Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: mingbao от 13 Октября 2002 18:24:02
-
Живущие в Китае обратили, наверное, внимание на то, сколько фильмов на историческую тему тут снимается и показывается. Вот мне тут довелось попасть в "закулисы" этой кухни. Друзья попросили продублировать русскую речь (вернее, оказалось, английскую, но нужно было изображать русский акцент :) ). В общем, озвучивал я русского посланника, которого играл поляк. Приколов было немало...
Началось с того, что этот посланник (действие происходит конец19-го, начало 20 века) шастает по фильму в стильных современных очках в пласстмассовой оправе. Я спрашиваю, как же так? Да, говорят, не мог актер без очков, очень плохо видит. А подходящих очков того времени не нашли ему. :)
Потом значит, сцена где какой-то адьютант вручает сановнику Ли Ханчжану приглашение на переговоры с 11-тью державами. Так и говорит: "Приглашаем Вас на встречу с 11-тью державами, Германией, Японией, Францией, США, Испанией, Голландией, Австрией, Великобританией, Бельгией". Я говорю, как же так? Говорит держав 11, а перечисляет 9 ! И правда, говорят, кого-то потеряли. Начинаем вспоминать, кого же не хватает. Ну России - понятно. Кто же еще? А может их было 8, а не 11? Ведь во всех Летних Дворцах написано: "...разрушено Альянсом 8 армий...". Начинаем гадать. А специалистов нету. Только второй режиссер, звукооператоры и озвучивающие студенты. Вспомнили! Италию еще забыли! Вот так, совершенно случайно была восстановлена историческая справедливость... ;D
Потом, значит, есть дальше такая сцена. На этой встрече 11 держав, по очереди представляют Ли Хунчжану присутсвующих. Когда доходит очередь до американского то-ли генерала, то-ли посланника, Ли Хунчжан его спрашивает: "а сколько лет вашей стране?", тот вскакивает и гордо так орет: "120 !!", Ли Хунчжан усмехается себе в ус, насчет того, что типа, молодо-зелено. Я поворачиваюсь к режиссеру, говорю, что было бы еще прикольней, если бы он выкрикнул не круглое число, что-то вроде 121. Режиссер тут же озадачивается вопросом, а действительно, сколько лет было США на момент этой встречи (1901 год)? Снова начинается опрос присутсвующих студентов, а когда были основаны США? Несмотря на присутствие среди нас американцев, никто с уверенностью не может сказать, какой год считается основанием США. Декларация независимости? Окончание революционной войны? Принятие Конституции? Берем дату Декларации Независимости 1776. На ходу изменяем выкрик героя в фильме, он теперь кричит не 120, а 125 !!! ;D ;D
В общем, с такими историческими поправками мы доозвучили все иностранные роли.
Я поинтересовался, кто вообще, платит за съемки подобных фильмов? Оказывается гос.заказ есть, но только на особо восхваляющие картины. А большая часть снимается или за деньги независимых спонсоров, или же, если картина получается интересная, то уже на моменте монтажа ее все-таки выкупает телестудия.
Картину, которую мы озвучивали, уже также купили телестудии Германии, Франции и Италии. Так как за исторической достоверностью касательно этих стран следить еще сложнее, чем за вышеупомянутыми случаями, то возможно, зрителей этих стран ожидает не мало сюрпризов.
Например, российского посланика в модных очках, которого я озвучивал, звали Кассини. Хотя, да поправят меня более знающие люди, к тому моменту Кассини был уже послом в США. А Россию представлял М. Гирс. Вернее как, так как фильм охватывает период с 1860 по 1911, то там вообще несколько российских посланников должно было бы присутсвовать. Но вот пришлось Кассини отдуваться за всех, в том числе и "Боксерском протоколе" поучаствовать.
;D
-
Живущие в Китае обратили, наверное, внимание на то, сколько фильмов на историческую тему тут снимается и показывается.
А что по поводу фильмов о гражданской войне?
-
А что по поводу фильмов о гражданской войне?
а что по поводу?
-
а что по поводу?
Снимают ли их по-прежнему? Меняют ли исторический контекст по ходу?
Я краем глаза смотрел некоторые - там, например, про русских совсем ни слова...
-
Снимают ли их по-прежнему? Меняют ли исторический контекст по ходу?
фиг знает, это ж отслеживать надо. Я имел ввиду что "много снимают", в том смысле, что как ни в включишь телевизор, там постоянно какая-то очередная историческая сага идет.
Я краем глаза смотрел некоторые - там, например, про русских совсем ни слова...
неудивительно.
-
Снимают ли их по-прежнему?
ak, посмотрите вечерком, где-то часов в 10-11 cetv-3 (учебное телевидение, в Юньнани должно быть. Его, говорят, в самые глухие уголки Синьцзяна и Тибета транслируют). Вчера, например, часа полтора крутили сначала 21-ю, а потом еще полтора часа - 22-ю серию "очередной исторической саги" как раз про Гражданскую войну (вчера 1947-й год был, думаю, Вас устроит). Мао в Яньани, Чан Кайши в Нанкине. Сталин - тоже там, где надо. Маршалл - то там, то сям. Мэнлянгуская операция, оставление Яньани, все по-честному, согласно учебнику истории партии.
Вроде как съемки 1999 года. Не знаю, снимают ли сейчас, но что-то мне подсказывает, что должны. А с какой радости прекращать, спрашивается? Вот, новый учебник Истории партии вышел (в разрезе теории "трех представительств") - почему бы не создать под него соответствующую "кинобазу"? Наверняка, работа кипит. Eugene, жди нового звонка с киностудии, в общем :) :) :)
-
Eugene, жди нового звонка с киностудии, в общем :) :) :)
это, тогда, лучше Ливана приглашать.. ;D ;D
-
Ne, Kitaiskoe kino razvivaetsya, ne menshimi tempami chem vse ostalnie sferi Kitaya nashego vremeni !!!
John Woo, Lusy Syu, Chon Yun Fan, Jet Li da i Jacky Chan v samom dele i t.d. !!!
Pohozhemi tempami na Golivud nastupaet lish pozhalui Avstraliya !!!
Ya ne hochu skazat chto proriv v Golivud visshee dostizheniye dlya kino, no vse zhe eto pokazatel !!!
No eto, chto kasaetsya bolshogo Kitaya !!! Chto kasaetsya KNR, to tut situaciya pohuzhe !!! Nu nelzya zhe tak zaciklivatsya na starih metodah i priyemah ! Vi posmotrite kazhdii film pohozh na drugoi kak dve kapli vodi, vse kak to plosko i naivno !!!
Vot v Gon Konge, tam dvizheniya vsegda bili, ih eshe Bruce Li zalozhil !!!
To zhe i s KNRovskoi kulturoi voobshe, iz zarubezhnoi musiki tut populyarni lish: M. Jackson, Britney Spears (kuda bez nee), nu i tam Back Street Boys !!! Karoche kak ya i govoril plosko i naivno (Jackson - iskluchenie) !!!
Im (v KNR) kak vozduh nuzhen "Art House", vot kak v uzhnoi koree !!! I iz etogo Art Housa i budut poyavlyatsya uzhe bolee tak skazat "kachestvenie" massovie rezhiseri i sootvetstveno filmi!!!
-
Ne, Kitaiskoe kino razvivaetsya, ne menshimi tempami chem vse ostalnie sferi Kitaya nashego vremeni !!!
John Woo, Lusy Syu, Chon Yun Fan, Jet Li da i Jacky Chan v samom dele i t.d. !!!
Так это всё в Гонконге, и никакое не историческое, и не госзаказ, а очень даже коммерческое кино ;) Я где-то статистику читала, что крошечный Гонконг занимает 3-е(!) место в мире :o то ли по производству, то ли по экспорту фильмов.
-
ak, посмотрите вечерком, где-то часов в 10-11 cetv-3 (учебное телевидение, в Юньнани должно быть. Его, говорят, в самые глухие уголки Синьцзяна и Тибета транслируют). Вчера, например, часа полтора крутили сначала 21-ю, а потом еще полтора часа - 22-ю серию "очередной исторической саги" как раз про Гражданскую войну (вчера 1947-й год был, думаю, Вас устроит). Мао в Яньани, Чан Кайши в Нанкине. Сталин - тоже там, где надо. Маршалл - то там, то сям. Мэнлянгуская операция, оставление Яньани, все по-честному, согласно учебнику истории партии.
Включил я CCTV3 в десять вечера, но там какие-то мужики ходили в современных костюмах... Переключил на CNN, послушал новости, да спать завалилися. Может раз в неделю крутят?
-
Наверное [cetv] и [cctv] не одно и то же.
-
Может раз в неделю крутят?
Может быть. Вчера работал допоздна, не отследил ситуацию. А может, Вы и в самом деле Центральное ТВ смотрели? ;)
-
А может, Вы и в самом деле Центральное ТВ смотрели? ;)
А что есть другое? :D У меня только CCTV по ящику...
-
А что есть другое? :D У меня только CCTV по ящику...
