Голосование

Ваше мнение что надо предпринять правительству в связи с ситуацией в Эстонии

Разрыв дипотношений и действия по "грузинскому" сценарию и даже жестче
7 (10.4%)
Жесткие экономические сенкции и бойкот
33 (49.3%)
Обратиться за помощью в решении этого вопроса к ЕС и США
9 (13.4%)
Забыть и не обращать внимание, ибо это дела давно минувших дней
7 (10.4%)
Поддержать решение эстонских властей и повиниться перед ними за всё и всех
11 (16.4%)

Проголосовало пользователей: 66

Автор Тема: Памятник в Таллине  (Прочитано 138202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Памятник в Таллине
« : 28 Апреля 2007 19:37:00 »
Скоро 9 мая. Могилы наших солдат подвергаются осквернению. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу!!!
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2007 19:41:55 от Голицын »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #1 : 28 Апреля 2007 21:50:38 »
Цитировать
Цитировать
Скоро 9 мая. Могилы наших солдат подвергаются осквернению. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу!!!
По морде этих потомков "лесных братьев" надо - экономически ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн expat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2174
  • Карма: 99
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #2 : 28 Апреля 2007 23:38:51 »
ну Эстония - это теперь просто rogue state какой-то :)
а что там американцы советуют с такими странами делать?

Оффлайн Ridotto

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: -12
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #3 : 29 Апреля 2007 00:59:21 »
Laotou:
>По морде этих потомков

 Вот и адресок - администрация Химок:

Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам. Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.
«Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал «НИ» один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша». Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал «НИ», что «благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете».
Суд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья «завернул» протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. «Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая», – рассказал «НИ» один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко. Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место.

http://www.newizv.ru/news/2007-04-27/68728/

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #4 : 29 Апреля 2007 13:16:06 »
Цитировать
Цитировать
Laotou:
>По морде этих потомков

Вы забыли добавить - экономически, а это большая разница ;)

 
Цитировать
Цитировать
Вот и адресок - администрация Химок:

Сейчас военная прокуратура и прокуратура Московской области рассматривают два заявления от организаторов митинга в защиту памяти летчиков, состоявшегося 22 апреля. В первом авторы выступают против бесчеловечного отношения к могилам. Напомним, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.
«Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал «НИ» один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша». Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал «НИ», что «благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете».
Суд над молодыми людьми, обвиняемыми в проведении незаконного митинга, был перенесен на 2 мая. Судья «завернул» протоколы задержания, составленные милиционерами, так как в них говорилось, что все активисты были задержаны во время митинга. «Повторный митинг по поводу захоронения будет проведен девятого мая», – рассказал «НИ» один из активистов движения противников перезахоронения солдат Николай Московченко. Защитники праха героев требуют от администрации города одного – вернуть останки солдат на место.
А вот  за это власть должна перед судом предстать, а не мальчишки >:(
Вот об этом тут и говорим в соседних ветках ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #5 : 29 Апреля 2007 22:28:15 »
Неужели есть политические девиденды в сносе памятников? Я про Химки. Ну кому это в голову пришло?
шишколобые..
а Таллин. там конечно сложная ситуация. сегодня читал пост, что мол 8 мая уже откроют на новом месте. вот и поглядим сразу: продолжатся провокации-митинги или все всех устроит...
лично меня волует памятник в Химках и то как к этому отнесется мой дед-летчик. хотя он все свое уже сделал: стал героем, выжил и остался независимым (от любой власти и прежней, и нынешней). А-ля пример для подражения!
"applause"

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #6 : 29 Апреля 2007 23:38:37 »
В Химках ситуация проста и понятна. Невероятная глупость плюс невероятная жадность. Чиновники, не то что мать родную готовы продать. Они готовы продать всё...если их не сдерживает страх.
А в Таллине конечно политика, голая и неприкрытая....что с этими русскими миндальничать. ;) Все равно они ничего сейчас не могут.
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2007 06:47:26 от Голицын »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #7 : 29 Апреля 2007 23:47:04 »
Цитировать
В Таллине относительно спокойно, в Нарве задержаны более 150 человек
ТАЛЛИН, 29 апр - РИА Новости. Вечер субботы и ночь на воскресенье в Таллине, где в течение двух дней происходили массовые волнения, спровоцированные решением эстонских властей демонтировать Бронзового солдата, прошли относительно спокойно. Вместе с тем, в городе Нарва было задержано более 150 человек, полиция сделала предупредительные выстрелы.

