Автор Тема: Закон "О полиции"  (Прочитано 78222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #25 : 11 Августа 2010 02:15:22 »
Я думаю, надо пеарить Грозного.
И про опричнину думать.

Во Франции уже 35 лет свиней пиарят, проводя фестиваль по хрюканью. Можно и таким пойти путем :)

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #26 : 11 Августа 2010 02:39:02 »
Небольшое уточнение: лояльное лично ему или лично президенту ...?
В данном случае это одно и тоже лицо :)
Но закон допускает, что следующий президент сможет подстрогать где надо по собственному вкусу.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #27 : 11 Августа 2010 02:52:36 »
Начинка - она из общества.
Какое общество - такая и милиция. Такая же будет и полиция.
(Как сказал Гоблин).
По московским каналам в криминальной хронике чуть не каждый день показывают разных уродов конченых,
и когда их спрашивают: "Ты как такое сотворил?!!"
они шлёпают разбитыми губами: "А чё? Это не я такой, это жизнь такая" ((с) тоже какой-то гоблин первым вякнул) >:( >:( >:(

Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово. Это значит, что оно "живое и светится". Просто есть в природе естественный отбор и селекция. Естественный отбор в милиции - это то, что мы имеем сегодня. А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #28 : 11 Августа 2010 03:01:29 »
Не думаю, что по существующему закону о милиции Медведев и его команда не может убрать из милиции мешающих ему людей. Если он обладает для этого силой, то он может это сделать и без закона. Если нет, то никакой закон ему не поможет.
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто. Но, как это ни странно звучит, в самой милиции всё-таки есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Вот для них закон необходим.

Гораздо больше вероятность того, что этот закон всего лишь очередная конфетка в процессе заигрывания с общественным мнением. С одной стороны расширяются полномочия у органов, с другой стороны, вроде как изображается, что за ними усиливается контроль. Да еще и общественность как бы подключена.
Само собой 8-) Только это не конфетка, а обёртка от конфетки :)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #29 : 11 Августа 2010 03:39:56 »
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто.

Нет у Медведева команды. А если кто и есть, то никак не его. Поскольку он сам - чей-то. И никто ничего не будет чистить. Поскольку если чистить, то начинать нужно с себя. Поскольку сами абсолютно такие же. А на это никто из нынешних не способен. Так что будут только косметически прихорашивать.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #30 : 11 Августа 2010 04:16:56 »
Нет у Медведева команды. А если кто и есть, то никак не его. Поскольку он сам - чей-то. И никто ничего не будет чистить. Поскольку если чистить, то начинать нужно с себя. Поскольку сами абсолютно такие же. А на это никто из нынешних не способен. Так что будут только косметически прихорашивать.

а что тогда делать? уволить 20% тоже вопрос - откуда набрать 20%? Сокращения и так уже сильные прошли.

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #31 : 11 Августа 2010 10:18:18 »
в общем:"Как вы звери не садитесь,а в музыканты не годитесь!"........помните такую басню?
Так и в этом случае.......от перемены названия врят ли что то изменится.......
Если закон о милиции,который сейчас действует,не работает...то почему новый закон о полиции Российское руководство думает что он заработает?...т.е.другими словами изменил табличку и сразу все проблемы решены?
А они задумывались(руководство страны)....какие огромные средства нужны на переименование этого корупционного ведомства?........Другими словами неужели у страны все первоочередные задачи решены и настолько много средств,что решили их потратить  на перемену вывески?
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #32 : 11 Августа 2010 10:55:45 »
а что тогда делать? уволить 20% тоже вопрос - откуда набрать 20%? Сокращения и так уже сильные прошли.
Надо не 20%...а 100%..и по новой набирать,с жёстким отбором в несколько этапов......
Приведу пример Грузии(хоть это и прескорбно в эти августовские дни,но всё же).......
У них так и поступили...разогнали всех и по новой сформировали полицейские участки с прозрачными стенами в прямом смысле слова....обеспечили хорошей з.п.и другими привилегиями.....и сейчас полицейские очень дорожат этой работой и исполняют закон....
А наша милиция просто разучилась работать или не желает работать....поэтому к ней такое отношение..............обычное преступление они раскрыть не могут т.к.опять же не хотят или не умеют этого делать.......если кого то заподозрили,то улик им собирать не нужно т.к.они нужные показания выбьют из подозреваемого любыми способами....т.к. работают там не профессионалы....так что выгнать всех...создать хорошие условия для будущих работников полиции и набрать по новой,но  на жёсткой конкурсной основе.....вот тогда и будет результат......
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #33 : 11 Августа 2010 10:57:14 »
Неужели в такой огромной стране,мы несможем сформировать новую полицию?
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #34 : 11 Августа 2010 11:19:25 »
И вообще сложно себе представить,как подойти к ППС-нику с козявошным образованием,с бессмысленным взглядом и мешковатой серой одежде и сказать:"Господин полицейский,хотелось бы у вас спросить,или вас попросить и далее по тексту........." Вы себе это представляете?
Да когда на пути встречаются такие горе-полицейские,то стараешься обойти их стороной,а не просить их о какой либо помощи....например как пройти в библиотеку?......
Тут в одной из веток,кажеться"С чего я офигел в Китае"....написали о том что шёл сильный дождь и китайский полицейский взял большой зонт(знаете такие над столиками ставят в уличных кафе) и стал переводить людей под этим зонтом,небольшими группами от автобуса,до помещения....или метро..я уже не помню.....но суть в том что страж порядка помогает людям,а не старается этих же людей унизить и обобрать до нитки.....или для плана посадить......и очень трудно представить что бы наш ППС-ник этим занимался т.к.у него есть занятия поважнее......и мы все догадываемся какие.....
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #35 : 11 Августа 2010 11:44:33 »
Цитировать
По московским каналам в криминальной хронике чуть не каждый день показывают разных уродов конченых,
и когда их спрашивают: "Ты как такое сотворил?!!"
они шлёпают разбитыми губами: "А чё? Это не я такой, это жизнь такая" ((с) тоже какой-то гоблин первым вякнул) >:( >:( >:(
И по этим же каналам и плюс по федеральным, в новостях с той же частотой показывают не менее конченных уродов, которые на вопросы типа "Что случилось с подлодкой?" с холеной ухмылкой отвечают "Она утонула", а другие при сообщениях о воровстве бюджетных средств через поставки медтехники, грозно (на камеру) топают ножкой, крича, что мол "коррупционная составляющая" и "хамское воровство" не одно и тоже.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485485