Есть другое, ak. С зелененьким деревцем в левом углу экрана, значком cetv и несколькими каналами. Попробуйте прогнать свой телек по частотам, мне кажется, в Куньмине должно быть. Если Вы, конечно, не в знаменитом Каменном лесу живете ;) Не Юньнань, а Тьмутаракань. ;)
-
Есть другое, ak. С зелененьким деревцем в левом углу экрана, значком cetv и несколькими каналами. Попробуйте прогнать свой телек по частотам, мне кажется, в Куньмине должно быть. Если Вы, конечно, не в знаменитом Каменном лесу живете ;) Не Юньнань, а Тьмутаракань. ;)
Спасибо, но без толку по частотам мне шарить - что по кабелю подали, то и смотрю...
-
Вчера было продолжение :P
-
Да уж, много-много...конвейер неиссякающий...
А еще что то типа китайской фэнтези...на историческую тему... и даже какие то ужастики)) но сюжет просто не тянет и до тройки.
А вообще хочется побольше узнать на тему китайского кинопрома...есть сильное ощущение что большинство продукции рассчитано на внутреннего потребителя, а он как, известно, высокими вкусами не блещет. Кто нибудь знает про две большие студии в Гонконге ну и вообще про ЭТО. И в итоге, что получше сделано, то как-то продается в прокат или чаще на видео зарубеж.
Видно, что снимать научились, спецэффекты более- менее лепят, но вот сценарии и режисссура - извините.
-
Мои друзья-китайцы сказали мне как-то, что 80% всех кинофильмов и кинопьес внутреннего транслирования - фигня на постном масле. Попробую обьяснить с их слов:
1. Костюмы и доспехи, а иногда и вся бутафория, далеко не подходят к той эпохе, про которую крутят кино.
2. Все костюмы "сидят" на актерах и массовке как мешки на кольях. А в древней Поднебесной костюмы плотно подгонялись к телу человека. Как в фильмах про басмачей в киностудии им. Ярматова в советские времена: чапаны сидели плотненько так. А сейчас посмотрите фильмы на энту тему - главно чтобы халат был одет, а чапан это, иль чекмень тонкий на зимний период совсем не одеваемый, то нашему режиссеру также до этого дела нету ;).
3. Исторических фильмов много снимается в нашем, простите в ихнем государстве. Да только соответствие с историческими фактами представляется большим вопросом.
4. Очень много фильмов про династии Хань, Цин, Тан, Мин, Сун. И никаких подробных фильмов про Юань, Эпоху пяти династии и 16 государств, Ляо, тангутов и Тибета, Джунгарское ханство, государство Саидия. Потому что все фильмы подгоняются под идеологию!
5. Иногда повадки и поведение главных героев в кино не намного отличаются от персонажей фильмов на современную тему. А ведь древний Китай не терпел крикливых феминистических женщин!
6. Живописные места в кино на втором плане лоббируется отдельными группами или местными кланами для рекламы по туризму! Обратите на это также внимание.
7. Порой действие одной постановы не выходит за рамки одного помещения-дворца эпохи династии Цин.
6.
-
1. Костюмы и доспехи, а иногда и вся бутафория, далеко не подходят к той эпохе, про которую крутят кино.
2. Все костюмы "сидят" на актерах и массовке как мешки на кольях. А в древней Поднебесной костюмы плотно подгонялись к телу человека.
А ведь древний Китай не терпел крикливых феминистических женщин!
Я вам даже больше скажу. Во всех кит. исторических фильмах про древние эпохи костюмы вообще мало общего имеют с тем, что на самом деле было. Например, у императриц и принцесс всегда такое огромное, такое европейское декольте, от какого древние китайцы наверное в обморок попадали бы. Персонажи даже доциньской эпохи ухитряются курить трубки(!!!!). Ну и разумеется, в любовных сценах любой эпохи китайцы целуются, хотя на самом деле научились летому только в 19 веке от европейцев.
Да и вообще этот список можно продолжать бесконечно.
-
Tiburon,
Посмотрел я эти "Семь мечей"... Туфта кровавая........ Киты так хотят западные фильмы обогнать. Сюжет правда завифуленный - кореяночка (она все время с одним главным персонажем, тоже корейцем в неволе, на корейском перешептываются) приводит своего освободителя к хозяйну. Вот и сиди думай: кому она все-таки была верна, а кого хотела. Вообще, китайские синематографы при условии если обьединяются с южнокорейскими киноматографами, могут такие складные фильмы творить ("какой-то дракон и какой-то тигр", "Воин").
-
Ну,"Семь мечей" это не исторический фильм, конечно.Снят он по роману классика жанра 武俠-（ну там мечи,красавицы и тайны мироздания) 梁羽生а.
На самом деле расчитан исключительно на китайского зрителя- не читая романа сложно понять что-либо.
Кроме того ,насколько я понимаю, режиссёр (Tsui Hark- очень почётная фигура в гонконгском кинематографе,между прочим) снял одновременно сериал,так что фильм выглядит несколько странно.
На самом деле нужно понимать,что под тем,что мы называем "исторические фильмы" скрываются несколько совершенно разных жанров.
Навскидку несколько
1.действительно исторические фильмы
2.экранизации разной классики
3.ну и уся (блин,по русски забавно выглядит)
Качество очень разное,бывает вполне неплохое.Но вот исторической истины там искать не надо, это правда.
Только вот, это особенность далеко не только китайского кинематографа- достаточно посмотреть американские исторические фильмы последних лет. :)
-
Мне нравится фильм "Император и убийца" про Цин Шихуанди. Он целях четыре часика длится...........
-
!
Я вам даже больше скажу. Во всех кит. исторических фильмах про древние эпохи костюмы вообще мало общего имеют с тем, что на самом деле было. Например, у императриц и принцесс всегда такое огромное, такое европейское декольте, от какого древние китайцы наверное в обморок попадали бы. Персонажи даже доциньской эпохи ухитряются курить трубки(!!!!). Ну и разумеется, в любовных сценах любой эпохи китайцы целуются, хотя на самом деле научились летому только в 19 веке от европейцев.
Да и вообще этот список можно продолжать бесконечно.
da ne gde celuutsya et ne istoricheskie filmi,, et prosto filmi o lubvi v drevnekitayskom takom stile,,
da ya priznatsya normalnogo istoricheskogo kitayskogo kino malo videl,, esli mozhno nazvat Shuihuzhuan istoricheskim , to dumau ne ploho snyat,,,
-
Ну,"Семь мечей" это не исторический фильм, конечно.Снят он по роману классика жанра 武俠-（ну там мечи,красавицы и тайны мироздания) 梁羽生а.
.....
На самом деле нужно понимать,что под тем,что мы называем "исторические фильмы" скрываются несколько совершенно разных жанров. Навскидку несколько:
1.действительно исторические фильмы
2.экранизации разной классики
3.ну и уся (блин,по русски забавно выглядит)
Качество очень разное,бывает вполне неплохое.Но вот исторической истины там искать не надо, это правда.
Хотелось бы уточнить- так как мне нравятся китайские исторические фильмы, Вы уверены, что "исторической истины ..искать не надо" даже в указанной Вами категории №1, т.е в действительно исторических фильмах?
Или всё же существуют отдельные картины?
-
Если китайский кинематограф избавится от такого рецензера как КПК, можно будет ожидать наплыва действительных исторических фильмов с правдивыми сюжетами.
-
Ну плииз, никакого отношения КПК к правдивости исторических фильмов не имеет.
Никто не отрицает достаточно репрессивный характер современного политического режима в Китае ,но надо чётко понимать его характер, а не рассказывать сказки вместо исторической истины ;)
Одна из причин прочности режима состоит в том, что коммунисты не распыливают силы и не пытаются контролировать всё и вся.
Есть определённые правила игры,есть достаточно узкий круг тем, которые принято не
затрагивать или затрагивать с определённой точки зрения ,а за его пределами вы можете делать всё, что вам угодно.
То есть вам надают по голове за фильм по истории ФЛГ, а вот про императрицу У-хоу вы можете рубить правду матку смело и не боясь никого и ничего ;D
Кроме того, есть много способов обойти китайскую цензуру.
Например, ну не разрешили вам снимать фильм, ну и что? Собираете своих 哥儿们, трясёте сних бабки снимаете фильм, посылаете его на фестивали , прикрываясь именем 无名 （ Безымянный) - дивный рекламный трюк,кстати- и получаете кучу призов. Реальная история, между прочим.
А можно и в Гонконге фильм снять.
Да и говоря о китайском кино, я включаю в это понятие также гонкогское и тайваньское
кино.
Парадокс в том,что там исторической истины ещё меньше.На самом деле стремление если не к исторической истине, то к исторической правдоподобности характерно обычно в тех случаях, когда кино снимается на деньги независимые от проката (Совдепия,например).
Как только кино превращается в бизнес, историческая истина отходит на второй план.
Потому как народ требует зрелищ,а кино - это просто замена ( хотя и не такая тупая как мировой спорт) гладиаторским боям. :)
-
Хотелось бы уточнить- так как мне нравятся китайские исторические фильмы, Вы уверены, что "исторической истины ..искать не надо" даже в указанной Вами категории №1, т.е в действительно исторических фильмах?
Или всё же существуют отдельные картины?
Ну, вопрос в том, что вы понимаете под исторической истиной.
Можно сказать,что все китайские исторические фильмы неправда, потому что на заднем плане звучат виолончели и скрипочки.Да и пятитоникой там не пахнет.