По данным эстонских интернет-СМИ, поступило сообщение лишь об одной драке в Таллине, повсюду дежурит полиция. Как передает корреспондент РИА Новости, в минувшую субботу по сравнению с обычным субботним вечером в центральной части города было очень немноголюдно. Над улицами постоянно барражирует вертолет.

На центральной площади Свободы, ставшей в ночь с пятницы на субботу центром беспорядков, больше полицейских, чем прохожих. Полиция предупредила, чтобы люди не собирались в большие группы.

В городе Нарва на северо-востоке Эстонии, где большую часть населения составляют русскоговорящие жители, полиция доставила в отделение около ста молодых людей, сообщила пресс-служба полиции.

Большое количество молодежи, которая собралась у здания Эстонской гимназии, вызвало подозрения у полиции. Молодые люди были доставлены в отделение, где прошли проверку на алкоголь. Никаких обвинений задержанным предъявлено не было. Большинство из них были отпущены после того, как за ними приехали родители.

Позже поступили сообщения, что полиция задержала в Нарве еще около 70 человек.

Как сообщила интернет-версия газеты Eesti Paevaleht, к вечеру субботы в центре Нарвы собралась толпа людей, которая двинулась к Петровской площади. После того, как толпа не подчинилась требованию полицейских разойтись, последние произвели предупредительный выстрел в воздух.

Стражи порядка задержали 50 человек.

После этого оставшиеся двинулись к зданию Эстонской гимназии, где им преградили путь полицейские и бойцы народного ополчения Кайтселиит, которые задержали еще 20 человек, применив к ним силу.

Накануне было объявлено о начале раскопок могил советских воинов на холме Тынисмяги, где раньше стоял памятник Воину-Освободителю.

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип выступил с телеобращением, в котором призвал людей не собираться на улицах.

"Вывезенный с Тынисмяги надгробный памятник находится под охраной полиции. Монумент в целости и не поврежден. Как возможные останки военных, так и надгробие будут перенесены на новое место на военном кладбище сразу же, как будут проведены все подготовительные работы", - сказал он.

В ночь на субботу в центре эстонской столицы во время столкновений полиция задержала почти 500 человек, из них более 100 - несовершеннолетние.

Во время беспорядков несколько десятков человек были ранены, один человек - гражданин России - погиб.

http://www.izvestia.ru/news/news133748/

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #8 : 29 Апреля 2007 23:49:12 »
Фото ночных беспорядков в Таллине

http://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=11800

Выступление премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа

http://www.etv24.ee/index.php?0&popup=video&id=6849

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #9 : 30 Апреля 2007 00:15:38 »
но ведь есть с одной стороны такой вот текст, от которого вся русскоязычная блогосфера взахлеб стонет
слишком частые призывы к смирению в наше время не воспринимаются всерьез
неоднозначный, и все же явно неглупый текст в ЖЖ Лопатникова читать здесь
а есть и предложения ответить мальчишескими забавами
1) веерная рассылка писем протеста депутатам парламента, голосовавших за снос монумента
(известны имена депутатов, известны и их парламентские мэйлы)
2) организация ДДОС-атак на сайты госорганов эстонии
{предлагается грубая трехходовка-примитив:
а) в гугле набирается в поле поиска (знание эстонского необязательно!) "site:.ee президент";
б) из полученного вороха ссылок отбирается нужный;
б) Start > Run > "ping -n 5000 -l 10000 эcтoнcкий_caйт -t", т.е. 5000-кратный пинг с отправкой адресату 10 Кб информационного мусора}
3) поучаствовать в голосовании "вы за эстонию или Россию?" на эстоноязычном сайте
первые два предложения содержат в себе очевидную криминальную компоненту
последнее - малополезно (ну разве что своих поддержать морально)
не надо забывать, что нынешнее кремлевское руководство за деньги не то, что собственных детей - мать родную на панель отправит
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2007 00:17:58 от quaxter »

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #10 : 30 Апреля 2007 00:16:08 »
В Химках ситуация проста и понятна. Невероятная глупость плюс невероятная жадность. Чиновники, не то что мать родную готовы продать. Они готовы продать всё...если их не сдерживает страх.
А в Таллине конечно политики, голая и неприкрытая....что с этими русскими миндальничать. ;) Все равно они ничего сейчас не могут.

