Голосование

Какую ценновую политику должна проводить Россия по отношению к Украине в газовом вопросе?

Украина должна покупать газ сразу по рыночным ценам
12 (60%)
Цена должна быть рыночной, но делать это резко нельзя
6 (30%)
Украину льготным газом
2 (10%)

Проголосовало пользователей: 19

Автор Тема: Россия-Украина-Газ  (Прочитано 34871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

yinji

  • Гость
Россия-Украина-Газ
« : 20 Декабря 2005 22:58:37 »
Модная нынче тема.

Сразу большая просьба - давайте не будем рассуждать по поводу Украина vs Россия. Лучше посмотрим на проблему дальнейшей судьбы братских народов. Зададимся вопросом кому все это выгодно, если не Украине и не России?

Я придерживаюсь мнения, что цена на газ безусловно должна быть рыночной, но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые? Пожурить конечно стоит, но ведь надо не забывать что люди то там нашинские. Любовью надо брать...

yinji

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #1 : 20 Декабря 2005 23:01:11 »
Третий вариант следует читать "Продолжать снабжать Украину льготным газом". Модераторы, исправьте, пожалуйста.

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #2 : 20 Декабря 2005 23:14:05 »
Грузия согласилась на двойную цену за российский газ

20.12.2005 17:24

ТБИЛИСИ, 20 декабря (АНН). Грузия согласилась во вторник платить в 2006-м году за российский газ по цене, почти вдвое превышающей нынешнюю.

    Как сообщило агентство Associated Press, после встречи между заместителем председателя «Газпрома» Александра Рязанова с грузинским премьер-министром Зурабом Ногайдели, стороны заявили о том, что с 2006 года Грузия будет платить $110 за тысячу кубометров газа в отличие от $63, которые она платит сейчас.
    По словам Ногайдели, в следующем году Грузия будет получать 2,3 млрд куб м газа, что на 76% больше, чем в 2005 году (1,3 млрд куб м). Рязанов, однако, выразил недовольство тем, что за транзит газа через территорию Грузии в Армению России приходится расплачиваться тем же газом, а не наличными.
    «Мы думаем, что более правильно и разумно платить за транзит по тарифной ставке деньгами, а не 10% газа, который проходит по трубе в Армению», - сказал он, отметив, что в течение первого квартала 2006 года стороны вернутся к вопросу долгосрочного контракта на транзит и поставки газа в Грузию, «когда цены бы диктовали рыночные отношения». По словам Александра Рязанова, «Газпром» предпочитает заключить длительные контракты сроком от 10 лет и выше.
    Следует отметить, что до настоящего времени "Газпром" платил Грузии за транзит газа в Армению 10% от объема поставляемого газа, что в денежном эквиваленте составляло $6 за 1 тысячу кубометров. После заявленного российской стороной намерения увеличить для Грузии, Армении и Азербайджана тариф на поставляемый газ до $110 за 1 тысячу кубометров грузинская сторона предложила увеличить тариф на транзит российского газа до $30 за 1 тысячу кубометров.
    В ноябре «Газпром» объявил об увеличении уровня оплаты за поставляемый газ. В связи с этим, пишет Associated Press, цены за тысячу кубометров для Прибалтики увеличиваются до $120-125, для Молдавии – до $150-160, для Грузии и Армении – до $110.
 
 http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24800

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #3 : 20 Декабря 2005 23:17:07 »
В газовом ракурсе можно рассматривать и всю политику к каждой отдельной стране бывшего СССР.

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #4 : 20 Декабря 2005 23:53:28 »
Я придерживаюсь мнения, что цена на газ безусловно должна быть рыночной, но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые? Пожурить конечно стоит, но ведь надо не забывать что люди то там нашинские. Любовью надо брать...