На самом деле китайцы обычно очень вольно относятся к материальным выражениям исторической истины.Какая разница что носили при Династии Хань?
Выглядит как древняя штука - и порядок.
Но с другой стороны,есть фильмы которые позиционируют себя как правдивый пересказ реальных исторических событий.Как например недавний сериал 汉武大帝， про императора У-ди.Насколько эта правда- не знаю,не смотрел.
На самом деле даже некоторые фильмы жанра 武侠 происходят на вполне реальном историческом фоне .
А какие исторические китайские фильмы вам нравятся?
-
Мне нравится фильм "Император и убийца" про Цин Шихуанди. Он целях четыре часика длится...........
Ага, а еще бесконечный треп, перед тем как расправиться с императором... Это похоже они тоже от американцев научились - там тоже перед тем как убить злодея герой долго читает ему длинную нотацию в результате чего последний как и требовалось ускользает... :)
Вообще, что касается исторического фона, то во множестве кит. исторических фильмов, которые мне пришлось увидеть в Китае (и не только), режисер как правило не только не пытается его хоть как-то воссоздать, но и даже вообще не обращает никакого на это внимания... Главное, если речь идет о какой-нибудь великой эпохе, чтобы костюмы выглядели как можно экзотичнее и пышнее, а пейзажи как можно живописнее, а речи как можно напыщенее, а позы как можно фотогоничнее, чтобы сразу так "стоп кадр" и готовые обои для компа... :) Правда надо отметить, что в этом китайцы пока еще отстают от своих соседей - Ю.-Корейцев (но у тех хоть немного лучше с реалистичностью)... Одним словом эдакая ходячая реклама туризма. Типа приезжайте в Китай, там вы сможете сфотаться на фоне этого пейзажа с актером вон в том костюме, а может и сами его сможете примерить... :) Потому смотря на все это, лично у меня сложилось отношение к кит. историческим фильмам как некоторому бутафорскому театру... Уж лучше бы снимали мелодраммы, и боевики - этот жанр у китайцев весьма получается... Еще тендеция - это превращение кит. историч. фильмов - в бесконечные сериаллы как правило мелодрамматического характера... На любом кит. канале по крайней мере раз в день непременно крутят один такой "псевдоисторический" сериал...
-
Уважаемый Chu отозвался относительно фильма "Хань Удади". Там такой момент есть: гунны осаждали крепость и после кровопролитных боев отступили... Под покровом темноты гунны пришли к стенам крепости и начали собирать своих павших воинов. При этом фоне играла музыка, которая должна была отображать "древнюю музыку номадов"... На самом деле, как мне пояснили синьцзянские друзья-казахи, это была мелодией от песни "Джар-джар", которую поют исключительно на свадьбах. Просто по совету одного туземца-советчика, желавшего "увековечить" данную национальную мелодию, китайский кинематограф скопировал то, что не пришло бы в голову никому....
Я не берусь судить об отражении реальных событий и исторической подлинности сюжета, но неразборчивость в подборе сопровождающих мелодии лишний раз подтверждает высказывания ЛиБэйфэна.
-
Так, и я про то же.
Музыка в китайских фильмах не имеет никакого отношения к исторической реальности.
Пра материальные объекты я и не говорю.
Китайцы пачками собирают "тысячелетние" исторические достопримечательности,что бы взгляду туриста не было скучно, а вы про правдоподобность декораций :)
Кстати,говоря об историческом фоне я имел ввиду исключительно событийный фон.
Впрочем то же самое можно сказать и про американское кино, например.
А так, ну нет правды в декорациях, ну и что? Кино - это зрелище, а не пособие к учебнику по истории.
Сделано китайское кино обычно крепко ( хотя лучшим китайским режиссёрам жанр собственно исторического кино не особенно интересен), народу нравится,так что свою задачу оно (кино) выполняет вполне успешно :)
-
А не знает ли кто-нибудь, есть ли какие-нибудь фильмы по Гу Луну? Вот было бы интересно...
-
А не знает ли кто-нибудь, есть ли какие-нибудь фильмы по Гу Луну? Вот было бы интересно...
Ага.Есть не то слово.Правда в основном сериалы.
Например в этом году вышло несколько. В частности
萧十一郎 (по одноимённому роману) и 小鱼儿和花无缺 (по роману 绝代双骄）
绝代双骄 вообче достаточно часто экранизировался.Есть по нему, например, старый фильм с 刘德华.
Хотя если по популярности Гу Лун и может сравниться с Цзинь Юном(хотя мне непонятно почему), то по количеству экранизиций , их качеству и популярности, уж никак.
-
Кстати, в доказательство слов всех, кто говаривал о несоответствии реальных фактов с сюжетом китайских "исторических" фильмов: в одном из первых китайских фильмов про Чингис-хана молодой Темучин был представлен не с рыжеми волосами, а таким чернявеньким "под ханьца".
-
Наверное, плебейские у меня вкусы. Но Гу Лун со своей нарочитой простотой и полной неспособностью принимать что-то всерьёз, а также с любовью к экстравагантным выходкам - просто клад для массового искусства, особенно для кинематографии. Конечно, у него пространство и время в романах настолько условны, что эти произведения можно назвать не столько историческими и авантюрными, сколько чисто костюмными и гротескными проектами.
А если бы у нас перевели, пошёл бы!
-
Наверное, плебейские у меня вкусы. Но Гу Лун со своей нарочитой простотой и полной неспособностью принимать что-то всерьёз, а также с любовью к экстравагантным выходкам - просто клад для массового искусства, особенно для кинематографии. Конечно, у него пространство и время в романах настолько условны, что эти произведения можно назвать не столько историческими и авантюрными, сколько чисто костюмными и гротескными проектами.
А если бы у нас перевели, пошёл бы!
Ну, плебейскость вкусов совсем не причём ;D
Гу Лун безусловно мастер.
Но вот его киносудьба совсем не так хороша.Я тут на днях," пролистывая" от нечего делать странички в интернете, наткнулся на статью, где как раз обсуждался этот вопрос.
И действительно, если фильму по Цзинь Юну варьируются от импровизаций в исполнении лучших китайских режиссёров (Ван Кар Вай,например-东邪西毒) до режиссёров, по видимому,поставивших своей целью экранизировать все романы этого писателя,то Гу Лун...увы.
Нарочитая экстравагантность персонажей и сюжетов его романов, намазанная толстым слоем масла на плёнку, обычно выглядит... не очень.
Хотя 萧十一郎 я посмотрел с интересом(так что у меня вкусы тоже плебейские :D)
-
Nedavno glyanul "Voina" - dovol'no interesnii fil'm s horoshimi akterami. Hotel bi uznat', u teh kto uzhe ego flyadel, mneniya ob istorichnosti dannoi kartini.. ??? :-\ :-[
-
Вы когда-нибудь видели женское императорское платье или одежду с глубоким вырезом для груди?
-
"Император и убийца" классный фильм. и актриса, сыгравшая главную роль Гун Ли просто красавица. а еще мне понравились очень "Миф" с Джеки Чаном и Ким Хи Сун и "Герой" с Джетом Ли и Джан Ман Ю. супер! может эти фильмы и не исторические, но какой в них во всех глубокий смысл, если не обращать внимания на некоторые спецэффекты, связанные с многочисленными нереальными полетами. однако и в наших и прочих фильмах тоже много нереального, так что не думаю что это прям такой недостаток большой. для меня лично историческая достоверность, в том числе в костюмах, конкретно в этих фильмах не важна. главное смысл. :)
-
"Император и убийца" классный фильм. и актриса, сыгравшая главную роль Гун Ли просто красавица. а еще мне понравились очень "Миф" с Джеки Чаном и Ким Хи Сун и "Герой" с Джетом Ли и Джан Ман Ю. супер! может эти фильмы и не исторические, но какой в них во всех глубокий смысл, если не обращать внимания на некоторые спецэффекты, связанные с многочисленными нереальными полетами. однако и в наших и прочих фильмах тоже много нереального, так что не думаю что это прям такой недостаток большой. для меня лично историческая достоверность, в том числе в костюмах, конкретно в этих фильмах не важна. главное смысл. :)
Да и смысл в этих фильмах слишком мал и придуман. Например, как может позолоченная брошка на шее высшего чиновника сыграть чуть ли не роковую роль в судьбе целой династии?
-
Во времена Яо и Шуня - в 1992 году - по центральному телевидению показывали многосерийный исторический фильм "孔子"... Я тогда впервые попал в Китай, а тут сразу такая красота по телевизеру идет... В диалоги я тогда, по младости лет, врубался плохо, но сцены массовых чжоуских церемоний и жертвоприношений, песнопения всякие, очень впечатляли. По-моему, здорово сняли сериал. Лао-цзы там такой был... В посконной рубахе, с седой бородой, как посмотрит - ух!
-
Кстати, в доказательство слов всех, кто говаривал о несоответствии реальных фактов с сюжетом китайских "исторических" фильмов: в одном из первых китайских фильмов про Чингис-хана молодой Темучин был представлен не с рыжеми волосами, а таким чернявеньким "под ханьца".