такое ощущение, что мол то, что это глупость и жадность - то вроде как все в порядке вещей. так, мол, повелося и что тут поделаешь, а вот они там в Эстонии, предатели заветов, только и думают, чтобы Москве насолить лишний раз. Рожу скривить.

я понимаю, что вы этого не подразумеваете, но интересно чему больше люди уделяют внимания: тому что у соседей происходит или что у себя под носом.
что-то сложно свою жадность повывести, давайте обмазгуем какую свинью нам эстонским предпринемателям подложить (наверняка, большая часть из работающих в России эстонских резидентов - это русские, живущие в Эстонии, т е своим же будем палки в колеса вставлять).

как все глупо и непрадумано. что отменили закон об охране воинских захоронений, или об охране памятников... ну где логика???? (в эстонии, что умиляет, сначала приняли закон, год принимали - приняли - и только потом...)
итог: ополоумили - праздник на днях..
"applause"

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #11 : 30 Апреля 2007 00:33:39 »
наткнулась на сайт - голосование "Как ты думаешь об этой ситуации?"

что меня угнетает - стронников России меньше... :-\

http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru&lkRU=1

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #12 : 30 Апреля 2007 00:38:00 »
наткнулась на сайт - голосование "Как ты думаешь об этой ситуации?"

что меня угнетает - стронников России меньше... :-\

http://www.eesti.portal.ee/index.php?lang=ru&lkRU=1
нет графы "против всех"
"applause"

Оффлайн Barbariska

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3820
  • Карма: 159
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #13 : 30 Апреля 2007 00:38:41 »
та Вы что ж, против России?

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #14 : 30 Апреля 2007 01:38:51 »
та Вы что ж, против России?
разве? я за Россию. но я не хочу чтобы у нас сносили памятники (даже ленину. в моем городе - центральная площадь - Ленина с соответствующим дядькой на постаменте) но не фанатею от современной России если так можно выразиться. и тем более от современной Эстонии.
поэтому игнорирую это голо-сование. я лишь хочу, чтобы не кивали на эстонцев когда у себя под носом такое происходит. а то, что там делается это меня во вторую очередь интересует.

если я раздосадовал своим постом кого-то, прошу не судить. я не достоин вашей критики. не тратьте время.

"applause"

Оффлайн ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2890
  • Карма: 68
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #15 : 30 Апреля 2007 14:27:46 »
да надо ввести туда войска и расстрелять все правительство во главе с президентом.а если европа возмутиться то и туда войска направить,надоели твари.измываются на нашей памятью как хотят.давить всех как тараканов надо.
злость берет аж слов нет.

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #16 : 01 Мая 2007 05:36:05 »
 Cамое что интересное, что как только замаячила вероятность быть депортитованным из фашисткой Эстонии к родным русским берёзкам, то все беспорядки в Таллине стихли как по волшебству.
Ни размахиваня российскими флагами, ни криков Россия, Россия....

Вообще то, такие люди описываются выражением из испанского языка, как пятая колонна.

Посмотрел бы я, какая бы истерика началась бы на форумах, если бы провели демонстрацию на Красной Площади с басаевскими фалгами и криками Ичкерия, Ичкерия.
А вообще то, памайтник уже стоит на военном кладбище в Таллине и не разрушен, как врали российские СМИ, разжигая ненависть к эстонцам. И 9-ого мая будет его торжественное открытие, как и планировалось. Комечно, это повод начать вторжение в Эстонию, ввязаться в войну с НАТО и положить массу народа. Подозреваю, что те кто больше всек кричит о давлении эстонцев танками, сам только теоретически готов сгореть в Т-72, да и сына своего воевать не пошлёт. Они патриоты теоретики.



 
  Плевать основной массе демонстрантво, что громили центр Таллинa на памать павших. Им главное было донести до эстонцев, что б не збывали, как по Таллину катались российские танки.
В Таллине есть ещё и памятник и захоронение советских военных моряков. Но хоть бы одна собака их вспомнила и носила бы цветы туда за всё последние годы. Это не фотогенично и очков политических на этом не сделаешь. Поэтому и стали погибшие моряки героями вторго сорта и забытыми патриотами.
Теперь парочку интерсных фактов.

