Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: Rayek (Wu Ming) от 21 Ноября 2007 16:48:53
-
Доброго времени!
предлагаю выйти за рамки темы "АЙКИДО и борьба в Пекине", и создать новую тему "БОРЬБА и айкидо в Пекине".
Меня долго уговаривали это сделать и я согласен.
В этой ветке я предлагаю наезжать на борьбу, на бокс, на образы: "Ояму", на "Мусаси с Уэсибой", и вспомнить многих других кикбоксеров и кемпо-каратэистов вместе с тайскими чемпионами.
Можно и меня помянуть всяко разно. Благо я живой и к разговору готовый.
Масутацу знатный был вояка, другой вопрос что за техниками он пользовался.
(техники и методики тренировки меня особо волнуют)
Когда Ояма открыл свое додзе и назвал его "Общество абсолютной истины", он уже был Черным поясом по каратэ и собрал "в кучу" тоже уже Черных поясов по каратэ.
Причем все они были недовольны тем самым каратэ, черными поясами коих они являлись.
Никто не воспринимал КАРАТэ как боевое искусство! Мотобу называл Гитина Фунакоси танцором!
и первые показы каратэ которые организовывал Фунакоси воспринимались именно как фольклорный окинавский танец.
И собрались они скажем так "помесится" и посмотреть, что из того что они знают "работает", а что абсолютно лишнее.
(я очень сильно огрубляю эту историю!)
По ходу дела, как это обычно бывает им требовалась реклама, что бы Общество могло арендовать зал.
Ояма оказался сильным организатором и харизматичной личностью, кроме того достаточно изобретательным человеком.
О его изобретательности говорит тот факт что уже никто и не в курсе склько же быков, тигров и крокодилов Ояма передушил и перекрошил собственными руками, и более того БЫЛО ЛИ это все на самом деле или это просто являлось ВЫМЫСЛОМ И ЛЕГЕНДОЙ созданной им самим.
вот например ссылочка, быстро найденная в инете:
"Йон Блюминг (первый 6-й дан в кёкусинкай, получен в Японии из рук Оямы, сейчас у него 10-й и собственная организация) в своей книге пишет, что 50 (или сколько их там было) боёв с быками - это вымысел японцев. На самом деле Ояма однажды сломал рог старого вола (не быка) - и всё, никаких т.н. "боёв" не было".
а вот и следующая информация:
Главы из книги Й. Блюминга 'От уличного xулигана до 10 дана', перевод Льва Глаголева. [url
www.superkarate.ru][/url]
"Теперь перейдем к следующему вопросу. На одном из мероприятий нового Киокушинкайкан в Париже какой-то кокни, который еще даже не родился, когда у меня уже был 8-ой дан каратэ и 7-ой дан по дзюдо, рассказывал перед полным залом зрителей, как Ояма в свое время убил 47 быков. Я чуть не подавился коньяком, чем сильно напугал свою жену. Забудьте, что наболтал этот засранец, и послушайте, как все было на самом деле. Ояма был сильным мужчиной, и он действительно считал, что смог бы сразиться с быком. Итак, бой решили провести в городе Татэяма в 1952.
Однако БЫК был не быком, а ВОЛОМ, что отнюдь не то же самое. Этот вол был толстым, вялым и старым, к тому же он любил людей, потому что они кормили его и заботились о нем все эти годы. У животного не было абсолютно никакого желания драться. Все, что можно увидеть на пленке, заснятой в тот день, - это какая-то глупая борьба, совершенно бесполезная, если вы хотите убить быка. Затем Ояма поднял вола для удара в рог , при этом он точно знал за какой именно рог хвататься, потому что, как рассказал мне Куросаки в 1995 в Голландии, другой рог Ояма рано утром на всякий случай подбил молотком. Рог отвалился и бой закончился. Животное на самом деле было убито позже на скотобойне. Это был ПЕРВЫЙ и ПОСЛЕДНИЙ раз, когда Ояма дрался с так называемым быком.
Когда в 1959г. Ояма показал мне и Биллу этот фильм, я был поражен, как фальшиво все это выглядело, и я посоветовал ему не давать смотреть пленку никому из иностранцев, иначе они его засмеют. Я не слышал, чтобы он после этого показывал кому бы то ни было фильм в деталях, однако коротенькие отрывки из него можно увидеть в фильмах, рассказывающих о жизни Оямы. Можно ли хоть секунду сомневаться, что если бы Ояма действительно убил остальных 46 БЫКОВ, то всех бы до смерти замучили фильмами об этих боях, а его самого ученики превозносили бы до небес. Я сказал Ояме, что если он действительно хочет создать себе славу, убивая быков, то пусть отправляется в Испанию и сразится с одним из тех небольших бычков, которые весят меньше чем половина вола, но зато немножко поживее его. Ояма ответил, что он еще не совсем свихнулся."
О том каков был талант Оямы как пропагандиста говорит хотя бы и тот факт что бой с тайцами японские каратэисты выиграли НО КАКОЙ ЦЕНОЙ!
именно после этого боя из киокушина ушли два лучших бойца и друга Оямы, а киокушин обогатился своими нынешними визитными карточками ЛОУКИКОМ и МАВАШИ.
http://www.cve.ru/keku_muaj.htm
После этого много еще происходило с киокушином, Дайдодзюку и Ашихара тоже пополнялись людьми из Киокушина, будучи раздосадованными технической базой, методиками тренировок и тому подобными несуразностями составляющими один из самых легендарных и популярных стилей каратэ.
(К "несуразностям" я отношу наличие огромного количества ката, состоящими из технических элементов ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫМ НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ЧЕРНЫЕ ПОЯСА, и применение в спаррингах 'боксерских рук' замешанных на ногах "с тайскими корнями". Плюс отсуствие ударов в голову на соревнованиях, "опущенные руки", и опять же отсуствие бросков)
Говорят что после проигрыша китайским саньдаистам в Киокушине вроде как что то изменилось... В общем, дай Бог им удачи!
Упорству ребят из Общества абсолютной истины можно позавидовать!
Удачи в практике!
-
Все это конечно занимательно, но почему то верится с трудом, тем более, что в последнее время "модным" стало развенчание легенд, а также создание "правдивых" историй о том "как все начиналось".
Вполне возможно, что в кучке доводов, собранных "с мира по нитке" и есть толика правды, но есть факты, а есть домыслы.
Ояма создал тот стиль, который по его мнению сочетал опыт предыдущих стилей, другими словами он взял лучшее из лучшего, по его мнению. И если за ним пошли люди, значит он действительно показал что-то новое и интересное, сохранив традиции и отношения к боевым искуствам.
Киокушин по праву завоевал звание одного из самых жестких видов каратэ. Разве это не так?
Ояма своим примером доказал, что на тот путь, которыйон выбрал, можно ступить...много кто попробовал...много кто бросил и ушел. не раз слышал "первый раз в зал пришло 50 человек, через год осталось только 3" и т.п. А никто не спрашивал почему? Да просто из 50 человек, только для 3-их этот путь оказался "их", а остальные попробывали и двинулись дальше на поиски. Так и в Киокушине, Айкидо, Ашихаре и остальных видах и родах занятий...
Все статьи и "откравения" опубликованные в прессе и мемуарах отражают только взгляд одного человека, и не дают везь обзор картины. Вы верите мнению одного человека? Ояма создал систему, он велик, а все тайны его восхождения лучше оставить и не соваться, японцы чтят традиции и никогда, имеющий честь и совесть, ученик не станет доставать белье учителя и показывать миру, тем более, когда учителя нет рядом...
Так что подобного рода рассказы про закулисную жизнь мастеров, меня лично оставляют равнодушными, потому что их роль и вклад намного важнее мелочей.
По меньшей мере они создали дело, которым люди готовы заниматься...
-
(К "несуразностям" я отношу наличие огромного количества ката, состоящими из технических элементов ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫМ НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ЧЕРНЫЕ ПОЯСА, и применение в спаррингах 'боксерских рук' замешанных на ногах "с тайскими корнями". Плюс отсуствие ударов в голову на соревнованиях, "опущенные руки", и опять же отсуствие бросков)
Ката исключительно предназначено для отработки движения, в процессе его выполнения ты находишь гармонию в своем теле, душе. Дыхание, удар, переход, все сочитается в единое движение. Говорят, что като - это бой с невидимым противником, но не в этом суть, попробуй почувсвовать этого противника и попробуй ВЕСТИ этот бой, тогда, возможно, ты и поймешь смысл като. Многообразие необходимо, у каждого като есть свое предназначение. Есть ката, которые можно выполнять на берегу моря, набираясь энергией, есть ката на ударную технику, "пробивание", дыхание и т.д., это множество кат, "состоящими из технических элементов ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫМ НЕ ЗНАЮТ ДАЖЕ ЧЕРНЫЕ ПОЯСА" обусловлено спецификой подготовки человека, а если эти черные пояса не знаю зачем нужен тот или иной элемент, это наверное упущение их уителей или их самих.
Бывает, конечно, что вводят новые элементы, убирают старые ката, придумывают новые, но нельзя забывать, что ЛЮДИ создают это боевое искусство, а не какие-то монахи, которые все про всех знаю и никогда не допускают ошибок.
Да, и зря вы думаете, что если руки опущены, то это значит, что нет защиты от удара в голову.
-
По меньшей мере они создали дело, которым люди готовы заниматься...
Вот именно. Важно не то, кто каким ударом кого завалит. Важно то, что люди приходят в зал, для чего они приходят в зал. Дураку понятно, что годовалый айкидока не должен выходить на годовалого боксера, если конечно первый не весит кило на 100 больше 2-го. Из всех предложеных путей, не один не ведет к убийству в качестве его конечной цели. Можно и нужно обсуждать какие-то вехи этих путей, но если в пути видеть лишь цель завалить кого-то, то лучше вообще не касаться данной темы.
-
Доброго времени всем!
(зашедшим на ветку)
Стикс!!! Касательно муай тай, самая что ни наесть СПОРТИВНАЯ СИСТЕМА.
Жесткая, жестокая, но СПОРТИВНАЯ.
Куофу, АЙКИДО скорее дополнение к фехтовальной ударной бАЗЕ, нежели к ударным рукопашным системам.
Так же как например я живу в Китае 6 лет и плохо говорю по китайски, ппотому что не посвятил этому достаточно времени, тогда как студенты погруженные только в учебу начинают хорошо говорить уже через полгода.
Поэтому УХОД целиком в то что ты делаешь просто необходим!
Поэтому мы частенько имеем такую вещь человек ушел на половину, то есть думать о практике думает, книжки читает, видео смотрит, даже дзюдогу одевает, но ПОГРУЗИТСЯ В ПРАКТИКУ никак время не доходит.
(у меня с китайским языком именно так, и книжки есть и видео и желание и даже чуть чуть говорю, но особого прогресса нет)
"Хвост поднимешь нос увязнет, нос поднимешь - хвост увязнет"
Уйти можно и на два года, и на больше. ДО РЕЗУЛЬТАТА.
Ты прав для этого нужно быть реально "ПОДОРВАННЫМ". Но именно это и дает результат.
иначе мы имеем рассуждения на философские темы и "не переваренные" куски знаний, пусть даже эти знания САМЫЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ от самых СУПЕР МАСТЕРОВ.
Только упрямый и упорный фанатизм в ПРАКТИКЕ дает результат, более того фанатизм должен быть еще и с "партийной правотой", то есть практикующий должен быть уверен в том что он делает, и быть уверенным что именно ТО ЧТО ОН ДЕЛАЕТ и есть САМЫЙ СОВЕРШЕННАЯ СИСТЕМА.
(именно уверить себя) пусть даже в системе "нет системы".
Например как человек вменяемый и способных различать черное и белое, без полутонов, Я УВЕРЕН что в том что называют БОЕВОЕ САМБО, - НЕТ СИСТЕМЫ! (зачатки системы есть)
У меня сейчас перед носом книга Харлампиева САМБО от 1953 года. Воениздат.
и там системой не пахнет! И в других книгах посвященных тому же загадочному БОЕВОМУ САМБО системой не пахнет. в смысле "Боевой системой" самбисты даже провозглашают "отсутсвие системы их системой" и ставят во главу СПОНТАННОСТЬ.
К чему это привело я видел на многих примерах, один из моих преподов рукопашников, ныне уже наверное полковник милиции, уйдя в Синсинтоицу айкидо, в разговоре о САМБО воскликнул "НУ ПОЧЕМУ ЖЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ СИСТЕМУ ИЗ САМБО!" Типа вот есть же система в АЙКИДО!
Следует признать, что спортивное САМБО - все же система, но спортивная.
Но я, будучи человеком "подорванным" или как говорили мои солдаты "с перемкнутыми клеммами", тупо уверил себя что то что я делаю это "СамБО" и удалившись от всего отвлекающего меня, примерно с 2000 года пытаюсь сделать БОЕВОЕ САМБО.
Причем начал я с того что убрал все оттенки и поделил все НА ЧЕРНОЕ И БЕЛОЕ.
и кстати без всяких полутонов, все становится на свои места!
Благодаря Сергею Давыдову я увидел как пользоваться ПЕРЕДВИЖЕНИЕМ и познакомился с такой штукой как "базово-кустовой метод" которая в Айкидо Кобукан имеет место быть, хоть никто это так и не называет.
И именно ПЕРЕДВИЖЕНИЯ которыми там мало кто умеет пользоваться "на полную катушку", и ЕСТЬ САМОЕ ВАЖНОЕ ЗЕРНО АЙКИДО.
Атеми в айкидо на зачаточном уровне, исключение люди с опытом бокса, рукопашки, саньда и тому подобного.
Потому что в айкиджитсу из которого вышло айкидо было все таки ФЕХТОВАЛЬНОЙ ШКОЛОЙ в большей степени, и отцы основатели РУБИЛИСЬ МЕЧАМИ и тот же господин Уэсиба только и занимался тем что рубил дрова, "бревном" с вырубленной под две руки рукояткой.
Поэтому изначально атеми-айкидо построены на том же движении рубки мечом, и проблемка то в том, что этот атеми-ДВИГАТЕЛЬ в айкидо грубо говоря "роторный" а в саньда-боксе "газотурбинный" и не влезают они под один капот одновременно.
(я на другой ветке посвященной айкидо это расписывал)
То как реально работал самурай без меча, в смысле что такое было реальное джиуджитсу в рукопашной схватке, показано в японском фильме "телохранитель" (вроде как "телохранитель") когда у этого самого самурая забрали меч, его просто и незатейливо БИЛИ, а он тянулся к мечу и не мог дотянутся.
Репутация киноправды сильно подмочена всякими Ван Даммами, но все же я чуть чуть доверяю старым японским фильмам.
к чему это все? к тому что прежде чем выходить на безоружные техники, следует все же поставить фехтование.
(Например в своей системе, я начинаю с постановки передвижений с рубкой МСЛ.)
Но ученики не хотять "ползать", а сразу хотят "летать", если же препод сразу не показывает "как летать", то порох в пороховницах ученика, быстро заканчивается и адью, ...платить за аренду зала нечем.
Стикс верно заметил, все сразу хотят стать Дартаньянами, а вот остальными быть как то не очень хочется.
Но без Специальной Физической Подготовки, каковой, например, в боксе является битие кувалдой тракторной покрышки, а в айкидо "примитивная рубка тяжелым солдатским мечом" добится результата проблематично.
Но кто будет заниматся этой фигней?
jetox, привет.
Если голова не прикрыта металлической каской, то опущенные руки (если это конечно не тактическая хитрость) это приглашение вдарить именно по голове.
Ни руки не успевают поднятся, ни ноги сдвинутся, ни корпус наклонится.
И это то самое что происходит с киокушинами подготовленными по традиционной киокушинной методике для соревнований, в которых ЗА РЕДКИМ исключением кроме лоукиков и "пробивания фанеры" мы ничего не увидим.
И самое противное, что чем дольше ЗАНИМАТЬСЯ по подобной методе, тем более и более руки и ноги отказываются слушаться своего хозяина "когда по голове уже летит".
Один из моих слушателей назвал это "эффект кимоно", это вроде как, если я без кимоно, то и информацию воспринимаю нормально и чувствую себя свободно, а как кимоно одел сразу начинаю передвигаться только по дорожкам заданным ката.
Если возникнет вопрос что я знаю о каратэ, то сообщаю я начинал с каратэ, но не киокушина, в те времена о киокушине не пахло.
И считаю что руками и ногами моей системы я делаю "изначальное каратэ" не то которое для медитации и единения с природой, а то которое "выучи хорошо один шаг, один тычек и уже можешь за себя постоять".
что же касается ката или таолу, то их практическая ценность под большим вопросом, тогда как времени это отнимает значительно.
В моем представлении ката-таолу, ФАКТИЧЕСКИ тот самый "бой с тенью" применяемый в боксе.
Но именно в том виде как он подается в боксе, КАЖДЫЙ УЧЕНИК выучивший базовые элементы, в единицу времени САМОСТОЯТЕЛЬНО комбинирует их в свой рисунок "боя с тенью", это более прогрессивно нежели тупо заучивать придуманные кем то рисунки.
А именно так это происходит в каратэ.
попробуйте.
Удачи в практике!
-
Привет Макс!
Неделю назад вернулся из России и по поводу того что и как называется беседовали с Денисом, однозначно сказать просто невозможно чем мы занимаемся. Я и про тебя и себя говорю, потому как условная формальность - привела к тому что есть множество всего одного и того же с разными соучами и приправами и названиями.
Мы с тобой когда то об этом говорили. что есть традиционная и ччто есть не традиционная. все это диктует социум, "ыть в обществе и быть свободным от общества нельзя", сейчас уже и не помню кто из классиков марксизма-ленинизма сказал, это алаверды все твоим ссылкам на песьни и пляски приведенные в другой ветке. Шутка!
Так вот именно социум определил, что есть и как, а вот метежный ум и ЭГО, оно как раз рождает стили направления, бренды и уникальные, очень секретные системы. Говоря об индивидуальных занятиях, т.е. то чем человек занимается и ему нет необходимости искать того, кто ему что то покажет и подскажет, тут все понятно. Но есть "ведущие" т есть "ведомые", я естественно не о авиации, так вот ведомым необходима поддержка, конечно же в том случае если они сами это хотят, даже если это все один раз возникает это желание у них, вот тогда то они и приходят в зал и тут то все и начинается. Не буду углубляться по поводу методики преподавания, дабы это сугубо индивидуальная тема, но в традиционных школах, у которых есть история, есть определенные традиции. Это и "клубная" или "школьная" одежда, и правила поведения, и многое другое. Кому то нравится шляпа как в Крав Маге, кому то Ги, в этом то и выбор. Копирование преподавателя а говоря другими словами та базовая техника о которой всегда говорят она необходима, необходима, как то самое ката, потому как придумал ее именно тот человек. который вложил в это направление душу, он был обсалютно уверен, что он делает и его техника обсалютно правильная и те кто приходят заниматься его направлением, стилем, школой, институтом -невправе естетственно в тот момент когда они себя позиционируют именно с именем этого объеденения, делать что то свое, это всего навсего уважение. Если конечно не пришел что бы всех там на колени поставить.
А вот когда начинается свободная работа, деже не спаринг, вот тогда что делать приходится менять все, хотя это иногда, и работать штампами невозможно. Даже боксерская двойки и тройка она опять же должна менятся, не в плане количесва темповых дывижений, а по ситуации.
Про фильм: тут думаю что просто Курасава недоснял Телохронитель 2 где - не надо тянутся за мечем, а бросить что то в нападающего и что то такое сделать, просто сценарий не подумали написать. Конечно в той ситуации можно осуждать не только в этом эпизоде, а можно отнестись к этому как картине великого мастера Курасавы, понимаю твое возмущение, думаю что в достойных рядах воинов - разведчиков нет места подобному кину, опять шутка. Тут еще конечно сравнение очень такое - относительное, артиллерийскому расчету то же не удобно отбиваться орудием, тяжелое оно и неповоротливое, даже 45 каллибра.
-
Доброго времени всем!
Rayek, твой подход к пониманию и назначению единоборств слишком прямой, как говорится "в лоб". Позанимайся еще пару лет, может поймешь, что главная задача не вырубить противника, а совсем в другом...
Спорить по этому поводу глупо...
Удачи в практике!
-
Сергей с прибытием в Пекин!
Всем доброго времени!
jetox привет!
Серега ШИЛИН привет!
Почему же неважно каким ударом был завален противник?
Почему же не задаться вопросом какова разница между годовалым айкидокой и годовалым боксером?
Почему же считается "дурным тоном" цель "завалить оппонента"?
Почему же мы ГРОМКО говорим БОЕВОЕ ИСКУССТВО, а "скатываемся" в некое абстрактное САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ?
Что плохого задаться вопросом о влиниии веса оппонентов?
это нормальная исследовательская работа, без нее нет ПРОГРЕССа!
отсутсвие этих вопросов, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ! по отношению к той категории людей которые имеют эти вопросы внутри себя, не осмеливаясь их озвучить, потому что АВТОРИТЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК (мастер, шифу, черный пояс, инструктор, собеседник) утверждает, что "главная задача не вырубить противника, а совсем в другом...
Спорить по этому поводу глупо..."
"Важно то, что люди приходят в зал" "Ката исключительно предназначено для отработки движения, в процессе его выполнения ты находишь гармонию в своем теле, душе. Дыхание, удар, переход, все сочитается в единое движение."
Не это ли ГЛУБОКОМЫСЛЕННОЕ ЗАМАЛЧИВАНИЕ ПРОСТЫХ ВОПРОСОВ приводит к тому, что:
"первый раз в зал пришло 50 человек, через год осталось только 3" и т.п. А никто не спрашивал почему? Да просто из 50 человек, только для 3-их этот путь оказался "их", а остальные попробывали и двинулись дальше на поиски."
А дальше и с этими тремя произошло какое то странное недоразумение:
"Все трое тридцатилетние ребята, достигшие высот в единоборствах.
Просто они вышли надрать уши пацанам, а в результате, одному проломили голову обрезком трубы и добили ногами, другому без лишней пыли вставили спицу под ребро и пока приехала скорая и пока разобрались и проч... он погиб он внутреннего кровотечения, а третьего просто зарезали..."
Не кажется ли вам, что это какая то нездоровая ситуация?
СЕРГЕЙ ДАВЫДОВ!!! ЕСЛИ БЫ ВСЕ УЧЕНИКИ БЫ БЫЛИ ТАКИМИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ УЧЕНИКАМИ, каким являешься ты по отношению к своему Учителю, это был бы ИДЕАЛЬНЫЙ МИР!
Но даже в этом идеальном мире мы получаем РЕАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ!
"КОГДА начинается свободная работа, деже не спаринг, вот тогда .....приходится менять все, хотя это иногда, и РАБОТАТЬ ШТАМПАМИ НЕВОЗМОЖНО (!!!). Даже боксерская двойки и тройка она опять же должна менятся, не в плане количесва темповых дывижений, А ПО СИТУАЦИИ (!!!)."
Но ПО ПРЕЖНЕМУ, при этом обучение идет штампованными ката-ситуациями. Минуя моменты отработки близких к реальным атакующих технических действий, минуя осознание возможной реальности встречи с гипотетическим, минуя период наработки упрощенного решения, много чего минуюя, в том числе и опыт "кабацких разборок".
в итоге мы получаем, то что "айкидо адепты", то и дело пытаются силой противостоять вроде бы всем понятным "условностям" СОБСТВЕННОЙ ЖЕ РАБОТЫ!!!.
(на моей памяти как минимум четыре человека которые периодически пытались показать что если "они будут сопротивлятся", ничего с ними не сделаешь! на твоей памяти, таких я думаю побольше будет. В том числе и тот маленький китаец которого ты задушил под аплодисменты на показухе в "Нирване" и тот китаец который меня пытался уверить что мы "тут херь какую то несем" пока я его не переубедил уйти)
и что на это тоже глаза закроем?
я кстати то же на это ведусь, и тоже забываю, "самому себе приходится накручивать" жесктость ситуации, в том числе и посредством общения на ветке.
Мы все взрослые благоразумные умеющие обходить проблемы люди, мужчины.
Мы просто забываем, что ЕСТЬ КАТЕГОРИИ ЛЮДЕЙ КОТОРЫМ, "КРОВЬ ИЗ НОСУ" НЕОБХОДИМО УМЕТЬ БЫТЬ ГОТОВЫМИ "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС".
Удачи в практике!
-
Почему же неважно каким ударом был завален противник?
Почему же не задаться вопросом какова разница между годовалым айкидокой и годовалым боксером?
Почему же считается "дурным тоном" цель "завалить оппонента"?
Почему же мы ГРОМКО говорим БОЕВОЕ ИСКУССТВО, а "скатываемся" в некое абстрактное САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ?
что-то я не припомню, чтоб кто-то выступал против всех вышеперчисленных "почему"?
А говорим мы о самосовершенствовании, потому как имеем в виду некий путь, который то или иное боевое искусство предлагает.
Боевое искусство не менее абстрактное понятие, чем самосовершенствование. Стрельба из снайперской винтовки - тоже боевое искуство.
Будем сравнивать, кто кого скорее завалит, худой годовалый снайпер с винтовкой или каратист тяжеловес с 8м даном? Вроде звучит глупо. А вот говорить о пути, что, скажем, человеку в развитие дает год айкидо, бокса или каратэ (уверенность, спокойствие, возможность постоять за себя против ххх кг. противника, вероятность поломаного пальца, носа, болезни Паркинсона и т.д. и т.п.) это да, это не только можно, но и нужно обсуждать со всеми плюсами и минусами. Ведь некоторых плюсов можно достичь разными путями, в течение разных сроков, но с разными потерями
-
Доброго времени!
интересная ссылка.
http://www.youtube.com/watch?v=rG_tnefyOcc&feature=related
МНЕ РЕАЛЬНО ПОНРАВИЛОСЬ!!!
удачи в практике!
-
Хорошая идея, неменее интересное воплащение...+5
-
интересная ссылка.
У меня с танго никогда ассоциации не возникало. Смотрел какой-то фильм, там старые кадры были озвучены фокстротом. Вот это в тему. Особенно когда смотришь работу с джо, там даже техника шагов очень похоже.
А вообще клип прикольный. И демонстрация принципов хорошая, как раз очень хорошо видно, что где-то что-то когда-то может не пройти, даже при такой мягкости. Вот прелести айкидо: и в интенсивном темпе и под танго смотрится.
-
Невозможно без комментария.
Подсесть и в челюсть этому евросу из айкидошного ролика никто не думал.
Вообще большинство евросов и америкосов - мешки полные в боях.
У них жизнь хорошая, им эти единоборства для развлечения или для самопознания.
А когда прохватят в Пекине от русского, потом ноют стоят с рассеченой губой.
Я помню свой квартал - чистое гетто.
Хочешь жить - учись ДРАТЬСЯ а не сопли мотать, когда гопари втроем одного понятиям учат.
И пусть киокушин - это тупое набивание фанеры да лоукика, но прохватив такой мощный лоукик по своим балетным ножкам айкидоист больше не покрутится, да и с пробитой фанерой аналогичная ситуация - а насчет ударов в голову - устраивайте замесы с другом-боксером по бартеру, меняйтесь опытом.
Здесь вывод - именно айкидо - мечтать о совершенстве - хорошо
Реальный замес не с каким нибудь усушенным нарком с подвала, а с кем посерьезнее, айкидо - ну только поломанными руками выбитые зубы собирать.
-
Реальный замес не с каким нибудь усушенным нарком с подвала, а с кем посерьезнее, айкидо - ну только поломанными руками выбитые зубы собирать.
Стрелять из пистолета еще круче. А лучше сразу на танке к тому, "кто посерьезнее" подъехать. И посмотреть, на его поламнные ножки после лоукика по гусеницам...
А что эффективней, отрабатывать лоукик или зарабатывать деньги, чтоб иметь возможность нанять человек 10 отморозков, которые "кикера" "откикают"?
На мой взгляд, самое лучшее - это просто чем-то реально заниматься, а не мечтать о своей крутости в интернете. Часто случается, что такие мечтатели сами из себя ничего не представляют ни в айкидо, ни в чем другом.
Последнее не адресовано конкретно к кому-то из присутствующих тут. Просто мысли вслух
-
Насчет пистолета согласен, в другой теме тоже самое озвучил - но в Китае с этой темой напряг.
Танк - это нереально, только шутки.
Быков нанять конечно можно, но иногда что-то придется и самому сделать, когда быков рядом не будет, и на улицах иногда бывает темно.
А вообще кто первый "Бумер" смотрел - там есть момент, когда в деревне пузач на Раму берданку наставил - "стоять, стрелять буду". А в ответ была фраза - "а сам что не можешь, без ружья". Тоже мысли вслух.
Конечно, интернет сильно себя дискредитирует наличием огромного количества забавных типов, возвышающих себя в супермены, в принципе как и в обыденности, и как показывает ситуация в обыденности тепличного Китая их кол-во неустанно прогрессирует на фоне преимущества любого белого человечка на фоне китайцев.
Забавно, когда появится правильный человек и егок ним отнести хотят..
-
Понятие в правильности человека у каждого свое. Также понятие о единоборствах, искуствах, путях... Мое мнение, что правильность в выборе единоборства не определяется количеством выбитых зубов у кого-то. Каждый в единоборствах ищет свое. Кому-то может просто доставляет удовольствие прийти в зал и с людьми пообщаться и "подергаться" немного. А руки он никому не ломает, и зубы не выбивает. Да и ему самому никто этого не делает. При этом человек может иметь какие-то сертификаты на какие-то кю. Что ж теперь, считать такого человека "неправильным"?
-
Смысл единоборств вообще..
Стать сильнее физически и духовно..
Пусть не стать Избранным, но уметь защитить себя и своих близких.
Что делает тот, кто просто ходит балду парить на тренировки - потом после пива рассказывать - да, я типа тоже занимаюсь - и с видом знатока оценивать, то, что сам не знает - а в случае опасности - синеть, бледнеть или сразу к мусорам бежать. Можно, но кто же тогда он сам.
А по поводу духовного роста в единоборствах - мое мнение - это знание факта, что ты можешь убедить силовым фактом, но не прибегать к нему, без случая действительной необходимости.
И вообще - главное - не насколько сильно ты сможешь ударить, а насколько сильный удар сможешь вынести.
-
Молодец. Правильно изложил.
-
Приветствую ВСЕХ ЗАБРЕДШИХ НА ВЕТКУ!!!
Хоть нас и мало… :)
Куофу, ты в правильный человек на этой ветке!
И разговор здесь развивается по теме, чего я собственно и добивался.
смотри на самом деле айкидоки они как бы в теме находятся, то есть они знают что делают, и минусы тоже в общем знают.
Во всяком случае Сергей Давыдов и его «Кобукан Айкидо» я бы даже и не называл айкидо в том смысле о котором мы говорим.
Почему? Потому что Сергей бывший советский офицер Внутренних Войск.
Потому, что если вопрос встанет о практической работе, он влепит «тот самый лоукик», и более того потом полезет в борьбу, и если потребуется укусит, как он укусил меня когда мы с ним боролись.
«Айкидо» в данном случае некая форма, в которую облечено то что они там в зале творят.
(НО НЕ АБЫ КАК А ИМЕННО ПО СИСТЕМЕ(!!!) которой я от своих техник еще добиваюсь.)
А в эту форму уже помещаются и развлечение, и самопознание и общение, и для некоторых попытка выйти на практическую полезность. А для кого то и все это вместе.
Че то я разошелся.
Но есть и минусы (мой взгляд).
«Форма айкидо» так и подмывает делать все с неким слишком большим «зазором» между реальностью и традиционностью.
То есть если «с партийной правотой» отмести в сторону «встречи с гопниками», то АЙКИДО заняло нишу в этом мире вполне ВОСТРЕБОВАННУЮ определенной категорией потребителей.
То есть там уживутся и девушка 50 килограмм, без опыта, и чемпион дзюдоист-тяжеловес и мальчик семи лет мушиного веса.
То есть они ВСЕ БУДУТ ПРАВИЛЬНЫМИ!!!
И всем им будет комфортно и чего еще требовать от КЛУБНОЙ СИСТЕМЫ ТРЕНИРОВОК?!
Не то что у меня, я например тренировать детей я не люблю, они слабо понимают «зачем им все это надо», инерционный лоукик и маваши «типа киокушинного» я считаю опасной для исполнителя техникой, удары из всеми любимого бокса я считаю техникой потенциального оппонента которые нужно изучать (знать противника) но не нужно пользоваться.
Бег вокруг зала во время разминки и приседания я считаю потерей времени выделенного на тренировку.
То есть со своей стороны я считаю НЕПРАВИЛЬНЫМ большую часть того что вполне «ко двору» приходится в айкидо.
Это приводит к тому что РЕЗКО снижается количество желающих освоить техники которые требуют несколько более сложного исполнения нежели «мах ногой вверх», «мах ногой в бок», «мах ногой назад».
Поэтому ниша «БОЕВОГО СамБО»(того которое делаю я) получается слишком мала.
И более того от тех кто изьявил желание, еще и приходится выслушивать, что «Макс, тут чего то «для себя» и «под себя» навыдумывал, такое что нормальный человек не может повторить»
Бокс соответственно тоже не для всех, хоть он и спортивен.
Дзюдо (самбо) спортивное тоже как бы не для всех, для тех кто поздоровее пожалуй лучше подходит, Кодокан Дзю До тоже проблемы.
Каратэ Киокушинкай (шинкиокушин)? (кто нибудь из девушек хочет «набивать себе кости голени металлическим прутом», пинать деревья, или отжиматся от пола подпрыгивая на костях кулака?
В общем вопросов много и «Айкидо форма» эти проблемы решает очень просто.
И вопрос не в айкидо, в его огород камня не бросил только ленивый.
Вопрос в том, что даже те кто пытается делать нечто более практическое, никак не могут вылезти из «формы айкидо», ката каратэ, соревнований панкратион, рук из бокса, «показухи а-ля ВДВ» и бега вокруг зала, во время разминки… :)
Как сказал ДЗЮДОИСТ Путин В.В. «мозги им поменять надо»
Вот.
