бывшими братьями? И если да - то как вы себе это видите?

вечно Росиией недовольны ( это в европе так считают ).
как зарабатывать денежку на пропитание так все тут как тут ,
на рынках в Росии торгуют , на стройках иностранцы из ближнего зарубежъя работают ,
грузины  тысячями у нас постоянно на заработках .
это в европе хотели бы чтобы Россию ее соседи ненавидели ,
это мечта все политиков стран нато , их принцип -
разделяй народы и властвуй над ними .

ну и конечно золотая мечта евросоюза - народы свей азии враждуют друг с другом .

а вот те кто зарабатывает у нас деньги чтобы семью в
Азейбаджане или такжикистане прокормить врядли думают про россию
чтото плохое .

может теперь  Роcсии каждой стране соседней по миллиарду долларов выплачивать в год
( как это делает америка субсидируя грузию )
чтобы президенты этих стран пели бы ей каждый день хвалебные гимны ?

есть реальные факты -  соседи России зарабатывают в ней деньги .
а тот кто пишет про нелюбовь к Росии соседними народами
сам в России не живет .
лично я работаю на фабрике в России - сейчас у нас иностранная фирма
строит новое производство - и многие рабочие это выходцы из стран ближнего
Российского зарубежъя , факт - россия источник их финансового благополучия .