1) Недавно в Литве снесли памайтник генералу Черняховскому. Прах его выкопали отправили в Воронеж.
 Истрерки в СМИ российских и обшестве по этому случаю не было, подозреваю потому что команды фас из Кремля не было и не объяснили русским, что надо возмушаться.

2) Памятник этот построили эстонцы для 7-й национальной эстонской стрелковой дивизии СА-РККА
Из 13 фамилий похороненых, там 7 эстонских, латышская, два белоруских, два украинских и русское.
Поэтому мне странно видеть демонстрации у посольства Эстонии, где молодые патриоты-недоучки требуют спасти памятник РУССКОМУ солдату (сам видел это в репортажах). Я бы был бы двумя руками за этот лозунг, если бы требовали сохтанить памятник СОВЕТСКОМУ солдату. Согласитесь, такая вот избирательность коробит многих. У меня воевали оба дедушки и бабушка, но ни капли русской крови в них не текло. Для молодых уродов, громящих Таллин и кричавших, что мы русские, мы победители, получается мои предки не воевали? Про них не вспоминают даже.

3) Боёв за Таллин не было вообще. Немцы оставили Таллин, а СА вошла туда без единого выстерла только через несколько дней. Действительно страшные бои в Балтии шли в Латвии и Литве. Вплоть до весны 1945-года в Курляндии. А как раз Таллин не является символом героизма советского солдата ни с каких сторон. Но как раз снос памятника герою войны Черняхивскому, который руководил действительно героичскими эпизодами Великой Отечественной в Балтии и отправку его праха из Литвы, ажиотажа в Росии не вызвали. Выводы делайте сами, кто устоил на могилах солдат пляски пропагандисткии и кампании по набору очков политичсеких. И это совсем не эсты. или тогда уж признайтесь, что опять появляется два вида павших. За тех, кто первого сорта в Таллине, российские патриоты готовы начать войну, и второго сорта, которых выкапывали в Литве, Химках или Ставрополе, и на которых пофиг и обшественности, и власти и СМИ.


 В сухом остаке имеем.
В фашистком Таллине памятник уже стоит на военном кладбише и 9-ого мая будет государственнея церемония поминовения.
В высокодуховной и помнящей своих героев России (так во всяком слуучае позиционирует себя большинство её населения и посетители этого сайта в частности ) в Химках памятник разрушен, останки героев-лютчиков затерлялись. В Ставрополе разрушена стелла в честь кавалеристов Льва Доватора, освободивших город, что бы провести новое шоссе. Но в СМИ и обшестве только дежурное возмушение лёгкое. Ну да... Есть цели горазно интерсные для возмущения, чем собственные уроды-чиновники.

Противно, что в РФ из памяти героев устроили камапанию типа запрета Боржоми и прочее.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 05:46:32 от TNT »
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!

Оффлайн iesun

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 403
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #17 : 01 Мая 2007 12:56:01 »
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
"applause"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #18 : 01 Мая 2007 13:59:10 »
Цитировать
Цитировать
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #19 : 01 Мая 2007 15:09:29 »
Цитировать
Цитировать
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)
а сами то вы не заграницей?

А за эстонцев, как за нацию можно гордиться - их руководство провело великолепную операцию - это внушает надежды, что они в этом мире не затеряются, уверен не малая в этом заслуга их советского прошлого - как минимум на противодействии ему они и сплотились.

Другое дело действие РФ-ского правительства - затевать операцию не имея рычагов влияния на конечный результат, просто глупость, тем более когда можно публично проиграть, умнее ударить позже, сильно и больно.
Но цель-то была не в этот памятнике и не в прахе, а в раскачке политической аудитории, народу дали зрелищ, перед выборами зрелищ увеличат, подкинут и хлеба. Результат выборов сформируют, вон и Иванов по стат. исследованиям очков набрал. Обидно, когда на это ведутся вполне вроде адекватные и образованные - тревожный сигнал, печальный сигнал.