Удачи в практике!
-
И более того от тех кто изьявил желание, еще и приходится выслушивать, что «Макс, тут чего то «для себя» и «под себя» навыдумывал, такое что нормальный человек не может повторить»
Макс, при всем уважении к твоим исканиям, я с этим утверждением согласен. Ты в самом деле сделал многое под себя. Это как походка балерины с развернутыми ногами (надеюсь, не обидел сравнением, просто первое, что пришло в голову). Не каждый сможет так ходить, но ей (балерине) удобно, да она еще при этой базе финты разные выкручивает.
В том же айкидо мы учим кихон (базу) после чего различные вариации, которые каждый из учеников в конечном счете интерпретирует по-своему и уже формирует свою базу, из которой каждому конкретному человеку удобнее что-то делать. И это что-то каждый выбирает свое. Разным людям в одних и тех же ситуациях удобно делать разные вещи. У всех индивидуальный вес, по разному развиты разные группы мышц, разная степень растяжки.
На мой взгляд это одна из причин, почему существует такое большое количество стилей и направлений.
Ведь можно просто тупо есть, качаться и биться головой и прочими частями об стенку. Через несколько лет из такого "единоборца" получится машина, которую ты просто не пробьешь ни киками ни хуками.
-
Тупо есть и качаться возможно, если вас не интересует результат. Иначе приходится читать и додумывать. Это процессы творческие.
-
Айкидо для самозащиты слабый вариант для большинства.
Кто вот что про ушу-саньда расскажет?
-
Тупо есть и качаться возможно, если вас не интересует результат. Иначе приходится читать и додумывать. Это процессы творческие.
Так результаты, к которым люди стремятся могут быть разными. Если кого-то интересует исключительно возможность постоять за себя или дать кому-то в глаз, зачем читать и думать?
-
Да не получится, чтоб лежать на диване, как Илья Муромец, тридцать лет и три года, а потом - встать и всем в глаз.
-
Всем доброго времени!
Сергею Шилину, сравнение с балериной в самую точку!!!!!!!
Пожалуй моя базовая позиция похожа на балетное плие... ;D на "отдаленной похожести" впрочем все и заканчивается.
Плие получается, по той простой причине, что в этой "выворотной позиции" стоп и бедер удобнее всего принять, так называемую "низкую позицию", которая впрочем характерна и для борьбы и для "криминального" ножевого боя и для интуитивной (инстинктивной) стрельбы.
Отсюда же очень органично выходит и работа супротив нескольких противников, в отличие от позиций "единоборств" в которых носки стоп направлены в сторону единственного "партнера". (например в спортивной борьбе самбо)
Почему так, а не иначе?
В общем по принципу: "жить захочешь, не так раскорячишся". именно из подобной позиции гораздо легче и ударить передней ногой и БЕЗОПАСНО упасть и провести удар ногой в прыжке, и ВСЕГО ЛИШЬ ПЕРЕМЕЩЕНИЕМ ВЕСА ТЕЛА "ВНУТРИ СТОП" при сохраненной позиции стоп, сменить направление работы.
Разрабатывая систему практики, я "черпал вдохновение" не в "Хагакурэ" (которое впрочем тоже интересно) а в наставлениях по физической подготовке разведчиков, периода Великой Отечественной.
http://kibirinis.flamber.ru/photos/1192765783/size/o/
Это возможно выглядит как "отсебятина" ссылка ниже.
http://kibirinis.flamber.ru/photos/1171970735/size/g/
но сравните с прикрепленным файлом "изготовка к бою с автоматом" из Наставления рис. 88.
а в рисунке 89 "изготовка к бою для удара затылком приклада" как раз можно увидеть балетное плие.
в общем еще раз повторю, я использовал принцип "жить хочешь еще не так раскорячишся".
про ушу-саньда, тут НА МОЙ ВЗГЛЯД, такая ситуация.
Ушу уже не ушу (в смысле не Воинская техника, хотя кое что полезное еще можно накопать), а саньда вроде как спорт, со всеми вытекающими последствиями.
ТО есть саньда это не ушу, хотя киты всячески пытаются подчеркнуть приемственность традиций тренировки и все такое прочее. (это в большей степени всего лишь рекламный ход)
Но пусть даже преемственность есть, хрен с ним, все равно в традиционном ушу нет работы с огнестрельным оружием, против огнестрельного оружия, а для сегодняшнего дня это обязательный аспект практической системы.
Кроме того те системы котрые называют "ушу" даже самые лучшие, даже самые супер-пупер грозные, НЕСИСТЕМАТИЗИРОВАНЫ методически, это раз. АБСОЛЮТНО УТЕРЯНА БАЗОВАЯ ПОДГОТОВКА, это два.
Что влечет за собой множество местечковых стилей, увеличивает срок обучения до НЕВООБРАЗИМОГО (про тайцзи говорят что "лет десять" нужно тренироваться тогда МОЖЕТ быть поймешь практический аспект)
Российские преподы практических систем ушу, говорят приблизительно о трех годах работы, чтобы ученик начал работать "по стилю" и грубо говоря смог своей "ушой" дать в зубы.
Саньда спортивная (тайский бокс), вполне может воспитать в своих недрах очень даже опасного бойца. СПОРТИВНОГО Бойца.
Но пожалуй это не за счет эффективных практических элементов системы боя (элементы просты как дваждыдва: Руки из бокса, примитивные броски из борьбы, ноги из караты), все ОСТАЛЬНОЕ за счет ЗДОРОВЬЯ, ВЕСА, МЫШЕЧНОЙ МАССЫ, ПРИРОДНОГО БОЙЦОВСКОГО ТАЛАНТА, НИЗКОГО БОЛЕВОГО ПОРОГА, ТОЛСТОЙ ЛОБНОЙ КОСТИ и тому подобных уникальных свойств отдельных индивидуумов.
Именно этих парней мы можем видеть в Прайде, Восьмиугольнике, Китайской Саньде и Спортивном Армейском рукопашном бое, из того же уникального набора свойств состоят Вышибалы в барах, Быки в бригадах, спортсмены в "крышах".
Кто нибудь хочет идти этим путем?
Да тех кто идет этим путем ДОСТАТОЧНО МНОГО.
Именно по этому пути идут тренировки для сдачи экзаменов на "краповые береты", которые иногда можно увидеть по телеку.
Именно с этой категорией вы можете встретится вечером "у пивного ларька".
Это достаточно опасная категория людей. Лучше и не встречатся.
Можно ли этому что либо противопоставить? Да можно, противопоставить возможно МОЗГИ, потому что выживает, не "сильнейший", а ХИТРЕЙШИЙ.
Но в любом случае, как уже тут было замечено, "просидев тридцать лет на печи", Ильей Муромцем можно стать только в сказке, а нас жить учит в сказки не верить.
"Сказка - ЛОЖЬ, да в ней намек, добрым молодцам урок"
удачи в практике!
-
Нормально, пойду завтра к китам в зал потренируюсь, а то лоукики зверские просто лупят при средних кондициях..
-
Айкидо для самозащиты слабый вариант для большинства.
Точное замечание, как и любой другой вид единоборства, самозащиты или рукопашного боя может быть для конкретного человека. Даже кричать от страха не все могут, а уж если говорить о конкретной двигательной системе способной привести к защите человека.
-
Макс, привет
Твое творенье, это именно система сделаная тобой и под тебя. То что опыт твоих изысканий и творческих открытий большой, спорить будет тот кто тебя не знает...
Однако, вспоминая кладезь армейской физкультурной мысли, если кто то хотя бы держал НФП, не говоря о том , что открывал и что то читал там, то что написано под катринками, можно сказать, что приведенные тобой картинки, выполнение процентов на 90, бойцом из какой нибудь типографии, разрабатывавшей это наставление. Этот человек поди и стоять то так не мог, а вот изобразить было для него не проблематично. И ты приводишь иллюстрацию из наставления в пример того что ты имеешь аналог подобного, согласись, что кто нибудь да призадумывается.
-
Привет ВСЕМ!
Серега ты прав.
НФП не читали! более того чем дальше было от окончания войны тем хуже это НФП становилось!
у меня есть сравнение НФП от 41 года и НФП от 87,
НЕБО И ЗЕМЛЯ!!!
и качество иллюстраций и качество исполнения техник на этих иллюстрациях.
Почему, потому что при тов. Сталине спрашивали очень серьезно.
Чуть что не так, расстреливали. Ощепков родоначальника спортивного дзю до - самбо, умер в тюрьме, несмотря на то что он тренировал и милиционеров и чекистов, но учил их Дзюудо, и культивировал развитие в Красной Армии японского дзюудо. чем закончилось?
умер в тюрьме.
То есть на тот момент, момент гражданской войны, перед войной, во время и сразу после, к вопросу тренировок подходили ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО.
Причем ставка была именно на РАЗВИТИЕ И ВЛОЖЕНИЕ ВСЕХ СИЛ в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ СИСТЕМУ САМБО, и параллельно развивающуюся 'систему нападения и защиты' для войсковых подразделений.
Любое издание, как то НФП или "инструкции для служебного пользования" НА ТОТ МОМЕНТ, очень уж серьезно и редактировались и проверялись и перепроверялись.
Потому что проверкой была РЕАЛЬНАЯ ВОЙНА.
отмежевание как составляющих техник так идеологической начинки от японских (вражеских на тот момент) было очень серьезным.
И за непроработанный плагиат, и за фонарную отсебятину спрашивали строго, как проверяющие так и сама жизнь.
При всем при этом ЛУЧШЕЕ привлекали и поощряли это привлечение.
Представьте разведподразделение времен ВОВ.
Практически все молодые люди страны прошли через различные подготовительные курсы содействия армии авиации и флоту. Умели ходить на лыжах, метать гранаты и стрелять. В комплекс Готов к Труду и Обороне входил бокс. Чуть ли не в каждом дворе стояли парашютные вышки. Как сказал мой друг: "Иметь значек разрядника было ПРЕСТИЖНЕЙ чем сейчас иметь новую модель мобильника!"
Лучшие стремились попасть в разведку. Поговорка "я бы с таким в разведку пошел!" была одним из самых ПОЛОЖИТЕЛЬНО ХАРАКТЕРИЗУЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА отзывов!
В разведку поступал ОТЛИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, спортсмены, разрядники, комсомольцы-коммунисты безо всяких сомнений преданные стране, инициативные и готовые ЗА ИДЕЮ порвать любого.
Есть опытные бойцы, есть только пришедшие новобранцы и АБСОЛЮТНО нет времени ни на пустую тренировку, ни на расхолаживание.
То есть постоянно идет смена людей и все это на фоне непрекращающейся работы в условиях РЕАЛЬНОЙ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ!
В этих условиях работали и уголовный розыск и чекисты.
Именно в этих условиях шла ПРАКТИЧЕСКАЯ работа по отсеву лишнего и совершенствованию полезного.
Именно в то время ВСЕ приемы ударные техники развивашейся системы нападения ПРОВЕРЯЛИСЬ на реальных людях.
Ни кто не слышал о так называемых "куклах"?
Я эту легенду слышал от своего тренера по самбо, он служил в одном из антидиверсионных подразделений Советской Армии.
Что физически крепких зэков осужденных на смертную казнь использовали для тренировки сотрудников совесткой контрразведки, разведки и НКВД.
выглядит как "легенда". Но у меня перед глазами книжечка САМБО от 53 года в которой ОЧЕНЬ ПОДРОБНО (!!!) расписано что происходит с противником, при удушении тем или иным способом, при ударе в печень.
НАСТОЛЬКО ПОДРОБНО, что мне как бывшему офицеру системы, так и представляется "тщательная работа" спецов, в которой РЕАЛЬНЫМ людям с научной целью изучения результата ударных или иных воздействий, БЬЮТ ПАЛЬЦАМИ В ГЛАЗА, Вышибают перепонки в ушах, пинают кирзовым сапогом в висок, а затем ТЩАТЕЛЬНО ПРОТОКОЛИРУЮТ РЕЗУЛЬТАТ ИССЛЕДОВАНИЯ!
сорри убегаю, потом договорим.
удачи в практике!
-
На счет как спрашивают, при составлении документов согласен, но есть как всегда кучи всевозможных примеров когда количество произведенных экземпляров, плюс жизнь крайнего - не смогут компенсировать финансы затраченые на производство такого количества документов, а это реально деньги народа. ДСП, это для гражданского народонаеления чудо гриф, а в армии это литеретура из библиотеки, НСД то же ДСП.
По поводу нациолнальных видов спорта - думаю что это национальная идея была. В историях о Кадочникове А. очень много интересного, в том числе что он проходил подготовку в определенных заведениях и преподавание осуществлялось еще теми специалистами, косвенно говорили что основу составляют японские единоборства, опять же Ощепков который занимался Дзюдо, но оно после конфликтов международных не очень привеливо принималось, вот и ответ почему появилось самбо. Думаю тот кого прошел щенячий восторг по поводу того - вот как здорово они умеют, реально может и сам проанализировать момент, все равно правду ни кто не скажет.
-
Саньда спортивная (тайский бокс), вполне может воспитать в своих недрах очень даже опасного бойца. СПОРТИВНОГО Бойца.
Но пожалуй это не за счет эффективных практических элементов системы боя (элементы просты как дваждыдва: Руки из бокса, примитивные броски из борьбы, ноги из караты), все ОСТАЛЬНОЕ за счет ЗДОРОВЬЯ, ВЕСА, МЫШЕЧНОЙ МАССЫ, ПРИРОДНОГО БОЙЦОВСКОГО ТАЛАНТА, НИЗКОГО БОЛЕВОГО ПОРОГА, ТОЛСТОЙ ЛОБНОЙ КОСТИ и тому подобных уникальных свойств отдельных индивидуумов.
Именно этих парней мы можем видеть в Прайде, Восьмиугольнике, Китайской Саньде и Спортивном Армейском рукопашном бое, из того же уникального набора свойств состоят Вышибалы в барах, Быки в бригадах, спортсмены в "крышах".
Кто нибудь хочет идти этим путем?
Да тех кто идет этим путем ДОСТАТОЧНО МНОГО.
Макс,
Тех кто идет ЭТИМ путем не так уж и много.
Да, есть некие банд-бормирования, созданные на базе боксерских или иных сборных.
Но основная гоп-масса берет не техникой а борзостью и чуством безнаказанности. Эти люди уже почуяли вкус чужой крови (выбитых зубов, коллективных избиваний), но подавляющее большинство (не все) имеют в арсенале в лучшем случае пол года тренировок чем-то и тонны скуренного табака и выпитого алкоголя. Берут же они больше напором, а не техникой (повторяюсь).
Но даже не в этом суть. Я, если честно, не пойму, а в чем суть твоих тренировок? Ты хочешь лепить супер-диверсантов, которые бойцов санда со, скажем, 5-летним СПОРТИВНЫМ стажем будут щелкать, как семчки?
К чему ты идешь и чему хочешь людей научить?
-
Доброго времени ВСЕМ!
Возник вопрос «зачем?»
Вполне нормальный вопрос, мы каждый день в том или ином виде задаем его себе.
Ответ:
За ответом, к Фрейду наверное надо бы… :) :)
Есть категории людей, которые рождаются и почему то становятся музыкантами, есть те кто становится шахматистами, врачами.
Мой друг с которым мы жили в одном дворе, Валерка, стал музыкантом. Наверное, потому что его родители вовремя получили квартиру в более благополучном районе, хотя детство у нас было бурное у обоих…, как сейчас помню, разбил ему голову тяжеленным конденсатором, а он попал мне в глаз рейкой-копьем (в индейцев играли)… а может быть это карма у него такая – стать музыкантом?
«Карму» ведь никто не отменял?
Примерно в это время при мне убили большую черепаху, которая жила в нашем дворе под сараями, на зиму она где то засыпала, а по лету выползала на улицу, ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ЖИВОТНОЕ!!! Жить на улице в условиях Дальнего Востока!!!
В общем пацаны и ДЕВЧЕНКИ нашего двора, закидали ее кирпичами, мне было жутко ее жалко, я их уговаривал не убивать ее, но я был младше и меньше всех в этой компании.
До сих пор помню ее разбитый панцирь перемешанный с кирпичами, мясом и кровью.
Жители наших домов барачного типа и соседних домов были очень недружны с законом, большинство в том или ином виде прошли через различного рода места лишения свободы.
Как сейчас помню одного бывшего сидельца, полностью расписанного соборами и крестами.
За какой то «косяк» его вывезли на берег реки, в районе лодочной станции и выбросили в Амур, ему пробило позвоночник арматуриной которых там предостаточно.
Остался инвалидом, но умельцы-дружки скрестили его инвалидную коляску с мотоциклом и он гонял по дворам на этом трехколесном чудо транспорте .
Уже, будучи следователем Березовского РОВД, я вел уголовное дело в котором обвиняемой проходила его дочь, вполне НОРМАЛЬНАЯ девочка, первая «ходка» которой была за кражу маринованных огурцов из подвала дома, (ушли из дома с подружками, …кушать хотелось).
Вторая ходка в любом случае должна была рано или поздно произойти, С НАМИ СО ВСЕМИ КТО ВЫШЕЛ ИЗ ТОГО РАЙОНА ЭТО ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗОЙТИ. Я тоже не миновал.
Карма места, карма времени, карма страны?
Лет в 10 маман отвела меня в балетную школу, (прекратите ржать!!! «Балетное плие» не оттуда!!! ) и меня приняли, но уже на следующий день я стоял самым последним в зале секции бокса спортобщества «Локомотив», как вы понимаете на это дивчачее занятие балетом я не пошел.
А до этого у меня обманом уже отобрали деньги «на хлеб», и первый раз сломали нос за то что не отдал 20 копеек, пацанам которые стояли на учете в детской комнате милиции.
КАЖДЫЙ ПОХОД В МАГАЗИН БЫЛ РАВЕН ПОХОДУ В ТЫЛ К ПРОТИВНИКУ!!! Кроме шуток.
Один из этих пацанов до сих пор в местах не столь отдаленных, как и многие другие из нашего района.
Есть категория людей которые почему то рождаются в местах которые иначе как «гетто» не назовешь.
Но мое детство прошло не в таком «гетто», ЭТО БЫЛ НОРМАЛЬНЫЙ РАЙОН. В НАТУРЕ, НААРМАЛЬНЫЙ ТАКОЙ РАЙОН.
В своем дворе меня почему то не любили, ну для начала там не любили мою «революционную» маму с обостренным чувством приличий, порядочности и собственного достоинства.
(при этом она поощряла, мои лазания по деревьям, прыгания с крыш, метание топоров и ножей в дверь сарая, и другие подобные странные, так и подмывает сказать «кармические» деяния)
Кстати из дома у меня было несколько путей «отхода» иногда через окно в соседний двор, потому что меня буквально ВЫЛАВЛИВАЛИ старшие пацаны, вытрясти деньги когда я шел в магазин, стрельнуть у меня над ухом из «самопала», просто поиздеваться, а в последствии старший из нашего двора, Ленька из дома «через дорогу», приносил во двор «книгу по каратэ».
В этой книге отпечатанной на печатной машинке с рисунками обведенными через наложение на фотографии предшествующего экземпляра книги, было рассказано как наносить удары пользуясь старинным методом окинавских крестьян, голыми руками противостоящих вооруженным самураям.
Так вот ЭТИ УДАРЫ ОТРАБАТЫВАЛИСЬ НА МНЕ… двое держали, а один бил, как в книге.
И бокс мне не помогал… более того мне даже стыдно было думать, а тем более говорить кому-то, о том, что я тренируюсь в секции бокса.
Когда я посмотрел фильм «Непобедимый» я пошел в секцию самбо при дворце культуры завода Дальэнергомаш.
Так вот мой тренер по самбо Лицов Геннадий Александрович, токарь завода Дальэнергомаш, ДЕЛАЛ ВСЕХ МЕСТНЫХ подпольных КАРАТЭИСТОВ, которые во время наших тренировок проводили свои в углу зала.
Они просто с ним не связывались. Глупо было бы. И всем кто смотрел на каратэ как на икону он вправлял мозги, показывая как оно НЕ работает против простого советского самбиста.
Именно, на самбо потихонечку стали нарастать мои мышцы, первые удачи на борцовском ковре, факультативные занятия боевыми приемами.
Книгу по каратэ, я впоследствии выпросил у Леньки, ПЕРЕПИСАЛ ОТ РУКИ, ПЕРЕРИСОВАЛ РИСУНКИ, и хранил ее под подушкой.
Удары я отрабатывал по воздуху, на детской площадке в детском саду, поздно вечером.
(Касаемо семинара по Шинкиокушину, я бы отстаивал свою версию каратэ-движений ВПЛОТЬ ДО КРАЙНИХ МЕР(!!!), если бы мастер Шинкиукушина проводивший семинар в немецкой школе поправил мою технику!!!) ;D
Мое каратэ было заложено в мое тело, когда киокушина в России не было!!! Когда каратэ было запрещено, а книги переписывались «самиздатом».
Помнит кто нибудь песню:
«Каратэ, каратэ, очень просто заболеет каратэ.
Каратэ, каратэ, но не просто овладеть каратэ!»? мы ее пели в пионерском лагере под гитару вожатого, году в 77 м .
Одновременно я учился стрелять «из Марголина», совершал прыжки с парашютом, а с шести до восьми, в окно спортзала, подглядывал за «не для всех», тренировками «дружинников» под управлением участкового милиционера, на первом этаже моей школы, …им. В.И. Ленина.
Потом много еще чего было интересного… до сегодняшнего дня.
Чему удивляться, что японский Мастер сказал что у меня получается техника каратэ?
Мне эти движения ЗНАКОМЫ с глубокого детства.
В «Моме» ко мне подошла китаянка когда я тренировался с нунчаку, и сказала глядя в окно думала, что это какой то старый китайский Мастер, тренируется, а оказалось иностранец.
Чему удивляться?
В пионерском лагере мы, десятилетние пацаны, делали нунчаки из металлических дужек от кровати! А из толстого алюминиевого кабеля делали заточки которые метали в забор.
А в армии нунчаки, В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ, висели рядом с тумбочкой дневального.
Легенды о Шаолине меркнут рядом с нашей реальной жизнью!
В компаунде «Мома» ко мне подошел китайский охранник, принес мне пиво, встал на колени и стал «биться головой об пол», упрашивая: «Мастер учите меня!» (первый ученик) несколько раз попавшись ему на глаза мне пришлось показывать свои движения, а он их упрямо отрабатывал.
В общем, все закономерно, я тренирую, так как тренирую, потому что перешел разряд ПРОФЕССИОНАЛЬННЫХ инструкторов.
Пусть самый хреновый, пусть даже многого не умею, но ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, за который мне платят, ОБЯЗЫВАЕТ называть вещи своими именами.
Всем нам знакомый друг, которого я тренировал в «Мома», как то мне сказал, что в процессе тренировок у меня, он стал спокойнее и увереннее в себе.
Он мне рассказывал про один из конфликтов с китайскими гражданами, В КОТОРЫЕ ОН ПОСТОЯННО ВВЯЗЫВАЛСЯ, так вот он сказал про китайца, что «китаец стоит руками размахивает, а мне так спокойно, думаю: ЧТО ТЫ ТУТ МАШЕШЬ РУКАМИ, Я ВЕДЬ ТЕБЯ «КАК ТУЗИК ГРЕЛКУ ПОРВАТЬ МОГУ», но НЕ буду…!»
Над этим конечно можно похихикать, тем более, что НИ КАКАЯ СИСТЕМА не дает гарантии, а лишь шанс.
Человек чувствует свою силу и уверенность, контролирует себя и ситуацию, не этого ли мы все добиваемся, приходя к преподавателю Боевого Мастерства?
От себя я лишь добиваюсь, что бы шанс «выйти сухим из воды» был бы не результатом лотереи, а закономерным результатом практики, и чем эта практика больше, тем шанс должен быть выше.
ТОЛЬКО ТАК.
В истории нашей страны, я имею ввиду СССР, 70 лет которой, за последние 17 лет, просто СОЗНАТЕЛЬНО СТИРАЛИ из нашей памяти, было достаточно примеров оглядываясь на которые можно показать детям, что такое хорошо, что такое плохо, что такое добро, что такое зло, что такое героизм, что такое трусость, что такое предательство и что такое верность.
«Рассказывает таджикский ветеран ВОВ Бобоер Худойкулов.
- Наш девятый отдельный батальон пятого полка Воздушного наблюдения и оповещения и связи входил в состав Западного фронта, которым командовал тогда уже легендарный генерал армии Георгий Жуков.
Когда началось освобождение Подмосковья – надо было спешить и спасать мирных жителей. Немцы, отступая, методично сжигали все дотла, убивали женщин и детей. После них оставались лишь пепелища. По пояс в снегу, наперерез, шли мы через лес, чтобы спасти поселок Мороз. Бойцы на ходу проверяли оружие к бою.
Руки прилипали к стали, оставляя на оружии куски кожи. Выбрались на окраину, около большого пепелища навстречу нам вышла старая женщина. Она плакала, говорила, что мы опоздали. Оказалось, что накануне, немцы узнали, что дети несли хлеб партизанам, согнали всю молодежь и учителей в школу – всего около тысячи человек, заперли их и подожгли.
Тех, кто пытался спастись, расстреливали и бросали обратно в огонь... В этой школе сгорела вся семья женщины – дети и внуки. Грудничков и малышей немцы бросали в колодец. Мы бросились к школе, надеясь застать кого-то в живых, но, мы опоздали. Стали вытаскивать останки из пепла. Ребята бережно передавали из рук в руки тела детей и клали их на снег вдоль дороги.
Тогда Мы достали больше тридцати мертвых малышей. Никогда не забуду трехлетнюю девочку. Она лежала на снегу, а на ее красивое, нежное личико падали снежинки и не таяли. У меня сердце остановилось от боли. Я сразу вспомнил свою дочь Светлану, она родилась в Москве в 1939 году, и была ровесницей этой девочки….
Потом разведчик подозвал меня к пылающему дому. Тут лежала молодая беременная женщина – в животе у нее торчал немецкий штык….
Когда мы шли в бой, у меня перед глазами стояли лица этой девочки и беременной женщины. Кровь закипала от ярости. И уже без криков: "Ура", мы молча дрались в рукопашную. И еще долго, не только в этом бою, немцев мы в плен не брали.»
Почему же мы канонизировали японских самураев, которые «ради забавы могли зарубить прохожего крестьянина», и не можем канонизировать советских разведчиков, не менее сильных воинов, такой же ушедшей эпохи, причем сильных, вне зависимости от их национальности и религиозной принадлежности?
Этот образ ведь более прогрессивен, по всем параметрам!
Почему бы не возвести в ранг произведения искусства изделие НР-40 (Нож Разведчика 1940 года)???
Чем он хуже танто или вакидзаси? Ничем! ОН ЛУЧШЕ!
И хлеб порезать, и банку консервов раскрыть и врага жизни лишить (причем эта функция РЕАЛЬНО ПРОДУМАНА КОНФИГУРАЦИЕЙ и КОНСТРУКЦИЕЙ!).
Продуманный, совершенный на тот период, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нож!
Чем Малая Пехотная Лопата (малая саперная лопата) хуже КАТАНЫ?
МСЛ лучше! Она изначально МИРНЫЙ ПРЕДМЕТ! (заметьте это на фоне обвинений меня в «кровожадности»!) Но если потребуется… ЛОПАТА – ДРУГ СОЛДАТА.
САМБО это не национальная борьба, это УНИВЕРСАЛЬНАЯ ИДЕЯ!
Это ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ, ПРОГРЕССИВИСТСКОЕ, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ начало, в котором очень гармонично поместиться и окинавское каратэ, и айкидо, и китайское ушу, и грузинский танец с кинжалами.
И… даже чайная церемония!
Мой тренер по самбо, на каждую тренировку приносил большой термос с чаем, и после тренировки МЫ ПИЛИ ЧАЙ.
И вот я подумал… , что СамБО - это БУДУЩЕЕ БОЕВЫХ ИСКУССТВ.
И я его делаю.
«НАМ ЗАЛА НЕ НАДО! ХРУСТАЛЬНОГО БЛЕСКА НЕ НАДО!
ПУСТЬ СВЕТИТ НАД НАМИ, ЛИШЬ НЕБО СВЯТОЕ КАК ПРАВДА!»
На этой замечательной ноте позвольте пожелать всем УДАЧИ В ПРАКТИКЕ!!!
Так вот ответ на вопрос:
Моя задача во время тренировок научить людей эффективно НАПАДАТЬ, понимать суть НАПАДЕНИЯ. Через это прийти к пониманию самозащиты. А кроме того научится разбиратся со своей координацией, уметь пользоваться движением.
Ну, «щелкать как семечки» тех кто пользуется спортивными техниками, это тоже одна из задач, хоть это и непросто.
При желании моего гипотетического «идеального ученика» возможно «апгрейдить» хоть в диверсанты, хоть в «грязного боксера», хоть в отца семейства способного объяснить своим детям, «что такое хорошо и что такое плохо» в сфере выяснения взаимоотношений с помощью физической силы и подручных предметов. Думаю на этой базе можно и айкидоина апгрейдить и обьяснить движения айкидо.
Во всяком случае Сихо Наге я могу объяснить достаточно просто. И ужесточить апгрейдив его ударами, и сделать его щадящим как в айкидо.
Вот.
-
Я то думаю, куда Макс делся. А он трактаты пишет :)
(Касаемо семинара по Шинкиокушину, я бы отстаивал свою версию каратэ-движений ВПЛОТЬ ДО КРАЙНИХ МЕР(!!!), если бы мастер Шинкиукушина проводивший семинар в немецкой школе поправил мою технику!!!) ;D
Слава Богу, что крайних мер не произошло. Боюсь, не читали б мы тогда эти строки.
Почему же мы канонизировали японских самураев, которые «ради забавы могли зарубить прохожего крестьянина», и не можем канонизировать советских разведчиков, не менее сильных воинов, такой же ушедшей эпохи, причем сильных, вне зависимости от их национальности и религиозной принадлежности?
По-моему, тут нет никого, кто бы не выразил бы свое уважение советским разведчикам. В России памятники самураям вроде еще не ставят.
Чем Малая Пехотная Лопата (малая саперная лопата) хуже КАТАНЫ?
Представил себе лопату у себя на шкафу на подставке. Жуткое зрелище.
Макс, мне кажется тут 2 причины.
Во-первых, самурайские мечи признаны одними из лучших.
Во-вторых, в отличие от армейского оружия в японском присутствует элемент культуры.
Но это мое личное мнение.
САМБО это не национальная борьба, это УНИВЕРСАЛЬНАЯ ИДЕЯ!
Это ГУМАНИСТИЧЕСКОЕ, ПРОГРЕССИВИСТСКОЕ, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ начало, в котором очень гармонично поместиться и окинавское каратэ, и айкидо, и китайское ушу, и грузинский танец с кинжалами.
На самом деле с появлением самбо в мире БИ ничего нового, ИМХО, не появилось.
Опять же есть самбо спортивное, есть боевое, есть куча трактовок. Опять же, что такое боевое самбо? Это самооборона, или + нападение? У самураев тоже была комплексная подготовка. Ведь никто из профессиональных воинов не учил только айкицзюцу или кенцзюцу. Был комплекс БИ, который изучали профессионалы. Сейчас среди нас нет ни одного, кто видит убийство пусть даже в потенции своей профессией. Поэтому мы занимаемся тем, чем нам интересно. Мы не ставим своей целью подготовить командос. Зачем? Мы живем в другом мире.
Моя задача во время тренировок научить людей эффективно НАПАДАТЬ, понимать суть НАПАДЕНИЯ. Через это прийти к пониманию самозащиты. А кроме того научится разбиратся со своей координацией, уметь пользоваться движением.
А в чем суть нападения, можешь нам объяснить?
Ну, «щелкать как семечки» тех кто пользуется спортивными техниками, это тоже одна из задач, хоть это и непросто.
Ну вот каратист, который к нам приезжал. У него спортивная техника? И чем она плоха? Я думаю со всей своей ограниченностью, присущей спорту, он легко справится с тем, что ты называешь своим профессионализмом. Укусы не помогут. Думаю на расстояния укуса он даже не подпустит. Любую спортивную технику можно апгрейдить до чего угодно, если эта техника доведена до профессионализма и у человека есть мозги (если их до конца не выбили :) )
Все относительно, Макс. И твоя техника относительна. Относительно тебя. Тебе удобно так, другим удобно иначе. Вот поэтому и существуют множество "до". Другое дело, что одни "до" остаются, а другие отмирают.
-
Доброго времени ВСЕМ!
Сергей Шилин!!!
Да, у Мастера Шинкиокушина СПОРТИВНАЯ ТЕХНИКА!!!!!!
СПОРТИВНЫЙ СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫЙ ПОДХОД в движениях и методах тренировки!!!!!!!
без всякой там мутной тактики и стратегии, "Кийяя" погромче, и ВПЕРЕД!
ТЕРПЕТЬ БОЛЬ И МЕСИТЬ ПРОТИВНИКА НИ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, вот его главная тактика. Проигрыш всего лишь временная неудача, никто никого убивать не собирается.
ДА ОН ЗДОРОВЫЙ МУЖИК, ДА ОН ТРЕНИРУЕТСЯ ТАК ЧТО ВСЕМ ЗАВИДНО ЕГО УПОРСТВУ!!!!
ДА ОН ЭНТУЗИАСТ И ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ МОЖЕТ КРЕПКО ВРЕЗАТЬ ЕСЛИ ПОПАДЕТ...
НО его техники МАВАШИ, ЛОУКИК, и тычки в грудь ЦУКОЙ не БОГ ВЕСТЬ ЧТО!!!
С учетом что у него веса 90 килограмм, свободно садится на шпагат и все свободное время ПРОКАЧИВАЕТ ДЫХАТЕЛЬНУЮ МУСКУЛАТУРУ и БЬЕТ ПО ДЕРЕВЬЯМ КОСЯМИ ГОЛЕНИ. ОН РЕАЛЬНО ОПАСНЫЙ ЧЕЛОВЕК В СПАРРИНГЕ НА ТАТАМИ.