А кто сказал, что он был рыжим? Подсказка: на Гумилева не ссылаться - дисквалификация за профнепригодность.
-
А кто сказал, что он был рыжим? Подсказка: на Гумилева не ссылаться - дисквалификация за профнепригодность.
Тогда обратитесь к Яну.
-
Тогда обратитесь к Яну.
Мдяяя... А я уж ожидал целой версии... :-X
-
Еще был неплохой фильм "Воин", меня там поразил отборный мат на чистом казахском языке. :))
-
В фильме воин отшельник-разбойник долго дерется с принцессой (Чжао Цзыи), валяясь на песках, на протяжении всей музыки, которая по сути является классической музыкой у уйгуров.
-
Если китайский кинематограф избавится от такого рецензера как КПК, можно будет ожидать наплыва действительных исторических фильмов с правдивыми сюжетами.
Култежин, скажите, вот вы бы, лично, на месте КПК организовали бы цензуру во славу Великого и как там еще?
Модератор: Прошу Вас воздерживаться от высказываний, которые могут быть истолкованы как оскорбление.
-
Простите любезнейший, не совсем понял о чем Вы? ???
-
Смотрю сериал "Чингисхан", 2006 г.
Забавно - полно этнографии XIX века в изображении событий XII века :) Все монголы ходят с распущенными волосами - явное китайское влияние представлений об "истинном варваре" :) Распущенные волосы характерны для шивэй Х века, а не для монголов XII века :) Оружие тоже - сильно смахивает на XVII-XIX века. А рога на шлемах цзиньских воинов наводят на мысль о параллелях с творчеством Бодрова-старшего, наснимавшего "эпическую сагу" о хане Аблае.
-
Смотрю сериал "Чингисхан", 2006 г.
Забавно - полно этнографии XIX века в изображении событий XII века :) Все монголы ходят с распущенными волосами - явное китайское влияние представлений об "истинном варваре" :) Распущенные волосы характерны для шивэй Х века, а не для монголов XII века :) Оружие тоже - сильно смахивает на XVII-XIX века. А рога на шлемах цзиньских воинов наводят на мысль о параллелях с творчеством Бодрова-старшего, наснимавшего "эпическую сагу" о хане Аблае.
Монголы действительно не ходили с распущенными волосами, а собирали их сзади в косичку. Косички ("tulum") ходили в быту еще при чагатаидах в государстве Тимура, и среди могольских властителей в Джете (Йеттишар). Но эта косичка не идет в сравнение с косами хуаженей при маньчжурском правлении в Китае.
Но раскопки последних 10 лет в окрестностях г.Сиань (Чанань) показывают, что тюрки во времена династии Тан носили длинные и нередко распущенные волосы.
-
1. Монгольская прическа XII-XIII веков СОВЕРШЕННО отличается от описанной Вами, дорогой Кюльтегин - единственная правильная прическа в "Чингисхане" у Таргудая. Это почти выбритая голова, челка на лбу и 2 косы, собранные кольцами на висках. В домашней обстановке косы могли сплести в одну, откидываемую за спину.
2. Не стоит смешивать тюрков периода Тан и монголов XII века.
-
2. Не стоит смешивать тюрков периода Тан и монголов XII века.
Почему? ???
-
Почему? ???
Потому что... Это как включить "Джар-джар" вместо погребального плача при сборе убитых.
И вообще, какое отношение тюрки при Танах имеют к монголам при Цзинях?
-
Почему? ???
Потому что... Это как включить "Джар-джар" вместо погр****ьного плача при сборе убитых.
И вообще, какое отношение тюрки при Танах имеют к монголам при Цзинях?
;D ;D ;D
1. Жили в одних и тех же степях.
2. Косички.
Неважно как у кого были сплетены. Даже у тюрков косички заплетались по разному. Например, дети аристократов носили косички-хохолкит на темени, наподобие у хохлов. А чернь носила челки на лбу. А те семья, где сына долго ждали или дети до него умирали часто, или сын был единственным - заставляли носить косички. Поэтому всадники издалека могли выглядеть кто из играющихся или скачущих детей был по социальному происхождению.
-
;D ;D ;D
1. Жили в одних и тех же степях.
2. Косички.
Неважно как у кого были сплетены. Даже у тюрков косички заплетались по разному. Например, дети аристократов носили косички-хохолкит на темени, наподобие у хохлов. А чернь носила челки на лбу. А те семья, где сына долго ждали или дети до него умирали часто, или сын был единственным - заставляли носить косички. Поэтому всадники издалека могли выглядеть кто из играющихся или скачущих детей был по социальному происхождению.
Тогда русские и немцы - одно и то же. Жили в лесах Европы, вели одинаковый образ жизни. И финны такие же, и скандинавы... Если так пойти далее, то можно до многого договориться. Только вот беда - до неправильного договориться так можно. До очень неправильного.
Возьмите нашумевший фильм "Кочевник" - там столько ляпов, в т.ч. и с прическами, что диву даешься. Хотя никто не скажет, что казахи и джунгары имели одну и ту же прическу. Но жили то в одной степи и хозяйство вели одним и тем же способом...
Открою "страшную тайну" - есть аутентичные изображения тюрок "переходного периода". Их прическа там унифицируется с монгольской путем заплетания кос на висках кольцами, но при этом еще не появляется челка и сохраняется третья коса на затылке.
Поэтому давайте об исторических фактах говорить с опорой на источники, а не прибегая к неким квази-научым обобщениям и умозаключениям.
-
Тогда русские и немцы - одно и то же. Жили в лесах Европы, вели одинаковый образ жизни. И финны такие же, и скандинавы... Если так пойти далее, то можно до многого договориться. Только вот беда - до неправильного договориться так можно. До очень неправильного.
Открою "страшную тайну" - есть аутентичные изображения тюрок "переходного периода". Их прическа там унифицируется с монгольской путем заплетания кос на висках кольцами, но при этом еще не появляется челка и сохраняется третья коса на затылке.
Поэтому давайте об исторических фактах говорить с опорой на источники, а не прибегая к неким квази-научым обобщениям и умозаключениям.
Хорошо. О русских и немцах, много различии меж ними нету. Одни жили в лесной местности, другие прошлись по ним и ушли в центральную часть Европы.
Открою "страшную тайну" - есть изображения тюрок и согдаков (согдийцев или сартов, как скажете) в захоронении Аньцзян, которое было обнаружено неподалеку от г.Сиань в провинции Шэньси в 2000 году. Аньцзя - так звали главу торговой колонии согдийцев в табгачской династии Северная Чжоу (557-581гг.). Он был похоронен в 579 году. Хуаженьские ученые, считают его крупным посредником связующим по многим торговым и политическим отношениям между Китаем и Тюркским элем. Советую обратить внимание на стены захоронения и каменный гроб, на котором вырезаны сюжеты совместного празднования чего-то тюрками и согдами, встречи их предводителей, их беседа, церемония приема и другие картины культурно-религиозной жизни тюрков и согдийцев. Так вот там половина высеченных персонажей с длинными волосами без заплетания волос на висках кольцами.
-
Еще раз для непонятливых - монголы XII века и тюрки времен Тан - совершенно разные народы с разными обычаями, костюмами, оружием и т.д.
Славяне и германцы всех мастей - совершенно разные по психологии народы. Разные костюмы, орнаменты, прически, оружие.
Элементарно возьмите саги и сравните данные с Киевской Русью или, скажем, сербами/болгарами и т.д. Разительная разница, несмотря на близость обитания и схожие природно-климатические условия.
Равносильно монголы и тюрки. Или скажете, казахи и монголы - одно и то же?
-
Славяне и германцы всех мастей - совершенно разные по психологии народы. Разные костюмы, орнаменты, прически, оружие.
Элементарно возьмите саги и сравните данные с Киевской Русью или, скажем, сербами/болгарами и т.д. Разительная разница, несмотря на близость обитания и схожие природно-климатические условия.
Угу, и жили они на разных планетах, которые никогда не пересекались. И были у одних по три головы, а у других задница находилась сбоку ниже колена.......
-
Равносильно монголы и тюрки. Или скажете, казахи и монголы - одно и то же?
Когда в степях Монголии жили тюрки, монголы (их предки) были жителями степей нынешнего Дунбэя. И что? Это были разные планеты? Между территорией современной Монголии и Дунбэем небыло сообщений и всяческих культурных взаимоотношений? Ах да, их же разделяла Великая стена, наподобие китайской. Извините забыл.
А казахи и монголы вплоть до начала западного похода Чингисхана были одним народом.
-
Исходя из Ваших постулатов, мы смело заявляем - европейские армии XVIII века являлись тюркскими, т.к. носили косички, а степь была до самой Австрии, да и Стены Китайской там нигде не было. Или сибирские татары и русские - тоже одно и то же. Жили-то в Сибири, одной тайге...
Ужасно. Вы где учились? История - это явно не ваша специализация.
На всякий случай добавлю, что разница в прическе - это очень важный момент, отделяющий одну нацию от другой в определенный (достаточно ранний) момент их развития (как одежда, орнамент, музыка и прочие внешние проявления). И еще раз повторю - тюрки и монголы суть две разные нации со своими особенностями, хотя и разошедшиеся по историческим меркам сравнительно недавно.