А лично для меня 9 мая не святой день, а день воинской славы, памяти и горечи... В этот день и к его поводу, лозунги неуместны.
Тем более в конечном итоге это жизнь - мы все живем на могилах, а их закапывали, сносили, переносили и будут переносить. Смысл не в их расположении, а в памяти, мертвым то все равно. И вот действия РФ-ских властей и горе-патриотов, как раз эту память и опошляют, сводя ее к действиям подобным фашиским нацам...
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 15:38:48 от А. Куминов »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #20 : 01 Мая 2007 17:28:22 »
Очередная  тупая кампанейщина. Игра на самых чистых и искренних чувствах сограждан. Это конфронтация на пользу только власть имущим. И, прежде всего, стимуляция и симуляция поддержки путиноидов. Только что нас пытались обмануть со Знаменем Победы.А потом сделали вид,что грызлики - добрые и пушистые и ветеранов защищают, так как большой дядя пу всех наставляет на путь истиный Это такого же порядка явление. Позорище! Мы не можем забывать о погибших. Это верно. Но нельзя требовать и от других быть правоверными. Если некорректно что-либо сделано -не надо педалировать ситуацию до истерики. Это суверенная страна, которая сама вправе решать как им обходиться со своими несогласными. И перенос памятника с городской площади на кладбище, где ему и подобает быть - это выбор, который детонирует только в "умах" проплаченных "наших" полудурков, которым только и дай поорать перед телекамерами. А вот "нашим", видишь ли, "своих несогласных" бить по почкам можно. Отвратительная практика двойных стандартов. Если мы сильные, то мы должны к слабым и прежде всего умом, быть снисходительными. Все эти действия направлены исключительно на поиск врага за океаном и на отвлечение от собственных насущных проблем, которых им не решить без истерики. И все эти "боржомно-молдавские призывы" забыть про эстонские молочные продукты - направлены не против властей, а против людей в двух странах. Абсолютно неприлично, когда наши парламентарии находясь в специальной командировке в другой стране (Эстонии) требуют отставки эстонского правительства и оказывают прямое давление на общественное мнение. Опять всех хотят подстроить и подровнять, подссорив на всякий случай. Когда перестанут врать и подтассовывать? У власти придурки и их выборная комитетско-прихвостневая требуха...

Страна толстых ментов и худых менталитетом политиканов....
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 19:15:08 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн quaxter