России выгодно иметь вокруг себя лояльные к ней государства, а не прикормышей НАТО. Давно пора было проводить жесткую политику по отношению к недружественным нам странам бывшего союза, в первую очередь прибалтийским, глядишь и в Грузии, и Украине была бы сейчас совершенно другая власть. Только Путин – мямля, поэтому мы вечно в дураках.



yantao

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #5 : 21 Декабря 2005 00:05:07 »
... мы вечно в дураках.
Лихо Вы раздаёте характеристики. История не движется так быстро, как бы нам этого хотелось...

pnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #6 : 21 Декабря 2005 00:15:45 »
Лихо Вы раздаёте характеристики.

Если правитель дурак, самое лучшее сказать ему это в первые дни царствования.  ;D


Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #7 : 21 Декабря 2005 02:50:37 »
России выгодно иметь вокруг себя лояльные к ней государства, а не прикормышей НАТО.
Лучше не скажешь.
но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые?
А оранжевые там оказались не с позиции силы ?
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2005 02:52:49 от hard »

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #8 : 21 Декабря 2005 02:58:19 »
Только Путин – мямля, поэтому мы вечно в дураках.
Не уверен. То что он очень осторожен (может быть слишком) это точно.

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #9 : 06 Января 2006 17:20:14 »
 Меньше вам всем надо смотреть пропагандистские сериалы КГБ/Кремля
 и лелеять ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
 Российскому народу надо будет уже освобождаться от рабства пропагандистов
с Лубянки, паразитирующих на благоприятной конъюнктуре нефтегазового рынка.
 Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу, и разговор с ней с позиции силы бесполезен.
 А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
 путинская серая власть пытается превратить в быдло.
 Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,
 и которых практически нет в России.

pnkvpnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #10 : 06 Января 2006 19:03:21 »
Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу

И что из этого следует? Лишь то, что она должна выполнять обязательства перед Европой, а не воровать у нее газ.  ;D

Цитировать
А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
 путинская серая власть пытается превратить в быдло.

Ээээ, дорогой мой, красные клопы сменились оранжевыми – все остальное осталось по-прежнему.  ;D

Цитировать
Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,

Еще один простак.  ;D Запомните, дорогой мой. Нет и никогда не будет независимой прессы, потому что пресса всегда отражает точку зрения того, кому она принадлежит.

Оффлайн Nicco

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 185
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #11 : 06 Января 2006 20:01:29 »
большая проблема в нашей стране на мой взгляд - отсутствие дальновидности нашего правительства и пассивность граждан России. ощущение такое что живет наше правительство одним днем (как в анекдоте про хохла - что будешь делать если царем станешь?  - наворую и тикать!) так что анекдотический хохол - это реальный москаль.
А если серьезно, то сколько бы ни было богатств нашей земли - если не будут развиваться 1)!!!! - малый и средний бизнес 2)качественное высшее образование  3)высокие технологии,  то  нет никаких перспектив что с газом что с нефтью что с алмазами и проч. от повышения цен на газ пользы особой никто не получит, а если и получит добавочную копеечку то она съестся инфляцией.
Украина не лучше и не хуже. Там те же совки пока еще правят.

pnkvpnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #12 : 07 Января 2006 15:14:58 »
Российскому народу надо будет уже освобождаться от рабства пропагандистов
с Лубянки

Надо ли освобождаться украинскому народу от рабства пропагандистов с ЦРУ?  ;D

http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=138076


r1

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #13 : 07 Января 2006 15:46:49 »
и здесь уже обсуждают газ.

Проще говоря - хохлов ф топпку. Газовую. С газом по 230 заморских грошей.

Гораздо интересне - объявленная схема расчетов. Кто бы из специалистов растолковал...

Оффлайн MiR

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 770
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #14 : 08 Января 2006 17:04:18 »
Гораздо интересне - объявленная схема расчетов. Кто бы из специалистов растолковал...