И то, что часть монголов была тюркизирована и придала казахам тот внешний облик, который они сейчас имеют (хотя в их этногенезе участвовали и другие нации), никак не свидетельствует в пользу того, что в XVIII веке прически, одежда и обычаи казахов были идентичны с монголами - просто за это время сформировалась ДРУГАЯ нация. Также, как русские XVII века и русские XIII века суть разные нации - одна есть продукт средневекового общества, а другая - Нового Времени.
Постарайтесь не выставлять себя в смешном виде, продолжая проводить непонятно на чем основанную параллель между тюрками времен Тан и монголами XII века. И отметьте для себя, что иконографические свидетельства VI или VII века ВООБЩЕ не имеют доказательной силы для событий XII века, особенно если эта иконография зафикисировала совершенно разные народы.
-
Насчет косичек НЕ СОГЛАСЕН. Так как несмотря на различные формы и различия их ношения, оформления, заплетания и прочее присутствует приемственность. У кашгарцев и кумульцев по настоящее время встречаются случаи ношения tulum, который больше предназначен против сглаза. Утверждать, что это остатки от былого кочевого образа жизни не стану, так как утекло с тех пор много воды. Но могу заметить, что эта традиция перезаимствована от калмыков и казахов в течение долгого времени тесного соприкосновения с их культурами. Тоже самое и в отношении тюркских и монгольских косичек.
А то что вы зацикливаетесь лишь на хуаженьских летописях - весьма жаль. Хуажень рисовал костюмы многих народностей таким образом, что они походили на друг друга как в инкубаторе цыплята.
-
Насчет косичек НЕ СОГЛАСЕН. Так как несмотря на различные формы и различия их ношения, оформления, заплетания и прочее присутствует приемственность. У кашгарцев и кумульцев по настоящее время встречаются случаи ношения tulum, который больше предназначен против сглаза. Утверждать, что это остатки от былого кочевого образа жизни не стану, так как утекло с тех пор много воды. Но могу заметить, что эта традиция перезаимствована от калмыков и казахов в течение долгого времени тесного соприкосновения с их культурами. Тоже самое и в отношении тюркских и монгольских косичек.
А то что вы зацикливаетесь лишь на хуаженьских летописях - весьма жаль. Хуажень рисовал костюмы многих народностей таким образом, что они походили на друг друга как в инкубаторе цыплята.
Кюльтегин! Вы еще не поняли? Монголы XII века и тюрки периода Тан - РАЗНЫЕ НАРОДЫ!!! И ничего у них общего в прическе не было. Если тюрки носили распущенные волосы - то это делали ТЮРКИ, причем в определенный момент времени. А уж если монголы носили косы на висках - так это делали МОНГОЛЫ. И как можно снять фильм, где, скажем, казак-землепроходец XVII века будет иметь оселедец и висячие усы? Так ходили ЗАПОРОЖСКИЕ казаки, а это иная история. Хотя тоже - казаки!!! То же самое про тюрок и монголов.
А то можно сказать, что все носили китайскую прическу. Ведь все рядом, культурные влияния огромны...
-
Народы бывают разные, а некоторые привычки и поведение, фрагменты одежды, обычаи-традиции, зодчество, ремесленничество бывают схожие.
-
Народы бывают разные, а некоторые привычки и поведение, фрагменты одежды, обычаи-традиции, зодчество, ремесленничество бывают схожие.
Но именно доказать то, что монголы XII века носили ту же прическу, что и тюрки VII-X веков, Вы не можете. Просто нет фактов. Зато описание монгольской прически XII-XIII веков есть в китайских источниках + масса иконографии с изображением монголов с такой прической.
Так что делать будем? Красить белого барана в черную овцу, доказывая недоказуемое? Или смиримся с фактами?
-
Надоели Вы мне своим утверждением, что косички монголов 13-го века и тюрков во времена Тан различные. Вы хоть правильно прочитайте и вникните в суть моего поста от 18 сентября, плизззз! Я проводил аналогии, но не утверждал что они должны быть идентичными. А в пункте 2 в посте от 22 сентября я дал понять что среди одной этнической группы косички были разные в силу социального происхождения и другим причинам. Так почему же необходимо цепляться за одну единственную прическу, случайно зафиксированную в летописях, и тупо утверждать что каких-либо других форм косичек в указанный период не существовало. Еще раз: вчитайтесь в текст.
-
Надоели Вы мне своим утверждением, что косички монголов 13-го века и тюрков во времена Тан различные. Вы хоть правильно прочитайте и вникните в суть моего поста от 18 сентября, плизззз! Я проводил аналогии, но не утверждал что они должны быть идентичными. А в пункте 2 в посте от 22 сентября я дал понять что среди одной этнической группы косички были разные в силу социального происхождения и другим причинам. Так почему же необходимо цепляться за одну единственную прическу, случайно зафиксированную в летописях, и тупо утверждать что каких-либо других форм косичек в указанный период не существовало. Еще раз: вчитайтесь в текст.
Слив засчитан.
Исходное сообщение было о том, что в китайском "Чингисхане" неправильно показаны монгольские прически. Далее - километр беспощадного флуда о тюрках и монголах, а также косичках.
Еще раз: монгольская прическа XII-XIII веков известна. "Случайная" она только для "тех, кто верует". И если в фильме прически показаны неправильно, то это - ошибка. И понятно, почему она сделана - вполне сознательно, чтобы подчеркнуть, что монголы - жуткие варвары. На этом фоне один из самых слабых (по сценарию) персонажей - Таргудай - показан с правильной прической, однако этим как бы говорят - даже самые цивилизованные из них весьма недалеки умом.
-
А еще меня "примел в умиление" разговор двух деток - Темуджина и Борте, о далекой стране "Цзинь", где изготовляют квадратные деревянные изделия, на которых спят. Из уст детки-кунхиратки мимолетом роняется целая справочная об этой стране.
-
А казахи и монголы вплоть до начала западного похода Чингисхана были одним народом.
Не знаю точно, о каких монголах вы говорите, но с современными монголами (берем от Галдана Бошокту и до сегодняшнего дня например) у казахов примерно столько же общего, сколько у маори с гуанчами.
-
И по поводу чрезмерного увлечения камрадом Алтаикой китайскими источниками. Вы, конечно, рулите благодаря знанию путунхуа и умению читать древние иероглифы. Но вот верить во все, что написали китайцы, мы ведь не обязаны. И не надо тут про древность их письма говорить. Недавно был скандал по поводу того, что большая половина коллекции "уникальных китайских документов времен династий Тан, Ляо, Сун и Цзинь" оказались написаны одним предприимчивым китайцем в период с 1936 по 1958 год.
-
И монголы в сериале странные. Имена исключительно тюркские. Могли б для приличия хоть одного Юмжагийна там вставить. А если смотреть по-казахский, должен сказать, что казахская озвучка превосходна, то ваще забывашь, что речь идет о великом МОНГОЛЬСКОМ Потрясателе Вселенной.
По оружию претензии справедливы, но достоверно реконструировать было бы очень дорого. Косяки идут начиная с клинков и кончая луками и манерой стрелять. Полевые сражения изображены только и только в виде конно-фехтовальной свалки.
Что же касается диалогов и павильонных сцен, то претензий никаких абсолютно.
Ну и детская болезнь всех исторических кинщиков, кроме разве что Гибсона - все костюмы отглажены и выстираны. Насколько я знаю из рассказов служивших в МНР, у простых монголов считается грехом мыться и стирать одежду.
-
И по поводу чрезмерного увлечения камрадом Алтаикой китайскими источниками. Вы, конечно, рулите благодаря знанию путунхуа и умению читать древние иероглифы. Но вот верить во все, что написали китайцы, мы ведь не обязаны. И не надо тут про древность их письма говорить. Недавно был скандал по поводу того, что большая половина коллекции "уникальных китайских документов времен династий Тан, Ляо, Сун и Цзинь" оказались написаны одним предприимчивым китайцем в период с 1936 по 1958 год.
Доказать не потрудитесь?
Если на уровне "фолькс-хистори" - то еще и не такие "открытия" возможны. Если мы говорим на уровне нормальной академической науки - Ваши слова не стоят того времени, которое Вы потратили на их набор.
-
И монголы в сериале странные. Имена исключительно тюркские. Могли б для приличия хоть одного Юмжагийна там вставить.
Имена монголов до буддизма (а начало активного принятия буддизма - это конец XVI века) сильно отличались от современных. Давайте дадим какому-нибудь монголу XIII века имя типа Ринпэлдорж и посмеемся вместе. А вот уже в XVIII веке к русской крепости Семиполатной подъезжал Ринпэлдорж-гун (Лемпыльдорж русских источников) и требовал выдачи тела Амурсаны для осмотра и опознания.
Ну и детская болезнь всех исторических кинщиков, кроме разве что Гибсона - все костюмы отглажены и выстираны. Насколько я знаю из рассказов служивших в МНР, у простых монголов считается грехом мыться и стирать одежду.
Посмотрите фотографии конца XIX - начала XX веков. Разница огромная - простолюдины грязны до ужаса, а князья и члены их семей - аккуратные и умытые. Думаю, фото не врут.