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 668
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #21 : 01 Мая 2007 19:32:34 »
а я вот списался с эстонским русским, который у себя в ЖЖ опубликовал собственный непрофессиональный перевод редакционной статьи из Postimees:
Цитировать
Лицо недели: Неизвестный русский подонок
На нем одежда от Hugo Boss. В кармане у него кулек с семечками. Он ненавидит фашистов. Вероятно, по этим признакам криминальная полиция и полиция безопасности будут определять уличных грабителей и воров, принявших участие в Таллине в массовом присвоении и разрушении чужого имущества.
Конечно, городские мостовые уже не первый раз за долгую историю испытывают набег варваров. Однако с последнего подобного случая прошло все же 66 лет, и это пришлось на военное время. В мирное время историки такого не припоминают.
Тогда, в 1941 году, «победители», чьи потомки буянили давеча на улицах города, безжалостно покинули Таллин, отдав его немцам, оставив совершенно разграбленный и горящий город. Через четыре года они вернулись, предали земле чертову дюжину гробов в центре города и воздвигли монумент какому-то неизвестному солдату. Они даже не знают, а всего лишь предполагают, кого же они там похоронили.
Полсотни лет вокруг памятника устраивали комедии, чтили память неизвестных захороненных и даже ставили несчастных подростков в пилотках с ружьями охранять весь этот балаган. Газопровод, который десятилетиями отапливал воздух, и впоследствии еще зажигали по заказу престарелых ветеранов. Эти старички и ходили туда погреться после майских праздников, выпить водочки да иногда немного поплясать.
Газеты всегда публиковали цветные фотографии, напоминавшие странную клоунаду, в которой участвовали женщины с бородой или танцующие медведи, увешанные экзотическими бубенцами. Даже полиция безопасности, стоящая через дорогу, иногда отбирала в свой ежегодный альбом какую-нибудь хорошую фотографию с этих праздников.
15 лет в Эстонии говорили об интеграции как о неком чуде. Чиновники и политики проповедовали, какими лояльными являются все эти товарищи, доставшиеся в наследство от Советской родины. А их отпрыски — так вообще как собственные дети, проходят языковое погружение и прочее.
Но стоило лишь эстонскому государству проявить немного решитель-ности, слегка подзадеть российских офицеров в отставке — и неизвестный показал на Тынисмяги свою истинную личину. Из-за бронзовой маски смотрело совершенно новое лицо, а вернее говоря, уже забытое старое. И это был не солдат, и не другой цивилизованный человек, — это был самый настоящий русский подонок. Мы уже было почти забыли о его существовании.
Иногда в темной подворотне или на пустыре спального района он напоминал нам о своем существовании ударом кулака, но до сих пор особого вреда все же не причинял. Жил себе как будто в ином пространстве, в ином мире, в своем коконе, а компанию ему составляли пропагандистские российские телеканалы. Для нас, а особенно для государства, это было удобно — проблемы не было.
Но, мало того, кое-какие политики, например Эдгар Сависаар, умеют обращаться с этим обществом и нравится ему. Когда-то у политиков было такое клише — посылать сигналы. Свои сигналы Сависаар шлет местному русскому населению все время, успешно конкурируя с Останкинской телебашней и флиртуя, но не произнося своего четкого «да». Однако оставим чувства и флирт частной жизни политиков.
За прошедшие недели без маски остался не только неизвестный русский подонок, но и Сависаар. И если последний затаился в таллинской мэрии и изрыгает оттуда через председателя городского совета Тоомаса Витсута свои желчные послания, то русский подонок бродит по улицам и просто нарывается на разборки.
Ему мало нового костюма, раздобытого позапрошлой ночью в бутике Hugo Boss, мало джинсов из магазина Marlboro и солнечных очков Diesel за 250 долларов, украденных в оптике.
Он почувствовал вкус, он воспрял духом, а на улице стоит хорошая погода, и офицеры в отставке подарят при необходимости бутылку водки. Под возгласы «Все наше!» они снова рванут рушить и грабить, при этом трезво взвешивая и тщательно выбирая, что украсть.
Защитим же ненадолго наши окна ДСП-плитами, будем настороже и прикроем алкогольные магазины — этот источник их смелости. Не впервой нам защищать свое государство. Переживем и эту интеграцию. И будем обращаться с неизвестным подонком, как он того заслуживает.
Оригинал - здесь. И, насколько я понимаю, это не путинский заказ. Или я чего-то не понимаю.
Опять же, совершенно не заказная со стороны кремлевских балаганеров массированная хакерская атака на сайты госорганов Эстонии с пингами, DDoS-атаками и дефейсингом. Причем не мат и не "здесь был вася", а вполне понятные, хотя не вполне уместные требования: вернуть памятник на Тынисмяги, отставить Ансипа, которого уже сами эстонцы презирают...
Что вы думаете? В delfi.ee или postimees.ee я прочел бред державного эстонского недоучки и недоумка, который заявил о том, что хакерские атаки идут из госорганов России...
вот реакция того же Платона на происходящее, выданная после откровений о "руке Кремля" (простите за его мат):
Цитировать
Безобидное хакерство — это не беда.
Хотя, и с последним тоже не все так гладко. Поскольку взломы сайтов (или, во всяком случае, часть из них) идут из России, и даже, как оказалось, с государственных IP, это дает эстонцам повод лишний раз упомянуть про "руку Кремля". Если даже спонтанные волнения кое-кто считает кремлевской провокацией, то взломы сайтов — уж тем более.
И в конечно итоге опять получается лишнее подтверждение, что местные русские — пятая колонна, которые свалили бы в свою Россию.
Блядь, что ни сделаешь, опять мы в заложниках :(

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #22 : 01 Мая 2007 19:55:19 »
То, что подразделения хакеров и смелых по приказу "анти-хакеров" ( в реальности бывших хакеров, которых взяли на спец-службу) существуют в так называемом "управлении Р" даже и смешно обсуждать. Когда ведется спец-пропаганда, нужно использовать умных специалистов, а не придурков, которые говорят: Чего изволите, любимая власть, изгибаясь пониже, чтобы лизнуть покрепче....