(я это ПРИЗНАЮ)
Кстати какой нибудь мастер спорта по гимнастике ТОЖЕ ДОСТАТОЧНО ОПАСНЫЙ ПРОТИВНИК.
Гляньте на этих парней по ссылке, у кого нибудь есть желание посоревноваться в спарринге с "тренированной машиной"?
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1832874&ref=author
http://www.newsvm.com/print/2006/04/28/ivankov.html
http://visualrian.ru/images/item/29892
(у меня подобные желания не возникли бы, мои техники рассчитаны на крайний случай "если другого выхода нет")
НО жизненные ситуации сложнее, и ЦЕННОСТЬ МАВАШИ, ЛОУКИКА да и прямой цуки Я СТАВЛЮ ПОД БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ.
буду отвечать за себя. у меня есть чем ответить на МАВАШИ и ЛОУКИК.
Лоукик ОЧЕНЬ ПРОСТО ГАСИТСЯ ПОДСТАВКОЙ СТОПЫ, (без обуви это неэффективно поэтому подобную подставку на соревнованиях не увидишь).
и чем МОЩНЕЕ БУДЕТ ЛОУКИК, тем БОЛЬНЕЕ БУДЕТ тому кто решил воспользоваться этим лоукиком.
МАВАШИ очень легко гасится коленом впередистоящей ноги (из низкой позиции исполнителя) в мышцу бедра, либо пропускается НАД ГОЛОВОЙ, и исполнитель без особых затрат энергии оказывается ЗА СПИНОЙ У ОБЪЕКТА.
Про цуки тоже можно поговорить, я ПРОСТО УВЕРЕН ЧТО ПРИ СИЛЕ, ВЕСЕ ТЕЛА, возможность развить усилие у господина Окумура ГОРАЗДО БОЛЬШЕ НЕЖЕЛИ крепость костей его запястья.
То есть ЦУКИ не самый эффективный удар, он гораздо слабее открытой ладони, ПОТОМУ ТО ОТКРЫТАЯ ЛАДОНЬ В СОРЕВНОВАНИЯХ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, иначе поубивали бы друг друга.
Но применение соревновательных техник, в данном контексте ЦУКИ, (в грудь или "в репу") это именно ОСЛАБЛЕНИЕ ПОТЕНЦИАЛА.
Ослабления потенциала, "оспортивливание каратэ" ведет к тому, что "вдруг" потребующееся в ПОЛНОЙ МЕРЕ ПРИМЕНЕНИЕ возможностей, ОКАЖЕТСЯ НЕВОЗМОЖНЫМ.
Потому что человек пользуется тем ЧЕМУ УЧИЛСЯ, и то ЧТО ПОВТОРЯЛ ИЗ ТРЕНИРОВКИ В ТРЕНИРОВКУ.
И более того в критической ситуации (спортивные соревнования это из другой области) разнонаправленные навыки (руки "а-ля бокс", движения в ката в котором боксом и не пахнет, и случайно оказавшаяся палка, в руках) НАЧИНАЮТ МЕШАТЬ ДРУГ ДРУГУ.
Кстати Дайдодзюки и Ашихары, и те же пресловутые китайские Саньдаисты вообще плюнули на всякие там ката и иную хренотень и отрабатывают только цуки, кики, и броски. И касаемо соревнований это НА ПОЛЬЗУ, потому что не тратят время на то что не нужно.
У цуки вообще другое предназначение нежели тыкать ей в грудь.
( у меня ЭТО ЗАХВАТ и удар из захвата)
Спортивная техника не плоха, ОНА К МЕСТУ НА СОРЕВНОВАНИЯХ, НА ШОУ, где двое единоборцев вышли заработать себе баллов для себя в своем виде спорта, потешить азарт толпы, как обычно желающей "хлеба и зрелищ".
Спортивная техника хороша для школьников что бы они в "период драчливости" не поубивали друг друга за углом школы, и выпустили пар на соревнованиях.
СПОРТИВНАЯ ТЕХНИКА СОЗДАНА ИМЕННО ТАКОЙ В ПРОЦЕССЕ ЕЕ ЭВОЛЮЦИИ.
Отточенная (как и не отточенная) до ПРОФЕССИОНАЛИЗМА спортивная техника служит тем же целям, победа в соревнованиях.
Что касается "подпустил или не подпустил бы меня лучший мастер каратэ". вообще вопрос достаточно ПРОЗРАЧНЫЙ.
В любом усредненном гипотетическом спортивном микс единоборстве, дело заканчивается возней в партере, то есть тем самым ближним боем (за редким исключением)
Одна из моих разработок, это именно умение "заходить за спину объекта" в зону относительной безопасности.
Кеидзи Окумура УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК, в разговоре о Брюсе Ли он сказал, "да я слышал об этом АКТЕРЕ из Гон-Конга"
И я нашел с ним общий язык, несмотря на то что провоцировал его на агрессию, сказав ему что его лоукик слишком длинен и слишком инерционен.
Если кто то не увидел о каких технических действиях мы разговаривали, то это не моя проблема.
То что Окумура показывает примитивные техники и примитивные методы тренировки (вроде тех же махов ногами или приседаний), в том случае если он МАСТЕР и ПРОФЕССИОНАЛ и знает ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, говорит либо о том что он считает присутсвующих слишком бестолковыми, либо скрывает "секреты" как та кошка которая не хотела научить тигра лазить по деревьям.
Из дипломатических соображений буду придерживаться этих двух версий. (тем более что мне он показал один из ударов ногой, который очень похож на базовую технику ног в моей системе)
Господин Окумура судя по его ДОСТАТОЧНО щадящим методам тренировки понимает что нужно обычному современному цивилизованному человеку пришедшему в додзе.
и несколько миллионов поклонников Шинкиокушин по всему миру этому подтверждение.
Ко мне приходят иные люди. Вчера мой студент заявил, "мне бы человек десять пленных, что бы я на них смог отработать эти технические элементы в полную силу! сразу бы все стало на свои места"
а речь шла о вышибании каблуком коленной чашечки.... ;D
(это к разговору о том ставит ли кто то себе целью научится калечить своего соплеменника)
Мир не так совершенен, к сожалению или к счастью. И я не знаю из каких соображений создавал Айкидо господин Уесиба.
Ничего не имею против версии, что Айкидо создано для гармонизации человеческих взаимоотношений.
Таким образом то что я делаю я делаю для того что бы люди поняли, что человеку с "заточенной" психикой и "заточенными" навыками достаточно просто покалечить или даже убить такого же человека (пусть даже это выглядит некрасиво, и выполнено примитивным способом, например "засунул спящему противнику шомпол в ухо")
Я считаю что это более скоро выполнит миссию по гармонизации взаимоотношений между людьми. Не потому что все друг друга поубивают, а потому что будут ПОНИМАТЬ и ОСОЗНАВАТЬ как хрупок мир.
кстати когда я говорил о "крайних мерах" я имел ввиду не то что ты подумал. Я предполагал, что фантазия людей далеких от истинного положения дел, того о чем я говорю, далее "физического конфликта между представителями разных конфессий" не уйдет, потому то я и поставил там смайлик. ;D
я имел ввиду ДИАЛОГ с рассказом и показом.
Далее, в России памятники самураям еще не ставят, но их портреты и изображения ВЕЗДЕ. Зайди в ближайший книжный отдел. Или в российский, американский магазин Ди Ви Ди.
Образ самурая самый продаваемый, рядом с ним ниндзя и тому подобные шаолини.
То есть памятник этим образам посеян в душе.
То что кругом понаставлены каменные изваяния советских воинов, и закапывается ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ, это еще хуже.
У меня тренировался офицер спецназа, десантник, так вот ОН ЗАМЕЧАТЕЛЬНО ВЫПОЛНЯЕТ ДВИЖЕНИЯ КАРАТЭ, но он не знает книг разведчика капитана Булочко. А ЭТО КЛАССИКА ЛИТЕРАТУРЫ, В теме ПОДГОТОВКИ РАЗВЕДЧИКА, в том числе и по рукопашке.
В катане ничего особо крутого нет, всего лишь растиражированная киноподелками японского кинематографа и подхваченная голливудом ЛЕГЕНДА, скажем так сабли европы того же периода представляют собой гораздо более ТЕХНИЧЕСКИ СОВЕРШЕННЫЕ ИЗДЕЛИЯ ДЛЯ ФЕХТОВАНИЯ.
Кроме тех же японцев учили то голландцы то немцы. Сейчас же, (касаемо каратэ и джиуджитсу) их полицейские силы технику рук пользуют из европейского бокса. (Кодокан дзюдо, которое создавалось Дзигоро Кано как СОВЕРШЕННОЕ и СОВЕРШЕНСТВУЮЩЕЕСЯ ДЖИУ ДЖИТСУ, вообще грустное зрелище)
Катана довольно примитивный длинный нож. Про отделку рукояти, цубы, рисунки на стали, я не говорю это другая тема.
Кто то из классиков сказал что "меч душа самурая", у нас как обычно проблема с расстановкой запятых и тире.
то есть мы читаем "МЕЧ это душа самурая" , и не видим что "меч это ДУША самурая".
То есть фактически самураю (раз уж о нем пошла речь) или ВОИНУ, по хрен что в его руке, потому что у него ДУША его МЕЧ.
И у человека с такой душой даже САПЕРНАЯ ЛОПАТА станет грозным оружием.
ПРО САМБО,и так называемое БОЕВОЕ САМБО.
я уже говорил, что я ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК.
и о самбо советского периода, говорю как об ИДЕЕ. УНИВЕРСАЛЬНОЙ ВНЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ВМЕЩАЮЩЕЙ В СЕБЕ ВСЕ ЛУЧШЕЕ
СИСТЕМЕ САМООБОРОНЫ БЕЗ ОРУЖИЯ.
Так вот системы в боевом разделе самбо НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Харлампиев когда заходил вопрос о боевом применении предлагал исполнять спортивные техники более жестко и жестоко, а в качестве ударных техник применять бокс и удары из футбола.
Предшественники, соратники и последователи предложили вообще использовать любые техники которые боец умеет пользовать в боевом применении и смело называть это САМБО.
Этот подход характеризующийся ОТСУТСВИЕМ СИСТЕМЫ привел к засилью систематизированных ВОСТОЧНЫХ ЕДИНОБОРСТВ (в основном японских типа каратэ и акиджитсу) ВЕЗДЕ, и в ВДВ, и в ВВ, и в ОМОНЕ и в головах желающих научится.
Спортивное самбо, уже не несет той изначальной идеи которую пытались в нем родить в начале века в СССР.
Соревнования по так называемому "Боевому Самбо" проходящие там и тут всего лишь вариант "микс-файта".
ВСЕ ЭТО ТАК.
Поэтому то я и разрабатываю свою систему "БОЕВОЕ СамБО СпецНаз". И отвечаю за него. ...вроде как получается, пока нет ученика способного повторить это как систему, говорить об успехе рано.
Касаемо нападения, схема проста:
Голеностоп, Колено, Пах, Горло, Глаза, Затылок, Позвоночник.
Ближний бой, Использование подручных средств и любых "грязных приемчиков".
Заход за спину, Постановка Объекта в неудобное положение, Слом структуры тела противника (при сохранении своей структуры)
Все это положено на минимум универсальных позиций, передвижений и техник предусматривающих как работу с оружием, работу без оружия, и работу против вооруженного.
кстати моя система не заключается в примитивном "тыкании в глаза" и "пинании в пах". Это всего лишь апгрейд универсальных БАЗОВЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ. (простых в логическом осмыслении, но достаточно трудных в практическом освоении) Это практически сразу отсеивает лишних учеников.
В тренировках максимум Специальной Физической Подготовки "затачивающих" тело Исполнителя под специфику рукопашного боя.
примерно так.
вообще я, если честно, ЗА ЧИСТЫЕ СИСТЕМЫ. То есть за чистое Айкидо, за чистое КАРАТЭ, за существование чистого СПОРТИВНОГО САМБО, ЗА тот какой он есть ИНСТИТУТ КОДОКАН.
Мне это позволяет использовать их опыт незамутненными всякими "миксерами".
Созданная мной азбука движения и система практики позволяет ЧИТАТЬ ЭТО ВСЕ - КАК КНИГИ ИЗ БИБЛИОТЕКИ.
Удачи в практике!
-
Обоснованно.
-
Макс,
вся техника, которую ты называешь спортивной, вышла из боевого арсенала. И называть ее спортивной только по причине того, что в соревнованиях она разрешена, в то время как ломать кости и выкалывать глаза запрещено, не логично.
Я почему говорю, стань в пару с Окумурой и он тебя свалит чем-нибудь из того, что ты называешь "спортивной техникой". Просто в силу того, что его "спортивная техника" отработана на очень высоком уровне. Это естественно, он этим всю жизнь профессионально занимается. Нет "спортивной техники", есть правила соревнований, которые ограничивают применение некоторых техник.
Кстати, Окумура блокировал лоукики внешней стороной голени (когда очень чуствительной внутренней стороной попадаешь по менее чуствительной, получается очень ощутимый болевой эффект, и не важно в спортивном зале или на улице) и все той же подошвой, на которой за пределами зала надет ботинок. Так что ничего нового в этом плане ты не открыл.
Это не в обиду тебе сказано, просто жизнь, как ты сам говоришь, не так проста. И в разных ситуациях разные техники могут иметь достойное применение.
Еще есть уголовный кодекс. И есть ответственность за превышение самообороны. Поэтому если твой противник будет руками махать, а ты бросишься ему глаза выкалывать, тебя просто привлекут. Или привлекут людей, которых ты учишь. Это входит в цели твоей обучения?
Есть категория людей, которая изучает все техники в силу того, что это ялвяется их профессией. Я конечно могу ошибаться, но мне почему-то кажется в том, что ты делаешь, эти люди не найдут ничего нового. У них и так все хорошо.
А если твоей целью является вынос спец. техник за пределы диверсионных школ, то возникает вопрос - для чего? Опять же приходит на ум тот же УК. Ведь в реальной жизни даже в пресловутых "боях без правил", правила на самом деле существуют. Никто там не стремится убить, или серьезно бездумно травмировать. В реальной жизни есть рамки, если это не война, и если передо тобой не совсем потеряный дибил. Но у того дибила есть свои слабости.
Поэтому, извини, но несмотря на все выкладки, ну не вижу я пока у тебя рационального зерна.
По поводу тиражирования самураев. А сколько у нас отечественных боевиков, где героями являются бывшие или действующие бойцы спецназа? Ну то, что Голивуд более плодовит, это факт. Но занимающиеся БИ к этому не имеют никакого отношения.
Люди занимают тем, в чем есть система, цель, толк. В восточных единоборствах это есть. Поэтому они и популярны. Люди знают, зачем они туда идут. Нужны олимпийские медали - идут в тэквондо, цзюдо, борьбу либо бокс, потому как ни одно другое единоборство не является олимпийским видом спорта. Да, тэквондо в том виде, который разрешен на соревнованиях абсолютно не пригоден в жизни. Но в Китае их залы полны, даже несмотря на то, что это не китайский вид БИ (а китайцы - люди гордые). Но этот вид БИ дает медали, и Китай готовит олимпийский резерв. Кому надо что-то пожеще, выбирают каратэ, бокс или что-то другое. Ну а у тех, чье призвание научиться искусству убивать, 2 дороги - в спецназ, либо в тюрьму. Либо... В Китае смертную казнь еще не отменяли.
Да, никто не запрещает военно-патриотическое воспитание. но это опять же на уровне военно-спортивных игр. Можно на пейнтбольных полях побегать, запихнув за пояс саперную лопатку. И никаких выбитых глаз или коленных чашечек.
Людям нужны реальные цели и системы, позволяющие их достигать. А нечто неопределенное ...
В общем, то, что ты занимаешь исканием - просто супер, достойно уважения. Но мне все же кажется надо для начала найти понятную людям цель, к которой стремишься. Для меня твои цели пока остаются в потемках.
-
Превед ВСЕМ,
спортивная техника ТУПА, ДЛИННА, ИНЕРЦИОННА, МАЛОЭФФЕКТИВНА, ЭНЕРГОЗАТРАТНА, но ЗРЕЛИЩНА.
Поэтому она и спортивна. ОНА СОЗДАНА ДЛЯ ТОГО что бы на это смотрели и восхищались красотой атлетов!
Сергей как ты не понимаешь что «спортивная» это не БОЕВАЯ техника, в большинстве своем это не нужная и опасная в бою техника!!!
Сергей это только в кино можно метелить человека по черепу голыми кулаками, используя размашные удары «а ля бокс»,
В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ обученный человек неспортивным УДАРОМ ЧЕРЕПА ПО КУЛАКУ, ломает кости этого самого кулака!
Причем это РЕАЛЬНО БОЛЬНО, (голове я имею ввиду), но в ситуации когда на кон поставлена жизнь , а только в этом случае ПСИХИЧЕСКИ здоровый человек использует боевые техники, ЭТО ИМЕЕТ СМЫСЛ.
СЕРГЕЙ, мне по хер, открыл я что то новое или нет в смысле использования подставки подошвы обуви под удар набитой голени. (Я повторяю для меня это всего лишь АПГРЕЙД базовых движений, эту подставку можно сделать и на тхеквондо технике и на МОЕЙ. ЭТО АПГРЕЙД, НАСАДКА.)
Как для меня является АПГРЕЙДОМ то что в моей руке, саперная лопата, КАТАНА, благородный боккер или грязный дрын.
Я говорю от том что этому не учат ни на на КАРАТЭ, ни на ТХЕКВОНДО. И ОНИ (В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ НЕ ДЕЛАЮТ ЭТОГО, ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ ЧТО НЕ ОТРАБАТЫВАЮТ)
Не отрабатывают потому что это им не нужно, потому что подобную подставку босой ногой на соревнованиях использовать глупо, потому что БОЛЬНО самому себе.
(их двигатель, в отличие от Мастеров или уникумов, ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПОДОБНОЙ ПОДСТАВКИ)
А когда они подумают, что «это можно использовать» ИХ СПОРТИВНОЕ ТХЕКВОНДО-каратэ ДВИЖЕНИЕ будет неудобным для использования подобного апгрейда.
Моя же работа ЗАТОЧЕНА именно под подобные апгрейды.
Еще про каратэ?
Ок, уважаемый мастер поставил ВСЕХ в учебный спарринг, в котором мы тыкали кулаками друг другу в грудь.
В том числе и девушки, (но я думаю, что они были благоразумными и заменили эти упражнения чем то другим)
Ты бы хотел что бы твою девушку (жену, дочь,подругу, знакомую) обучали навыкам боя таким способом?
Я – НЕТ!
И девушка будет (скажем так с психическими отклонениями) если согласится на продолжительное участие в подобном тренинге.
Тебе хочется набивать свою голень в расчете на то что «когда потребуется» ты встретишь своей «более набитой» костью « менее набитую» кость противника? Набивай.
Мне такая перспектива неинтересна. И нормальным людям заботящимся о своем здоровье, а особенно девушкам я бы тоже не советовал, СТАВИТЬ на подобный тренинг.
Ты бы хотел что бы ноги девушек которых ты знаешь были похожи на ноги господина Окумура?
Сомневаюсь.
О практичности же подхода «голенью по голени», в сравнении с «подошвой по голени» даже и говорить не хочу.
( я видел как легкий удар по кости голени подошвой армейского сапога приводит к гниению этой самой кости и ампутации ноги)
Есть желание поэкспериментировать? Или есть просто желание восхищаться упорством на грани глупости?
Нужно ли девушкам скакать на двух костях кулаков по полу и разбивать себе кулаки?
Сомневаюсь
Руки человека не предусмотрены для того что бы долбасить по черепу своего противника, даже обезьяна берет в руки палку или кидает чем нибудь! (хоть она и не самый лучший пример, но даже мы такие умные чаще «обезьянничаем» повторяя глупости других)
Вся история человеческих спортивных и неспортивных боев говорит о том, что когда человек использовал в драке кулаки он их чем нибудь обматывал.
Но в Синкиокушине это возведено в ранг обязательных упражнений и обязательных требований к подготовке тела.
Можно мне возразить что все же существует техника нокаутирования противника ударом кулаком по подбородку.
Да существует, но в боксе она относится к «случайности» нежели к закономерности. ЛОТЕРЕЯ.
Почему лотерея? Потому что СПОРТИВНАЯ ТЕХНИКА.
Возможен ли скажем так, более прогнозируемый результат и более точное попадание в подбородок костяшка
ми кулака? Да возможен, но коротким НЕСПОРТИВНЫМ УДАРОМ отработанным на другой БИОМЕХАНИЧЕСКОЙ ДВИГАТЕЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ.
Причем неожиданно и врасплох. Причем опять же без стопроцентной гарантии.
Поэтому я больше расписывать разницу спортивных и неспортивных техник не буду.
Все равно ты не поймешь.
Подойду с другой стороны, можно ли использовать, скажем так «заточенную» для практического использования технику в спорте?
Да можно, но НА НЕЕ БУДУТ КАК МИНИМУМ ОБИЖАТЬСЯ, а как максимум она травмирует противника и приедет к дисквалификации того кто ее использовал. (как постоянно обижаются на меня за «неспортивное» поведение)
Потому что спортивная техника это «драчка на кулачках» с партнером, а боевая техника это выверенное выведение из строя объекта ЛЮБЫМ СПОСОБОМ .
(Сергей плииз только не надо опять про «приехать на танке», «убить из за угла», или «вообще никуда не ходить, а сидеть дома». Это позиция страуса прячущего голову в песок, или ребенка закрывающего ладошками глаза в надежде что и его никто не видит)
На этом все.
Про УК, хороший вопрос.
Сергей я по профессии и опыту работы БЫВШИЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ-КРИМИНАЛИСТ. (не многие разработчики систем рукопашного боя имеют подобное образование)
Кроме того у меня есть и обратный жизненный опыт.
И в моей системе нет ударов. А есть толчки. И в моей системе нет бросков, а есть сваливания.
И нет добиваний, есть «случайные вследствие волнения, неконтролируемые и оказавшиеся роковыми движения».
И в цели моего обучения входит разьяснить ученику, КАК не попадать в фатальную ситуацию, как выбраться из фатальной ситуации и если уже случилось как себя вести ПОСЛЕ ТОГО.
Кроме того САМООБОРОНА, это в подавляющем большинстве случаев БОЙ НА ПРОРЫВ, а не бой на уничтожение.
Еще раз говорю, я вменяемый, законопослушный, профессионально практикующий частный инструктор.
Про «ничего нового» для тех у кого это является «и так профессией».
Сергей, БОЛЬШИНСТВО ИНСТРУКТОРОВ СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВ это СПОРТСМЕНЫ.
Которые стали спортсменами во время учебы в институтах или училищах, ДА МНОГИЕ ИЗ них ЧЕМПИОНы и ПРИЗЕРЫ и МАСТЕРА СПОРТА, но большинство из них «дальше своего носа не видели»
И руководителям ведомств от этих инструкторов и преподов требуются лишь заполненные журналы «посещения занятий по физкультуре и боевой подготовке».
Я САМ БЫЛ ТАКИМ ИНСТРУКТОРОМ. Я как ИНСТРУКТОР заполнял журнал, а во время физподготовки мы играли в футбол и ходили в сауну.
Про жизнь и «дебилов которых тоже дома ждут дети». А так же про рациональное зерно.
Харлампиев когда то сказал, что «самбо это невидимое оружие которое всегда с собой».
Ок, если у тебя есть короткоствол (крупнокалиберный резинострел ОСА), будешь ли ты как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВМЕНЯЕМЫЙ человек тыкать им во всех прохожих которые на тебя косо посмотрели?
Вряд ли.
Но если ты НЕ будешь проверять его рабочее состояние, сохранность качества патрона, периодически учится доставать его «для применения», и более того хранить его на даче зарытым в грядку, то это тоже глупо.
НАВЫК ТРЕБУЕТ ПОСТОЯННОЙ ПРАКТИКИ, иначе это не навык, а иллюзия.
Отечественные боевики «про спецназ» это для детишек, и для голосующиго за партию власти электората, типа «успокойтесь смотрите какие у нас спецназы есть!»
Снять кино «про спецназ» дешевле чем этих самых спецназовцев воспитывать, содержать и обеспечивать.
А насмотревшихся киношек «про спецназ» можно нарекрутировать в армию или органы, «мяса» из спортсменов подростков, которых потом пустить «под нож».
И снять новую киношку «про спецназ», и снова прийдут «расходные материалы».
Бесконечный конвейер. И всем выгодно.
Своей системой я даю ученикам азбуку движения.
Система практики дает реальный шанс, ПОДДЕРЖИВАТЬ ПОЛЕЗНЫЙ НАВЫК.
Без иллюзий о реальности и БЕЗ нарушения закона.
А про специальное назначение, так оно может быть для каждого индивидуальным.
Есть люди которые похудеть хотят. На здоровье. Это их персональное «специальное назначение» того на что они тратят время своей жизни.
А есть и те кто хочет научится использовать свое тело и свой дух как оружие, "если завтра война, если завтра в поход" и это тоже суть есть "специальное назначение"
Удачи в практике!!!
-
Сергей Шилин!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
я к тебе очень хорошо отношусь! и айкидо я люблю!!! Просто то что я делаю, (для себя изначально) в рамки айкидо никак не помещается... :)
Как саперная лопата не лезет в ножны меча... ;D
Удачи!!!!!
-
Сергей Шилин!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
я к тебе очень хорошо отношусь! и айкидо я люблю!!! Просто то что я делаю, (для себя изначально) в рамки айкидо никак не помещается... :)
Макс,
я к тебе тоже хорошо отношусь. И не ставлю своей целью сказать, вот это хорошо, а вот это плохо.
Просто ты говоришь, что ты разработал что-то новое, способное нейтрализовать спортивные техники. Вот я и хочу понять - что?
Я как-то с какого-то сайта скачал ролики, где люди тоже занимаются каким-то патриотическим воспитанием и то, что они дают в качестве рукопашного боя, они называют русским стилем. На самом деле в роликах я увидел то, что я бы классифицировал как тэквондо. Но не спортивное, а более-менее жесткое. Те же "доспехи", та же техника ног. Но разрешены прямые удары руками в голову, разрешено заходить за спину и наносить, ну скажем, ура маваси из-за спины противника в его голову. С точки зрения техники они ничего не придумали.
Но вот цель они для себя определили - привлечь аудиторию, которой интересно работать ногами так, как в тэквондо, но при этом допустимых приемов больше, нежели в соревнованиях по тэквондо.
Вот это они придумали, чтоб заинтересовать людей. Вот именно в этом контексте я тебя и спрашиваю, а что придумал ты. Не в плане техники (я считаю, что все, что можно придумать, уже придумано), а в плане привлекательности для пользователей.
Т.е. я хотел услышать, "у Максима будет интересно тем, кто хочет иметь тело, гибкое как у йога, научиться пользоваться лопаткой не только для копания, почуствовать себя настоящим бойцом спецназа..." Ну и т.д. и т.п. Утрирую, конечно, но, думаю, идея понятно.
Когда ты задаешь вопрос, хотел бы я чтоб у моей девушки были набитые костяшки и ноги как у слона. Отвечаю - нет. Девушки - это твоя целевая аудитория? Но я как-то не представляю свою девушку в тяжелых армейских ботинках и с саперной лопаткой. Или у тебя есть спец. техника для "шпилек"?
Техника прорыва и ухода? Замечательно. Но при чем тут спецназ, задачи которого чаще не вырваться из кольца, а как раз ввязаться в драку?
УК. Ты ставишь задачу научить людей, как следать так, чтоб в случае чего статью не пришили? Как-то скользко.
В общем, непонятностей много. При массе написанного, я так и не пойму, что чему ты противопоставляешь. Ну вот такой я непонятливый, извини, ничего личного. Как уже было замечено в других темах, проще один раз увидеть и услышать в зале, чем 100 раз написать.
Реально нужен семинар. Каратисты провели - все четко и понятно, чего от них ждать, чего не ждать. Сделай и ты, может прозреем. :)
-
Если будет семинар, постарайтесь, пожалуйста, проанонсировать хотя бы недельки за две... Очень хочется посмотреть, поучаствовать.
-
доброго времени всем!
Сергей ситуация по вопросу "привлечения аудитории"
Год назад или около того, я бегал за каждым учеником и рассказывал всем "какой я хороший" и какая замечательная вещь то что я показываю.
Начал с оплаты за урок по 10 юаней и довел до 200.
В Мому я приезжал каждый день в 6.00 и ждал пока мои ученики проснуться и выйдут на тренировку.
В общем я тупо позиционировал себя как профессионального преподавателя кормящегося со своей профессиональной деятельности.
Мне это требовалось для того что бы загнать себя в рамки, из которых шаг вправо и шаг влево невозможен.
Это помогло мне ПОПЫТАТЬСЯ разобраться что же такое я делаю и к какому классу БИ это отнести.
Причем я пытался идти по американизированному пути, ПРОДАЖА ПЛОДОВ СВОЕГО ТРУДА.
Остановился я только тогда когда сломал ребра своему ученику.
в общем то он сам был виноват, не поверил что я могу это сделать, У МЕНЯ С НИМ ОСТАЛИСЬ ОТЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, но я не могу с него брать деньги, а без денег как "эквивалента ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО желания научится", я не хочу раздавать то что мне далось потом, кровью, сотрясениями, лишениями и тому подобными сопуствующими издержками)
На этом моя БИ-бизнес деятельность прекратилась.
Я распугал всех своих учеников, и удалился на сьемки в кино.
Встречи с различными людьми имеющими отношение к китайским УШУ, и масса свободного времени которое я провел в живописных местах провинции Гуандун, дало мне возможность в очередной раз, что же все таки я делаю и кому это нужно.
Оказалось что подобная техника и практика отработки навыков РЕАЛЬНО НУЖНА НЕ ВСЕМ.
После сьемок я провел семинар с местными китайскими каратэистами в ихнем додзе, и в очередной раз увидел что в условиях ТОГО что НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ ЛЮДЯМ ТРЕБУЕТСЯ ОТ "ВОСТОЧНЫХ ЕДИНОБОРСТВ" и так называемой "практики БУДО", (и того как это делается и "во что одевается") то что делаю я АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНО ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ.
Но в то же время я увидел, что некоторому количеству, буквально ЕДИНИЦАМ, нужно именно ЭТО.
Они готовы тратить время, силы энергию и СРЕДСТВА (денежные) для того что бы отточить под моим руководством, даваемые мной технические элементы.
И Я ГОТОВ ТАК ЖЕ СО СВОЕЙ СТОРОНЫ ТРАТИТЬ СВОИ СИЛЫ И ВИДЯ РЕАЛЬНУЮ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ РАБОТАТЬ С ЭТИМИ ПОДВИЖНИКАМИ.
На сегодняшний день у меня есть крыша над головой, есть некоторые деньги, и СОВСЕМ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ к ПОПУЛЯРИЗАЦИИ того что я тут понаделал.
То есть мне на сегодняшний день АБСОЛЮТНО ПО ФИГ? будет это жить или растворится в ВЕЧНОСТИ.
То есть у меня нет желания слыть патриархом и отцом основателем новодела с названием "БОЕВОЕ СамБО СпецНаз"
единственное что у меня есть желание убедится что это СИСТЕМНАЯ разработка, а не какой то там стильчик скомпилированный из того что всем уже давно известно и юзается повсеместно. И только из этого естественноиспытательского и научного интереса я работаю с учениками.
и только потому что вижу ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ и ПОНИМАНИЕ тех кто обращается, ко мне, за инструкциями.
Большинство тех кто позиционирует некие "славянские стили", "спецназовские техники" какие то блин "КГБшные супер системы", идут именно по пути маркетинга, ПРОДАВАЯ БРЭНД.
я не занимаюсь продажей брэнда, МОЯ ЦЕЛЬ - ПОНЯТНЫЕ, ЛОГИЧНЫЕ, ДЕЙСТВЕННЫЕ ТЕХНИКИ ПРАКТИКИ НАРАБОТКИ БОЕВОГО МАСТЕРСТВА.
я не буржуин, я БЫВШИЙ СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК, для которого СЕРП и МОЛОТ, ПОРТРЕТ ЛЕНИНА на стене, плакат с надписью "ПРИВЕТ УЧАСТНИКАМ СОРЕВНОВАНИЙ!" и потная самбовка, это часть жизни.
Для которого словосочетание "Спецназ", это не модный брэнд который можно продать, а переломный момент и образ жизни.
Я не могу обещать людям, что: "сейчас я вам покажу секретные техники которые были сокрыты в тайных лагерях по подготовке советских диверсантов и вы узнаете что такое бессмертие!"
Умом я понимаю, что рынок и капитализм требуют от меня именно такого подхода, той самой СОЦИАЛИЗАЦИИ, и "легенды таинства недоступного простым смертным", ....которую можно купить за 100 долларов месяц со скидкой если Вы проплатите за полгода вперед.
В том то и дело, что купить НЕвозможно! Желающие купить думают, что это некий сакральный предмет, как та же катана, которую можно купить и повесить на стене и это даст СИЛУ и ВОЛШЕБНЫЕ СВОЙСТВА.
Ни хрена подобного.
Это труд, это погружение в практику. Только это даст результат.
Деньги лишь эквивалент, как некое - пещерное подношение человеку, который знает больше чем ты сегодняшний.
Поэтому то рыночный подход с рекламой, как то у меня не очень проходит.
Я хочу что бы люди претендующие на некий навык и знание, знали ЗАЧЕМ они пришли, ПОЧЕМУ задаются этим вопросом, готовы ли они ПЛАТИТЬ и готовы ли менятся.
Или это для них очередное развлечение, вчера тут танцевал "клоун в кимоно", позавчера в хакама, а сегодня прийдет "клоун в тельняшке".
Поэтому то с семинаром я еще не готов ответить... я уверен что это нужно не всем.