-
Имена монголов до буддизма (а начало активного принятия буддизма - это конец XVI века) сильно отличались от современных. .
А своих аутентичных монгольских имен у них нет что ли? Я вот в принципе могу понять любой тюркский язык от тувинского до караимского. Но монгольский вообще не воспринимаю на слух. Значит и имена у них должны быть другие.
Посмотрите фотографии конца XIX - начала XX веков. Разница огромная - простолюдины грязны до ужаса, а князья и члены их семей - аккуратные и умытые. Думаю, фото не врут.
Бывалые говорят, что им мыться религия запрещала. А знать у них что, другую религию исповедовала?
-
А своих аутентичных монгольских имен у них нет что ли? Я вот в принципе могу понять любой тюркский язык от тувинского до караимского. Но монгольский вообще не воспринимаю на слух. Значит и имена у них должны быть другие.
Ну, если брать аутентичные, то Бату (совр. Бат - сила), Таргудай, Субэдай, Джэбэ (совр. Зэв - оружие) и т.д. Все они там есть.
Бывалые говорят, что им мыться религия запрещала. А знать у них что, другую религию исповедовала?
Скорее всего, имеется в виду те до-буддийские верования, о которых писали Плано Карпини и Бенедикт Поляк. Князья, естественно, были и более образованы, и более подверглись влиянию буддийской культуры (их плющить начали еще в XIII веке - был такой военачальник Дорта Черный, который вторгся в Тибет, после чего тибетцы побежали к монголам для установления унии и довольно преуспели в этом - например, был такой Пагба-лама, который ввел "квадратную" письменность, но их буддизм был верхушечным). Да еще обязанность представляться всяким официальным лицам (каждый князь должен был присутствовать в ямэне в Урге в порядке очередности, которая называлась джишиян, для исполнения функций администратора) "накладывала отпечаток".
-
В Хуажении в свое время запретили переводить и показывать советский кинофильм "Седьмая пуля". Кто знает почему?
-
В хуаженьском "Чингисхане" с 23-й по 29-й серии показан Западный поход Потрясателя Вселенной на государство хорезмшахов. Мухаммед почему-то назван султаном, а не хорезмшахом. И показывают его как трусливого суслика, а ведь на самом деле это был полководец, всю жизнь воевавший с персами, иракцами, сельджуками, караханидами, объединивший Мавераннахр. Костюмы "хорезмцев" (массовки) не блещет: чалмы словно туркменские тельпеки (лишь отдельные чалмы повящаны правильно), хорезмские воины никогда в белой одежде не воевали, в этой части наиболее правдоподобным являются костюмы некоторых защитников Отрара и костюм Гаирхана. Кстати, из-за того, что хорезмцев играли уйгурские артисты и актеры, местами можно заметить ихние нотки типа ассоциации "хорезмцы (уйгуры)" - "монголы (маньчжуры-калмыки-хуажени)". Особенно это было красиво вложено в уста актера, игравшего Гаирхана: помните когда перед осадой Отрара он сидит с женой (Ай-фэй) и пьянствуя говорит почему не может покинуть город. Еще один казус: сценка кончины Мухаммеда-хорезмшаха. Голос за кадром молвит, что он умер в декабре 1922г. на острове в Хазарском море. А на заднем плане сверху ясный летний день и зеленое дерево. На самом деле зимой на Каспийском море всегда тучно, холодно и ветер. Все сценки происходят вокруг или в одном "дворце"-помещении. Одежда горожан не похожа на одежду тогдашних жителей, укутаны материями безмерно. Вместо "сын туркменки" Джелалиддина называют "сыном туцзюэ" (турчанки или туранки). Основу воинства государства хорезмшахов составляли именно туркмены и кипчаки (qinqa по-хуаженьский), и те и другие - тюрки, туранцы. Почему так назвали - умышлено или по незнанию? Фильму не хватает компьютерной графики, массовка мизерная, одни и те же лица встречаются очень много раз. В 23-й серии в дворце танцуют четыре иль пять танцовщиц (арабский танец по видимому) в мини-юбках, сразу видно что местные уйгурки не согласились, и поэтому роли были отданы русским девченкам. В средние века женщины такие костюмы не одевали. Но это режиссеру наверное неведомо. Единственное приятное - городские ворота Отрара, Худжанта, Самарканда, Бухары, Балха, Нишапура, Калуна и Ургенча не похожи на друг друга.
-
Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?
Ведь еще в 1960-х годах снимали более правдоподобные девайсы! Например, смотрел "Сун Цзинши" (снимался тогда же, когда и наша серия фильмов про Кочубея, Пархоменко и прочих героев Гражданской войны) - там все повстанцы вооружены "правильно" - пусть и жестяные (гнутся при движении), но правильной формы и размеров нювэйдао. Реальный образец прикрепляю. А сейчас для сравнения прикреплю кадр из нового фильма "Кровавые братья" (2007) о Тайпинской войне. Полководцев династии вооружают грубо сделанной репликой повстанческого оружия, непохожей на прототип.
Результат ухудшения налицо :(
-
Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?
Халтурят.
Реальный образец прикрепляю.
Почем такой образец в Китае?
-
Халтурят.
А ведь уровень съемок, в целом, значительно повысился.
Почем такой образец в Китае?
В Китае - не знаю. Здесь - в зависимости от состояния оружия, отделки и наличия ножен. Вчера повертел в руках неплохой экземпляр в районе 75 т.р. без ножен.
-
А кто сказал, что он был рыжим? Подсказка: на Гумилева не ссылаться - дисквалификация за профнепригодность.
Все намного проще - смотрите на портреты Чингисхана, исполненные монголами в Монголии. ;D
Гумилева можете оставить себе.
-
Оно, видать, бувака подсказал? ;D
Интересно, а он помнит, как братья-ходжи выглядели? :lol:
-
Оно, видать, бувака подсказал? ;D
Интересно, а он помнит, как братья-ходжи выглядели? :lol:
Те были черненькими и кудрявыми......... ;D
-
Ага, актаглыки патамушта!
А каратаглыки были беленькими и гладковолосыми :lol:
-
А как вы угадали?!
-
Все намного проще - смотрите на портреты Чингисхана, исполненные монголами в Монголии.
глупо, но забавно :D ;D :D
гы гыгыгыгы
дисквалификация за профнепригодность
гы гыгыгыгыгы
а что, у него разве была какая- то квалификация... или профпригодность? :D :D Мугага. Смотрите на портреты Лаоцзы, исполненные китайцами в Китае. ;D :D ;D
Цинская империя пала, по историческим меркам, недавно. Японо-китайская война 1937-1945 годов закончилась тем более недавно. Оружия с тех времен осталось много. Почему в современных китайских фильмах такое откровенно бутафорское оружие?
Потому, что задача ставится другая. Упор делается на максимальную зрелищность, чтобы все зрители прониклись.
А историческая достоверность- приносится в жертву. Какой смысл снимать достоверно, но некрасиво, никто ведь не похвалит, кроме профессиональных историков, но их немного, а нужен массовый зритель.
Реальный образец прикрепляю.
Почем такой образец в Китае?
В Китае такой без ножен но в хорошем состоянии- от 300 до 500 юаней. С ножнами дороже.
Сильно ржавый могут отдать вообще юаней за 150.
-
В Китае такой без ножен но в хорошем состоянии- от 300 до 500 юаней. С ножнами дороже.
Сильно ржавый могут отдать вообще юаней за 150.
Прошу 3 тонны образцов с ножнами о фиксированной цене 500 юаней за штуку ;D Как только такие цены появятся в реале - закупаю все! ;D
-
Потому, что задача ставится другая. Упор делается на максимальную зрелищность, чтобы все зрители прониклись.
А историческая достоверность- приносится в жертву. Какой смысл снимать достоверно, но некрасиво, никто ведь не похвалит, кроме профессиональных историков, но их немного, а нужен массовый зритель.
А что некрасивого в настоящем нювэйдао, чтобы заменять его на бутафорского уродца? Как это сделает фильм не зрелищным и скучным?
К тому же, если настоящие можно по 500 юаней с ножнами массово закупать? ;D
-
Прошу 3 тонны образцов с ножнами о фиксированной цене 500 юаней за штуку ;D Как только такие цены появятся в реале - закупаю все! ;D
Минуточку, я говорил про без ножен. :D
С этой оговоркой- пожалуйста, закупайте, если на этой неделе приедете в Чанчунь- отведу к самому прилавку. :)
Я рассказал про то, что видел своими глазами, не больше и не меньше.
Что, не верится? Да, я бы тоже не поверил, если бы не увидел... А в то, что американский десантный нож стоит 70 юаней верится? :) А они здесь есть.
И вообще много чего есть. Цинский доспех копаный продают, не чищенный, не полный комплект, на мой взгляд утрачено процентов 30.
Вообще антикварный рынок Китая этой весной меня порадовал, явно период расцвета. :)
Вот только что касается самодельных пистолетов 20 годов- куда-то пропали все, раньше нет- нет да попадались, а сейчас- ни одного.
-
А что некрасивого в настоящем нювэйдао, чтобы заменять его на бутафорского уродца? Как это сделает фильм не зрелищным и скучным?