Памятник остался в Таллине. И тормозить хуже эстонцев не следует. Они же маленькие. А маленьких не бьют. Ну и что же на них очки зарабатывать. Хватит пиарасить!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #23 : 01 Мая 2007 22:13:56 »
Цитировать
Цитировать
а сами то вы не заграницей?
Так, к сожалению или к счастью :D
Цитировать
Цитировать
А за эстонцев, как за нацию можно гордиться - их руководство провело великолепную операцию - это внушает надежды, что они в этом мире не затеряются, уверен не малая в этом заслуга их советского прошлого - как минимум на противодействии ему они и сплотились.
Вот теперь когда появилась и другая трезвая информация (о переносе, а не сносе!), то понятно, что поторопился я с оценкой ситуации - Вы правы :D

Цитировать
Цитировать
Другое дело действие РФ-ского правительства - затевать операцию не имея рычагов влияния на конечный результат, просто глупость, тем более когда можно публично проиграть, умнее ударить позже, сильно и больно.
Но цель-то была не в этот памятнике и не в прахе, а в раскачке политической аудитории, народу дали зрелищ, перед выборами зрелищ увеличат, подкинут и хлеба. Результат выборов сформируют, вон и Иванов по стат. исследованиям очков набрал. Обидно, когда на это ведутся вполне вроде адекватные и образованные - тревожный сигнал, печальный сигнал.
Так всё ;)

Цитировать
Цитировать
А лично для меня 9 мая не святой день, а день воинской славы, памяти и горечи... В этот день и к его поводу, лозунги неуместны.
Тем более в конечном итоге это жизнь - мы все живем на могилах, а их закапывали, сносили, переносили и будут переносить. Смысл не в их расположении, а в памяти, мертвым то все равно. И вот действия РФ-ских властей и горе-патриотов, как раз эту память и опошляют, сводя ее к действиям подобным фашиским нацам...
Ну, тут для кого как - для меня, например, Святой.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн TNT

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 95
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Памятник в Таллине
« Ответ #24 : 01 Мая 2007 23:07:27 »
Цитировать
Цитировать
думал, что я в глубоком меньшенстве с таким мнением...
Сегодня - 1 мая (может накануне Святого 9 Мая!), как ни странно, приходят в голову такие мысли: позволил бы оплёванный и охаянный ныне всеми Сталин, не русский по национальности, а по духу крепче многих русских такое вот отношение со стороны нашего злобного антироссийского окружения (как будто и не жили мы вместе с Культегиными, ТNТ, Ридотто в одной стране и не вместе всё создавали?) и положения ветеранов, памятников, истории внутри страны ??? Думаю, что не один бы не пикнул ;D Как жаль, что всю ответственность теперь "друзья" только на русских свалили, а сами из-за границ ещё и указания дают! Жалко им видите ли Россию ;)

Угу... все теже общие штампы, когда по существу ответить нечего.
Ну так что на счет того факта, что у фашистов-эстов памятник цел и не вредим стоит на воинском кладбище, а останки каждого бойца похорненного там, прохоходят генетическую экспертизу, что бы по-человечески могли лежать под своими именами в могилах, все на том же воинском кладбище, а не скопом в братской могиле.
А вот у русских, так чтящих святые праздники, памятники героям все так же разрушенны, а косточки их так и не найдены.
 Ну нечго крыть против этого факта, кроме как шимпеть, что кругом одни враги и русофобы. А может стоит в себе поискать проблемы, а не в соседях?
Может потому и антирусские настроения вокруг, что люди видят, что в России деклариуют одно, а сами творят самые чудовщиные вещи, что фашистам-эстонцам и не снилось? И что даже, как ту сказали, Святой праздник девятого мая и память о погибших, вы ухитрились использовать для очередной прпагандисткой кампании.