Если ты или Сергей позвоните мне и скажете, "Макс нам реально нужно то что ты там сейчас разрабатываешь, в некоторых вопросах нашей практики мы зашли в тупик, может быть у тебя есть ответы на вопросы которыми мы задаемся..."
и я приеду и мы соберемся и я вам все расскажу.
Мне главное быть уверенным что это РЕАЛЬНО НУЖНО.
Девушки это моя целевая аудитория, Я ЛЮБЛЮ РАБОТАТЬ С ДЕВУШКАМИ и вообще я люблю ДЕВУШЕК. :)
Дело в том, что я ориентирую техники и практику на изначально слабого человека, умение постоять за себя, за своего близкого я отношу к элементу ГАРМОНИИ.
Тяжелые армейские ботинки необязательны, кроссовки вполне подойдут.
Саперная лопата просто замечательный девайс, у нее деревянная ручка за которую приятно держаться, дерево передает тепло ладони.
А при некоторой ментальной работе, саперная лопата является проводником в мир любимых сильных мужчин, отцов, дедов.
Кроме того хват саперной лопаты двумя руками отлично передает навык передвижений КОТОРЫЙ ЕСТЬ БАЗА.
Мужчина с саперной лопатой в руке вызывает уважение и благоговейный трепет, потому как саперная лопата не только друг солдата, а вообще ПОЛЕЗНЫЙ ПРЕДМЕТ.
Что касается шпилек и вообще обуви на высоком каблуке, безусловно КРАСИВАЯ походка женьщины и девушки в обуви на каблуках вызывает учащенное сердцебиение.
Но не является самой удобной обувью не то что в вопросах самообороны, но и вообще по жизни.
Это приходится объяснять и более того в процессе практики вырабатывать некий эталон удобства и в движении и в ношении одежды и обуви.
Шпилькам, тапочкам и высоким каблукам свое место и с осознанием их неудобства и потенциальной опасности.
"Предупрежден, значит вооружен".
По поводу "техники прорыва и ухода".
Да, если тебе некого защищать, и если бой идет в пространстве с явной возможностью БЕГСТВА, то ПРОРЫВ И УХОД.
САМООБОРОНА - ЭТО ПРОРЫВ И УХОД.
Задача Спецназа, а именно разведывательно-диверсионных подразделений это именно цель ВЫПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ и ИЗБЕЖАТЬ СТОЛКНОВЕНИЯ С ПРОТИВНИКОМ!
Действия в глубоком тылу оттачивают именно умение СКРЫТНОСТИ ДЕЙСТВИЙ, потому что противник находится у себя дома, его количество гораздо больше, его техническая оснащенность в разы превышает носимые комплекты развед-диверсионной группы.
Ввязываются в бой только в крайнем случае! Спецназ всегда работает головой, он ей думает, планирует, ищет безопасные пути для выполнения задачи.
(это еще раз к теме о киноштампах про крутых спецназовцев которые метелят всех направо и налево)
Задача нормального человека вернуться домой целым и невредимым.
Насчет того что бы не пришили статью и насколько это "скользко". Это не скользко и не мерзко ЭТО НОРМАЛЬНО.
Человек имеет право защищать себя ВСЕМИ ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ, имеет право ЗАБЛУЖДАТЬСЯ, как и имеет право НЕ ДАВАТЬ ПОКАЗАНИЙ ПРОТИВ себя будучи ОБВИНЯЕМЫМ.
Государство в лице ППС ников, оперов, следователей, прокуроров, по отношению к отдельно взятому человеку в силу ошибки, обстоятельств, ставшего на путь преступления морали или закона, БУДЕТ как МИНИМУМ РАВНОДУШНО.
Случайно оказавшийся на митинге оппозиции гражданин запросто может стать мишенью для ОМОНОВЦА, впрочем как и человек верящий что он "имеет право на выражение своего недовольтсва действиями властей".
Вообще это другой вопрос, хотя очень важный.
Кроме того времена социализма прошли, в 90 году я работал в ППС и по окончании работы мы подвозили прохожих до дома, была такая традиция у нашего экипажа, тем более подвыпивших.
В то время еще было ощущение некоей народности милиции "созданной для защиты от противоправных деяний".
На сегодняшний день, в результате буржуаизации общества, силы правопорядка в большей степени защищают власть имущих и капиталистов.
Хотя некоторые образцы человечности еще имеют место быть по инерции.
В нашем российском обществе милиционер ассоциируется с "оборотнями в погонах", и уже не ассоциируется с "учасковым Анискиным", хотя мечта об этом еще имеет место быть.
Дай Бог что бы я заблуждался.
вот.
я на связи.
Удачи в практике!
-
То, что я сейчас напишу будет во много оффтопом, который вспомнился мне после прочтения этой дискуссии.
Серега - 5 лет военного училища, а дальше Халулай. Он занимался рукопашкой, потому, что хотел быть первым по силе. Он им и был: самый сильный в роте, потом на потоке, потом в училище. Он сделал из себя машину, с очень высоким болевым порогом и ударом наверняка. Т.е. ударил - и п***ец. Я пару раз видел его удары. Это серьезно, там сразу идут разрывы внутренних органов. Он хотел сделать из себя оружие, и сделал это. Он молодец.
Андрей - 11 лет рукопашки после армии, его бьют на каждом соревновании, где надо выступать в перчатках и шлеме. Эти же люди получают от него, когда состязаются на голых руках. Он серьезный боец, но спортсмен, а не оружие. Умеет, то что умеет, не кичится этим и не называет яркими именами, впрочем и не старается перейти порог, после которого каждый удар – сломанная кость. Он тоже молодец.
Андрю – 4 дан Ёсинкан айкидо, живет и тренирует детей в Осака. Это его бизнес, он не рвется к вершинам мастерства, ограничивается нормативами, на показательные выступления не ходит. И открыто говорит о том, что его дан – это способ заработать денег, а не боевое искусство, и вообще он бизнесмен. Он молодец, правду про себя говорит.
Сергей – как-то раз он возник с тем, что все БИ себя исчерпали, что все занимаются спортом, что спорт — говно и надо бить в кость. Собрал группу из новичков. Несколько переломов, парочка сотрясений. Потом к нему пришли из неформальных организаций, там слабых не держат. Били его втроем, я этого не видел. Потом он уехал. Чего хотел, чего искал – никто не понял. Наверное, он тоже был молодец, но этого никто не успел понять.
Алексей – 4-дан по Айкикану и 2 по Кёкусинкай карате-до. В Японии никогда не был, но аттестовывался у японцев. Что он преподает, толком не знает сам. Хорошо, что всем приходящим говорит, что это не айкидо и не карате, и не его собственный стиль, а вот что-то такое…
Паша – преподает что-то среднее между карате, айкидо, дзюдо и чем-то там. Все говорит про важность медитации, погружение и про то, какая он синкретичная и готовая к диалогу личность. У него тихо и спокойно, клуб по интересам людей, которым интересно вот этим заниматься. Плохо одно – это называют БИ, хотя там танцы.
Их еще много, разные они.
БИ, как море, где-то оно мелкое и грязное, с дохлыми медузами и вонючей водой, где-то бурное и глубокое, такое, что голова кружится когда в воду смотришь, где-то из него встают скалы, а где-то – рыхлый песок. Но от этих перемен море не прекращает быть морем. А главным на море остается человек, который сам решает куда ему плыть, и в каком место бросить якорь, чтобы наловить рыбы, или нырнуть на глубину. Хорошо, когда человек понимает – море разное, но все море; что его путь, это его путь, и не каждому с ним по дороге. Плохо, когда он говорит, что его навигация – самое то, а остальные блуждают, еще хуже, когда так и не покинув своего мелководья, он втолковывает пришедшим, что вот тут самая глубина, и киты плавают.
-
Привет ВСЕМ
Tuman, не офтоп. Все сказанное в тему.
Спасибо за примеры, реально интересно.
Над прочитанным стоит помедитировать.
Удачи в практике!
-
Да эта тема специально под офтопы заточена. Правильнее было бы назвать ее "шальные мысли вслух" :) На самом деле это правильно, т.к. не всегда можно сформулировать то, что хочется. А ведь что-то хочется. И после "помедитируем" могут родиться определенные мысли. Вот мы тут с Максом "помедитировали" у него уже более определенные мысли (см. последний пост).
Осталось только признать, что даже под портретом Ильича, если человек что-то делает, то признание результата ему не может быть по фигу.
-
Доброго времени…
Я помедитировал над прочитанным и увидел два варианта событий
(как минимум два, мне удобно думать, что два, поскольку в том что я делаю я использую «двойственный метод» подхода к решению вопроса)
Между строк я прочитал, вот такое:
«Крутых пацанов достаточно много, и они есть. Каждый из них по своему топал «по пути БУДО».
И более того наибольшим уважением пользовались именно те кто добился своих целей (стать машиной убивства например) и те кто честно говорит о том для чего ему это нужно (срубить бабла например).
И этот результат нами признан НОРМАЛЬНЫМ и УВАЖАЕМЫМ. Тем более что они варились в той же каше в которой мы все варимся тоже.
И из этих хороших пацанов, никто НЕ говорил, что его путь САМЫЙ ЛУЧШИЙ.
Все они были скромны, и не пытались даже намеком сказать о себе «Я - ЭТО ОЯМА СЕГОДНЯ» или «Я есть БРЮС ЛИ СИБИРСКИХ ПРОСТОРОВ».
Максимум, что могли себе позволить сказать что это «вот что-то такое…» хоть и не каратэ и ни айкидо… Субстанция некая.
Но есть некоторые индивидуумы, которые почему то считают себя лучше других, и даже если не орут на каждом углу о том что они Мессии и Пророки, то подсознательно считают себя Дартаньянами хотя дальше своего Мухосранска ничего не видели.»
Кто этот Дартаньян можно догадаться…..
По этому поводу мне вспомнился анекдот, о том что на Лубянке в Управлении КГБ дворником служил старикан удивительно похожий на В.И. Ленина
Ну, руководство это терпело до некоторых пор, и вот их терпение лопнуло, они вызвали дворника и сказали ему:
«Ильич …ну ты бы хоть бородку сбрил, что ли!»
На что он им ответил:
«Ну хогошо батеньки вы мои, … богодку то я сбгею, а вот УМИЩЕ!!! УМИЩЕ то куда деть!»
В общем, Ильичь ФОГЕВА… (forever типа)
В копилку рассказов я решил добавить своих баек.
«В учебку спецназ, прибыло пополнение. И в одно из вечерних построений сержанты сказали: «Все кто до армии занимался боксом, борьбой, каратэ, ушу, ВЫЙТИ ИЗ СТРОЯ»
Затем всех их увели в каптерку и ВСЕМ им дали п…, сами знаете что.»
«В учебку спецназ попал чемпион по каратэ города Ленинграда, и через шесть месяцев он был чмырем, припахать которого мог ЛЮБОЙ даже самый тщедушный «негодник» из хоз. взвода»
«В одном городе во вновь образованном подразделении СОБР (спец отдел быстрого реагирования) служили два суровых опера. Один из них был мастером по стрельбе, а другой просто реально здоровый парень, руководитель подразделения. Нормальные мужики. ПРОФЕССИОНАЛЫ лучшие среди лучших.
В общем на одной из оживленных улиц мастер по стрельбе, в присутствии многочисленных прохожих, из табельного оружия застрелил выходца с Кавказа, в шоке двое сотрудников СОБРА затолкали тело в багажник и пропали из города на несколько дней.
Мастера по стрельбе обнаружили в его собственном гараже, он не выдержал психологического напряжения и отравился выхлопными газами»
«Тренера по самбо, который выпимши шел домой по дороге, пригласили подвезти некие люди в микроавтобусе. Они вывезли его за город и стали избивать.
Используя навыки, самбист раскидывал нападавших на него отработанными приемами.
Последнее что он услышал, как один из нападавших сказал, «ААА… так ты самбист!!!» после этого его ударили железной трубой по голове. Очнулся живым и побрел домой.»
«Бывший десантник, мастер рукопашного боя человек , крепкий старикан лет 50-ти, в разгар межкрышевых войн работал начальником отдела безопасности одного крутого бизнесмена.
Он был сторонником «чистых разборок», и постоянно убеждал своих подопечных не использовать огнестрельное и иное оружие.
Убийца выстрелил в мастера недалеко от его дома и не попал, мастер побежал за убийцей, убийца на ходу отстреливался, одна из пуль попала в цель.
Мастера не стало»
«Мастера по боксу пригласили «на разборку» Его проинструктировали, что когда прийдут на место, ему просто нужно будет избить одного человека, кулаками по фейсу.
Мастер согласился и проделал все что нужно. ИЗБИЛ не особо вдаваясь в моральные вопросы.
После случившегося парень впал в ступор из которого его очень долго выводили. Он привык к спортивному поединку, «избивать несопротивляющегося» оказалось психологически труднее.»
«Я спросил своего преподавателя по стрельбе, полковника милиции, начальника кафедры, что он думает о ФЕДЕРАЦИИ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ? И их методах тренинга.
Он ответил: «Развлечение для «богатеньких Буратин»
Я спросил его, пишет ли он инструкции по стрельбе, пытаясь в большей степени приблизить тренировки к практической необходимости? (его опыт вмещает гораздо больше чем стандартные милицейские нормативы) Он мне ответил вопросом на вопрос: «А кому это нужно? »
И вот продолжая медитировать над этим всем,
ПОД ПОРТРЕТОМ ИЛЬИЧА, ТОРЖЕСТВЕННО ПРИЗНАЮСЬ!
Положительный результат мне был бы приятен.
ОШО как то обмолвился "Истина - Это ПРОФЕССИОНАЛИЗМ"
А Рюносске Акутагава добавил: "Каждый человек это потенциальная возможность стать Богом"
Удачи в практике!
http://www.youtube.com/watch?v=6oNASici0Yk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SFslSUOnllk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=oOWHCCvXCvM&NR=1
-
Ну я не думаю, что учитель, сказавший своим ученикам, что его цель - срубить бабла, имел бы успех.
Вот если учитель умеет четко сформулировать цель и эта цель достигает (прошу прощения за масло масляное) целевой аудитории, тогда не исключено, что бабла он срубит. Ну по крайней мере на хлеб с маслом хватит.
По-момему, если учитель может окупить свои расходы и при этом заниматься любимым делом - это уже хороший результат.
-
Хорошие ролики Макс выложил, тот который с мастерами карате просто супрский, темнокожий с нунчаками просто 5 баллов.
По поводу медитативного прихода от происходящего ( читать сообщения, смотреть видео ), цель оправдывает средства - все зависит от человека, нас такое многообразие, а вариации на тему мне это подходит еще больше. Самое интересное, что есть и такие которым говорят что все заточено под то что бы с тебя поиметь и все равно - они есть. Тут как радио слушать, кому то нравится Руссое, а кому то Шансон. Мы все разные, мы можем не признавать другие стили и направления, но это не чего не меняет, ОНИ ЕСТЬ. И люди приведенные в примерах то же есть или были.
Гармония, вот чего нет. Пока, пока ее нет.
-
Хорошие ролики Макс выложил, тот который с мастерами карате просто супрский, темнокожий с нунчаками просто 5 баллов.
Этого говна на youtube полно. Сложнее там найти действительно стоящие ролики, а не маразм.
Гармония, вот чего нет. Пока, пока ее нет.
Мне кажется, что пока не хватает банальной самоконкретики. Когда у преподающего все хорошо с оценкой себя, и его представление о себе, о своем стиле и своих подопечных совпадает с реальностью, а не с его идеями.
-
Реальность у каждого своя. И потребности тоже. Для кого-то айкидо вполне соответствует окружающей реальности, у кого-то то, что делает Макс.
А кому-то то, что ты называешь маразмом, необходимо
-
Реальность у каждого своя. И потребности тоже. Для кого-то айкидо вполне соответствует окружающей реальности, у кого-то то, что делает Макс.
А кому-то то, что ты называешь маразмом, необходимо
Это все понятно. Америка она на карте, в открытии не нуждает. Только все надо называть своими именами.
-
Это все понятно. Америка она на карте, в открытии не нуждает. Только все надо называть своими именами.
Я тут посмотрел диск Дайторю. Далеко не всегда понятно критерии по которым они называют некоторые вещи именно этими именами.
А если для каких-то вещей еще имена не придуманы или их сложно обозначить... Главное, чтоб людям хорошо было. Имена полезны для понимания (о чем я Максу выше писал), но если есть круг, которому и в таком виде интересно, т.е. кто-то понимает, имена начинают терять свою актуральность.
-
Доброго времени!
То что Туман сказал насчет самоконкретики, я просек.
Собственно именно по этому я делаю то что делаю.
Самоконкретика в данном смысле, это и то КАК ДЕЛАЕТСЯ ТО ЧТО МЫ НАЗЫВАЕМ (АЙКИДО, САМБО, КАРАТЭ)
К примеру, если бы я делал Самбо борьбу, то мне бы пришлось оглядываться на каноны которые заложил Харлампиев.
Если я делаю Каратэ то хочешь, не хочешь вешай в зале портрет Фунакоси.
С Айкидо та же петрушка, Туман сказал примерно такую вещь, как я понял:
"Если делаете физкультуру не называйте это "Айкидо".
Если вы считаете, что Айкидо Боевое Искусство, то вы делаете не айкидо. "
и тому подобное.
То есть наличие портрета отца основателя в додзе обязывает называть все именно так, как этот самый основатель постановил в начале начал, либо как это установили те кто канонизировал идею основателя.
Один из первых революционеров от Каратэ на мой взгляд был Эд Паркер (американское кемпо-каратэ)
Мне пришлось играть роль Эда Паркера, в телесериале о жизни Брюса Ли, поэтому я проникся тем что он делал.
А Эд Паркер, взял и не мудрствуя лукаво переименовал все японские названия ударов и позиций в английские понятные среднему американцу.
Ревнители японских традиций его сильно не любили по этой причине, предьявляя что то что он делает "это не чистое каратэ."
Простой парень Эд, на это говорил, что то типа того что "ЧИСТОЕ КАРАТЭ, ЭТО КОГДА ЧИСТЫЙ КУЛАК ВОНЗАЕТСЯ В ЧИСТУЮ ПЛОТЬ! И по фиг как называется этот кулак, кулаком или цки."
На мой взгляд, для того что бы избежать проблем в общении, когда ревнители традиций постоянно предьявляют претензии в нарушении канонов, требуется просто ЗАЯВИТЬ О СВОЕМ СОБСТВЕННОМ ПОНИМАНИИ явления.
Я пошел по этому пути. Это чистый практицизм, мне это выгодно. И это позволяет на равных общатся и с практиками каратэ и с борцами сумо.
Тогда возникают лишь вопросы о том КАК ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ, и какая идея за этим стоит.
А название техники на мой взгляд должно отражать вкладываемый в это смысл, либо образное значение.
Удачи в практике!!!
-
Абсолютно согласен.
Важно личное понимание. Самбо - это самооборона без оружия. Самообороняюсь я, используя технику, изложенную в канонах, либо использую что-то в канон не входящее не важно. Важен принцип. Я обороняю себя и делаю это без оружия. На основании этого я могу с полной уверенностью утверждать, что я занимаюсь самбо.
О причастности айкидо к БИ можно спорить до умопомрачения. Взять Есинкан, который, используется подразделениями полиции. Получается либо подразделения полиции взяли на вооружение не поймешь что (зачем им что-то, не относящееся к БИ?), либо Есинкан не айкидо.
Я соглашусь, что и в самом айкидо, и в понимании айкидо есть много условностей. Но где их нет? Каратэ тоже некоторые называют философией. И что с того?
-
Я пошел по этому пути. Это чистый практицизм, мне это выгодно. И это позволяет на равных общатся и с практиками каратэ и с борцами сумо.
Хорошо сказано. Мне тебя тяжело читать. Слишком быстро мысли скачут. Но вот это сказано хорошо.
-
Предшественники, соратники и последователи предложили вообще использовать любые техники которые боец умеет пользовать в боевом применении и смело называть это САМБО.
это цитата из поста Раека.
Сходив к нему (Раеку)в зал всего пару раз (и имея время для осмысления того, что Макс дает.Семья приехала, бытовуха...) , хочу сказать, не как великий знаток БИ, а как простой парень: то ,что он делает-это реально работает! После очень небольшой практики(самостоятельные тренировки по указанной методе, а больше в следствии осознания) эта стойка, движения и т.д. становятся ЕСТЕСТВЕННЫМИ!, понятными моему организму! Я не чувствую дискомфорта, который я испытал , впервые увидев , как Макс ведет себя в спарринге. И мои прежние навыки, которые имеют мало чего общего со спортом, вдруг, уложились в какую-то систему!!? И эту систему, получается, я сам для под СЕБЯ подогнал??
Не могу авторитетно рассуждать о БИ, хотя внимательно читаю посты монстров ;) и знатоков различных стилей, оперирующих громкими именами...
А мне много и не надо, пытаюсь реализовать себя как отец 2-х сыновей, глава семейства. Но!!! Умение просто постоять за себя, и без всяких рассуждений на тему гуманности (когда зуб за зуб).
Вспомнилась армия, где здоровенных, подготовленных(в спортивном плане) пацанов, в 5 сек. ломали чуваки, у которых небыло "спортивного барьера", кто мог без оглядки на правила ведения "боя :D" , применять удары "на поражение, обезвреживание противника с наименьшими энергозатратами", а ПОТОМ можно говорить, что "он не по правилам, он не прав". И все это признают, но факт остается фактом...
Наверное, эта система не для тех, кто много и упорно тренировался, видел себя чемпионом.. Хотя сам Макс, может где то, только от части, и такой( сорри за переход на личности :-X) отожмусь в зале сколько кажешь :-[ .
Для человеков со сломанным предохранителем, готовых в РЕАЛЬНОМ бою и загрызть противника, это несет определенное равновесие. И можно в экстремальной ситуации "со спокойной совестью" прорвать кольцо окружения и просто уйти.
Это точно не спорт, и не ОБЩЕПРИНЯТЫЙ способ достижения внутренней гармонии. И не клуб по интересам.
" Но должны же коты, пес возьми, во что-нибудь верить!?"
-
Рамки бывают не только спортивные, но и этические. Спортсмены тоже калечить умеют. Но зачем, к примеру, глаз выбивать без особой на то необходимости. Есть неспортивные "подлянки", но есть и просто "отсутствие тормозов"...
-
То есть все выбирают занятия по целям и интересам. Если система Максима подошла и занимающийся чувствует, что это для него, под него - гуд.
Дело не в "спортивном барьере" спортсмены тоже разные бывают. Как заметил выше Сергей у них тоже калечить умеют. Причем кто-то не использует, кто-то пользуется иногда, а кто-то выстроил на таких "подлянах" свой стиль ведения боя.
Если у человека "чека" отсутствует мало что может вернуть "планку" на место, никакие системы не помогают, когда клинит. Он просто спокойно покалечит всех при прорыве кольца особо не ища равновесия, и не задумываясь о последствиях.
-
Спортсмены тоже калечить умеют.
Умеют. :-)
Но зачем, к примеру, глаз выбивать без особой на то необходимости.
Да, глаз выбивать не обязательно, а челюсть сломать или банально в глаз дать - это можно. Ну к примеру, человек решил, что он очень крутой и ведет жесткий спарринг, можно и в глаз ткнуть. Если он молодец, увернется, а нет - не надо было себя так ставить.
Есть неспортивные "подлянки", но есть и просто "отсутствие тормозов"...
В любых сложившихся секциях такое очень редко происходит. И только в одном случае. Приходит "новичок", который полагает себя очень крутым, но если он отморожен малость, это видно сразу, и его ставят с самым опытным. Обычно конкретному парню этого хватает, он больше не появляется. Иногда бывают хитрые ублюдки, очень спокойные такие, но любят так раз и резко вдарить специально. С такими сложнее, прежде чем таких выпирают бывают и люди калечатся. Кровавый спорт, ничего не поделаешь.
-
Доброго времени ВСЕМ.
Тут несколько непониманий и недопониманий появилось и в обсуждении и в отношении к Самбо, Самообороне, Тому что я делаю и тому как то и это воспринимается.
Начну с того постулата на котором строилось и строится отношение к Самбо (самообороне) НЕ к спортивной борьбе.
Повторюсь как это позиционировали и позиционируют приверженцы САМБО ХАРЛАМПИЕВСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ
"Предшественники, соратники и последователи предложили вообще использовать любые техники которые боец умеет пользовать в боевом применении и смело называть это САМБО."
На основании этого основополагающего принципа появились выводы типа:
"Самбо - это самооборона без оружия. Самообороняюсь я, используя технику, изложенную в канонах, либо использую что-то в канон не входящее не важно. Важен принцип. Я обороняю себя и делаю это без оружия. На основании этого я могу с полной уверенностью утверждать, что я занимаюсь самбо."
То есть к примеру у человека Уличника, очень хорошо получается ткнуть пальцем в глаз и он смело называет это ТЕХНИКОЙ САМБО.
А другой человек бывший боксер хорошо выполняет двоечку и тоже проникнувшись ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ ИДЕЕЙ САМБО говорит что то что он делает это САМБО.
А другой человек ленивый но сообразительный говорит, а я возьму кирпич и как долбану им по башке своего обидчика и это тоже будет САМБО.
И в результате получится что никакой СИСТЕМЫ САМБО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А есть некая идея под которую можно колбасить все что заблагорассудится.
и я считаю что ЭТО ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЕ ВЫВОДЫ, которые не идут на пользу ни обучению ни системе.
То есть получается что все знают что есть некая крутая система БОЕВОЕ САМБО, но чему и как в ней учат, как передается ТРАДИЦИЯ, никто ни сказать ни показать не может.
И более того каждый ТАЩИТ туда все что у него получается, и так же обучает своих учеников.
Кускам систем, Кусочкам из систем, Приемчикам, Фишкам, и т.д.
В случае же когда то же пытаются положить БОЕВОЕ САМБО на СПОРТИВНУЮ СИСТЕМУ САМБО, а в академических кругах именно так и поступают, то мы опять получаем ПЕРЕМЕШАННЫЕ ПОЛУФАБРИКАТЫ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ САЛА и ШАМПАНСКОГО В ОДНОЙ УПАКОВКЕ.
Все по отдельности круто и вкусно а вместе какая то хрень.
И понять целиком трудно и воспользоваться получается одними идеями.
(Пусть эти идеи даже супер замечательные)
На практике это получается следующим образом.
ЭТО БЫЛО В РЕАЛЬНОСТИ.
Спортсмен САМБИСТ, сотрудник милиции вытаскивает из автобуса карманника и там же на автобусной системе начинает его бросать, то через бедро, то через плечо, то подсечкой. Ему аплодируют люди стоящие на автобусной остановке.
После этого бросаемый целый и невредимый, вырывается и убегает, сотрудник милиции САМБИСТ за ним уже и не бежит потому что все что ему нужно было и все что можно было заработать на его навыках он заработал. это были АПЛОДИСМЕНТЫ присутствующих.
Навык разворачиваться к противнику спиной при проведении приемов имеющийся во всех микс системах (построенных на заимствовании спортивный приемов) в том числе и в спортивном самбо, чреват НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМИ И ФАТАЛЬНЫМИ последствиями которые и происходят повсеместно.
Как убивают и калечат сотрудников правоохранительных органов (которые в большинстве своем прошли службу в армии и закончили как минимум одно специальное учебное заведение) тоже ХАРАКТЕРИЗУЕТ как систему обучения, так и СИСТЕМУ САМБО, так и те системы которые пытаются занять нишу САМБО.
В общем то кроме ОТДЕЛЬНЫХ ФАНАТОВ УНИКУМОВ которые и так сами по себе могут за себя постоять или даже из г. сделать конфетку мы мало чего имеем.
Именно отсюда подпитываются как легенды, основывающиеся на реальных примерах вроде Тактарова или Емельяненко, а так же и выводы вроде тех что я уже приводил выше (об ударе кирпичем как основным приемом боевой системы самбо)
О том "нахрена полиции айкидо Есинкан", плавно выходит из всех этих выводов.
А происходит это так, как произошло с моим преподом по рукопашке из Учебного центра милиции города Ха.
После многих лет службы и преподавательской деятельности (преподавал боевой раздел самбо) он встретил адепта Есинкан и УВИДЕВ СИСТЕМУ РАБОТАЮЩИХ И ГАРМОНИЧНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ позволяющих провести ученика от нуля к мастерству.
Он воскликнул: "Вот есть же СИСТЕМА! ПОЧЕМУ ЖЕ НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ БОЕВОЕ САМБО ТАКИМ!"
Но это было по началу его занятий айкидо, КОГДА ОН ТОЛЬКО ПОЗНАКОМИЛСЯ С ЭТИМ ДЕЛОМ.
Затем он бросил эти тренировки по вполне понятным мне причинам которые уже озвучивались (если вы думаете что Айкидо боевая система то вы ошибаетесь)
Превращать же то что он преподавал в систему, я думаю он не стал, потому что это геморрой. (победить кучу внутриведомственных инструкций и похерить множество авторитетов это под силу единицам сумасшедших свободных от административной бюрократической системы)
Но это вполне могут сделать БОССЫ правоохранительных органов. Я думаю именно так это произошло и с Есинкан в полиции.
Далекие от реальности БОССЫ, но хорошие знакомые фанатов какой нибудь из БИ систем (каратэ, дзюдо, айкидо) посмотрев на показательные выступления БРАВЫХ АДЕПТОВ (каратэ дзюдо айкидо и т д ) единым росчерком пера пишут резолюцию ВО ВСЕХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОБУЧАТЬ ТОМУ ТО И ТОМУ ТО, НАЧАЛЬНИКОМ НАЗНАЧИТЬ Главу всемирной федерации (каратэ, тэквондо, дзюдо, ваш вариант) моего хорошего друга Пупкина.
И все, и голову морочить не надо себе. И система есть, и друг пристроен и почетный черный пояс подарят за вклад в развитие мирового ШАПКИДО.
Про подлянки и отсутствие тормозов.
ПОДЛЯНКИ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РАБОТАЮТ ПРОТИВ ПРОФЕССИОНАЛА!
Подлянка для профессионала всего лишь еще один повод не церемонится с подлянщиком.
Отморозков не любят НИГДЕ. Эта категория людей долго не живет.
Поэтому ставить ставку на ПОДЛЯНКУ, ГРЯЗНУЮ работу, или поэтапное превращение себя в отморозка, это путь в могилу или на больничную койку.
Для профессионала, то что для других подлянка, или грязь, всего лишь возможный ВАРИАНТ, который можно и неприменять.
Отмороженное состояние для профессионала это всего лишь АКЦЕНТ, которым можно окрасить сухую и холодную работу.
А сухую и холодную, НЕ эмоциональную работу ставит СИСТЕМА, как некий скелет, на который нарастет мясо.
Подлянка это мясо, (не надо делать икону из подлянки!) Скелет ПЕРЕДВИЖЕНИЕ, ПРОСТРАНСТВЕНАЯ ИЗГОТОВКА, НАВЫК ПРИЛОЖЕНИЯ УСИЛИЙ!
Принцип Айки в данном измерении, это один из методов тренировки навыка.
Тайцзи всего лишь принцип.
Система тренинга вкупе с технической базой, формирует навык.
При одном и том же наборе технической базы, но различном тренинге мы можем получить отдельные - гимнастическое ТАЙЦЗИ, мирное АЙКИДО, и злое АЙКИДЖИТСУ.
Про отсуствие тормозов.
Мы получаем подобных людей в результате именно микс системного подхода.
(должен сказать что есть отдельные преподы которые в силу личных качеств и несистемного для миксов подхода, умудряются сохранить человеческие качества у учеников)
Микс системы это некие ублюдки которым вечно чего то нехватает.
Они ущербны и поэтому тащут все до сэбе. (К слову сказать к этим миксам я отношу и Джет кун до.)
они же и ломают психику тренирующихся, но ломать то ломают а построить на этом месте ничего не удосуживаются.
Поэтому в космическом смысле Микс системы это переходный этап к системе.
А отморозки в космическом смысле это - недоделанные Мастера.
следующий этап это СИСТЕМА.
В СИСТЕМЕ ВСЕ ЕСТЬ. СИСТЕМА САМОДОСТАТОЧНА.
(айкидо например)
удачи в практике!!!
-
у человека Уличника, очень хорошо получается ткнуть пальцем в глаз и он смело называет это ТЕХНИКОЙ САМБО.
А другой человек бывший боксер хорошо выполняет двоечку и тоже проникнувшись ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ ИДЕЕЙ САМБО говорит что то что он делает это САМБО.
А другой человек ленивый но сообразительный говорит, а я возьму кирпич и как долбану им по башке своего обидчика и это тоже будет САМБО.
И в результате получится что никакой СИСТЕМЫ САМБО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ну, возможно, самбо подошло к тому периоду, когда у этого вида БИ появятся свои стили. Я не верю в возможность универсальной системы, которая идеальна для всех. Каждый человек индивидуален. И поэтому существует такое множество БИ. И у каждого БИ есть еще свои стили. А каждого бойца, свои индивидуальные особенности. В начале он может заниматься самбо, а потом придумать "синсамбо", потому что у группы товарищей есть особенности двигательного аппарата. Чем сумо не система? Но какой смысл взрослому человеку стремиться в сумо при весе в 70-80 кг? Конечно, можно поэкспериментировать, но если против такого бойца выйдет машина в 140 кг, наверное, ткнуть пальцем в уязвимое место (в глаз, например) будет правильнее.
Поэтому, возвращаяся к тому, о чем уже писалось давным давно. У каждой системы есть цель. Если система ставит целью научить человека самообороне с теми или иными элементами, почему не назвать это самбо.
Кстати, не пойму, почему айкидзюцу злой, а айкидо добрый. При разнице в базовом исполнении сихо нагэ, суть приема та же - теоретически сломанная рука. Или в айкидо ломать надо преисполнившись чуством добра :)
-
Приветствую Сергей! Доброго времени всем!
;D ;D ;D
Так называемая система "БОЕВОЕ САМБО" НЕ СУЩЕСТВОВАЛА В ПРИРОДЕ!