К тому же, если настоящие можно по 500 юаней с ножнами массово закупать? ;D
бутафорский уродец с точки зрения китайских киношников гораздо страшнее, :)
Они же не знают про золотое правило для холодного оружия: чем страшнее на вид- тем менее пригодно в реальном бою. И, видимо, полагают, что дикие европейские варвары, увидев этго уродца, весьма устрашатся. ;D
То же самое с костюмами персонажей.
Если мужские костюмы в принципе похожи на то, что было, то женские- это просто тихий ужас. Древних китаянок во многих фильмах наряжают в такое декольте, от которого они бы в реальной жизни со стыда утопились.
В сериале "Путешествие на Запад" одна из персонажей начинает курить :o типичную трубку конца 19 века... Интересно, где она ее раздобыла, если по сюжету на дворе эпоха Тан...
В общем, огрехов много...
-
И вообще много чего есть. Цинский доспех копаный продают, не чищенный, не полный комплект, на мой взгляд утрачено процентов 30.
Мда, учитывая, что основным доспехом у Цинов был пластинчато-нашивной (т.е. металлические или кожаные пластины крепились к стеганой основе), то я представляю, что они предлагают...
А фото можно - я хоть посмотрю на такой раритет. Заодно у себя поищу - есть фото просто плохо хранившегося доспеха XVIII в.
-
Вот так выглядят доспехи первой половины XVIII в., принадлежавшие корейскому военачальнику И Бансану (типологически практически одинаковы с ранними цинскими):
(http://i014.radikal.ru/1005/a8/2385929962bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1005/a8/2385929962be.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/2c/9acd742f026bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1005/2c/9acd742f026b.jpg.html)
И Бансан погиб в ходе мятежа И Инчва (1731). Причем панцири просто плохо хранились и пострадали от старости, а не находились в земле.
-
Мда, учитывая, что основным доспехом у Цинов был пластинчато-нашивной (т.е. металлические или кожаные пластины крепились к стеганой основе), то я представляю, что они предлагают...
А фото можно - я хоть посмотрю на такой раритет. Заодно у себя поищу - есть фото просто плохо хранившегося доспеха XVIII в.
Да, набор нашивных металлических пластинок :)
Я могу только сказать, что они действительно из земли копанные, а не искусственно состаренная фигня.
Насчет фото- не знаю, разрешат фотографировать или нет, на этой неделе попытаюсь, если получится, вскоре фото здесь выложу.
-
Я буду предельно краток - панцирь ламеллярный (когда пластинки связываются ремнями в определенном порядке), цзиньский (т.е. намного старше). Такие массово вынимают в Приморье "черные копатели" и перепродают в Китай. В КНР за "грабленку", буде случится на своей территории, по головке так погладят утюжком, что всю жизнь волосы расти не будут.
Совсем недавно такой "черный" панцирь, поднятый в Приморье, видел на реставрации в Москве - их консервируют и закрепляют на пластине.
-
понравилась история :) и фото тоже интересные, да везде во всех фильмах не только китайских много ляпов если внимательно смотреть - то средневековые воины дерутся с обручальными кольцами на безымянных пальцах, то ещё что-то. Мне очень нравятся китайские фильмы, но которые видела ихние на историческую тему руских вобще не упоминали на экране.
-
Доспехи вот такие
хозяев я не застал, фотографировать пришлось через витрину, так что извиняюсь за качество
-
а вот сабля
правда, эта подороже стоила :)
-
Доспехи вот такие
хозяев я не застал, фотографировать пришлось через витрину, так что извиняюсь за качество
Мерси, будем посмотреть по перфорации - какой это век. Перфорация - это как метод датировки. У маньчжуров одна, у чжурчжэней другая.
-
а вот сабля
правда, эта подороже стоила :)
Справа или слева? Слева очень простенькая - конец XIX - начало ХХ века. Справа поинтереснее, но видно плохо.
Стремян хоть ... ешь - это добро ценится только если с насечкой или инкрустацией.
-
Справа или слева? Слева очень простенькая - конец XIX - начало ХХ века. Справа поинтереснее, но видно плохо.
за ту, что слева просят 2500, про ту, что справа- не спрашивал. Они обе нювэйдао? Тогда значит те, что по 500- простые дао.
попалась еще вот такая диковина :o
-
за ту, что слева просят 2500, про ту, что справа- не спрашивал. Они обе нювэйдао? Тогда значит те, что по 500- простые дао.
попалась еще вот такая диковина :o
Слева обычненькая простенькая нювэйдао. У меня есть с ножнами. Теперь хочу лучшего качества.
Справа - неплохая (по фото) люедао. Тоже конец XIX века, но на погляд по фото - интересна своей сдержанной аккуратностью. Явно вещь делали не в деревне у дяди Чжана.
А вот нижняя - этта пять! Т.е. +1. Узнайте, сикока стоит - может, на орден смахнемся? Судя по моему сугубо внутреннему очучению, гоминьдан периода помощи III рейха.
-
А вот нижняя - этта пять! Т.е. +1. Узнайте, сикока стоит - может, на орден смахнемся? Судя по моему сугубо внутреннему очучению, гоминьдан периода помощи III рейха.
Просили за нее 700 юаней, я не купил, потому что не было никакой возможности вывезти...
-
Т.е. 100 баксов (грубо)?
Если не фуфел (смотреть надо в оригинале), то имело бы смысл посмотреть.
-
Можно поберечь глаза - это девайс аЦЦкого батальона подводной кавалерии китайских SS-цев ;) 8-)
To CRD спасибо, поржал вволю :lol:, фото нетленки спёр.
-
Можно поберечь глаза - это девайс аЦЦкого батальона подводной кавалерии китайских SS-цев ;) 8-)
To CRD спасибо, поржал вволю :lol:, фото нетленки спёр.
В смысле, хотите сказать- немецкая сабля новодел?
-
Не думаю, что это новодел - фото гоминьдановцев с "блюхеровками" есть. Какая символика - на фото не различить. Но такой мотив не исключен, учитывая теснейшее сотрудничество Гоминьдана и Германии до 1938 г.
-
В смысле, хотите сказать- немецкая сабля новодел?
Да. Именно это я и хочу сказать.
-
Не думаю, что это новодел - фото гоминьдановцев с "блюхеровками" есть. Какая символика - на фото не различить. Но такой мотив не исключен, учитывая теснейшее сотрудничество Гоминьдана и Германии до 1938 г.
То, что на фото - не немецкая сабля, а полёт китайской фантазии на тему блюхеровки.
Сотрудничество было и его под сомнение никто не ставит. Но на всех старых фото, что мне доводилось видеть, гоминьдановцы очень аккуратно подходят к символике. Изготовление ими оружия с нацистскими знаками исключаю полностью.
Возвращаясь к фальшакам - е-бей завален плодами чьей-то воспалённой фантазии с нацистскими курами. На днях пробегала шашка грузинского батальона СС, а до того ритуальный кинжал Ананэрбе для Тибетской экспедиции СС ;) ;D
-
То, что на фото - не немецкая сабля, а полёт китайской фантазии на тему блюхеровки.
Сотрудничество было и его под сомнение никто не ставит. Но на всех старых фото, что мне доводилось видеть, гоминьдановцы очень аккуратно подходят к символике. Изготовление ими оружия с нацистскими знаками исключаю полностью.
Возвращаясь к фальшакам - е-бей завален плодами чьей-то воспалённой фантазии с нацистскими курами. На днях пробегала шашка грузинского батальона СС, а до того ритуальный кинжал Ананэрбе для Тибетской экспедиции СС ;) ;D
А я, как раз, не уверен. К тому же символика расположена умеренно.
Так что смотреть надо, а не ярлык вешать - недавно убедился, как народ простейший диагноз не может по фото поставить, но мнит себя великим экспертом.
-
боюсь, ren ren прав...
Это не похоже на гоминьдановскую саблю, скорее всего топорная копия немецкой сабли начала века.
Гоминьдановские сабли вот:
http://bbs.tiexue.net/post_3915118_1.html
везде символика- только гоминьдановская. И гравировка узоров намного лучше.
А вот похоже и прототип того, что пытались изобразить китайцы:
http://www.worldarsenal.com/node/1583
зы. Спасибо ren ren, подняли настроение перед праздниками. Кинжал Аннанербе- это сильно, "птичка" на грузинской сабле- просто отпад ;D :D ;D, а после "настоящего кинжала Чан Кайши из китайского Китая" мне пришлось устроить в работе перерыв, чтобы смехом не пугать весь офис ;D :D ;D :D
Хороший форум, весело у вас там ;D ;D ;D ;D
-
боюсь, ren ren прав...
Это не похоже на гоминьдановскую саблю, скорее всего топорная копия немецкой сабли начала века.
Гоминьдановские сабли вот:
http://bbs.tiexue.net/post_3915118_1.html
везде символика- только гоминьдановская. И гравировка узоров намного лучше.
А вот похоже и прототип того, что пытались изобразить китайцы:
http://www.worldarsenal.com/node/1583
зы. Спасибо ren ren, подняли настроение перед праздниками. Кинжал Аннанербе- это сильно, "птичка" на грузинской сабле- просто отпад ;D :D ;D, а после "настоящего кинжала Чан Кайши из китайского Китая" мне пришлось устроить в работе перерыв, чтобы смехом не пугать весь офис ;D :D ;D :D
Хороший форум, весело у вас там ;D ;D ;D ;D
Это вариант, какими могли быть сабли - мне довелось видеть совершенно разные гоминьдановские сабли, с разными клинками и оформлением.