По-русски это называется цинизм. И никогда я не поверю, что искренне переживаете за прах тех 13- солдат. Потому что вижу, что как собачки Павлова реагируете только на указания сверху. Сказали в СМИ, что эстонцы фашисты и гробокапатели, значит так оно есть. А вот в Химках и Ставрополе просто дураки жадные и это терпимо. Какие же они фашситы и гробокапатели, так просто балуются. Кто на Руси не без греха.
Ну для вас это может и нормально, а для ваших соседей, котрые в отлчиие от русских не являются уже тысячу лет лидерами на рынке духовности, это ненормально и у них это почему то вызывает отвращение общество где аткое возможно и простительно. Джае странно, чего это они не хотят иметь нчиего общего с такими вот соседями... Сам удивлясь.
Не сказли вам в СМИ, что пренос праха и разрушение памятника освободителю Литвы от фашистов, это плохо и отвратитетельно, вы и пропустили это факт мимо ушей и не устраивали истерику по всем фоурмам и новостным сайтам. А ведь очень даже широко это освящалось и в очень благожелательных тонах в ваших СМИ. Меня вот тогда это и покробило.
  Может потому что у меня воевали там мои дедушки и баушка с фашистами, в Литовской национальной стрелковй дивизии (правда на 90% она из евреев состояла, почему то). И и эстонцев я никогда не поддерживал с этим перенсом памятника.
 Но посмотрев, на всю это отвратительную трескотню и пиаркампанию, типа боржомской, что устроили в РФ, мне стало еще противней.
 А уж после Химок и нулевой реакции на это в российском обществе, я уже десять раз подумаю, кто все же более человечный и дальше от фашизма.
 И если отбросить всю пропаганду, и посмотреть только на факты, то именно российское общество должно сейчас каяться перед ветеранами, а уж не эстонцы. 
За то, что превратило память о войне во всего лишь, на один из рычагов влияния на соседние страны, и не думаю, что похорненные в Таллине эстонские советские солдаты были бы рады, что их имена используют, что бы цинично давить их родную страну.
 Должно быть стыдно, что вспоминаете погибших выборочно, только когда выгодно вашим прпагандистам, фактически разделих их на тех кто достоин памяти и защиты и на тех, котрым вам наплевать, потому что особо капитальца политического на них не заработаешь.

Стыдно, что ждете объяснений и толкований от власть придержащих, когда начинать возмущаться фашизмом, а когда можно спокойно уживаться с ним и даже подзарабатать на этом.

Стыдно, что не только павших поделили на правильных и не правильных, но и гробокопателей. На тех кто чужие, отватрительные и котрых нужно давть танками прям сейчас же и душить санкциями, и те что свои, а значит находите кучу причин для объяснения их поступков и споконо утешать себя мыслю, что с ними кому надо разберётся, это не наше дело.
 Для меня тема борьбы с фашизмом больная. для меня борецы с фашизмом не делятся на русских ив сех остльных, как у вас сейчас все больше и больше случается, вплоть до уровня президента.
Меня еще прошлый праздник девятого мая в Москве поразил своей циничностью и сиюминутной политической мелкопакостностью. Когда Путин всопнмил борцов с фашизмом во всех странах, упомянув даже румын, итальянцев и немецких-антифашистов, и пропустил упоминание о поляках.
Потому что сейчас у РФ и ПР плохие отношения, а значит наплевать на их павших, котрые не сном и не духом не ведают о нынешних российско-польских тёрках, а их то в отличие от итальянцев погибло миллионы в борьбе с фашизмом, в том чичле воюя плечес к плечу с русскими.
 И эти люди обвиняют эстонцев в попытках забыть героев-войны.
 По-русски это называется с больной головы на здоровую.
То что ваши и наши деды выиграли Вторую Мировую, еще не дает нам право использовать их имена и память в своих мелких политических целях.
А нынешний кризис в Таллине, любой, у кого не промыты мозги, видит именно так.

Кстати, хватит уже привязывать в одну связку СССР и Россию.
Если я жил в СССР, то не значит, что я жил в России и имею с ней что то общее, кроме русского языка, котрый в наших школах был обязатлеьный и двух лет службы в армии на территории РСФСР.
Думаю, таких как я миллионы, и не стоит тут намекать, про нас, что мы уехали за границу и теперь поливаем грязью родную страну, матушку-Россию.
 Для вас родная страна Россия. Для эстонцев Эстония, для латышей Латвия, для беларусов- Беларусь.
 Для вас ваше дерьмо родное не пахнет и те кто дерьмо называет дерьмом это русофбы. А для меня дерьмо они всегда дерьмо, где бы они не жило, в Эстонии, США, Израиле и ли России.
 


« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 23:20:32 от TNT »
Пока вы грелись у мартенов, мы мёрзли на продуктовых складах!