все что существовало, так это различные микс-системы под вывеской Боевое Самбо, черпающие вдохновение из легенды о существовании некоей Боевой Самбы.
Про зарегистрированные федерации я молчу. Многие из них юзают легенду, а делают микс. Соревновательные варианты Боевых Самб в своем арсенале имеют спортивный микс системный подход.
Ничего особого, переоденьте кудоку в самбовку и трусы получите боевого самбиста. (если я ошибаюсь поправьте плииз)
Вообще то, существовал Боевой раздел самбо, который является СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ БОРЬБЫ САМБО.
Но в этом безобразии все подошло к тому периоду в котором ДОЛЖНА (ОБЯЗАНА) появится самостоятельная СИСТЕМА. (а не стили и мнения)
И мне приятно осознавать что эту систему я создал, (скромно так, но из песни слова не выкинешь... на помойке практически подобрал, отчистил, отмыл и заново сделал и назвал "БОЕВОЕ СамБО СпецНаз. Двойственный метод.")
Что есть "система".
к примеру я пишу слово по русски ВОРОНА. и это правильное написание в соответствии с грамматикой и орфологией и всем остальным. И для написания этого слова я пользуюсь словарем АБВГДЕЕЖЗИКЛ.. и так далее.
Вот это система.
А что есть стили?
К примеру у меня нет кириллицы и я пишу латинницей, VORONA.
tut uzhe nachinaetsya stil'. (это можно принять за стиль, который появился за неимением кириллицы)
Причем некоторым удобнее писать именно латинницей, и я знаю таких людей.
Они говорят, "зачем я буду тыкать пальцами искать нужную букву, когда латинский шрифт уже обозначен на клавиатуре".
А мне, к примеру ничего искать не надо Я ПЕЧАТАЮ СЛЕПЫМ ДЕСЯТИПАЛЬЦЕВЫМ МЕТОДОМ, и это кстати тоже СИСТЕМА, которая позволяет мне не мучится стилизированием, а выдавать текст в ЧИСТО СИСТЕМНОМ ВИДЕ.
И читателю понятней, и систему не порчу.
Но к примеру есть категория людей которые пишут как слышат: ВАРОНА, а кто то послушает таких и тоже напишет как слышит, с акценто: вААРОона.
то же вроде бы понятно о чем идет речь, да ВОТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СИСТЕМЫ - ОШИБОЧНО.
Но все эти отвлечения от системы, к стилизированию системы под себя возможны если делаешь для себя и если подобное стилизирование "не влияет на ходовые качества".
В обучении же, желательно передавать систему в чистом виде, с требованием соблюдения ВСЕХ правил и требованием, иногда может быть даже с избытком.
И того же требовать от инструкторов СИСТЕМЫ.
Тем более когда это касается СИСТЕМ САМОЗАЩИТЫ, в которых ошибка ДОРОГО СТОИТ.
Про Айкидо и Айкидзюцу....
тут получается такая штука, что вообще страшно становится. Когда я сказал ЗЛОЕ, я имел ввиду стилистику исполнения классического БАЗОВОГО исполнения ТЕХНИК АЙКИДО, в "Злом, агрессивном исполнении, которое и приведет к полому руки".
Но В АЙКИДО К ПЕРЕЛОМУ МОЖЕТ ПРИВЕСТИ ТОЛЬКО НЕВЕРНОЕ (с точки зрения айкидо движение), то есть АЙКИДО НЕ ДЛЯ ТОГО СОЗДАНО что бы руки ломать.
И техники айкидо щадящие!!! и ЭТО СИСТЕМА!!!
И переделывание этой системы, в стилизирование на тему "боевого" исполнения "памяти Дайто-рю Айкидзюцу" даст нам тот самый результат, как "стилизованное" произношение с кавказским акцентом слова "РУКЗАГ". (хотя правильно будет - РЮГЗАК).
Поэтому то, произнесу крамольную вещь, агрессивное стилизирование под Айкиджитсу, СИСТЕМНЫХ техник Айкидо иначе как .... :-\ не назовешь.
Двигательный аппарат у нас одинаковый, ноги. И ходим мы ПРАКТИЧЕСКИ одинаково пользуясь ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИСТЕМОЙ, и только какие нибудь маугли бегают на четвереньках.
Ну есть конечно, кто то косолапит, кто то волочит, кто то хромает. (стилизуют)
Но по мне так лучше ПРУЖИНЯЩЕЙ ПОХОДКОЙ, и это практически выгоднее, для здоровья полезнее, и безопаснее.
Могу показать.
Ну а про названия, так тут появляется такой момент, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за то чему учишь.
К примеру, вполне вероятно возможно появления системы "Синтетическое САМБО", почему бы и нет?
Тогда у меня бы возник вопрос, а чем еще кроме красивого названия это отличается от Харлампиевского САМБО?
Только названием?!?
Тогда ну ее в баню, такую систему!
Допустим мне ПЕРСОНАЛЬНО, важнее УВИДЕТЬ - СТЕРЖЕНЬ, ДВИЖОК, СИСТЕМНОСТЬ, МЕТОДОЛОГИЮ, ТРАДИЦИЮ, ПРАКТИЧНОСТЬ, ДОСТУПНОСТЬ.
И если в этом "Синтетическом САМБО" ВСЕ ЭТО будет, то когда меня спросят: "Макс мне нужно научится САМООБОРОНЕ, желательно быстро и с практическим результатом." И я отвечу: "Иди к этому парню, который делает "Синтетическое САМБО", у него это получается хорошо, сам к нему обращаюсь за советами."
К примеру есть человек по фамилии Волостных, я видел его видео, и он делает САМБО ХАРЛАМПИЕВСКОГО ТИПА, и делает ЭТО ХОРОШО! ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ САМБИСТ!!! (и я рад за него! Предполагаю что он даже очень много переделал и сделал заново, но все же предпочитает работать под портретом Харлампиева. С удовольствием бы с ним пообщался. Одно дело делаем)
Если же меня спросят, "где есть клуб Айкидо? или Каратэ?" то я туда и отправлю, по адресу.
Как там классик сказал: "Каждой собаке - палку и кость, и каждому волку - зубы и злость!"
а вот тыкать пальцем, человеку который в системе САМООБОРОНЫ - ЛОХ, я бы не советовал, дело в том что ткнуть в глаз тоже нужно уметь, тем более, что это всего лишь апгрейд.
Это как к примеру, не имея автомобиля, ходит по дороге среди машин и таскать с собой спортивный навороченный руль, и еще и пытаться им рулить свое движение.
Рулить то получится, я уверен, но зрелище выглядеть это будет глупо, да и опасно.
Так и с тыканьем в глаз, неумеючи, НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНО возможно лишь разозлить противника и принудить его к более жесткой работе.
Был какой то замечательный грузинский фильм, в котором израненного главного положительного персонажа должны были бросить в яму с пылающими деревьями. Он уже еле передвигался, но в последний момент из последних сил, схватил сына главного отрицательного персонажа и в месте с ним прыгнул в огонь.
Рассчитывать на "приемчик" и недооценивать противника ГЛУПО.
Насчет СУМО, система и ЕЩЕ КАКАЯ СИСТЕМА!
Пожалуй то что я делаю в базовом варианте очень похоже на сумо (я с сумо знаком понаслышке и по видео).
то есть для меня 'базовое сумо' от которого я пляшу, есть некое базовое умение пихнуть своего противника, со всей силы в определенной структурной позиции.
И как тренинг это вполне работает. Но если превратить это в соревнование, то прийдется нажирать вес, и искать слоноподобных адептов соревновательной системы.
Тебе приходилось в детстве зимой играть в сталкивание с горы? чем не сумо? (правда без особой философии и обрядов с ритуалами)
А ведь в полне можно превратить и обставить ритуалами, как это сделали в славяно-ГОРИЦКОЙ борьбе.
Ну они еще добавили пинков и затрещин, и варясь в этой каше собственного изготовления ПОХОЖЕ СДЕЛАЛИ НЕКИЙ самостоятельный и системно обставленный НОВОДЕЛ, а начиналось то со с легенды, "о наличии у славянских предков, некоей системы для СТАЛКИВАНИЯ С ГОРЫ"
и предполагаю что это самое сталкивание было именно в примитивной деревенской СТИЛИСТИКЕ типа японских потолкушек СУМО!
удачи в практике!!!
-
Макс,
Боевой раздел - это лишь раздел одной и той же системы.
Как в каратэ есть ката, полезность которых многие ставят под сомнения. Но если рассмотреть варианты "расшифровки" ката, то можно разглядеть некоторые элементы, которые реально неприемлемы для спортивных соревнований.
Стиль - это скорее почерк, если мы сравниваем это с манерой письма. Манера письма латиницей - это скорее всего лень и неуважение к другим пользователям. Я сам печатаю вслепую и потратил на обучение всего одну неделю. Ну для кого-то может больше немного времени потребуется. "ВАрона" - это безграмотное написание. А вот варианты типа "ворона", "ворона", "ворона" и т.д. - это стили. Орфографически верно, написано по-русски (мы ведь говорим о русском языке в данный момент), никто с расшифровкой не заморачивается.
Стиль - это то же самое. Есть принципы. Например рука при сгибе в локтевом суставе в одну сторону сгибается, в другую - ломается. Сломать руку можно по-разному. Существует масса приемов, как это сделать и существует множество манер, как выполнить один и тот же прием. Манеры исходят из особоенностей человека, его гибкости, системы передвижений и т.д. Вот из этих манер и формируется стиль.
Кто-то больше руками машет, кто-то ногами, кто-то в эти ноги уходит, чтоб свалить и бороться. Ну не буду углубляться, иначе мы начнем копаться в разнице между видами БИ и стилями одного и того же вида. А это такая скользкая вещь, о которой можно говорить бесконечно и ни к чему не прийти.
Вот как с айкидо и айкидзюцу. Айкидо - это скорее образ жизни, мысли но техническая подоплека тут все тот же айкидзюцу.
Мне кажется, все это надумано, по поводу "щадящего" варианта. Не думаю, чтоб Уэсиба особо по этому поводу церемонился. Что значит, к перелому может привести неверное движение. К перелому приводит как раз верное. Но на тренировках никто никого ломать не собирается. Причем это относится не только к айкидо, но и к любому БИ. На то они и тренировки. А на счет агрессии, так это лишь форма тренировки. В айкидо тоже есть выражение агрессии и ее поглощение. Все как в природе.
В конечном итоге человек ищет не БИ, а форму своей реализации. Причем в одном додзе это может быть самбо, в другом каратэ, а в третьем айкидо. Я имею в виду не перепрыгивание от одного БИ к другому, а форма тренировок и способ самореализации, которое то или иное додзе дает. Я думаю, что многие приходят к нам в Кобукан, потому что находят возможность себя реализовать, а не потому, что нашли какой-то идеальный вариант БИ.
На счет сумо не знаю, не занимался. Истории тоже особо не знаю. Мне кажется, что это тоже вышло из других БИ в силу возможности самореализации определенной категории людей. Хотя, говорят, когда кажется, креститься надо. Почитаю, как будет время :)
-
Приветствую всех забредших на ветку! Превед Сергей!
Сергей привет!
Насчет ворон принимаю... :)
Только это у тебя идеальные стили получаются, как идеальный газ которого нет в природе, и как идеальная система тренировок к которой я стремлюсь, но которая в реальности тоже не идеальна.
Разделение систем на куски, типа Полицейский раздел, Солдатский раздел, Самообороны раздел, Здоровья кусочек, немножко энергетики и приправлено философией, приводят к тому что получилось с самбо на сегодня.
Ни того ни другого ни третьего и даже собственного лица нет, кроме куртки и трусов.
Разброд и шатание.
То же привело и к тому что ката подвергаются сомнению, то же привело и к ПРАКТИЧЕСКОМУ ОТСУТСТВИЮ ПОЛНОЦЕННЫХ РАБОТЫ МЕЧОМ, и к отсутствию ПОЛНОЦЕННЫХ АТЕМИ И ПИНКОВ НОГАМИ В АЙКИ (джитсу или до)
То же привело к тому что тайцзи начинают изучать сразу с таолу АБСОЛЮТНО ОПУСКАЯ БАЗОВУЮ РАБОТУ (Дзи бень гун), именно это выродило практическое тайцзи в бесполезное помавание руками по воздуху.
Это примерно как разобрать комп на составляющие. Один будет кричать что винчестер самое крутое, другой утащит монитор и будет с него пыль сдувать, а третий скажет: клавиатура это вещь!!!
А вообще то это должно работать В КОМПЛЕКСЕ, и осваиваться В КОМПЛЕКСЕ, и апгейд делать всей КОМПЛЕКСНОЙ КОНСТРУКЦИИ.
Да на тренировках ломать никого не надо, верно, но ДВИЖЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РЕАЛЬНЫМ или МАКСИМАЛЬНО ПРИБЛИЖЕННЫМ К РЕАЛЬНОМУ.
Атака должна быть реальной, по траектории
Траектории контратак, бросков, да того же Сихо наге, тоже должны быть реальными. (или хотя бы стремится к этому, для полноценной отработки существуют тренажеры)
Опять вернулись к целям.
Понятно кто то приходит в додзе для самореализации, кто то здоровье поправить (хе хе).
Но как бы ты отнесся к тому что некто возьмет в руки пистолет Макарова и скажет он мне нужен что бы им гвозди забивать.
Или будет использовать его как открывашку для пивных крышек.
Предназначение рубки мечом именно в умении рубить, предназначение атеми эффективно вырубить, в использовании Макарова тоже прямые определенные цели.
Философия требуется лишь для связки слов, которые покажут, в чем реальное предназначение того "за чем же мы пришли в додзе".
В общем то то что ты сказал насчет самореализации, человека идущего в разные залы и к разным преподам по различным стилям и системам, я согласен. БЕЗУСЛОВНО.
Но все же на мой взгляд БАЗОВАЯ ПРОРАБОТКА первична, причем
и для дошкольника и для полицейского и для качка и для девушки.
И эта базовая проработка именно СОЛДАТСКАЯ БАЗА, Два броска, рубка на крест, два пинка, два шага, два тычка, два кручения, две тактические схемы, два сценария поведения. (Вот я и обосновал принятый мной "двойственный метод")
И базовой работы должно УЖЕ хватать для полноценного уверенного использования по назначению. То есть при получении желтого пояса, адепт уже должен уверенно бить, рубить, бросать УВЕРЕННО. По выверенным траекториям. С полным пониманием.
Да у него не будет хватать практики, да не будет хватать скорости, да не будет хватать выносливости, да не будет хватать силы, да не будет хватать координации в посторонних областях (например в философии) но уже на этом уровне человек должен смочь сказать "МНЕ ЭТОГО ХВАТИТ, У меня уже есть БАЗА",
после этого препод говорит: Можешь идти своей дорогой. (вот тебе желтый пояс подвяжи штанишки ;D)
Пусть он ошибается в своих возможностях, пусть набьет шишку, и пусть поймет, что ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
Но у человека уже должно быть НАД ЧЕМ ПРАКТИКОВАТЬ.
А по большому счету этого должно хватать и для ПРОДВИНУТОЙ ПРАКТИКИ.
Ну это я идеализирую конечно... правда и работаю над этим.
А вообще то КОБУКАН АЙКИДО, отличное название, содержание подразумевает ИЗНАЧАЛЬНОЕ АЙКИДО...
В общем есть над чем работать!
Удачи в практике!
-
Предназначение рубки мечом именно в умении рубить, предназначение атеми эффективно вырубить, в использовании Макарова тоже прямые определенные цели.
Пистолет Макарова все же имеет различные применения - у офицера в бою и у милиционера на посту, не так ли ? В первом случае - для убийства врага, однозначно, во втором - для предотвращения убийства себя, например, для охраны и т.д. Вот и атеми в айкидо - не то же, что и в каратэ, и даже айки-джицу. В БИ, имеющих ударную технику в качестве основной либо дополнительной, отдельным разделом, цель атеми - поражение противника, как минимум, нанесение существенного вреда, возможно бОльшего, в айкидо же, ИМХО, понятно, атеми служит вспомогательным средством, помогающим провести щадящую, не уничтожающую, технику. Функционально может быть отвлекающим, расслабляющим, пугающим, останавливающим и т.д.
-
доброго времени!
"9-мм пистолет Макарова (ПМ) является личным оружием нападения и защиты и предназначен для поражения противника на коротких расстояниях."
Вот его предназначение, что для участкового, что для офицера, какого нибудь, спецназа.
Конечно же им можно пугать тещу. Можно и автомобиль остановить. Но это не есть главные его предназначения, и ставить их во главу странно.
мне так и хочется перефразировать, и сказать, что:
"БИ является личным оружием нападения и защиты и предназначено для поражения противника на коротких расстояниях"
И ВСЕ, и никаких иных вариаций. Тогда любую систему будут рассматривать с точки зрения пользовательских Тактико Технических Характеристик.
Как сравнивают оружейные системы.
Конечно возможно создание стилей БИ, вроде "Отвлекающий кулак", "Пугающая ладонь", "Останавливающая кисть", "Расслабляющая рука".
По аналогии с Брюсовым "Пресекающим кулаком".
Почему бы и нет?
Во всяком случае по этим названиям можно наснимать кинофильмов, в китайском стиле. ;D
Но применительно к тому о чем мы говорим. А я говорю, о том что возможно юзать, а что лучше оставить для лохов "на развод".
Нормально отработанный, поставленный атеми, просто обязан мочь сдвинуть с места несопротивляющегося партнера. (с соблюдением траекторий, пространственных изготовок, пассивной защиты поражаемых зон (своих) и тому подобных, обязательных для РЕАЛЬНОГО ПРИМЕНЕНИЯ сопутствующих вещей)
В этом случае он может быть "оружием нападения и защиты и предназначено для поражения противника на коротких расстояниях".
Но если, выпущенную пулю мы уже остановить не можем, то уж наши то конечности, остановить мы в состоянии, как в состоянии изменить траекторию их полета, как в состоянии изменить силу воздействия на противника.
Но это возможно ТОЛЬКО ПРИ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ РАБОТЕ, как над своим сознанием, как над своим телом, так и над ТЕХНИЧЕСКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ составляющими то самое БИ.
Пугать противника непоставленными, неотработанными атеми?
Отвлекать его странными движениями которые более опасны самому себе?
Пытатся расслабить противника слабенькими ручками которыми мы тяжелее ...ручки, ничего не поднимаем?
Да если воспринимать "противника", всего лишь как партнера по марлезонскому балету, то нормально. Больше и не надо.
можно даже и ветку открыть, "Отвлекающее значение атеми".
Да только все равно появится человек который задаст вопрос: "А если этот гад не хочет отвлекаться? А если он не пугается? И расслаблятся не хочет? и гад останавливаться не хочет????!!!"
Конечно, ...тогда мы достанем бластер, и срежем его огненным лучем, и улетим с этого проклятого места на флайере.
удачи в практике!
-
Нормально отработанный, поставленный атеми, просто обязан мочь сдвинуть с места несопротивляющегося партнера.
Лет двадцать назад в интервью одного из японских патриархов каратэ прочитал фразу : "При правильном ударе противник не должен отлетать на два метра, а умирать на месте "
Зачем мне сдвигать с места человека, возможно, вдвое более тяжелого, но имеющего при этом глаза, горло, солнечное сплетение, ребра, почки, пах, колени, то есть места при обозначении удара по которым он обязан реагировать, и будет реагировать, в противном случае даже невеликой силы удар все равно будет приводить к нужным для дальнейшего проведения техники результатам.
Пытатся расслабить противника слабенькими ручками которыми мы тяжелее ...ручки, ничего не поднимаем?
А вот это меня умиляет. Не знаю, чьи ручки разглядывал автор при написании подобного пассажа, но вот не так давно ручки одного из уважаемых сенсеев Кобукана, не внушительного, надо сказать, телосложения, один невоспитанный гость пытался проверить на грузоподъемность, после чего уехал обдумывать свои действия на скорой помощи. О результатах пока не докладывал...
Вообще говоря, интересная ситуация на разных будо-форумах сложилась с критикой айкидо - люди выстраивают в своих головах некие образы айкидо, с одной стороны, некие представления о целях и методах боевых искусств, с другой, сравнивают, и по результатам несовпадения двух придуманных моделей объявляют " айкидо - не боевое искусство". Логика , в принципе, присутствует, если не учитывать умозрительность начальных предпосылок. Как говорил известный сатирик - может, в консерваториии что-то подправить ?
-
"При правильном ударе противник не должен отлетать на два метра, а умирать на месте "
Это в идеале, и для людей с громадной практикой. Для бойцов от бога.
Зачем мне сдвигать с места человека, возможно, вдвое более тяжелого, но имеющего при этом глаза, горло, солнечное сплетение, ребра, почки, пах, колени, то есть места при обозначении удара по которым он обязан реагировать,
Честно говоря, это немного утрированная надежда. Если человек ва с два раза тяжелее, и ему хватило ума на вас напасть, то скорее всего, расклад будет таким. Во-первых, попасть в его горло будет сложно, по той причине, что он может быть вас выше, во-вторых, тоже самое про глаза. Глаза вообще проще выдавливать, попасть тяжело. Почки, ребра... тоже не самое действенное.
Я к тому, что лучше рассчитывать на собственное умение (если оно есть) наносить серии ударов, чем на то, что вы с одно удара попадете в глаз или горло.
невеликой силы удар все равно будет приводить к нужным для дальнейшего проведения техники результатам.
С мало-мальски подготовленными людьми такое бывает редко.
А вот это меня умиляет. Не знаю, чьи ручки разглядывал автор при написании подобного пассажа, но вот не так давно ручки одного из уважаемых сенсеев Кобукана, не внушительного, надо сказать, телосложения, один невоспитанный гость пытался проверить на грузоподъемность, после чего уехал обдумывать свои действия на скорой помощи. О результатах пока не докладывал...
Страхи то какие...
Вообще говоря, интересная ситуация на разных будо-форумах сложилась с критикой айкидо - люди выстраивают в своих головах некие образы айкидо, с одной стороны, некие представления о целях и методах боевых искусств, с другой, сравнивают, и по результатам несовпадения двух придуманных моделей объявляют " айкидо - не боевое искусство". Логика , в принципе, присутствует, если не учитывать умозрительность начальных предпосылок. Как говорил известный сатирик - может, в консерваториии что-то подправить ?
А что вы этим хотели сказать?
-
Некорректно цитируете, надо было так : в противном случае даже невеликой силы удар все равно будет приводить к нужным для дальнейшего проведения техники результатам.
А противный случай здесь - когда противник НЕ реагирует на атеми, то есть удар проходит , перечислю еще раз - в глаза, горло, солнечное сплетение, пах. Вычеркиваю, ладно, ребра, почки и колени. Не представляю себе подготовки , позволяющей не обращать внимания на эти места. И еще раз обращаю внимание - для целей айкидо нет необходимости выбить глаз, сломать горло и отбить яйца. Достаточно того, чтобы противник этого не хотел и обращал внимание на свои уязвимые места.
По последнему пункту - имею в виду, что недостаточно судить о неизвестном по сути явлении по собственному скудному опыту двух-трехмесячных занятий или просмотра видео, пусть даже учебного ( не перехожу на личности, говорю об устойчиво сложившемся впечатлении от разных будо-форумов), поучаствуйте в солидных семинарах, пообщайтесь с людьми хотя бы 2-3 Дана, позадавайте конкретные вопросы, поймите основные идеи о концепции, может и развеется туман в голове, извините за каламбур.
-
Некорректно цитируете, надо было так : в противном случае даже невеликой силы удар все равно будет приводить к нужным для дальнейшего проведения техники результатам.
Ну, я вас просто не понял!
По последнему пункту - имею в виду, что недостаточно судить о неизвестном по сути явлении по собственному скудному опыту двух-трехмесячных занятий или просмотра видео, пусть даже учебного ( не перехожу на личности, говорю об устойчиво сложившемся впечатлении от разных будо-форумов), поучаствуйте в солидных семинарах, пообщайтесь с людьми хотя бы 2-3 Дана, позадавайте конкретные вопросы, поймите основные идеи о концепции, может и развеется туман в голове, извините за каламбур.
Да, это дельный совет. Только хочу обратить внимание на следующие позиции:
1. Айкидо не является боевым искусство в полной мере. В нем вообще нет нападения и поражения противника, только защита и миролюбие. Так, по крайней мере говорил Осэнсэй. Так по крайней мере учат в Японии, даже в Ёсинкане.
2. Большинство людей, говоря об Айкидо, имеет в виду какой-то конкретный стиль, а еще чаще конкретную модель преподавания своего сэнсэя. Получается, что речь идет не об Айкидо в целом, а о его очень узком под час персонализированном секторе. Это вводит в заблуждение и смущение.
3. Боевая эффективность айкидо не может быть положена на одну чашу весов с боевой эффективностью того же карате. Поскольку концептуально это разные стили.
4. Айкидо можно рассматривать исключительно в собственном контексте, сравнение его с другими стилями - ошибочная практика.
-
Неболья иллюстрация ко второму тезису.
Есть у нас в городе один тренер, который пеподает айкидо, только почему-то там есть удары руками и ногами. Но он это называет айкидо. Есть такой стиль american aikido - там тоже бьют руками и ногами.
Айкидо ли это? Я бы так не стал говорить. Но, право на самоопределение стиля отнимать тоже нельзя.
Что же делать? Видимо, надо либо отказаться от наименований, либо же вводить какие-то вешки, говоря о том, что в классическом варианте "вот так", но в нашей школе "принято так".
К примеру, в той же Японии. Люди, которые занимаются Ёсинканом, говорят, что они занимаются Ёсинканом, а не Айкидо. Это, мне кажется, правильно.
-
2,3,4 - без возражений
1 - вопрос термина и владываемого смыслы, опять же. Возможно, разница менталитетов - западного и восточного. О-сенсей, как раз, называл айкидо Истинным Будо. Видимо, Бу - воинское, как его принято переводить, в восточном смысле - не то же, что Боевое - в смысле западном.
Как сказал когда-то один умный человек, определите смысл слов, и большая часть заблуждений ( или недоразумений, не помню ) будет эээ... избегнута (? :))
-
Ну что ж, в России есть люди, которые занимаются Есинканом, но сильно обижаются, когда другие говорят, что это не айкидо, хотя бы и ссылаясь на тех же японцев.
http://www.budo-forums.ru/
А есть еще реал-айкидо, с ударами и руками и ногами, не american, правда, serbian. Тоже поди скажи им, что в айкидо так не положено.
-
О-сенсей, как раз, называл айкидо Истинным Будо.
Истинное Будо - старая сказка китайского происхождения. Я позволю себе ее процитировать.
"Значение иероглифа "бу" (wu - кит.): это копье и останавливать. Мудрый полководец тот, кто не доводит дела до сражения". Думаю, кто знает точнее - меня поправит и доплнит.
Вот собственно и всё. Вполне понятное выражения предела боевого искусства - избегание боестолкновения.
-
О !
-
Ну что ж, в России есть люди, которые занимаются Есинканом, но сильно обижаются, когда другие говорят, что это не айкидо.
http://www.budo-forums.ru/
Вы меня не верно поняли. Ёсинкан - это айкидо, но не айкикан, который тоже айкидо. Есть нюансы. В японии это понимают и называт вещи своими именами. Почему-то никто не обижается.
-
Да для меня всё - айкидо, где есть принципы айки и не бьют в морду перед началом диалога :)
-
Доброго времени!
Когда я говорил "сдвинуть с места НЕСОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ ПАРТНЕРА", я имел ввиду именно НЕСОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ и именно ПАРТНЕРА.
Я имел ввиду УЧЕБНОЕ УПРАЖНЕНИЕ. (которое я практикую для отработки толчковых техник)
В этом учебном упражнении я СДВИГАЮ ПАРТНЕРА ВДВОЕ БОЛЕЕ ТЯЖЕЛОГО ЧЕМ Я.
И именно это позволяет надеятся, что отработанная мной структура тела, в позиции с прикрытыми от возможных атак противника пахом, сплетением, и горлом, даст мне ШАНС пройти через блокировки и даже невеликой силы толчком попасть в те самые пах, горло, лимфоузлы.
Позиция же айкидо этого сделать ПРАКТИЧЕСКИ не позволяет, как не позволяет это сделать распространенная позиция класскического бокса или того же кикбоксинга.
Айкидо же от подобного нововведения хуже бы не стало, правда это потребовало бы и остальных перестроек, а это уже другая сказка, поэтому лучше уж оставить все как есть.
В классическом виде, тем более и на этом поприще работы много, и в общем то все довольны тем что имеется в смысле "постижения пути"
Когда я говорю о дохлости наших рук, я это и имею ввиду. Для меня постоянно стоит вопрос о том, что я недостаточно тренируюсь.
и скажем так, я вряд ли смогу сказать о себе с уверенностью, что любому могу показать "где раки зимуют".
О том, что я знаю или не знаю об айкидо,....
(в общем, то у меня есть некоторый опыт айкидо)
Об искусстве "избегания боестолкновения" в идеале это хорошо. Но у меня на это есть вопрос, а если УЖЕ НЕ избежать?
А если за твоей спиной кто то есть, кого ты не можешь оставить и "избежать" куда нибудь?
Как потом объясняться что у тебя есть красивый "зеленый" пояс, а ты куда то избежал, или когда уже неизбежать, не смог ничего толкового сделать?
Как в анекдоте про импотента. Импотент может но не хочет, а когда хочет, не получается.
удачи в практике!
-
Интересно, убедительно (без иронии). Честно говоря, ожидал более резкой реакции на свой пост
А если за твоей спиной кто то есть, кого ты не можешь оставить и "избежать" куда нибудь?
А вот это да, проблема серьезная. Я для себя этот вопрос, имея в виду средства и позицию айкидо, пока не решил. Ну разве что в подобной ситуации мысли о гармонии, наверное, на задний план отойдут, останется только наработанное в ударных техниках да жесткие контроли, те что проще. Если немного флудя, то пару недель назад ходил,совсем забыв, каким миролюбивым искусством я занимаюсь, мечтая встретить соседа, по пьяной лавочке ударившего моего 13-летнего сына, хотел ему ребра пощупать. Не довел бог до греха...
-
Доброго времени!
наверное твой сосед прозрел, его посетило сатори и он умело избежал с тобой встречи!
Выдать ему малиновый пояс!
Капаныч, :) , что касается рабочести айкидо в реальной работе, говорят у Уэсибы на это был ответ: "Ирими и Атеми" (во всяком случае я так склонен считать и мне это выгодно, если приходится ссылаться на авторитеты я говорю о том, что это он так говорил. Сам же об этом слышал через третьи руки. Туман меня может поправить, он к О-Сенсею поближе будет :) )
Но поскольку времени прошло много и последователи О-Сенсея свели все к постижению гармонии, которая продается гораздо лучше (в хорошем смысле)
То оставим вопросы самообороны для САМБО. Которое пока еще плохо продается, ...или плохо подается?
А как говаривал, теперь уже, классик:
"Каждой звезде - свой неба кусок, Каждому морю - дождя глоток. "
Во всяком случае, я взял на вооружение в качестве одного, из двух основных бросков, именно "Ирими".
Он, как родной, ложится и на технику бокса без перчаток, правда приходится изменить высоту позиции и отказаться от "порхания как бабочка".
в общем,
Удачи в практике!
-
Туман меня может поправить, он к О-Сенсею поближе будет :) )
ага, щас, в записухе поищу его телефон. :)
-
Доброго времени всем!
Поскольку Туман, сохранил в тайне все что там ему наговорил Уэсиба по телефону.. :)
я продолжу на этой ветке разговор про борьбы и айкидо.
В ветке про постановку ног в айкидо, вознкло интересное сравнение о том что взаимодействие между массами тел противоборствующих сторон в идеале похоже на удар кием по шару.
я помедитировал над этим и увидел такую картину, что соединение масс шара и Исполнителя, держащего кий в руке происходит НЕ тогда когда Исполнитель бьет по объекту в виде шара.
А когда он протянув руку к шару, берет его в руку и управляя общим центром масс трех тел, кия в руке, своей толстой (или худой) задницы и шара, задумывается КУДА БЫ ЕГО ПОСТАВИТЬ.
После этого он выбирает место куда поставить шар что бы ему было удобнее ударить, ставит шар, прицеливается по неподвижному Объекту и бьет, надеюсь удачно.
Вот так это происходит при молчаливом бездействии Объекта.
А теперь представте Вы протянули руку к безобиднейшему белому шару, а он вдруг превратился в бультерьера и схватил Вас за руку,
Вы превозмогая боль бьете кием его по тупоголовой башке, а он ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ЧУВСТВУЕТ.
Вы ему выкалываете глаз, а он вашу руку не отпускает, челюсти переклинило! И от боли он сжимает их все сильнее и сильнее.
Вот тут тут то и помедитируйте, так ли легко перенаправить противника, используя его атаку, да еще и туда куда Вы хотите, что бы он упал.
Но это так... отвлечение небольшое, на тему сравнений.
Удачи в практике!
-
Вы когда медитируете , что курите?
-
Rayek (Wu Ming), я понял, зачем Вы текст набираете с такими интервалами - это чтобы удобнее было потом на цитаты разрезать, да ? Типа как фразы Мао-дзе-дуна китайцы раньше везде развешивали. Угадал, сознайтесь ?! :)
-
Вы правы друзья, нельзя называть Айкидо – Боевым искусством. Искусство, вообще надо понимать, как способ реализации творческого потенциала человека. Ну и как вам, теперь, творческий подход к нанесению телесных повреждений? Это извращение уже, какое то:
« взгляните, как я элегантно башку отворачиваю!». А вообще, к Боевому искусству больше применительно определение Боевое мастерство. Искусство можно встретить на показательных выступлениях. Красота! Почти фигурное катание. Я думаю, что Айкидзюцу можно расценивать как японское, по рождению, САМБО или «Боевое мастерство», или «Боевое искусство» в исполнении «Очень Крутых Сенсеев».