Кое-что становится понятным из этого интервью.
We play the game
With the bravery of being out of range...

r1

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #15 : 09 Января 2006 14:46:31 »
а здесь я читал  и плакал :)
Цитировать
As one who worked in the gas industry before entering politics, I know that the gas trade in the countries of the former Soviet Union is riddled with corruption

http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2006/01/09/2003288213
Ukraine's gas settlement: The wrong solution
 
By Yuliya Tymoshenko

yantao

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #16 : 10 Января 2006 00:47:10 »
Кое-какие цифры можно посмотреть в статье "Уроки газового конфликта" (авторы: Михаил Денисов, Андрей Денисов; опубликовано 05.01.2006) на http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=565&do=view_single&with_comments=1#otzyv

Эта статья дополнена многочисленными отзывами, вот один из них:

Цитата: МОТЯ — ОТ СЕБЯ МЫСЛИ (отзыв на apn.ru)
... Напомню — с самого начало заявлялось Россией с Украиной СЛЕДУЮЩЕЕ: 1. Россия свой газ хочет продавать исключитепльно по рыночным ценам , которые для каждого потребителя будут индивидуально рассчитываться исходя из существующих формул, цены будут не стабильными, а плавающими в зависимости от рынка. 2. Если Украина не хочет покупать российский газ — пусть покупает у кого хочет по любым другим ценам. 3. Отказаться вообще от бартера в газоваых сделках, что касается транзита — только по рыночным тарифам и живыми деньгами. 4. Добиться разблокирования транзита газа в Европу. В результате соглашений, что из вышеназванного не достигнуто? ВСЁ ДОСТИГУНУТО — российский газ Украина сможет покупать по 230 долларов, что зафиксировано в договорах до 2011 года. Отказались от бартера в оплате транзита газа в Европу. За всё платятся живые деньги.В Европу газ беспрепятственно пошёл (всякие технические отборы (кражи объёмов газа) теперь будут фиксироваться и уже будепт жёсткий спрос, тем более желание особого воровать у украины не будет, ТАК КАК РОССИЙСКИЙ ГАЗ НАДО будет оплачивать по убийственной для Украины цене — 230 и более долларов! Так о чём плачь? ...
« Последнее редактирование: 10 Января 2006 00:49:39 от yantao »

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #17 : 10 Января 2006 03:08:59 »
Я человек глупый, несведущий, может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России? и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?

yantao

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #18 : 10 Января 2006 06:04:54 »
... может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России?

Когда "Газпром" перечислит в бюджет налоги с продаж по новым ценам, тогда и будет видно.

... и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?

Вообще-то Ющенко нужен не "туркменский" газ, а дармовой. В новом контракте указано точное количество газа, которое Росукрэнерго обязывается продать "Нафтогазу" по цене, рассчитываемой по определённой формуле (сейчас это 95 долл. за 1000 куб.метров). Контракт охватывает период до 2011 года. Хватит ли этого количества или же потребуется ещё - это вопрос будущего ...

yantao

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #19 : 10 Января 2006 10:41:13 »
Достаточно обстоятельная статья Виталия Иванова "Краткие итоги первой «газовой войны»" буквально только что появилась на http://www.vz.ru/columns/2006/1/9/18191.html

Помимо арифметики, он рассматривает и иные обстоятельства этого дела:

Цитата: Виталий Иванов
... победил российский государственный и окологосударственный бизнес, которому, видимо, подыграл украинский государственный и окологосударственный бизнес. Впрочем, в подобных «войнах» участвуют всегда именно бизнесы, корпорации, кланы. Наивно думать иное...

А вот как эти события воспринимались обществом:

Цитата: Виталий Иванов
... издержки понесли все. В России, как я уже говорил, перегнули с воинственным PR. Не стоило президенту так часто и много высказываться о конфликте. Не стоило так часто в праздничные дни транслировать по телеканалам сводки с газораспределительных станций на границе. Из-за этого множество неискушенных в хитросплетениях газового бизнеса граждан сейчас воспринимают подписанное соглашение как минимум с недоумением. Хотя в принципе отрадно, что практически вся общественность легко мобилизовалась «за Россию» ... Показательно, что против общественного mainstream плыли лишь те, «кому положено», т.е. забубенные «оранжефилы», идейные русофобы и одиозные политконсультанты, на досуге сочиняющие байки про «российскую Нигерию», радующие душу куражливых киевских «революционеров». Сейчас они пытаются доказывать, что украинцы «победили», и в отсутствие внятных разъяснений от власти и Газпрома им это порой удается. Увы.