Причем на двух из них аналогичное по стилю оформление навершия - голова, в одном случае человека, в другом - Сунь Укуна.
Так что соглашусь, что сабли могли выглядеть и так, как на ссылке тесюэ.нет, но были и другие, в т.ч. и стандартная блюхеровка, но перемонтированная. Вообще, единообразия в офицерском оружии не было у китайцев и даже цзяни в 1930-1940-е годы встречались.
Поэтому, прежде чем ярлык вешать - смотреть надо.
-
Так что смотреть надо, а не ярлык вешать - недавно убедился, как народ простейший диагноз не может по фото поставить, но мнит себя великим экспертом.
Если воспользоваться британской идиомой, я не игрок, а джентельмен 8-) С пеной у рта отстаивать свою профессиональную состоятельность мне без нужды.
-
зы. Спасибо ren ren, подняли настроение перед праздниками. Кинжал Аннанербе- это сильно, "птичка" на грузинской сабле- просто отпад ;D :D ;D, а после "настоящего кинжала Чан Кайши из китайского Китая" мне пришлось устроить в работе перерыв, чтобы смехом не пугать весь офис ;D :D ;D :D
Хороший форум, весело у вас там ;D ;D ;D ;D
На здоровье! :) Заходите почаще!
ПыСы Спасибо за тесюэ - очень приятные фото гоминьдановских сабель.
-
Рекомендую посмотреть фильм Aolei Yilan. Там героическая девушка Илань в усмерть бьется с кровожадными бородатыми казаками (где только они столько русских актеров набрали!). Казаки Поярков, Хабаров и др на стругах через Амур решили завоевать Китай-но не тут то было - ни пищали ни бомбарды им не помогли. На пути встала- красота.
История фильма такова. В 1975 наши выпустили фильм Дэрсу Узала. Китайцы нам ноту протест в ООН - мол фильм неправда и вообще на нашей земле (Приморье) снимался и китайцы в фильме все какие-то хунхузы. А скоро грянула война со Вьетнамом. Русские китайцам пригрозили. Тогда китайцы в 1979 выпустили свой ответ - мол мы вас не боимся. Смотрите, мол в историю.
-
Недавно посмотрел 风声 и 建国大业. Офигенные фильмы. Все больше и больше начинаю интересоваться историей Китая
-
Рекомендую посмотреть фильм Aolei Yilan. Там героическая девушка Илань в усмерть бьется с кровожадными бородатыми казаками (где только они столько русских актеров набрали!). Казаки Поярков, Хабаров и др на стругах через Амур решили завоевать Китай-но не тут то было - ни пищали ни бомбарды им не помогли. На пути встала- красота.
Китайское название 傲蕾一兰
Имеется в виду этот фильм или другой?
Если этот, то там Хабарова играет китаец- 庞万灵
а некоего Ефуму- русский актер кит. происхождения 戈沙
http://baike.baidu.com/view/201090.htm
-
"Буря года цзяу"(оригинальное название "Цзяу фэнъюнь" (甲午风云))
http://v.youku.com/v_show/id_XNTIyMTMwMDQ=.html
КНР, Чанчуньская киностудия, 1962 г.
Фильм посвящен трагическим и героическим событиям 1894 г. - началу японо-китайской войны и гибели командира крейсера "Чжиюань" Дэн Шичана в битве у Дадунгоу 17.09.1894.
На китайском языке, но с английскими субтитрами.
В трактовке событий допущен ряд вольностей (примитивизация и поляризация героев), но в целом, смотрится хорошо даже через почти 50 лет после выхода на экраны.
-
А есть ли этот фильм с русскими или английскими субтитрами где-либо?
Рекомендую посмотреть фильм Aolei Yilan. Там героическая девушка Илань в усмерть бьется с кровожадными бородатыми казаками (где только они столько русских актеров набрали!). Казаки Поярков, Хабаров и др на стругах через Амур решили завоевать Китай-но не тут то было - ни пищали ни бомбарды им не помогли. На пути встала- красота.
История фильма такова. В 1975 наши выпустили фильм Дэрсу Узала. Китайцы нам ноту протест в ООН - мол фильм неправда и вообще на нашей земле (Приморье) снимался и китайцы в фильме все какие-то хунхузы. А скоро грянула война со Вьетнамом. Русские китайцам пригрозили. Тогда китайцы в 1979 выпустили свой ответ - мол мы вас не боимся. Смотрите, мол в историю.
-
А есть ли этот фильм с русскими или английскими субтитрами где-либо?
Нету. Да и сам фильм нудноватый
-
В 1975 наши выпустили фильм Дэрсу Узала. Китайцы нам ноту протест в ООН - мол фильм неправда и вообще на нашей земле (Приморье) снимался и китайцы в фильме все какие-то хунхузы.
так у нас в советских фильмах китайцев почти всегда казахи играют)
-
так у нас в советских фильмах китайцев почти всегда казахи играют)
А у китайцев думаете кто русских тогда играл. :D Русских в том фильме один или два, остальные не пойми кто, замаскированные бородищами до ушей.
-
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/M/MV5BZjJjZWEwNjUtMzUwMS00ZjY2LTk1ZmYtYzkzMDhkYWQxODQxXkEyXkFqcGdeQXVyNzI1NzMxNzM@._V1_.jpg)
-
https://www.youtube.com/watch?v=_ON9lvbPzps
国产老电影《傲蕾 一兰》【上集】（上影1979）
(https://i.ytimg.com/vi/_ON9lvbPzps/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCPYBEIoBSFryq4qpAwkIARUAAIpCGAE=&rs=AOn4CLBDyUwKcaXqs85OCn-ntszEvuQFRg)
(https://i.ytimg.com/vi/-PPI3rj5Ywc/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCPYBEIoBSFryq4qpAwkIARUAAIpCGAE=&rs=AOn4CLA0IYWHj31jS4JSO5L0MCFLTC-cuQ)
(http://img5.mtime.cn/pi/2016/12/28/103951.48107716_235X235.jpg)
(http://img5.mtime.cn/pi/u/2018/01/22/190525.78157498_235X235X4.jpg)
В середине семнадцатого века, когда царская Россия вторглась на левый берег реки Хэйлунцзян, а дочь кузнеца из племени дашуля, олея илань, привела людей всех национальностей к неукротимой борьбе с ней, поклялась защищать свою страну от трагических эпосов.
(http://img31.mtime.cn/mt/2014/02/22/223924.27190811_270X405X4.jpg)
(http://image11.m1905.cn/uploadfile/2012/1120/thumb_1_283_390_20121120020743224.jpg)
(http://img21.mtime.cn/pi/2012/02/14/143042.56170795_1000X1000.jpg)
(http://img21.mtime.cn/pi/2012/02/14/143042.66434606_1000X1000.jpg)
(http://img5.mtime.cn/pi/2017/01/09/083351.30427865_1000X1000.jpg)
Любопытны сценки народной жизни на 23:30 - 38:00 мин.
(https://u7.qiyipic.com/image/20170801/b7/45/uv_3062012548_m_601_m1_180_101.jpg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194007w8tnz.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194027fmia3.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194034hoz5g.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194043gnubn.jpeg)
(http://img5.mtime.cn/pi/2017/01/09/083307.78697663_235X235.jpg)
(http://img5.mtime.cn/pi/2017/02/04/154046.94153223_1000X1000.jpg)
(http://upload.ouliu.net/i/201702111940519fx2y.jpeg)
Полная версия фильма:
https://www.youtube.com/watch?v=RRAs1uXxKd0
上译经典配音 国产老电影《傲蕾·一兰》(上下集) 1979年
(https://i.ytimg.com/vi/RRAs1uXxKd0/hqdefault.jpg?sqp=-oaymwEXCPYBEIoBSFryq4qpAwkIARUAAIhCGAE=&rs=AOn4CLDJnqfZsrYUh9q1Nj9qBNIdgTEC4A)
(https://puui.qpic.cn/qqvideo_ori/0/y0502txo29w_496_280/0)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194059ttcev.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194142d2yjm.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194157rrxeu.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194250ozbuj.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194317ak7x7.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194413arca5.jpeg)
русские казаки в неравном бою
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194442jxe7b.jpeg)
Сам Канси идёт в атаку! ))
(http://upload.ouliu.net/i/201702111945263wfnx.jpeg)
здесь киноляп - Канси в тибетских латах... Х /
для сравнения: портрет Сюанье (Канси)
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/80/c0/7f/80c07f2a341e987aa33abd548c2cb88c.jpg)
император Канси в доспехах
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Armoured_Kangxi_Emperor.jpg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194535vzbbz.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/2017021119454456krc.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/201702111945551zxlf.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194604au2y6.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194613uhlld.jpeg)
(http://upload.ouliu.net/i/201702111946225brp4.jpeg)
Олья Илань принимает генеральский чин из рук императора
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194632owx1g.jpeg)
хэппи энд
(http://upload.ouliu.net/i/20170211194654r4e70.jpeg)