Айкидо же, прежде всего «ДО». «ДО» это Путь! Это не путь ёжика через туман, это Путь достижения гармонии. Или один из путей достижения гармонии, подходящий именно тем, кто его выбрал. В Айкидо не идут люди, боящиеся того, что за каждым углом их подстерегают грозные отморозки, которые без объявления
войны набрасываются то сзади, то спереди, дабы вырвать из них душу и поглумиться над дохлым туловищем. А если приходят, то уходят почти сразу. Маниакальное влечение «заехать в рыло», первому прохожему мужику, который не отвернется в сторону потупив застенчивые очи, трепеща в испуге, завидев «в натуре крутого, чисто пацана», тоже является порождением страха, только в более извращенной форме. Подобными имбициллами изобилуют залы, где под вывеской БИ преподается тупой мордобой, постоянно подвергающий своих адептов риску сесть на коляску еще не дожив до вожделенного часа.
Хотя если несильно заморачиваться, то есть, какой то кайф в том, что после работы ты снимаешь стресс «мутузясь» где ни будь в цивильных условиях с таким же, как ты оператором ПЭВМ, отсидевшим за восемь часов свой зад так, что только пара добрых пинков вернет его в чувства.
В Айкидо все сложнее. Айкидо это культура. Культура отношения к жизни и её понимания. Это уникальная система деликатного обучения вещам, которые могут повредить здоровье, а могут его поддержать и укрепить. Конечно, здесь неоценимую роль играет наставник. А вот с преподавателями находящимися на ступеньке, на которой преподавать уже можно в России, похоже, проблема посей день. Вот и появляются места где настырно отрабатывают в корне не правильные техники в корне не правильным способом. Часто инструкторы знают лишь неполный комплект базовых техник и их самих надо долго и упорно обучать, но они так не считают, и в результате мы имеем то, что имеем.
Но все же главное чему учит Айкидо - это не быковать по жизни, а уважать проявления природы, понимать свое в ней место. Не бросаться с вилами на паровоз, а добиваться большего используя меньшие. Ну и если кто рыпнется, восстановить гармонию.
-
Доброго времени! ЛМ привет!
Капаныч, привет!
ЛМ, респект, мне было приятно почитать. :)
особенно понравилось, "поглумиться над дохлым туловищем"!!! ;D ;D ;D
я употребляю фразу: "по.. мочиться на могилу врага!" ;D
Про боевое мастерство, как некое ремесленничество, мне тоже понравилось.
Кстати о том что и как я делаю, стараюсь употреблять фразу : "практика наработки боевых навыков" а не боевое искусство (мастерство, путь) и тому подобные высокие материи.
Капаныч, про то что мои цитаты можно резать и развешивать, я еще не медитировал, ...помедитирую и приму решение.
Портреты Ленина и Сталина, как отцов основателей первой в мире пролетарской борьбы самбо, у меня на стене присутствуют.
cimeng, когда медитирую, листы коки не жую, ...сразу глотаю. ;D
удачи в практике!!!
-
Считаю, обсалютно субьективно, что любое из направлений боевых дисциплин, Айкидо не является исключением, это всего лишь метод ( метод - способ теоретического исследования и практического осуществления чего нибудь ) изучения, того понятия которым мы занимаемся в целом и каждый в частности.
У каждого из методов, существуют свои, специфические способы ( способ - действие или система действий применяемых при исполнении какой либо работы, при осуществлении чего нибудь ), система САМБО Спец Наз, думаю то же исключением из правила не является.
Но из каждого правила есть исключения, это то о чем писалось в плане беспредельных выходок или чего то подобного, хотя в своей системе, а именно такие поступки являются системой в нашей стране, это чем то не стандартным не является.
Так, что все мы в этой Вселенской спирали развития, нашли, продолжаем совершенствоваться и искать себя.
Назвать, это Боевыми Искусствами, Единоборствами или каким то другим именем, это только попытка облечить это неопределенное, но определенно существующее понятние каким то именем.
-
Доброго времени!
Сергей, спасибо за признание существования системы. :) на сегодня мне кажется, что это моя самая большая удача в жизни, мои потери того стоили.
В общем все понятно расписано. Даже как то грустно, что все так просто.
Поэтому то я и ухожу в бальные танцы. (не знаю насколько, но уже практически ушел)
Сегодня вот обнаружил, что у меня это получается РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ чем десять лет назад, и понимание движения, и понимание ведения в паре, и вообще кайф получаю несравненно больший.
Все таки, не зря я семь лет посвятил работе с базовыми упражнениями, для освоения хореографии танцев как раз подошло.
удачи в практике!!!
-
Тут вот еще какя мысль навеяла, прям "Максимовским дымом накрыло".
Если говорить о Боевых исскуствах, то надо признать, что это профессиональная подготовка должна быть именно, для совершенно специфической категории людей. Если твои знания, даже практические занятия не применяются в ежедневной практике и не влияют на ведение специфической деятельности то это только хобби, иными словами - стревая подготовка - единственный вид деятельности который можно назвать Боевым Искусством. Все остальное время от времени происходит, имею ввиду занятия.
-
Если говорить о Боевых исскуствах, то надо признать, что это профессиональная подготовка должна быть именно, для совершенно специфической категории людей.
Совершенно согласен. Плюс для специфических задач: заработок или война.
то это только хобби, иными словами - стревая подготовка - единственный вид деятельности который можно назвать Боевым Искусством.
Строевая подготовка?
-
Строевая подготовка, единственный вид деятельности, которую военнослужащий практически применяет ежедневно.
-
Строевая подготовка, единственный вид деятельности, которую военнослужащий практически применяет ежедневно.
К примеру, на кораблях строевая подготовка каждый день не применяется. А вот "уход за вооружением"... совсем другая тема.
Но, в общем, смысл понял.
-
уход за вооружением, присутствует в распорядке дня, любого подразделения. Но только в сторого отведенное время, даже подразделения находящиеся на службе с оружием, не имеют права разбирать оружие на службе, а только находяся с ним или возле него, а элементы строевой подготовки, строевой шаг, воинское приветствие... военнослужащие используют повсеместно.
-
Поэтому то я и ухожу в бальные танцы. (не знаю насколько, но уже практически ушел)
Сегодня вот обнаружил, что у меня это получается РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ чем десять лет назад, и понимание движения, и понимание ведения в паре, и вообще кайф получаю несравненно больший.
Все таки, не зря я семь лет посвятил работе с базовыми упражнениями, для освоения хореографии танцев как раз подошло.
Ну так ты же сам вешал ссылку на айкидо под танго. Реально эти вещи имеют много общего. Я еще помню фильм про разные направления айкидо, где сопровождающей музыкой был фокстрот. Я тогда поразился, что многие передвижения в айкидо, особенно техника с джо, очень напоминают движения в фокстроте.
Я уже в другой теме писал, что от танца до БИ и наоборот буквально один шаг. И дело не в особенностях подвижности человеческого тела. Скорее всего, ИМХО, дело в культурной подоплеке. Танцы - это окультуренные систематизированные передвижения, которые человек совершает каждый день. Именно окультуренное, а не просто движение в ту сторону, куда позволяет двигаться тело. То же самое и БИ. Ведь БИ - это тоже часть культуры. Кстати, упомянутое Туманом вождение автомобиля - это тоже вариант айкидо. Особенно в Китае. Когда твое тело слитое с автомобилем прорывается через поток других тел, которые не так давно перелезли с велосипеда в автомобиль, но как будто этого не заметили. Наверное новичок в пекинском трафике испытывает те же чуства, которые испытывает человек, первый раз попробовав себя в рандори с несколькими партнерами, которые в свою очередь тоже пробуют себя в рандори первый раз.
-
Доброго времени!
пока я не ушел на тренировку.
Касательно шагистики и ухода за вооружением, а так же профессионализма.
Профессионализм есть истина. То есть стремление к профессионализму должно быть во всем, моешь ли ты посуду, гладишь ли рубашку, или учишься стрелять.
Оставаться на уровне любительства это значит тратить свое время впустую, от нечего делать.
Что касается профессионализма в навыках, то получается это должно быть ПОСТОЯННОЙ ПРАКТИКОЙ И ОБРАЗОМ ЖИЗНИ, только в этом случае можно рассчитывать на то, что один раз выученное, ВОЗМОЖНО получится исполнить, когда это потребуется.
А с учетом отсутсвия времени, а так же полноценных тренировок, это должно быть максимально универсализированное взаимозаменяемое действие, которое как набор ЛЕГО, позволяет конструировать любые формы.
В своей системе, я этого добился.
Это вполне могло бы стать комплексом упражнений выполняющихся на утренней зарядке, пару тренировок в неделю, плюс самостоятельная практика.
И именно это, в данном контексте было бы "ежедневным уходом за вооружением" которым, касательно нашего вопроса, является наше тело и наше сознание.
удачи в практике!
-
Для этого еще и сила воли нужна. Кому-то ведь и чтоб на тренировки ходить регулярно надо сибя пихать в одну точку. А уж зарядку по утрам делать, да еще и самостоятельные тренировки... Ведь если б люди хотя бы 3-5 раз в день делали технику без партнера, то потом и с партнером было бы легче, да и воображение бы развивалось. Я лично кайтэн нагэ когда-то именно так и постиг.
-
Доброго времени!
Работа по воображаемому противнику, в отсутсвии полноценного спарринг-партнера и есть то самое ката-таолу, или бой с тенью.
что касается поднятого Сергеем Давыдовым вопроса о повседневно применяемых движениях, то я в своей практике решил этот вопрос таким образом,
я применяю специфические позиции или специфическую двигательную работу при выполнении повседневных дел:
например мою посуду в базовой позиции, открываю двери с контролем движения оной при определенной постановке ног и шага,
или например двигаюсь по автобусу обкатывая пассажиров как в рандори, перемещаясь весом тела.
Василия я научил включать кнопки в лифте через толчковую структурную позицию, то же самое когда включаешь свет.
Отрабатывать структуру толчковой руки например возможно, стоя в туалете перед унитазом среди ночи, одной рукой держите инструмент а другой упираетесь в стену перед собой.
Двигаясь по лестнице подьезда, я отрабатываю специальный импульсный шаг.
Наклоняясь что бы закрыть замок велосипеда я снова занимаю одну из базовых позиций.
Двигаясь на велосипеде в потоке транспорта и пешеходов, я отрабатываю осознанный контроль и работу переферийного зрения.
То есть в данном случае у меня идет постоянный поиск возможности выполнения будничных дел движениями СпецНазначения.
В общем то это все похоже на паталогию, и на профессиональную деградацию, но именно это позволяет поддерживать навыки даже при длительном отсутсвии полноценных тренировок.
Броня крепка и танки наши быстры.
удачи в практике!
-
А это статья из инета, снова к тому, что нужны или не нужны специальные навыки обычному человеку.
В Санкт-Петербурге правоохранительные органы расследуют дело бывшего боксера, который, защищая своего 8-летнего сына, забил до смерти насильника-педофила. Как сообщил 29 января телеканал "Вести", по данному факту возбуждено уголовное дело по статье "причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть человека". Не исключено, что обвинение могут изменить на менее тяжкое.
Инцидент произошел в новогоднюю ночь, когда отец разрешил мальчику выйти во двор, чтобы посмотреть на фейерверк. Александр Кузнецов вышел за сыном на улицу сразу же, но не обнаружил ребенка возле дома. Спустя час он нашел мальчика в собственном подъезде в тот момент, когда его пытался изнасиловать неизвестный. Бывший боксер нанес обидчику несколько ударов, от которых в результате преступник скончался на месте. По сообщению телеканала, позже выяснилось, что это был 20-летний уроженец Узбекистана, студент одного из российских вузов.
Когда в новогоднюю ночь я не обнаружил ребенка во дворе - пошел по тем местам, где он обычно гуляет. До Таврического потихоньку дошел. Его обычно отпускали гулять одного, и он со своими друзьями играл недалеко от дома. Поэтому я сначала не особо волновался, тем более, народу было, как днем. Решил, что он уже домой вернулся. Захожу в подъезд, а в метре от двери лежит шарфик его «зенитовский» с шапочкой. Потом в сумерках разглядел, что штаны его лежат, плавки... Я просто оцепенел. Шарфик подобрал машинально и бегом на второй этаж. Поднимаюсь, смотрю — сын голый лежит, а это животное со спущенными штанами на нем. И оба не двигаются. У сына губы разбиты, посиневший весь, глаза закрыты. Подумал: мертв. Тот почему не двигался, я теперь не знаю. Может он пьяный был, может притворился, не знаю. В шоке стал набирать 911. Я не пьяный был. Ведь тренируюсь и спиртным вообще не балуюсь. Я начал громко орать, набирать милицию, скорую. Потом заметил, что у ребенка пальцы зашевелились. Я обомлел. Когда он глаза открыл и разбитыми губами прошептал «Саша..»... У меня руки опустились. С одной стороны, радость почувствовал, а с другой — ярость.
Потом помню только урывками. Сын говорит, что я его вытащил из-под этого подонка и в квартиру запихнул. Потом я увидел, как эта мразота начала подавать признаки жизни - стала приподниматься. И я стал наносить удары.
Знаете, чтобы стать мастером спорта, семь лет по городам проездил по соревнованиям. Ненависть, бешенство, все свои чувства на ринге надо держать. Если ты кидаешься — ты проиграл. Даже если ты пропускаешь удары, все равно надо держать себя в руках и все контролировать. Кто говорит, что боксеры с головой не дружат, они глубоко ошибаются. Это те люди, которые, наоборот, умеют свои чувства держать под контролем. На улице среди людей для меня мало соперников, стараешься конфликты обойти. А если даже доходит до драки, то свою силу ударов я рассчитываю. Среди моих знакомых боксеров достаточно случаев, когда сломан нос, челюсть. Сидят люди год-два за это. Поэтому всегда рассчитываешь свои удары. И уж тем более лежачего никогда не добивал. Если человек упал, он для меня — не соперник. Тем более, всегда мысль о том, что тебе отвечать за последствия.
В тот момент у меня даже мысли не пролетело, что мне может грозить за это. В тот момент ничего не было, кроме слепой ярости. Я вообще ни о чем не думал, просто бил его. Бил и все. Очнулся, когда уже в наручниках на коленях в подъезде стоял. И слышу фразу милиционера: «Все, его через минуту не будет, можно сразу труповозку вызывать».
Сын первые полчаса мычал просто, потом детский психолог с ним поговорил. Он маленький еще, даже не понял, слава богу, что хотели с ним сделать. Думает, что вещи просто хотели отобрать. У него вся спина была в синяках. Этот подонок его душил, потом наверх тащил и хотел через перила скинуть. Смотришь по телевизору, когда педофилов показывают — уже трясти начинает, а тут, представьте, что ребенка практически родного чуть не....
fontanka.ru
-
Надо убивать такую мразь
-
одним подонком меньше. Его счастье, что помер. А наш человечный суд, как обычно, на распутье. С одной стороны: мы же живем в цивилизованном мире, а с другой: жизнь нам дана одна, и чтоб ее испоганил какой-то гаденыш.... естественный отбор никто не отменял - хочешь жить, умей показать и зубы
-
Хотя обсуждения плавно перетекли в другую тему, хочется поставить точку в споре проо БИ и Айкидо.
Уважаемый, Rayek! Читая ваши реплики и комментарии, адресованные Айкидо, я прихожу к выводу, что вас сильно обидели или напугали в детстве, злые и бессовестные айкидоисты. Уверяю вас, что в своём большинстве это добрые, отзывчивые и до глубины души честные люди. Мало того в России вы не встретите ни одного МАСТЕРА ИЗ ЯПОНИИ стаж практики которого около 30 лет, показывающего традиционно обрядовые буратинно-деревянные движения. Конечно где-нибудь в Москве или Питере такое еще может проканать, но так это же Москва и Питер, это же Европа, понимаешь. А в глубинке могут и навалять. И если наши инструкторы едут в глубинку, или еще, куда ни будь, то отдают себе отчет в том, что их будут на прочность проверять. Я тут уже как-то писал, что в свое время, изучая азы Айкидо, мне и моим товарищам постоянно приходилось сталкиваться с желанием, тренирующихся по соседству борцов, проверить на дееспособность наши техники. И очень часто получалось так, что у нас ничего не получалось. Может кто-то, от такого и потерял уверенность в Айкидо и пошёл в самбо, но я думаю, что он потом и в самбо разочаровался. Вот лично я привык всё доводить до логического конца (хобби у меня такое), и подобные выходки «соседей» сослужили неоценимую помощь в постижении того, как это надо делать на самом деле. А посему отстаньте уже от сихонаге, может какор-нибудь МАСТЕР ИЗ ЯПОНИИ, стаж практики которого около 30 лет, и крутит сам невесть, что (жизнь у них там сытая, народ добрый, по башке за лажу бить ленятся), только я вам авторитетно заявляю, что ни один, даже самый безбашенный новичок не провернется через верх без риска серьезно повредить руку, хотя бы даже потому, что имеет при этой попытке шанс полететь в перед не успев сгруппироваться для кувырка. Результат на выбор:
а) сломанный локоть;
б) сломанная ключица;
в) свернутая шея;
г) сломанный нос;
д) разбитая морда и сотрясение мозга на садкое.
А теперь скажите, имели ли вы моральное право разбивать спарринг партнеру хозяйство так что он потом лечился невесть сколько? За что? За то, что он мавашу пнул? А имею ли я право обрекать на выше перечисленные прелести новичка только за то, что он незнаком с техникой безопасности? В нашем клубе несколько другие традиции. У нас почетно тренироваться с новичком. Это уникальный шанс попробовать реакции человека не знающего траектории.
И работа интересней тем, что его еще и приходится все время страховать, чтобы он не разбился и не сломал себе, со своей непосредственностью руку. И, кстати, еще не один МАСТЕР ИЗ ЯПОНИИ не сказал нам, что мы техники свои неправильно делаем. На
против: «молодцы», говорят, «правильно, только вот в Хомбу додзё принято так делать…».
В Айкидо и Самбо есть похожие техники. Возьмем, например «рычаг кисти наружу» или «рычаг кисти вовнутрь», залом локтя и т.д. и т. п.. Но в Айкидо есть принципы которые меня воодушевляют. В Самбо наверняка они тоже есть, но по всей видимость акцент делается на другие. Меня например прельщают слова о том, что бороться в общем то и не надо…
Как-то раз мне предложил побороться борец вольной борьбы, финалист Украины, здоровый мужик, тяжелее меня на двадцать кило. А я ему говорю что ему сложно со мной будет я же когда борюсь на самом деле не борюсь. Он настоял на своем. минут пять-шесть мы с ним вот так «боролись», он пытается захват взять, а мне оно надо? Я легкими движениями блокирую его захваты, а когда он глубокие выпады делал, я тупо «продолжал его дальше». В итоге он трижды упал вперед прямо на туловище, вспотел весь как из парной вышел, а я даже дышать чаще не стал.
Потом он мне так сказал: «по правилам вольной борьбы тебя бы засудили за пассивную технику!», и еще добавил, что для победы его надо было на лопатки перевернуть…
В другой раз один приятель решил пальнут мне в башку… …выскакивает из дверей и резко вскидывает ствол, до него два метра, я резко к нему только-только до ствола дотянулся и кончиками пальцев отвел в сторону. Выстрел прошел в сантиметрах тридцати от головы, второй он не успел сделать. А ведь я реально только айкидо и занимался остальное, так пробовал. Так, что теперь ни кто не убедит меня, что Айкидо это балет. Этот «балет» уже один раз реально спас мне жизнь.
А вообще мы изучаем дзюдо, для того, что бы шире понимать технику бросков. Мы изучаем и карате и бокс для того, что бы при отработке техник иметь возможность грамотно атаковать партнера. Но принципы мы используем только Айкидо.
А считать или не считать Айкидо боевым искусством вы уж как ни будь для себя сами решите, но Оно дает мне защиту другого рода, отличного от защиты давлением на глаза.
Теперь, что касается «Безобиднейшего белого шара превращающегося в бультерьера.
Похоже МАСТЕР ИЗ ЯПОНИИ, стаж практики которого около 30 лет, забыл посвятить вас в особенности тактики используемой в Айкидо. Так вот в Айкидо не принято долбить по башке
бультерера, или еще кого, мирно прикинувшегося безобиднейшим белым биллиардным шаром.
Зато когда он предпримет попытку схватить за руку, или за что ни будь там еще, для этого подходящие, наступает самое время треснуть ему кием по центру тяжести. А если кому, банально, реакции не хватает так то тренироваться надо или у невропатолога лечиться.
А вообще я глубоко уверен в принципе Айкидо, да и не только Айкидо, заключающемся в том, что жить надо по понятиям ТЕРПИМОСТИ И УВАЖИТЕЛЬНОГО ОТНОШЕНИЯ К ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ. Тогда и шарики в бультереров превращаться перестанут.
-
А это статья из инета, снова к тому, что нужны или не нужны специальные навыки обычному человеку
Ну в данном случае спецнавыки и не понадобились бы,насильник то особо и не сопротивлялся,вернее совсем не сопротивлялся,по крайней мере судя из выше изложенного.
-
Хочется также высказаться по поводу того, что же такое боевое исскуство. Некоторые тут пытаются соотнести данное понятие... с чем только???
Для кого-то может быть айкидо и не боевое. А что такое БОЕВОЕ??? По крайней мере я считаю, что к бою относятся ВСЕ ситуации, которые ставят под угрозу что-либо (жизнь, принципы и всякие прочие вещи), которые выливаются в рукоприкладство. Для вас, сильных мужчин, бой это конечно же свое понятие, ОСОБЕННОЕ. Но поймите, в мире кроме вас существуют и другие люди, с разними мнениями и характерами. Я не заставляю принять мою точку зрения, а прошу просто прислушаться. И чем же стычка с каким-нить поганцев не бой??? Вот для меня был самый ОН, потому что я защищала себя. И говорить что айкидо не боевое, по крайней мере, у меня язык не поворачивается.
Так что бой для всех разный...и по разному воспринимается...
Вы же, о благородные рыцари, можете одним тыком свалить слона ;D и никто ведь не скажет, что это был бой - это был лишь удачный тык. Бой, что же такое бой???? Интересный термин ведь (эх, зацепило...)
бой -вооруженное столкновение, сражение (словарь Ожегова)
бой - битва, сражение, брань, побоище (словарь Даля, Ушакова)
бой - вооруженное столкновение воюющих сторон; битва, сражение; состязание, поединок; (перен. разг.) бурное обсуждение чего-л., при котором каждый отстаивает свою позицию; ожесточенный спор.(словарь Ефремовой)
везде мордобой... Вообще, принципы одни и те же (придумайте хотя бы 10 вариации как ногу сломать в одном и том же месте, не повторяясь), строение тела у всех вполне одинаково (если брать в рассмотрение ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, а не зверушек или шаров, которые превращаются в бультерьеров ;)) И как-то не всегда получается "элегантно отвинчивать голову" даже применяя айкидо. Мне сегодня очень ЭЛЕГАНТНО заехали танто по лбу (моя оплошность :-[), и вылезла совсем НЕЭЛЕГАНТНАЯ шишка (можете злорадствовать, но шишки и синяки на тренировках всегда >:() Так называемая вами "элегантность" используется для того, чтобы в порыве радости, что вы усвоили прием (причем, это ВЫ так думаете) не свернуть случаянно шею вашему партнеру при ириминаге или бросках с использованием захвата за шею. Мой тренер, по молодости, когда выбил мне руку, как-то не совсем понимал, как же это можно выбить руку при таком приеме ( это ж АЙКИДО!!!!)?!?!?! Но потом на тренировках всегда требовал этой "элегантности" ;D Так что, все к месту...
И все-таки (для некоторых ;)), открою одну МААААЛЕНЬКУЮ тайну.... танцы и айкидо НЕ ПОХОЖИ, доказано методом собственного тыка в танцы и айкидо, а также опросом людей, которые варились в обоих котлах данного эксперимента ::)
-
Ясно с темой все - побегать по стенам как в "Матрице", поуклоняться от ударов подобно Нео и силой совершенной мысли искоренить зло в противнике до начала схватки, и еще помедитировать в конце.. А если отодвинуть эту ширму встречей с реальным миром, где могут врезать не по правилам тренировок, и очень больно.. Драться надо уметь, что еще добавить, все остальные тренировочки просто хобби
-
to Kyofu
Побегать по стенам не каждый сможет, для этого, как и для всего прочего, подготовка нужна. Уклонятся от ударов тоже не каждый может. Например, я когда начинала, все время от удара убегала не туда, мне проще было блок поставить, но блоки иногда пробиваются ;) если противник оч сильно бьет. Лучше и в самом деле отклониться и уйти от удара. Бывает так, что на тренировке тебе делают ТАКОЙ захват, что у меня на руке остается отпечаток ладони с пальцами, хотя это лишь захват, а мне чертовски больно :( Есть такой термин болевой предел, и то что у женщин и мужчин он разный в силу физиологических особенностей, он как-то не особо учитывается :( Приходится терпеть, отрабатывать уходы, срывы и прочее, и тихонечко растирать больнючие места, чтоб синяки были не такие страшные на след день, и на работе на тебя не косились и не думали "тебя муж что ли мочалит дома :o" ;D
"Драться надо уметь" и учиться ВЫ собираетесь на улице, специально ища приключений??? Если Вам, как только начинающему, ножом под ребра, Ваша тренировка очень быстро закончится и не скоро начнется. А на тренировочке, в зале, по "матричному" покажут как справится с данной ситуацией в различных вариациях с наименьшим ущербом для себя любимого, и уже не так страшно и не стоишь как столб, раздумывая, а что же делать и куда все же прилетит нож.
Не все рождаются сразу с такими знаниеми в голове, как например о траекториях различных ударов и как наносить удары. Все этому учатся, правда, по разному :) Кто-то на улице выживает, а кому-то проще потренироваться с ударной техникой на груше или посмотреть как действует болевой прием на различных партнерах. Партнеры тоже все разные, индивидумы. Кто-то "вежливый", кто-то погрубее, а кто-то пытается сразу вломить и сказав, что это все фигня с чувством собственного достоинства, уйти пробовать другое что-нить.
-
Одно дело в зале кувыркаться, другое дело в реально опасной ситуации чтобы ноги не подогнулись от страха, а нож, бутылка, и тп и сзади по голове прилететь может, или быть может айкидо развивает глаз на затылке... :o
-
Доброго времени! ВСЕМ ПРИВЕТ!
Девушки чаще видят, то чего мы не видим!
ТЕРРКА ТЫ СУПЕР!!
я действительно так считаю.
У тебя хороший опыт и вполне разумный взгляд на вещи.
мы еще встретимся и поговорим по этим вопросам, и по связи танцев с рукопашкой в том числе.
Пока же хочу заметить, что в разминку практики по своей системе, я внес базовые упражнения из джазовой разминки.
Которые растаскивают любое 'дерево', до нормального состояния к восприимчивости непривычных движений.
(как это было со мной)
А раскладку по элементам, сделал по аналогии со спортивными бальными танцами.
Впрочем это все слова, лучше я тебе покажу как нибудь. Если у тебя будет желание познакомится с этим.
И тогда я расскажу тебе как 'ботафога в теневой позиции' из самбы может перекочевать в самбо, ой ...в айкидо.
А джазовая позиция может стать толчковой техникой наступа.
ЛМ, спасибо за содержательный ответ, только то что мы там в России делаем, миксуя бокс, каратэ, дзюдо, да еще и спарринги проводим, это уже НЕ-АЙКИДО.
Айкидо в данном случае просто форма одежды, ритуалы, и отношение к тому что мы делаем, потому что мы хотим, что бы это было Акидо и оно именно так выглядело.
это наш взгляд на айкидо. Мы туда и лоукиков насувать можем, и даже включить стрельбу из пистолета. Но тогда нужно все менять, и от айкидо там остануться рожки да ножки на фоне фотографии отца основателя.
(тогда даже мусульмане из айкидо уйдут, потому что кланятся какому то там портрету бородатого старца, по корану есть язычество)
В Пекине проводился семинар на котором был задан вопрос: 'Что делать айкидоину в ответ на прямой удар в нос из бокса?'
Ответ Мастера проводившего семинар был: "это НЕКОРРЕКТНЫЙ вопрос"
и тема была закрыта.
"Кесарю кесарево, слесарю слесарево".
Хотя Я ОТНОШУСЬ С УВАЖЕНИЕМ К ЛЮДЯМ ИДУЩИМ ПО ПУТИ АЙКИДО.
Что касается того, что я ударил спарринг партнера по причинному месту, я это ОСУЖДАЮ. это НЕ есть героизм, это НЕ есть хорошо. И я это переживаю до сих пор. Но это, для меня был повод подумать.
Спасибо моим друзьям боксерам отправившим меня в больницу с сотрясениями, это тоже было время для размышлений.
И поэтому то теперь я научился бить во внутреннюю часть бедра, то есть чуть ниже чем оно опасно. И то только если меня сильно попросят.
Ну а если уж совсем начистоту, то я белый и круглый как тот шар из билиарда, но более того, я еще мягкий и пушЫстый.
и вообще я в танцы ушел, то что я тут еще попИсываю немножко, это так сказать остаточные невропаталогические явления, и скоро они изыйдут, и настанет ПОЛНЫЙ ФЭНШУЙ.
С уважением,
Удачи в практике!
МАНДАРИНА!!!
спасибо за заметочку!!!
ты права! спецнавыки человек не применил, в общем то он мог бы долбануть насильника, по основанию черепа или в висок, любым тяжелым предметом и вырубить его с одного удара.
Но я хотел сказать именно то, что спец.навыки в данном случае человеку бы пригодились!
Тот человек действовал на рефлексах, и он воспользовался тем, что умел делать, бил кулаками в морду ПОТЕРПЕВШЕГО. (или в челюсть)
и эта инет. статья, скорее повод к размышлению, нежели повод поступать точно так же.
То есть как прокурор, Я БЫ "ТОГО БОКСЕРА ЗАСАДИЛ В ТЮРЬМУ. В целях общей превенции.
Что бы в перспективе никто бы не решался на САМОСУД. Даже над насильниками. Поскольку вину человека и меру наказания определяет наш суд, САМЫЙ ГУМАННЫЙ В МИРЕ!
Конечно, как судья, я бы сделал скидку на состояние аффекта, но в тюрьму бы засадил, что бы в последующем не получить такой случай, когда некто другой, зная что ранее за подобное человека оправдали, застав несопротивляющегося подозреваемого на месте преступления, разбивает ему голову.
Правда я рассуждаю по материалам статьи, как оно там было на самом деле знает только этот боксер, его сын и студент-насильник, ну и господь Бог.
И скажем так, на мой взгляд, было бы лучше, если бы статья была примерно такого содержания:
"Гражданин Такойто, установив пропажу своего сына вечером, в поисках ребенка, зашел в помещение по такому то адресу, где обнаружил, что его ребенок с видимыми травмами без сознания лежит на полу, а на нем находится неизвестный мужчина.
Помогая своему сыну гр. Такойто, вытаскивая ребенка и поднимая его на руки, не удержав равновесие, в темноте, в состоянии душевного волнения, СЛУЧАЙНО наступил коленом на грудную клетку неизвестного мужчины.
Поместив своего ребенка в безопасное место гр. Такойто, выполнил свой гражданский долг и позвонил в милицию и попытался оказать неотложную медицинскую помощь пострадавшему неизвестному.
Прибывшие сотрудники милиции констатировали смерть неизвестного мужчины.
экспертиза показала, что смерть неизвестного наступила в результате повреждения легких и сердца острыми краями сломанных ребер.
Дознание установило, что в смерти неизвестного вина гр. Такойто ОТСУТСВУЕТ. (имел место несчастный случай)
В возбуждении уголовного дела отказано. (вариант: уголовное дело прекращено за отсутсвием состава преступления)"
Именно для этого то и нужны навыки Специального Назначения, в том числе и для того что бы поступать осознанно, не взирая ни на что, и выполнять НЕОБХОДИМУЮ РАБОТУ, одновременно приглядывая по сторонам.
Иначе как Куофу заметил, пока мы там, в состоянии аффекта, в праведном гневе, на рефлексах отовариваем потерпевшего, сзади подходит его подельник и прилетает нам бутылкой по голове, или заточкой в почки.
Тема конечно малоприятная, но когда мы говорим о боевом и небоевом, о роли боевых искусств, и тому подобном все равно возникают подобные вопросы.
И получается, что "доброе слово и Кольт, действуют гораздо лучше, чем просто доброе слово"
Как говорили, древние мореплаватели: "Жить не обязательно, управлять кораблем необходимо"
Удачи в практике!
-
Уважаемый Rayek, Как мы узнали от своего учителя, к сожалению или к счастью не японца, АЙКИДО ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Я согласился, а потом убедился в этом.
Мировоззрение это слишком узкая для боевого искусства вещь, но когда боевое искусство рассматривается через призму мировоззрения то оно (мировоззрение) оказывает определяющие воздействие. А бокс, дзюдо, и т.д. мы изучаем для того, чтобы дать себе и своему партнеру возможность реальнее оценивать свою подготовку. Сожалею, что гдето за пределами нашей родины так не происходит.
P.S. А может происходит?????
-
Доброго времени!
Превед учителю передавайте, от коллег из за границы.
Пожалуй, да - Айкидо это мировоззрение.
насчет "взгляда на боевое исскуство через призму мировоззрения айкидо (самбо, бокса, вольной борьбы, стрельбы)", мысль мне понравилась, помедитирую на досуге.
То есть если я Вас правильно понял, то бокс и дзю-до у вас там вроде оценочной категории, вроде некоего эталона реальности подготовки.
Правильно я понял?
Скажем так готовим мы айкидоку по всем правилам айкидо (без замешивания в нем дзюдо и боксокаратэ), и выставляем его скажем против среднего боксера (или дзюдоиста) по неким усредненным правилам поединка?
и он должен глядя через призму своего мировоззрения, разобраться с ними (в честном поединке) используя ТОЛЬКО ТЕХНИЧЕСКИЙ АРСЕНАЛ АЙКИДО.