Elizarov Kolya

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #20 : 10 Января 2006 11:19:52 »
Я читал на Ленте.ру (сейчас статьи не обнаружил - может, плохо искал) "Заветное слово" или что-то подобное. Автор утверждает безоговорочную победу России - т.е. 230 и лишние 2 млрд (уже с вычтенным новым транзитом "1,6") у России в кармане, ибо туркменский газ Россия перекупает в собственность, и тот объем газа, который Украина расчитывает получить от Туркмении - фактически в руках России.
Я в конец запутался.  ???

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #21 : 10 Января 2006 16:10:42 »
Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу

И что из этого следует? Лишь то, что она должна выполнять обязательства перед Европой, а не воровать у нее газ.  ;D

Цитировать
А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
 путинская серая власть пытается превратить в быдло.

Ээээ, дорогой мой, красные клопы сменились оранжевыми – все остальное осталось по-прежнему.  ;D

Цитировать
Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,

Еще один простак.  ;D Запомните, дорогой мой. Нет и никогда не будет независимой прессы, потому что пресса всегда отражает точку зрения того, кому она принадлежит.


Складывается устойчивое впечатление, что нынешнее информационное поле России вернулось
к образцам советской пропаганды 60-70-х, а иногда и 30-х годов.
Тот же образ врага - "американского империализма", НАТО и т.п.,
и те же слащавые хвалебные песни про собственных вождей и псевдопатриотизм.
Если нынешняя пресса и тв России принадлежит власти наследников Сталина/Берии из ФСБ в лице
полковника КГБ Путина, то эти СМИ поют соответствующие своим идейным вдохновителям песни. 
 

pnkvpnkv

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #22 : 10 Января 2006 16:18:42 »
Складывается устойчивое впечатление, что нынешнее информационное поле России вернулось
к образцам советской пропаганды 60-70-х, а иногда и 30-х годов.
Тот же образ врага - "американского империализма", НАТО и т.п.,
и те же слащавые хвалебные песни про собственных вождей и псевдопатриотизм.
Если нынешняя пресса и тв России принадлежит власти наследников Сталина/Берии из ФСБ в лице
полковника КГБ Путина, то эти СМИ поют соответствующие своим идейным вдохновителям песни.  

Дорогой мой, не будете же вы отрицать (несмотря на «советскую» пропаганду  ;D ), что и Ющенко, и Саакашвили живут на американские деньги. И весьма хорошо их отрабатывают. А уж то, что мы используем этот факт как возможность пнуть неприятных нам людей - это я не отрицаю.  ;D

Оффлайн an

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #23 : 10 Января 2006 16:30:03 »

Дорогой мой, не будете же вы отрицать (несмотря на «советскую» пропаганду  ;D ), что и Ющенко, и Саакашвили живут на американские деньги. И весьма хорошо их отрабатывают. А уж то, что мы используем этот факт как возможность пнуть неприятных нам людей - это я не отрицаю.  ;D

[/quote]
Интересно, каким же образом Ющенко и Саакашвили живут на американские деньги?
Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.
Инвестиции США в экономику Украину и Грузии  - тоже не особенно велики.
Если бы США не были заняты войной, а реально финансово помогали бы демократии, то позиции
демократических властей в Украине и Грузии были бы гораздо крепче, а нынешняя Россия и не осмеливалась
бы вмешиваться во внутренние дела сопредельных стран.
"Американские деньги", "Рука Вашингтона", "Агрессивный блок НАТО" - это все лексикон советских пропагандистов.
 

r1

  • Гость
Re: Россия-Украина-Газ
« Ответ #24 : 10 Января 2006 16:50:18 »
Цитировать
Интересно, каким же образом Ющенко и Саакашвили живут на американские деньги?
Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.
Инвестиции США в экономику Украину и Грузии  - тоже не особенно велики.

Если нынешняя политика Украины и Грузии даже не за деньги, а исключительно из любви к искусству - то я даже не знаю как это назвать. :-\