Верно? Или я что то напутал?
Если так, то пожалуй мне этот подход нравиться.
Такая система обучения должна сама по себе привести к хорошим результатам. Такое айкидо нам нужно. И это будет вполне конкурентноспособная спортивная система, даже в прайде можно выступать, наравне с Грейси и Валитудо.
Такое айкидо даже не будет от них особо отличаться.
Но даже не знаю, будет ли это хорошо или будет это плохо.
Удачи в практике!
П.С. Или я ошибся, как в анализе так и в выводах? ???
-
Одно дело в зале кувыркаться, другое дело в реально опасной ситуации чтобы ноги не подогнулись от страха, а нож, бутылка, и тп и сзади по голове прилететь может, или быть может айкидо развивает глаз на затылке... :o
А вот чтоб ноги не подогнулись от страха, это нужно над психикой работать. Тело совершает лишь механические движения, а чтобы они были осмысленными и ничто не подгибалось, когда не нужно, это идет уже от нервных окончаний. Укрепляйть нужно не только тело, но и дух.
На затылке глаз нет и вряд ли они появятся в ближайшем будущем :), но есть интуиция (или что-то иное), и если не чувствуете, что позади угроза, то это минус. Ведь элементарно, даже когда сзади приближается человек, а вы без спутника, неужели вы не ощущаете присутствие другого человека??? Даже когда много людей и то ощущаешь, когда они начинают движение. Последите за собой. Я себя проверяла так: еду в общественном транспорте, народ постоянно входит и выходит, я пыталась угадать куда сели или встали входящие и откуда встали выходящие - кстати, очень хорошо развивает зрительную память. Если человек сидел за вами или за 2 кресла от вас, неужели вы не поймете, что он встал????
А насчет бутылок, ножей и всего прочего - никогда не знаешь, что вас ожидает за поворотом (как пример, был мастер спорта по вольной борьбе Дмитрий Перваков, и погиб совсем банально, в пьяной потасовке, когда ему загнали спицу под ребра), так что, даже обладая техникой и стоя твердо на земле, всего неизбежать.
-
Уважаемый Rayek, Как мы узнали от своего учителя, к сожалению или к счастью не японца, АЙКИДО ЭТО МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Я согласился, а потом убедился в этом.
Мировоззрение это слишком узкая для боевого искусства вещь, но когда боевое искусство рассматривается через призму мировоззрения то оно (мировоззрение) оказывает определяющие воздействие. А бокс, дзюдо, и т.д. мы изучаем для того, чтобы дать себе и своему партнеру возможность реальнее оценивать свою подготовку. Сожалею, что гдето за пределами нашей родины так не происходит.
P.S. А может происходит?????
Точно описано, согласна с Вами.
Думается, что это везде происходит и каждый может это осознать и оценить, просто не кричат об этом...
-
Девушка, у меня то с психикой все в порядке, 3 войны кварталов прошел, и ничего жив. А вот состояние ступора от страха, когда все приемы забываются, реальная вещь.
-
Пока же хочу заметить, что в разминку практики по своей системе, я внес базовые упражнения из джазовой разминки.
Которые растаскивают любое 'дерево', до нормального состояния к восприимчивости непривычных движений.
(как это было со мной)
А раскладку по элементам, сделал по аналогии со спортивными бальными танцами.
танцевальные элементы в разминке - интересно, я за!! Полностью согласна, что после этого "дерева" точно не будет. На то они и танцы - это таже самая физ подготовка, более "гибкая" скажем так. Но так же не для всех. Допустим у тебя это хобби и ты это дело любишь - для тебя это прекрасная разминка. А вот люди, которые ни разу в жизни не танцевали и не собираются выполнять даже элементы (встречался мне такой фрукт, правда не на танцах) и хоть тресни ты его, трындычит что не его. А физ подготовки можно и "по мужски" добиться, в зале с гантельками и прочими инструментами, а на на то, что это развивает координацию и моторику, лишь ответил можно всему найти замену. Его право и я не спорю - результата можно достичь различными вариантами :D
ЛМ, спасибо за содержательный ответ, только то что мы там в России делаем, миксуя бокс, каратэ, дзюдо, да еще и спарринги проводим, это уже НЕ-АЙКИДО.
Айкидо в данном случае просто форма одежды, ритуалы, и отношение к тому что мы делаем, потому что мы хотим, что бы это было Акидо и оно именно так выглядело.
В таком случае карате также можно отнести к "ритуальным". У каждого вида БИ есть своя форма (если вглядеться, конечно ;)) Иначе, не было бы видно кто находится "на арене". Когда приходишь в спортивную школу, где ведутся тренировки нескольких видов БИ, входя в раздевалку сразу отличаешь борца от каратиста (не по физическим данным, я говорю о форме). Я это к чему, к тому что форма это лишь "обертка" школ. И вообще, многие начинают и без "формы", но по себе знаю, что кимоно (тоги?? или как еще его называют) крепче, чем обычная форма для физ-ры. А нашивки и прочие аксессуары делаются для пиара и яркого существования в нише БИ. Думается, что не только любое БИ выделяется техникой, но и внешний вид также должен существовать - это лишь своеобразный атрибут истории их возниктовения, который нам достался в наследство
-
Девушка, у меня то с психикой все в порядке, 3 войны кварталов прошел, и ничего жив. А вот состояние ступора от страха, когда все приемы забываются, реальная вещь.
Сразу же прошу прощения у Вас, я не имела конкретно вашу психику, я как и Вы (предположительно) говорила в общем. Психика это личное каждого и многие факторы влияют на нее. Я не настаиваю на том, что после конкретной подготовки ничего дрожать не будет. Подготовка лишь может помочь как действовать на рефлексе, но психологические факторы также имеют влияние. Честно говоря, я говорила о начинающих, что страх можно преодолеть, естественно, он не уйдет до конца и будет всплывать. Где-то не успеете испугаться, а где-то и все расчитав можно дрогнуть. Страх - он всегда присутствует.
-
Уважаемый Rayek, бокс, дзюдо и тому подобные дисциплины были приведены мною в качестве примера для того, чтобы как-то назвать дисциплину нанесения ударов руками, ногами и выполнения бросков. Конечно, мы не пытаемся оценивать реальные броски и удары по боксу и дзюдо, но это хотя бы академические системы с определенной технологией обучения не связанной с необходимостью калечить людей для того, чтобы отработать бросок или удар. Насчет реальности этих техник скажу, что выдающиеся уличные бойцы (во всяком случае в той местности где я живу) все-таки вышли из спортсменов единоборцев. И наши эксперименты с техникой Айкидо, чаще всего, основывались на опыт именно этих Самородков. Что касается применения Айкидо, то нет необходимости пинать ногой в голову, или бить серию из джепа, апперкота и хука, а подножки и подхваты из дзюдо присутствуют в Айкидо в слегка видоизмененном виде(а вы, что, этого не знали?) и я бы сказал что они более рациональны. Серию ударов в Айкидо не бьют потому, что все удары в Айкидо называемые атеми, наносятся при встречном движении и завершаются либо выведением из равновесия с последующим броском или разрывом дистанции. Такое поведение обусловлено представлением того, что вас одновременно атакуют несколько противников. По этой же причине в Айкидо не бьют ногами (стояние, мол, на одной ноге даже на короткое время опасно для равновесия и останавливает бьющего на одном месте, пока он ногу не поставит обратно). И совсем необязательно применять весь арсенал каратиста, чтобы противостоять каратисту, тоже и с боксером, и с дзюдоистом. Я ведь, кажется рассказывал о своем опыте с борцом вольной борьбы не самой плохой подготовки. Так вот, я не использовал вольную борьбу или дзюдо (может быть только знания о них), я и техники Айкидо в полной мере не использовал, просто не успевал. Он реально падал сам, я только подправлял его движения точно тогда, и точно в том месте где это реально могло подействовать. Тотже подход применим и к другим атакующим техникам. И вот теперь мы выходим на «финишную прямую» которая приводит нас к пониманию того, что ЭТО невозможно сделать без глубокого чувства ситуации, то есть способности подправить нужное движение в нужном месте. Такая способность дается только после долгих тренировок и только при определенном состоянии духа борца. Так вот это состояние духа и дается МИРРОВОЗРЕНИЕМ которое обуславливает определенный ОБРАЗ ЖИЗНИ с определенным ОТНОШЕНИЕМ К ЖИЗНИ и различным ее фигурантам включая себя самого.
Конечно, я соглашусь, что достижение такого духа наложенного на такую подготовку долгий и мучительный процесс, и инициируется он отнюдь не желанием научиться красиво драться, хотя так тоже бывает, например в моем случае. И конечно этот путь не для каждого, не каждый его пройдет, не каждый его поймет, не каждый на него ступит, не каждый удержится от соблазна его осудить или обхаять. Надеюсь, что своими ответами приближаю вас к пониманию сути Айкидо.
Удачи в практике.
-
Коль скоро мы тут затронули тему ритуалов, захотелось высказать свое мнение.
Ритуальная составляющая Айкидо тоже осуществляет важную задачу. Задача заключается в том, что бы НОВОЕ МИРРОВОЗРЕНИЕ, если мы с ним согласились, начало оказывать реструктурирующие влияние на наши образ жизни, образ мысли и образ действия. Даже принимая новые «условия игры» нам подчас трудно отказаться от старых привычек наработанных за прожитые годы. Вот тут и приходит на помощь определенный ритуал. Он помогает обратить внимание всех пластов нашего сознания на то новое, что мы хотим привить себе в качестве привычки. Потом когда работа сделана необходимость в ритуале отпадает.
-
Все меняется, ритуалы остаются. Ибо они никому не мешают, но могут помочь. Например сосредоточению.
Большинство тут соглашается, что айкидо - это мировоззрение. Мировоззрение гармонии ки с природой. Но природа постоянно видоизменяется. А отец-основатель говорил о том, что и айкидо должно развиваться. Если в мире появились пистолеты и кто-то решил узреть в своем мировоззрении сей факт. Что в этом плохого? Учитель считает некорректрым отвечать на вопросы о прямых коротких ударах. Простите мою категоричность, но мне кажется, это плохой учитель. Или очень хитрый, который не хочет учить всех подряд. Если его сынок, практикующий айкидо, задаст вопрос: "Папа, а что мне делать, когда меня Ояма из сосднего подъезда в морду тычет и на мое мировоззрение чихать хотел?". Думаю, ответ будет иной. А что сделает учитель айкидо, если ему вдруг прийдется столкнуться с обоюдоострым мечом в жизни. Будет про корректность его использования рассуждать? Будет использовать техники, где рука накладывается на якобы тупую часть меча. А таковой нет. А если он немного скорректирует свою технику и отразит удар, это уже не айкидо будет? Вроде говорим о мировоззрении, об образе мысли, действия. О какой гармонии может идти речь, если в рамки этого мировоззрения не попадает возможность лоукиков, разного вида оружия, разного вида ситуаций. И не только тех, с которыми японские адепты айкидо сталкивались более полувека назад. Мир изменяется, айкидо меняется в своих рамках. А если кто-то о корректности изменений задумывается, пусть задумается и над тем, что имел в виду Уэсиба, когда говорил, что айкидо должно постоянно развиваться.
-
Да, ритуал будет нужен хотябы для приемственности...
-
В ритуале заложена некая суть, некий общий принцип. А форма может видоизменяться
-
Доброго времени!
что то у нас тут с ритуалами какая то путаница вышла.
я где то уже приводил высказывание Саатоме о необходимости ритуала и для чего он нужен.
Ок, без рассуждений о мировоззрении, и даже не залезая в словарь Даля.
попытаюсь найти объяснение, другим путем.
Взгляд на ритуалы в серых армейских буднях.
К примеру, берем солдата (воина) который преклонив колено целует край красного (красно-бело-синего или черного со свастикой или белого с изображением солнца) знамени.
Что мы имеем?
Мы имеем ритуал, через который воин обязуется засунуть СВОЕ мировоззрение в глубокую дальний угол и вершить свои ратные подвиги во имя идеи, которую провозгласили те кто вывесил флаг и привели его к ритуалу.
Конечно данный субъект (воин) будет менять свое мировоззрение, которое будет фильтроваться через систему ритуалов, но не факт что ему будет от этого очень хорошо.
Что мы получаем если воины начинают предавать ритуал? А получаем мы то, что через некоторое время они понаделают (или им понаделают других ритуалов, по общей аналогии... но например, поменяют цвет флага у того и другово) и они начнут метелить друг друга, что получается гораздо хуже.
Одно дело вместе с друзьями метелить своего врага, другое дело когда друзья становятся врагами и вообще уже непонятно кто враг, а кто друг.
Единственное, что могу предположить, что "глядя на звезды рассеянные во вселенной" в пределах Абсолюта, и поминая кармические изгибы судеб канонизированные индийскими йогами, воину это будет НА ПОЛЬЗУ.
Как говаривал один из моих Учителей, "ПАДАЮЩЕГО ПОДТОЛКНИ"
Другие же ритуалы несут еще более прозаический смысл, например такой ритуал:
"Пистолет нельзя класть на стол предохранителем вниз"
Вот нельзя и хоть ты тресни.
"ЗАПРЕЩЕНО направлять даже незаряженное оружие в сторону людей, животных."
и даже в сторону "возможного появления людей" тоже ЗАПРЕЩЕНО.
К чему такой загадочный ритуал? интересно...
И таких ритуалов на моей памяти наберется несколько томов уставов Вооруженных Сил, устав Патрульно Постовой Службы Милиции и тому подобное.
И никакой мистики заметьте.
Мистика появляется когда ритуал нарушен.
Например во время чистки оружия, один ППСник прицеливаясь направляет ствол своего ПээМа в голову своего напарника.
И ствол уже почищен, и даже проверено наличие патрона в патроннике....
И что то (видимо высшие силы) шепнули на ухо этому дебилу , "ПОДНИМИ СТВОЛ ВЫШЕ ГОЛОВЫ... ПОДНИМИ прицельную планку ВЫШЕ ГОЛОВЫ!"
И те же силы прошептали "подними и нажми на спусковой крючек!"
Ну он и повиновался высшим силам, ...ВЫСТРЕЛ.
чуть выше головы напарника.
А вы говорите, "ритуал нужен для преемственности" "ритуал это некий общий принцип" "помогает сосредоточится".
В общем то верно, но как то уж очень неконкретно.
ритуал нужен, ...что бы мы живы здоровы остались, а то ведь даже деревянными мечами друг другу глаза повыковыриваем.
Читайте уставы вооруженных сил, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО.
Или уж луЧЧШЕ пусть частью ритуала будет - ЭЛЕГАНТНОСТЬ ( terrka спасибо за идею!!! это должно работать :) )
Ну и напоследок попытаюсь проанализировать почему же появились эти загадочные восточные ритуалы в том виде в котором мы их имеем, и отчего следование им окутано такой непостижимой тайной вперемешку с религиозными воззрениями.
На ответ меня натолкнул опыт моей сестры, которая объяснила своему сыну (моему племяннику), что в электрической розетке живет "Страшный ЦАП!", показав несколько раз насколько этот ЦАП страшный, она отбила у него всякую охоту подходить к розеткам.
Более того она ему еще и рассказала, что этот СТРАШНЫЙ ЦАП живет в разных темных углах. Что у него тоже навсегда привило привычку обходить темные углы дальней дорогой.
Причем она НЕ рассказывала ему про то, что розетка называется розеткой, или про электрический ток, и про страшных студентов-педофилов она ему тоже не рассказывала.
Она ему рассказала про СТРАШНОГО ЦАПа в то время когда он вообще мало, что соображал.
В общем он вырос и насколько помню, и розетки и темные углы он обходит стороной, впрочем как и в российскую армию изучать уставы он тоже НЕ стремится.
И пусть он разбирается в компьютерах лучше меня, и вообще он очень умный, но многие вопросы для него остались на уровне ритуала про страшного ЦАПА.
Надеюсь, что я ошибаюсь.
Я предполагаю, что и с тех времен с которых к нам пришли разные дзюдзюцы, и деревенские стили ушу, с тех же времен и пришли мировоозрения великих Мастеров, которые "гимназиев не кончали" и не прошедших советской средней школы, не отдыхавших в советских пионерских лагерях, и не изучавших в позиции "на костях" советские воинские уставы.
Единственное, почему-то эти ритуалы, и их объяснение оказалось очень удобным для того что бы "пудрить мозги", чем многие "сознательно внедряя", а кто "бессознательно исполняя", пользуются.
С чем нас всех и поздравляю.
Удачи в практике!
-
Доброго времни ВСЕМ!
А это статья из инета, снова к тому, что нужны или не нужны специальные навыки обычному человеку
Ну в данном случае спецнавыки и не понадобились бы,насильник то особо и не сопротивлялся,вернее совсем не сопротивлялся,по крайней мере судя из выше изложенного.
Судя по последующему развитию событий в информационном поле освещающем поединок просто боксера с насильником-студентом из Узбекистана, многих вопросов не то что мы не знаем, но похоже и доблестные следственные органы тоже как то не в курсе.
В деле об убийстве в Петербурге бывшим боксером Александром Кузнецовым 20-летнего педофила Бахтиноя Хайриллаева появились новые данные. Оказывается, Кузнецов находится под двойным следствием: помимо убийства, он обвиняется в производстве и сбыте наркотиков. А кроме того боксер ранее был осужден на два года условно за хранение наркотиков.
Таким образом, в деле, казавшемся столь ясным, могут возникнуть новые вопросы. Питерские следователи отрабатывают различные версии, в числе которых и самые невероятные. Так, Хайриллаев мог быть наркокурьером, с которым Кузнецов что-то не поделил и за это убил. Сомнения следователей вызваны еще и тем, что кроме показаний пострадавшего мальчика и убийцы, свидетелей больше нет.
...По данным "Известий", еще в Омске Кузнецова судили за хранение наркотиков и дали два года условно. После того как судимость была погашена, Кузнецов уехал в Петербург.
Как выяснилось, Кузнецов недавно снова попался на наркотиках. "Приморским ОВД еще в 2007 году против Кузнецова возбуждено уголовное дело по статье 228, части 1 ("Производство, сбыт или пересылка наркотических средств". Наказание от 4 до 8 лет лишения свободы). Сейчас он под двойным следствием", - сообщил руководитель следственного отдела Павел Выменец.
Так, что все же похоже воспользовался наш герой "спецнавыками", да еще и как удачно воспользовался.
посмотрим чем эпопея закончится.
удачи в практике!
-
А потому что ритуалы - предтеча религии, коя - суть формализованные правила человеческого общежития, вначале до-, а ныне над-государственного значения. Конечно, если времени у человека - вагон, в правильности своего мировоззрения он не сомневается (а оно-то откуда взялось, а ? не из ритулов и родительских наставлений ?), то можно и "пропустить через эту призму" все окружающие правила, ритуалы и законы. У меня вот полно дел и кроме того, право на ошибку себе даю, самым умным себя не считаю, поэтому учителю - кланяюсь, пистолет - не направляю, пароль - спрашиваю.
-
Цитата: "К примеру, берем солдата (воина) который преклонив колено целует край красного (красно-бело-синего или черного со свастикой или белого с изображением солнца) знамени."
Конечно, можно привести в пример и другие ритуалы, связанные с передачей ротовирусной инфекции не только через знамя. Различные социальные группы изобилуют примерами таких ритуалов, что людям с неустойчивой психикой лучше бы онх вообще ничего не слышать.
А что касается война поправшего свои мировоззрения во имя идеи обладателей флага, то можно сказать, что-либо у него вообще не было мировоззрений, либо его мировоззрения не идут в разрез с навязываемыми идеями, либо идеи оказались для него чем-то более крутым, чем его прежние мировоззрения. В противном случае наш потенциальный воин сделал бы ноги раньше, чем ему предложили приложиться к флагу, либо гордо послал бы новых идеологов со своим флагом, куда Макар телят не водил.
И примеров такого героизма тоже хоть отбавляй.
Мы же хотим обсудить здесь полезные ритуалы. Ритуалы позволяющие закрепить новые навыки в более короткие сроки. Такие ритуалы в психологии называются якорями.
И созданы для быстрого достижения определенного состояния. Например: представитель творческой профессии не может начать работу без вдохновения, но чудкий психолог может выяснить, что наш «творец» ощущает, когда это вдохновение приходит, и тогда психолог может пробудить в нем эти чувства и закрепить эффект на каком-то действии (жесте).
В последствии наш «творец» сам может пробудить в себе нужное состояние, выполнив действие являющиеся якорем, или если хотите настоящим ритуалом, хотя может и слишком коротким.
Коротко методика создания якорей для боевого применения изложена в книге господина ТАРАСА - «Боевая машина».
Нет ничего плохого в ритуале уважительных поклонов в начале и конце тренировки. Этот ритуал делает поход на тренировку более приоритетным занятием чем поход на лево от жены, или поход с друзьями в гастроном.
Бывает, что за ритуал принимаются действия, назначения которых не могут объяснить, непосвященные, а чаще всего, попросту невежественные люди. Например динамические формы Тай-чи точно можно принять за ритуал вызывания дождя, если не понимать сути каждого движения. И такие движения есть в каждой традиционной системе….
-
Доброго времени!
Вопросы условных рефлексов исследовал еще академик Павлов, в отношении которого "Ленин издал специальный декрет о создании условий, обеспечивающих нормальную работу Ивана Павлова. Более того, требовал, чтобы в самые голодные годы ученому в виде исключения предоставили сверхнормативный паек. За городом ему построили особняк, выделили шикарный "линкольн", возвели новое здание института. "
А Ленин как мы помним, был непростым парнем, и интересовала его ни больше ни меньше, а мировая революция, для которой требовались бойцы, вооруженные самыми передовыми знаниями и навыками.
и работал этот ученый как раз в годы становления советской власти, и открытия его я так понимаю должны были применяться и в спортивной психологии и в военных исследованиях.
и они применялись.
Нам бы к результатам этих исследований обращаться, а не к бульварному чтиву вроде Тараса.
Книги Тараса, в частности "Боевую машину" читал, когда то, когда я еще находился в Ельцинской России мне эта книга понравилась, на сегодня смотрю на это произведение под другим углом.
А когда перечитал одну, стародавнюю американизированную, книгу японского мастера по применению современных подручных материалов в качестве оружия каратэ, то обнаружил там очень много поразительно сходных с Боевой машиной вещей.
Даже брошенную в противника кошку похоже перерисовали один в один.
(Вопрос не о плагиате, я в том числе пользуюсь тем что кем то сделано до меня)
вопрос о том от чего мы отталкиваемся когда говорим о "своем пути".
Вопрос где мы черпаем вдохновение, и что такое для нас "память" и "отечество".
И вот памятуя академика Павлова, я могу накатать небольшой труд касающийся
условных и безусловных рефлексов, о развитии и подражании, и тому подобном, касательно БОЕВЫХ или околобоевых навыков и их развития.
И это для меня будет самым настоящим продолжением преемственности передачи знаний и навыков, касательно того что я делаю. (а я напоминаю, развиваю рожденную в Советском Союзе систему САМБО)
И подобная моя научная (или околонаучная деятельность) является ТРАДИЦИОННОЙ, опять же касательно предмета моих исследований.
То есть академик Павлов для меня в вопросах физиологии АВТОРИТЕТ, как и академик Берштейн в области биомеханики для меня тоже АВТОРИТЕТ.
В том числе я использую и разработанные в СССР методики практического использования внешних и внутренней энергии (что мне позволяет, в базовом практическом смысле читать информацию о китайском цигуне или индийской пранаяме, но понятными мне терминами и близкими моему менталитету, образами.)
Что есть "авторитет" и "традиция" для айкидоина? Информация полученная на последнем семинаре проведенный Мастером который учился у самого Уэсибы? Или новый фильм с участием Сигала?
Или указания из штаб квартиры в Японии ?!?
Это к вопросу о "традиционности" системы, и кому это выгодно.
удачи в практике!
-
Доброго времени!
В общем то я хотел напомнить нам о том, что как то мы что то потеряли в нашей истории.
Мы ушли в какой то там ПУТЬ, и куда то далеко ушли.
И выросло НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ, выросло в период отсутствия уроков Начальной Военной Подготовки под руководством опытных офицеров, выросло в период когда пионерские лагеря передавались под коттеджи тем у кого есть право, в период когда участие в "боях без правил" или различных кикбоксингах стали гораздо более привлекательнее, и обласканнее спонсорами, нежели соревнования по самбо "памяти героев-пограничников", когда военную форму шили с оглядкой "что бы как у американцев", когда в моем городе устанавливались монументы Ояме, а подростающее поколение кричало "Ос" и кланялось учителю вместо НОРМАЛЬНОГО РУКОПОЖАТИЯ.
А потом по приказу этого учителя они шли «крышевать» или ехали «на стрелку», или участвовали «в разборках».
Так же кланяясь и крича «ос»
У нас сместились приоритеты. Я уважал своего мастера по самбо, за то что он мог прыгать с 200 килограммовой штангой на плечах, и за то что после основной работы ТОКАРЕМ НА ЗАВОДЕ, он приходил в зал И ПО МУЖСКИ ЖАЛ ВСЕМ РУКУ, КАК РАВНЫМ и мы тренировались, причем в том районе где я жил было два выбора: САМБО или БОКС.
С секцией бокса просто дружили, потому что ТАК ЗАДУМАНО, что секция бокса это друзья и у них есть чему поучится.
(правда там у нас еще тусовались сектанты-каратэки со своим ПУТЕМ, но на них серьезно никто внимания не обращал, потому как ни по технике, ни по напору, ни по уверенности в бою, на тот момент они интереса не представляли)
Кстати, «восточные единоборства» получили развитие именно как коммерческие структуры, где ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ПРОДАВАЛИ ТАЙНУ, в отличие от сугубо научно обосновываемых САМБО и БОКСА.
Причем САМБО только в центральном районе было как минимум в трех-четырех местах: Пограничники, Динамо, Школа милиции, завод Дальэнергомаш, да и в каждой школе по вечерам какой нибудь дружинник, участковый, или бывший десантник вел что нибудь вроде "боевого самбо для своих".
На сегодня я в этом не уверен, сейчас в институте милиции преподают Дзюдо (и то лет десять даже его там не было), ДК еле дышащего завода врядли кто то даст пользовать, в зале бокса "крышевики" какие нибудь форму поддерживают, сауна только для "с девочками", самбиста (хотя бы идейного) днем с огнем не сыщешь.
а если и найдешь то сплошь какие то мамонты из прошлого, хорошо еще что хоть эти есть.
я не могу сказать с кого и с чего это началось и кто виноват.
Сегодня это наша история, НО Я ПРОСЛЕЖИВАЮ В этоМ ЧЕТКУю ЛИНИю занявших нишу "системы самбо" АМЕРИКАНИЗИРОВАННЫх ВОСТОЧНЫх ЕДИНОбОРСТВ, А ТАК жЕ РАСПИАРЕННЫх ДЛЯ БУРЖУАЗИИ и ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ УШУ-КУНФУ, И линия эта, как серпом отрезает и уничтожает НАШЕ ДОСТОЯНИЕ.
То что было реально НАШЕ.
(результаты ниже в статье из инета)
БРАТАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА С Дзюдоистами ЯПОНИИ, это ОЧЕРЕДНОЙ гвоздь в крышку гроба с остатками нашей памяти.
"Когда мастер-класс закончился, Владимир Путин еще целых 40 минут фотографировался с детьми и раздавал автографы на поясах, кимоно и открытках."
Я не могу понять, ему что даже в голову не приходит одеть КУРТКУ САМБО?!?!
Одеть куртку самбо, и выступить перед страной, обращаясь к остаткам самбистов и сказать: "Извините меня пожалуйста, когда то давно я одел дзюдоистское кимоно, потому что мы хотели показать что наши самбисты, гораздо сильнее чем адепты дзюдо, и поскольку САМБО не было признано олимпийским видом спорта мы решили поучавствовать в соревнованиях по дзюдо и ИМЕННО ДЛЯ "ТОГО одели дзюдоги, но мы так часто одевали дзюдоги что забыли о том что вообще то мы самбисты. Простите меня пожалуйста за это!"
но он этого не сделает, и поэтому ТЕ, кому не вправили мозги ушедшие в прошлое мастера по "самообороне без оружия", нынешние мастера "пути гибкости", пути "пустой руки", пути "гармонии" обойдут стороной, ОНИ - никем не остановленные, будут ЖАРИТЬ НА ВЕЧНОМ ОГНЕ тех кто еще пытается в одиночку ЗАЩИЩАТЬ ПАМЯТЬ НАШИХ ОТЦОВ и ДЕДОВ.
И ОНИ (люди без памяти) будут делать это обученные БЕЗ ОТЕЧЕСКОГО ВЛИЯНИЯ в различных КУДО, АШИХАРА, КИОКУШИНКАЙ, И ТОМУ ПОДОбНЫх ШКОЛАх, где кланяются ОЯМЕ, Уэсибе, Дзигоро, Мусаси. Где авторитетом является Сигал, Брюс, и т.д.
А не Карацупа с Джульбарсом, и не Мересьев к примеру. И совсем не ПРЕЗИДЕНТ САМБИСТ.
в общем вот вам статья для обдумывания.
Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны ?четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.
Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».
Трагедия произошла в самом центре Кольчугино ?напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.
Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.
Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения ?оскорбительно малыми.
news.mail.ru
Ещё цитата:
Денисов сделал пацанам замечание, те ответили бутылкой по голове, добивали ногами. А потом, еще живого, сунули лицом прямо в газовое сопло. Странный факел, бьющий из Вечного огня, заметил сторож из здания городского суда, вызвал милицию. Подозреваемых задержали прямо у места преступления с поличным то, что осталось от Алексея, они волокли на помойку. Горячев Алексей (1993 года рождения), Данилов Михаил, Курагин Николай, Андреев Александр (все 1988 года рождения). Уголовное дело возбудили по статье 105, часть вторая (групповое убийство с особой жестокостью).
На месте убийства сегодня все, как прежде затертая плита возле звезды покрыта землей; каменные лица, высеченные на барельефе, в копоти, которую это заметно пытались свести, но до конца так и не отчистили.
«Это не от Денисова», делятся подробностями кольчугинцы.
Оказывается, еще в прошлом году, после Дня Победы, неизвестные вандалы подожгли сложенные здесь ветеранами венки от них барельеф и обуглился. С обратной стороны памятник павшим и не пытались чистить камень размалеван названиями музыкальных групп, кличками, похабщиной. На загаженном и заплеванном снегу окурки, битое стекло, бутылки из-под портвейна и пива.
Совсем рядом, 100 метров не будет, здания городского суда и мэрии.
И все это происходит не в Латвии или Эстонии, и не ОУНовцы какие то, это делали, а все это происходит в современной России, и руками современных россиян.
удачи в практике!
-
Тарас хоть и хам, но все же доктор психологии.
Книгу его я привел для примера, и для того, чтобы ознакомиться с применением «якорей в единоборствах» совсем не обязательно погружаться в труды Павлова. К тому же конкретно по этой теме есть немало трудов отечественных и зарубежных психологов, Павлов это не единственный авторитет.
Экономическое поражение САМБО вижу как раз в отсутствии составляющей Пути.
Ну занимался ты САМБО в детстве, ну на соревнованиях побеждал, можешь постоять за себя, но вступив во взрослую жизнь понимаешь, что о спортивной карьере можно забыть, у силовиков главное оружие, все-таки, огнестрельное, а тащиться после завода в спортзал только для того чтобы детство вспоминать удел бессемейных закодированных. Скажите, почему бывшие самбисты уходят за «свежим воздухом» в восточные единоборства, а «восточники в САМБО заходят параллельно со своим видом для того, чтобы обогатить технику и вернуться обратно? Я уже писал на этой ветке о своих ощущениях от посещения «русских стиляг», так вот в группах по САМБО часто происходит то же самое. Ни кто не будет спорить, что САМБО это уникальная система, и она должна жить и РАЗВИВАТЬСЯ. Как, скажите, развивается САМБО?
И не потому ли, что у САМБО нет составляющей применимой в жизни обычного, человека, то есть не спортсмена, не силовика и не «гопника», ряды самбистов составляют сейчас ностальгирующие «мамонты» да детишки из бедных семей не имеющих возможности платить за коммерческую группу(секции САМБО ведь до сих пор финансируются из государственного бюджета)?
У вас, Rayek, светлая голова, но откуда столько пессимизма?! САМБО БУДЕТ ЖИТЬ, даже не сомневайтесь в этом! Но по учувствуйте в сохранении традиций. Зачем вы прекратили преподавание, и ушли в танцы? А кто будет, имея свежий взгляд на вещи, беречь традиции и развивать систему в соответствии с требованием времени? А требование времени очень простое: в ускорившемся мире каждое занятие должно приносить практическую пользу другим занятиям. Чем больше практической пользы, тем приоритетней занятие.
И не пытайтесь приписать зверское убийство Алексея Денисова адептам восточных школ. Может, кто из этих подонков и занимался когда-то чем-то, не исключено, что и САМБО, но ни какого отношения, ни к каким единоборствам они не имеют.
Цитата: «И все это происходит не в Латвии или Эстонии, и не ОУНовцы какие то, это делали, а все это происходит в современной России, и руками современных россиян.
удачи в практике!»
Слова «удачи в практике» звучат, как-то зловеще, после такой концовки!
-
Макс, всё взаимосвязанно-самбо, дзюдо, айкидо ... Ты же сам знаешь, что тот кто долго занимается каким либо единоборством в любом случае сможет применить свою силу и ловкость в быту(на улице). Это тем кто не понял что тренировка и жизнь -разные вещи можешь мозги компосировать.
Извини за откровенность.
-
Доброго времени!!!
ЛМ, cimeng, спасибо за ответы!!!!
cimeng, насчет "грубости" не вопрос, я рассчитываю на грубость, МНЕ ПРОСТО НЕОБХОДИМО ЧТО БЫ МНЕ ГРУБИЛИ.
;D ;D ;D
у меня "адреналин" появляется и я начинаю работать активнее. Так что спасибо!
ЛМ, конечно среди всякого рода ублюдков вполне могли оказаться и самбисты, тем хреновее.
И если это так то я принимаю это близко к сердцу.
а теперь ближе к теме... в общем то САМБО, в том виде в котором оно существует, БЕЗУСЛОВНО спортивное единоборство, с зачаточным и позабытым философским и практическим обоснованием.
Соревнования по "боевому самбо" то же использование одной лишь вывески, куда приходят все кому не лень.
С административным аппаратом системы я тоже мало знаком, но я встречался с одним чиновником городского спорткомитета одного из городов России и он мне сказал примерно такую фразу:
"Таких самодельщиков как вы, без спортивного образования, без чемпионских титулов, я душил с 80 года и душить буду!"
И это он мне говорил в пекинском парке.
Хотя гнев его был направлен именно против восточников, а я на тот момент ему сказал, что изучаю ушу в Китае.
В общем то бодания с административными аппаратами или главами федераций в мои сегодняшние планы не входит.
на вопрос "должно РАЗВИВАТЬСЯ, но как скажите, развивается САМБО?"
ну вот и мне настала очередь отдуваться за САМБО.
да в общем то никак... а точнее мне неизвестно как оно там развивается, потому что этого не видно особо.
Знаю, что проводятся соревнования и по спортивному и по боевому, знаю что существуют федерации, знаю что в америке есть бывшие самбисты которые "пользуют" этот бренд, и даже видел учебные кассеты с болячками на ноги подаваемыми как откровение свыше.
СПАСИБО ИМ ЗА ТО ЧТО ДЕЛАЮТ! за то что вообще еще кто то что то делает.
Кстати в резюме одного американского каскадера корейского происхождения я прочитал, что он владеет самбо.
Приятно, что помнят еще, что было такое.
В иностранной литературе, я встречал и такое высказывание о борьбе самбо, что это "разновидность монгольской борьбы".
а чаще, даже в литературе посвященной самообороне, от западных составителей, нет вообще никакого упоминания.
Тем более в Китае ВООБЩЕ эта тема неизвестна, о существовании советской системы самбо в Китае похоже не знает никто.
Тактаров тоже семинары проводил по своим вариантам работы в "боях без правил", видео существует.
Смотрел видео, как проводит семинары Емельяненко, про лоукики и маваши.
В институте МВД который я закончил проводились соревнования по самбо, впрочем и по рукопашке "а-ля кикбоксинг-саньда", выпускаются методички по "загибам руки за спину" стопами Харлампиева.
в общем то если это развитие, то грустно это, поэтому то я и выгляжу как пессимист.
Такое чувство что самбо живет уже как то "накатом", как ходят еще железные поезда созданные при Союзе, как юзаются еще воплощаются в жизнь научные разработки начатые в том же Союзе.
"Еле еле душа в теле"
Хотя мне понравилась работа Волостных, я с ним не встречался, тоже сужу по "юоутуб" и интернет видео, мне понравилось. В нем чувствуется и опыт и мощь. Единственное не знаю как он там это систематизирует ли нет.
Просто если он идет по пути Харлампиева, и разработок начала прошлого века, то это тупиковая ветвь.
Дело в том что спортивное самбо не скрещивается ни с боксом ни с ногами из каратэ. А попытки скрестить только усложняют процесс обучения, да и в применении тоже "нога за ногу заплетается".
Даже у Емельяненко оно не скрещивается. Если же кому то на соревнованиях "по боевому самбо" удалось с помощью уширомаваши гери послать противника в нокаут, то это было именно "уширомавашигери" пришедшее вместе с этим уникумом из каратэ, прямо на соревнования по "боевой самбе".
Книг толковых и методичек по боевой самбе я не видел, все переписывается с книг отцов основателей, которые остались на НЕдоработанном уровне, я имею ввиду тот самый пресловутый "боевой раздел".
Но как набирает силу страна, потихонечку и самолеты закупаются за границей, и устаревшие "Кразы" меняют на китайский автопром.
Так и на смену непроработанному "боевому разделу" приходит ...некоторые даже айкидо туда приходят.
Многие из специалистов по ушу, каратэ, йайдо, вписывают к себе в книгу "система (...впишите название...) ШИРОКО применяется в обучении отряда спецназначения (...впишите название...), и нашла отклик у специалистов (Мастера КАРАТЭ ...., Мастера УШУ......, Мастера ДзЮДО...)
не шучу, я видел список специалистов присутствующих на РЕГУЛЯРНЫХ ежегодных собраниях посвященных созданию единой системы Рукопашного Боя для армии милиции и спецподразделений.
В СПИСКЕ НИ ОДНОГО (!!!) САМБИСТА!!! ни одного! (каратэ есть, кикбоксинг есть, самодельщики есть, рукопашники есть)
А вы говорите будет жить.
Единственное, допускаю, может быть они - специалисты по СПОРТИВНОМУ самбо все еще находятся в управленческом аппарате откуда орудуют своими рычагами и им нет необходимости учавствовать в самодеятельной мышыной возне вокруг крошек от пирога?
ну хорошо приведу цитату из одной замечательной книженции, одним из авторов которой был:
"в прошлом офицер КГБ-ФСБ. Направление деятельности - борьба с терроризмом. 92-97 принимал участие в обеспечении безопасности Президента РФ, Премьер министра РФ, Председателя Совета Безопасности РФ а так же первых лиц иностранных государств в период их пребывания в России. В настоящее время руководитель подразделения занимающегося подготовко сотрудников частной охраны."
такой вот послужной список у одного из авторов, то есть по всей логике он должен знать состояние учебного процесса по боевой подготовке и ответить нам на возникшие вопросы.
И ответ из книги мы получаем такой: "Несмотря на многолетние разговоры о том, что где-то в есть какое-то боевое самбо, будто бы когда-то разработанное "в недрах НКВД", ни одного мастера по этому мифическому виду до сих пор никто не видел"
"мастеров по боевому самбо просто не могло быть - по причине отсутствия боевого самбо, как такового. По причине отсутствия практически всего, кроме вывески "суперсистемы"
Потому то я и подумал, что те разработки которые я нарыл в процессе многолетней практики, вполне могли бы стать тем самым "боевым разделом".
потому то я и завожу все эти разговоры, в общем то цель у меня простая, я просто морально подустал "раскручивать", это в одиночку. (это не значит что отказался)
заводя эти разговоры, я просто напросто ищу тех кому это будет интересно, это у меня "маркетинговые исследования рынка" такие.
разговаривая подобным образом я смотрю какие возникают вопросы в этой области, и каково вообще отношение к этому вопросу.
Мне нужны серьезные люди, желающие сменить дзюдогу на модернизированную куртку самбо.
А то, что "ушел в танцы", так это потому что СИСТЕМА В БАЗЕ СВОЕЙ ГОТОВА.
Скажем так, за много лет, я решил сделать себе "отпуск", музыка, светлое помещение с зеркалами, красивые девушки, ...надеюсь что будет много красивых девушек.
удачи в практике!
-
доброго времени!
хотел открыть новую ветку с названием "НАЧАЛОСЬ!?!?!?!?"
а тема такая:
"До недавнего времени тема подросткового насилия в КНР была не очень актуальна, однако неожиданно эта тема всплыла вновь — на сей раз среди подростков в крупных городах. Дети (чаще всего из вполне обеспеченных семей) начали организовывать уличные шайки и нападать на людей, в первую очередь на иностранцев.
Как отмечается в местных СМИ, многие приемы из арсенала уличных банд были заимствованы именно из иностранных картин. Так, после выхода в Китае на DVD японских фильмов ужасов «Звонок» и «Звонок-2» одним из самых модных развлечений в Пекине стал «киберсталкинг» — подростки звонили в офисы иностранных компаний и угрожали расправой за все обиды, якобы причиненные Китаю. "
статья из русского инета.
Удачи в практике!
-
доброго времени!
хотел открыть новую ветку с названием "НАЧАЛОСЬ!?!?!?!?"
а тема такая:
"До недавнего времени тема подросткового насилия в КНР была не очень актуальна, однако неожиданно эта тема всплыла вновь — на сей раз среди подростков в крупных городах. Дети (чаще всего из вполне обеспеченных семей) начали организовывать уличные шайки и нападать на людей, в первую очередь на иностранцев.
Как отмечается в местных СМИ, многие приемы из арсенала уличных банд были заимствованы именно из иностранных картин. Так, после выхода в Китае на DVD японских фильмов ужасов «Звонок» и «Звонок-2» одним из самых модных развлечений в Пекине стал «киберсталкинг» — подростки звонили в офисы иностранных компаний и угрожали расправой за все обиды, якобы причиненные Китаю. "
статья из русского инета.
Удачи в практике!
Макс, тема интересная. Только наверное не в единоборствах это обсуждать. Если ты, конечно, не хочешь говорить об арсенале технических приемов, которые используют уличные бандиты или наоборот об арсенале, при помощи которого с этим можно бороться.
Я думаю надо в общей теме создать раздел о преступности и там это все обсудить. Только ссылки давай на источники, интернет понятие растяжимое. Может что серьезное, а может и муфлон очередной...
-
возможно, уважаемые собеседники обрушатся на меня с критикой, но выскажу свое мнение. есть такой человек - Емельяненко, думаю, многим он известен. так вот, если взять просто спортивный аспект, то свои победы он одержал в абсолютно большинстве благодаря борьбе, где преобладает самбо. я не говорю про жизненные ситуации, не говорю, смог ли он эффектинов противостоять группе нападвших, которые использовали бы все что попадается под руку. зависит от многих факторов. просто хотел обратить внимание на такой факт, что в россии самбо, борьба, бокс становятся менее популярными,чем в прошлы годы. жаль. потому что, например, как была вольная борьба спортом номер 1 в южных наших республиках, так она там и остается. а посмотреть, сколько много хороший бойцов оттуда выходит. в данном аспекте, прошу остановить в сторону националистические настроения. сам я "признаю" борьбу и бокс. прочитал в теме, что в спаринге человек, занимающийся айкидо, "завалил" борца-вольника... не буду оспаривать, поскольку не знаю подробностей, но думаю, многие согласятся, что хорошо подготовленного борца сломать очень непросто. вспоминается старая шутка: лучше тренера по борьбе только тренер по стрельбе
-
сам я "признаю" борьбу и бокс.
Вы во всем правы, и относительно бокса и относительно вольной борьбы.
прочитал в теме, что в спаринге человек, занимающийся айкидо, "завалил" борца-вольника...
Это скзаки, или уровень мастерства (весовые категории партнеров) очень различны.
многие согласятся, что хорошо подготовленного борца сломать очень непросто. вспоминается старая шутка: лучше тренера по борьбе только тренер по стрельбе
Я соглашусь. Ваши удары борец может потерпеть, все перевести в партер и там доломать.
-
Доброго времени!
Емельяненко это Емельяненко, и так как он тренируется мало кто будет тренироватся, поскольку он ПРОФИ.
Более того его тренинг, и направление того что он делает это СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПРАВИЛАМ.
Кроме того, его одного ТРЕНИРУЕТ КОМАНДА.
То есть, применительно к обычному человеку, в ежедневную задачу которого входит прокормить семью и себя родимого, ПОДОБНЫЕ МЕТОДЫ ТРЕНИРОВОК совсем неподходят. (не рассчитаны на это)
Как, скорее всего, не подойдут и тактические схемы, применяемые в Прайде-единоборстве для отца семейства решившего встать на защиту своих благоверных, если прийдется противостоять паре-тройке гопников.
Или если вам предстоит противостоять, войскам демократических государств вошедшим для восстановления конституционного порядка, или вы вдруг встретитесь с партизанской группировкой решившей поживится в Вашем успешном хозяйстве.
Даже тренерская команда Емельяненко, врядли поможет в этом случае.
А для прайда Емельяненко супер! Ну и вообще приятно, когда он говорит что база его работы самбо.
удачи в практике!
-
Я соглашусь. Ваши удары борец может потерпеть, все перевести в партер и там доломать.
борцу и не придется "терпеть", посольку реакция в борьбе вырабатывается очень хорошая.
2Rayek (Wu Ming)
абсолютно с вами согласен. в моем предыдущем сообщении я отметил, что существует много условностей. главным из которых является то, что он спортсмен. просто очень симпатично, как он ведет свои поединки - без лишних усилий, красивых парханий по рингу. просто и эффективно. да и вообще, просто приятно, когда наши соотечественники добиваются мирового признания
-
Я соглашусь. Ваши удары борец может потерпеть, все перевести в партер и там доломать.
борцу и не придется "терпеть", посольку реакция в борьбе вырабатывается очень хорошая.
It depends.
-
прочитал в теме, что в спаринге человек, занимающийся айкидо, "завалил" борца-вольника... не буду оспаривать, поскольку не знаю подробностей, но думаю, многие согласятся, что хорошо подготовленного борца сломать очень непросто. вспоминается старая шутка: лучше тренера по борьбе только тренер по стрельбе
В этом вопросе очень много аспектов. Помимо уже упомянутых уровне подготовке и весе, есть еще просто опыт. Человек, занимающийся айкидо, может практиковать и другие единоборства. Может он пришел в айкидо потому, что от прочего устал. Сигал тоже айкидо занимается. Однако то, что он показывает на экранах (опустим в данном случае степень театральности того, что он показывает), классические айкидоки врят ли причислят к айкидо.
-
Доброго времени!
В ответ EvgenS, и всем.
МНЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ВИДЕТЬ КАК РАБОТАЕТ ЕМЕЛЬЯНЕНКО.
СПОКОЙНО, РАЗМЕРЕННО, ДЕЛОВИТО, ВЫПОЛНЯЯ СВОЮ РАБОТУ.
Приятно видеть как Емельяненко спокойно стоит перед поединком, не устраивает шоу из выхода на ринг, не бросает гневные взгляды на противника и тому подобное "обезьянничанье" принятое в этом представлении.
Это то что мне, подразумевать под словом СПОРТивное поведение.
И стараюсь по возможности указать на это иностранным товарищам, именно как "советскую школу" ведения спортивной схватки, да и вообще поведения в бою.
Без криков "Кийя!", и других ужасающих зверствований.
На мой взгляд именно это бы могло стать эталоном, как для единоборца, так и для бойцов.
Это могло бы стать ТРАДИЦИЕЙ.
удачи в практике!
-
Макс,
на счет криков не согласен. Они помимо устрашения несут еще и концентрирующее значение. Это усиление дыхательного процесса.
На счет всего остального... Так это просто шоу. Кто-то ноги выше крыши задирает, кто-то гримасничает. Люди заплатили деньги, пришли на шоу посмотреть. Вот бойцы и отрабатывают. К тому же эти шоу имеют штатовское происхождение, где даже в фильмах закадровым смехом людям показывают, когда надо смеяться. А тут гримасами показывают, что это не просто так, это страшно. На ринг вышли не просто бойцы, они ужасны... Иначе ж люди не поймут ;)
-
а вот интересно узнать мнение форумчан о системе Кочергина. занимался ли кто под его началом? какие отзывы? полагаю, что наиболее осведомлен об этом буде уважаемый Rayek?
почитал сайт, форумы у Кочергина. довольно любопытно. кстати, у него достаточно много внимания уделяется вольной борьбе - моей любимой теме ;)
-
Доброго времени!
Rayek осведомлен слабовато, у Кочергина не тренировался.
Могу "предвзято" судить по видеороликам и книге.
Судя по роликам, работа Кочергина добротный микс по старой схеме "руки из бокса, ноги из каратэ, броски из вольной. + фехтование ножом, относительно жесткие спарринги и специальные упражнения"
конечно я сильно упрощаю схему, для понимания.
На мой взгляд В КАЧЕСТВЕ ШКОЛЫ, в России, Кочергин из этой схемы выжал МАКСИМУМ.
А дальше у меня возникают вопросы, касательно технической составляющей.
Чем отличается Кои Кочергина от Крав Мага?
Из того что я видел по видео, ТЕХНИЧЕСКИ почти ничем.
Вольная борьба, ноги каратэ, руки бокс, ну в "крав маге" побольше работы с пистолетом. (особенность тамошней жизни)
Особенности начинаются в различиях образа и восприятия жизни среднестатичстического экс-советского человека и среднестатистического гражданина Америки, Европы, Израиля.
Если никаких претензий по особенностям техники нет, и ученик согласен на "работу микс системы в форме каратэ" то вполне можно учится.
Судя по постам на форуме и книге, Кочергин "вменяемый" человек, хороший боец, организатор и все к этому прилагающееся.
Могу предположить если прийти к нему "с нуля", то можно получить вполне рабочий результат.
Критиковать не берусь потому что нужно показывать, что мне "персонально" не нравиться в технике вольной борьбы, что мне не нравиться в "руках из бокса" и почему я не люблю "ноги каратэ".
Сергею Шилину.... ну не люблю я кричать. (и не умею кстати) Правда я как то делал ролик "а-ля каратэ" для кастинга, так орал ого-го как... наверное все таких это "эффект кимоно".
А по мне так лучше как у Высотского про аборигенов которые съели Кука:
"вошли без стука, почти без звука, пустили в действие дубинки из бамбука, тюк прямо в темя..., и нету Кука"
Удачи в практике!
-
я тоже могу судить только по тому, что есть в инете. сам никогда не общался. ну а на занятиях сходить возможностей нет, в пекине-то он их не проводит.
Rayek, а вы в пекине живете и тренируете? может уже был подобный вопрос, прошу прощения за повтор
-
Доброго времени!
Тренировал. По организации занятий не тяну на аренду зала, да и с пиаром у меня пока никак.
Система готова в принципе, но собственное лицо еще не оформил.
в общем то в обычной жизни подобные знания и не нужны обычному человеку, телефон под рукой звони 911, или 02.
а людям осторожным вообще боятся особо нечего, обходи проблемы стороной.
Конечно преподаватели самообороны как обычно сгущают краски, что "по статистике каждая женщина, в течении жизни, подвергается как минимум трем сеьезным нападениям" и тому подобное.
А мол мужчина так вообще должен быть просто обязан защитить себя и своих близких.
в общем "Сгущают краски", что бы без работы не остаться. :)
Я сегодня вообще всем желающим "что нибудь такое поделать, что бы и для здоровья и что бы что нибудь уметь" советую идти в клубы айкидо,
там хорошо, и всегда найдется какой нибудь бывший "каратэист" который покажет "как бить лоукик"
и какой нибудь бывший боксер который покажет "как бить кулаком в челюсть" или "по печени"...
а если найдется какой нибудь бывший "кадочниковец" он и еще какой нибудь фокус покажет.
Кроме того вокруг всегда найдется какой нибудь уникум-создатель исконно русской боевой системы, СТРАШНУЮ СИЛУ которой можно увидеть по этой ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=qSJMui7wTGo&feature=related
или набрав на ютубе такой вот угрожающий текст:
Systema SpetsNaz Russian Hand to Hand Combat - Strikes
(посмотрел этот ролик и размышляю как земля таких уродов носит, особенно лысого с перекошеннной физиономией)
Ей богу услышите "Система Спецназ", бегите от них как от прокаженных!
Лучше идите на дзюдо, или айкидо!
А я сейчас переключился на танцевальные тренировки, ...музыка ...девушки. Ча-Ча-Ча, плие... и все к этому прилагающееся. ;D
а так, в Пекине.
удачи в практике!
-
если присутствует неточность,извините.
В Пекине ,на базе спортивного универа(института) проходят бои по мих/файту "Art war" (вроде такое название)
Если кто располагает информацией,поделитесь.Буду признателен
-
вы имеете ввиду именно "бои" или же тренировки?
примерно месяц назад был международный турнир такого рода, правда точно не знаю по какой версии. бойцов было не очень много, в основном из стран снг, монголии, по-моему европейцы тоже были.
а насчет тренировок, то в спортклубе fitness first вроде как есть что-то в этом роде, но не уверен
-
Бои.Их показывали по CCTV 5,уровень правда .....не очень
-
мое мнение, что в китае вообще подобные соревнования не развиты. если сравнивать с другими странами. ни организацией, ни подготовкой спортсменов. мой тренер по вольной борьбе несколько лет назад решил пойти в это направление, но так толком ничего не добился. можно найти хорошую школу тайского бокса, поставишь себе ноги, руки, в партнере он профессионал. проблема в том, что как все это совместить для выступления на соревнованиях.
-
Доброго времени!
Соревнования по СиСиТиВи 5 немножко похожи на киокушин (поскольку не бьют в репу) только с бросками и выталкиваниями за татами...
Вы эти соревнования имели ввиду?
Смотрится забавно конечно, но в общем то приятно видеть что старики выходят наравне с молодыми, соревнования не особо травмоопасны и как развлечение для масс вполне оправдывают себя.
а вот у нас с мест сообщают о соревнованиях иного рода:
...По информации УВД, в одну из квартир поселка проник вооруженный пистолетом грабитель в маске и потребовал деньги у проживавшего там пожилого мужчины. Забрав деньги, злоумышленник попытался скрыться, однако на лестничной площадке его со сковородой в руках встретила вышедшая на шум пенсионерка из соседней квартиры.
Женщина нанесла грабителю удар по голове, после чего ей на помощь пришел ограбленный мужчина. Вдвоем пенсионерам удалось скрутить преступника и вызвать милицию. В настоящее время злоумышленник, имя которого не сообщается, задержан. "
Вот так вот, двое пенсионеров вооруженные сковородой вполне успешно противостоят вооруженному пистолетом грабителю.
удачи в практике!
-
Кроме того вокруг всегда найдется какой нибудь уникум-создатель исконно русской боевой системы, СТРАШНУЮ СИЛУ которой можно увидеть по этой ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=qSJMui7wTGo&feature=related
удачи в практике!
Мне больше вот эта приглянулась http://www.youtube.com/watch?v=AYq8EueDYNM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=AYq8EueDYNM&feature=related) . Даже айкидо чем-то напоминает
-
нет я имел ввиду не те "порноэтюды" в национальных костюмах с "пьянными дядьками"
Я спрашивал по санда.
-
прочитал в теме, что в спаринге человек, занимающийся айкидо, "завалил" борца-вольника... не буду оспаривать, поскольку не знаю подробностей, но думаю, многие согласятся, что хорошо подготовленного борца сломать очень непросто. вспоминается старая шутка: лучше тренера по борьбе только тренер по стрельбе
В этом вопросе очень много аспектов. Помимо уже упомянутых уровне подготовке и весе, есть еще просто опыт. Человек, занимающийся айкидо, может практиковать и другие единоборства. Может он пришел в айкидо потому, что от прочего устал. Сигал тоже айкидо занимается. Однако то, что он показывает на экранах (опустим в данном случае степень театральности того, что он показывает), классические айкидоки врят ли причислят к айкидо.
Мне кажется Сигал вышел из айкидзюцу Дайто-рю? Судя по его фильмам и прессе о нем.
-
прочитал в теме, что в спаринге человек, занимающийся айкидо, "завалил" борца-вольника... не буду оспаривать, поскольку не знаю подробностей, но думаю, многие согласятся, что хорошо подготовленного борца сломать очень непросто. вспоминается старая шутка: лучше тренера по борьбе только тренер по стрельбе
В этом вопросе очень много аспектов. Помимо уже упомянутых уровне подготовке и весе, есть еще просто опыт. Человек, занимающийся айкидо, может практиковать и другие единоборства. Может он пришел в айкидо потому, что от прочего устал. Сигал тоже айкидо занимается. Однако то, что он показывает на экранах (опустим в данном случае степень театральности того, что он показывает), классические айкидоки врят ли причислят к айкидо.
Вольник был призёром Украины,
весил на 15-20 кг больше,
но, это был не спарринг по правилам МИКСОВ, а скорее его попытка меня побороть и мое нежелание с ним бороться.
И вовсе я его не ломал, а напротив только ПЛАВНО ПЕРЕНАПРАВЛЯЛ
все его потуги взять захват.
За все время происходящего я не сделал не одного залома, да и не думал, собственно говоря: делать рычаг кисти борцу вольной борьбы готовому к схватке необдуманный прокол.
Падал он в основном на тенчи-наге, когда делал слишком глубокие выпады с попыткой взять захват, приходилось только делать легкую подножку под его переднюю ногу.
Последний раз он хлопнулся, когда я перехватил его локоть и пошёл за спину чтобы завершить ирими наге, но не успел, потеряв равновесие он лег на живот…
Думаю, решающим исход схватки был тот факт, что у меня ни капельки не было
желания с ним бороться, ибо, в других ситуациях, когда я ставил себе целью именно ПОБОРОТЬ противника, не всё заканчивалось так гладко. Кстати тогда я понял, что призыв НЕ БОРОТЬСЯ имеет под собой твердое основание.
Годом позднее, я встретил одного мужичка, он ветеран МВД, инвалид третей группы (не все переломы прошли гладко), он преподавал рукопашный бой в собственной переработке (основные источники САМБО и КАДОЧНИКОВ). Так вот он мне поведал о том, как взял первенство России по САМБО (кажется) среди ветеранов МВД, прямо так и сказал: А Я НЕ БОРОЛСЯ, ПО ТОМУ И ВЫЙГРАЛ.
А вольник тот себя побежденным не считал так – как я его на лопатки не разу не уложил… И вообще ПО ПРАВИЛАМ ВОЛЬНОЙ БОРЬБЫ меня бы ЗАСУДИЛИ ЗА ПАССИВНУЮ ТЕХНИКУ!!!
-
Вольник был призёром Украины,
весил на 15-20 кг больше,
но, это был не спарринг по правилам МИКСОВ, а скорее его попытка меня побороть и мое нежелание с ним бороться.
И вовсе я его не ломал, а напротив только ПЛАВНО ПЕРЕНАПРАВЛЯЛ
все его потуги взять захват.
не знаю, често говоря не видел вашего поединка и не берусь судить, но призер украины это дорого стОит, школа у них хорошая. вольная борьба в отличие от классики обладает разнообразным набором средств.
но опять же сложно судить, поскольку ничего не видел.
-
А вы сами опробуйте! Со своими друзьями - партнерами по тренировке. Надо - то, всего на всего, изменить свою манеру поведения в схватке. То есть - отказаться от цели ЗАБАРОТЬ противника, не сопротивляться его действиям, а СОЗДАВАТЬ ПУСТОТУ на пути его ВЕКТОРА ПРИЛОЖЕНИЯ СИЛЫ. Господин КАДОЧНИКОВ говорит, что ответы на эти вопросы написаны в УЧЕБНИКЕ ФИЗИКИ ЗА ШЕСТОЙ КЛАСС.
Другое дело, что правила соревнования у борцов вольной борьбы таковы, что они должны именно БОРОТЬ друг - друга, а иначе их ЗАСУДЯТ. А если два вольника, начитавшись КАДОЧНИКОВА, начнут применять физику ШЕСТОГО КЛАССА, то борьбы у них ВААЩЕ НИКОКОЙ не получится. Тут надо, чтобы один ЛЕЗ БОРОТЬ ДРУГОГО, а другой физику применял. Суть технической части АЙКИДО как раз такова: толкают - пропусти мимо, тянут - толкни, атеми тресни.
А суть теоретической части, а точнее РАБОТЫ СОЗНАТЕЛЬНОГО НАМЕРЕНЬЯ в том, чтобы не навязывать "свою игру",
не думать так - ЩЯ Я ЕГО ТАК-то СХВАЧУ и ТАК-то БРОШУ, или ЩЯ ОН меня так-то СХВАТИТ, а я ЕГО как БРОШУ...
Задача БЫТЬ ПУСТЫМ, НИЧЕГО НЕ ХОТЕТЬ, а на все действия реагировать, ЕСТЕСТВЕННО ПРОДОЛЖАЯ НАЧАТОЕ ПРОТИВНИКОМ ДВИЖЕНИЕ создавать перед ним ПУСТОТУ
-
Сразу видно - мастер айкидо! ;D ;D ;D Все поняли??? Если чё, он и атеми треснет! Все ща сделались пустыми, уловили??? И хотеть всего перестали, ясно?
Насчёт грамматики о орфографии я помолчу! :o Сказать нечего! ::)
-
общая идея понятна, и в целом айкидо. насколько я понимаю, строится в основном на том, чтобы использовать силу противника. типа "кто к нам с мечом, тот и от него..." знающие люди могут менять поправить, если не так.
вопрос в другом. борьба, опять же говорю про вольную, отличается от ударных как тем, что задача борца перевести в партер. лично я броски не очень люблю, потому что на это требуется больше времени, если абсолютно против неподготовленного человека, то можно. это и красиво, и противнику очень ощутимо. однако минус в том, что тогда очень большой риск серьезно травмировать его.
против более-менее подготовленного броски малоэффективны. против них главное схватить, наверняка знаете, любимый борцовский прием - проход в ноги. с одной стороны, многие знают о нем, но с другой - есть много его разновидностей. если противник не знает. что против него борец. то не будет ожидать этого. не очень часто встретишь, чтобы его проводили. говорю, в частности, об уличных столкновениях. если же заранее выхоидть спаринговаться и знаешь, что борец, то будешь ждать от него в первую очередь, прохода. айкидо, думаю, как раз хорошо подготавливает противостоять этому, чего не скажешь об ударных БИ. в тайском боксе может быть что-то есть.
-
Когда идешь себе по улице, а тебе вдруг, не весть откуда, проход в ноги делают, кому угодно, наверное, трудно будет взять ситуацию по контроль. Моему приятелю, мастеру-международнику по боксу, со спины монтировкой дали, очнулся в больнице только.
На ковре все проще, знаешь, что от кого ждать.
На мой взгляд, реагировать на действия человека склонного применять борцовские техники проще, если не влезать в борьбу. Для того чтобы борцу взять удобный захват,
особенно когда оппонент не лезет на него как «немец на Москву», необходимо активно работать центром тяжести. Я имею в виду, то что, взяв захват не сделать броска не подведя свой центр тяжести под центр тяжести противника или не приблизив его. По этому не трудно отличить ложный выпад от реальной атаки.
Другое дело, когда вас бьют руками и ногами, или ещё чем (как моего приятеля боксера). Движение центра тяжести здесь более стремительное и менее явное. И завуалировать реальную атаку среди ложных выпадов гораздо проще. Кроме того, если борец вследствие неудачной попытки взять захват чаще всего отдает свой центр тяжести на волю противника, то атакующий ударом легче контролирует свой вес. Короче, лично у меня, тут вопросов больше чем ответов. Я поднимал этот вопрос на ветке «Защита от ударов руками в айкидо и не только…», но дельных мыслей маловато…
-
Сказать нечего!
...
-
в целом, думаю, что дискуссия немного заходит в тупик, или уже зашла. везде есть плюсы и минусы. а обсуждать "на пальцах", как противостоять тому или иному приему, что-то не получается. самое лучшее, встречаться и делиться опытом, дополнять знания друг друга :)
-
Я соглашусь. Ваши удары борец может потерпеть, все перевести в партер и там доломать.
Да боец то может и потерпит, но вот потерпит ли сломанная, скажем, голень? Или колено? Или проломленный висок? И очень сильно сомневаюсь, что при наличии пары сломанных ребер он что-то там сможет реально сделать!
-
Когда идешь себе по улице, а тебе вдруг, не весть откуда, проход в ноги делают, кому угодно, наверное, трудно будет взять ситуацию по контроль. Моему приятелю, мастеру-международнику по боксу, со спины монтировкой дали, очнулся в больнице только.
На ковре все проще, знаешь, что от кого ждать.
На мой взгляд, реагировать на действия человека склонного применять борцовские техники проще, если не влезать в борьбу. Для того чтобы борцу взять удобный захват,
особенно когда оппонент не лезет на него как «немец на Москву», необходимо активно работать центром тяжести. Я имею в виду, то что, взяв захват не сделать броска не подведя свой центр тяжести под центр тяжести противника или не приблизив его. По этому не трудно отличить ложный выпад от реальной атаки.
Другое дело, когда вас бьют руками и ногами, или ещё чем (как моего приятеля боксера). Движение центра тяжести здесь более стремительное и менее явное. И завуалировать реальную атаку среди ложных выпадов гораздо проще. Кроме того, если борец вследствие неудачной попытки взять захват чаще всего отдает свой центр тяжести на волю противника, то атакующий ударом легче контролирует свой вес. Короче, лично у меня, тут вопросов больше чем ответов. Я поднимал этот вопрос на ветке «Защита от ударов руками в айкидо и не только…», но дельных мыслей маловато…
Да, против монтировки со спины и сказать особо нечего! Кстати, борцам очень не нравится применение локтей, когда они на захват берут, а также тычков пальцами в глаза. Ну, и прочее из того же арсенала.
-
Кстати, борцам очень не нравится применение локтей, когда они на захват берут, а также тычков пальцами в глаза. Ну, и прочее из того же арсенала.
а вы можете назвать тех, кому это молго бы понравиться? ;)
-
а вы можете назвать тех, кому это молго бы понравиться? ;)
В том смысле, что борцы ждут от ударников классических спортивных приемов, а это вот не очень как-то спортивно.
-
Ну в спорте тоже полно подленьких приёмов ;)
EvgenS должен был сталкиваться, когда вместо швунга лепят подзатыльник так, что глазёнки норовят выскочить ;) ;D ;D
-
EvgenS должен был сталкиваться, когда вместо швунга лепят подзатыльник так, что глазёнки норовят выскочить ;) ;D ;D
как только судья отворачивается, так начинается ;D ;D
В том смысле, что борцы ждут от ударников классических спортивных приемов, а это вот не очень как-то спортивно.
борцы ждут любых опрометчивых движений противника, чтобы потом вдоволь над ним поиздеваться ;D ;D
-
Есть в Пекине школа Дзю-до, или чегонибудь близкого к САМБО? Полюбому есть!
Кто-нибудь можетсказать где, или хотя бы как искать...
-
знаю тренера, который дает индивидуальные занятия по дзюдо, он работает в клубе нирвана около гостиницы zhaolong
-
Скажите, а в Пекине айкидо все в том же зале, что и весной были? Хочу возобновить тренировки, а Егору не дозвониться. И берете ли вы на занятия детей - девочке 10 лет. Спасибо.