Цитировать
Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово. Это значит, что оно "живое и светится". Просто есть в природе естественный отбор и селекция. Естественный отбор в милиции - это то, что мы имеем сегодня. А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
Пока у власти в России не корпорации а некий местечковый кооператив, то и селективный отбор и нормальное развитие будут подменяться всяческими симуляциями активности в целях банального пиара и попутно реализацией этой "коррупционной составляющей" через смену формы и вывесок.

——
Модератор: оформление цитат
« Последнее редактирование: 11 Августа 2010 20:29:40 от Куминов Андрей »

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #36 : 11 Августа 2010 18:14:40 »
Если только Медведев и его команда будут чистить милицию, то им не поможет никто и ничто. Но, как это ни странно звучит, в самой милиции всё-таки есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Вот для них закон необходим.

Какая разница, кто собирается "чистить", президент или сами сотрудники. Суть от этого не меняется - "чистильщик" должен обладать влиянием, а влияние не зависит от законов. Я не сомневаюсь, что в милиции есть люди заинтересованные в чистоте и порядке. Просто раз они до сих пор не смогли этот порядок навести значит никаким влиянием они не обладают. Повторяю, старый закон вполне позволяет навести порядок если есть такое желание :)

Что же касается самого закона, то есть у меня подозрения, что делается он реально ради расширения полномочий милиции/полиции при пресечении "безобразий". Все остальное шелуха.

Кстати, расхваливание грузинского подхода не имеет смысла. То что полицию там набрали с нуля и хорошо оплачивают гарантирует только, что за родного начальника они кому угодно морду набьют. И то, только если посчитают что риск стоит получаемых денег. Отношения между органами и населением определяются не этим  ;D
« Последнее редактирование: 11 Августа 2010 18:21:54 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #37 : 11 Августа 2010 21:59:30 »
Общество у нас очень разное и это хорошо, даже здорово.
То есть хотите сказать, что милиция у нас 100% все мерзавцы?
Милиция - она тоже разная, как говорит Гоблин (он там служил, ему виднее вроде как).

А селективный отбор - это то, что должно быть. По этому принципу набирают не только в спецслужбы, а вообще в любые эффективные корпорации.
Скажите, милейший, кто будет селективным отбором заниматься? Вы лично? Или меня позовёте? Так я не пойду! И из кого выбирать будете.
Кстати, сколько там з/п у милиционеров была в году так 96? Во сколько раз больше, чем у других работников. А в 2000? В 2005? А детей, жён - нету у них? Кушать никто не хочет у них?

Не надо про мораль только. Мораль она хороша, когда брюхо сытое и в тепле.

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #38 : 12 Августа 2010 01:25:20 »
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше". Они не предполагают никакого конструктивного решения. Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они?  Дружно потянуться в храмы молить о всеобщем просветлении? Отдать детей на воспитание фанатикам-идеалистам чтобы они вырастили поколение честнейших людей? Отдать власть беспристрастным и абсолютно неподкупным гигантским человекоподобным роботам?
Все это чушь, человека который такое заявляет, нужно нещадно травить, потому что он:
1) принимает обвинения и понимает их адекватность
2) давно смирился со всей гнилью
3) утверждает, что мы такие же - понимающие, смирившиеся и ворующие. Просто нам не так как ему повезло, поэтому мы от зависти пасть разеваем
Поймите, что эти люди ни имеют ни малейшего морального права обвинять общество, потому что их право и долг менять его к лучшему.
Рыба гниет с головы, организация придерживается тех принципов, которые устанавливает руководство. У нас большая страна, много образованных людей, и порядочных в том числе. Есть из чего выбрать, а если и набрали не совсем то, есть методы работы и с такими людьми, было бы желание.
Кстати, фразу "каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает" правильно следует читать как "тех правителей, которых готов терпеть". Слово "заслуживает" несет слишком глубокий метафизический смысл и невесть что вменяет человеку в вину. Этакий "первородный грех".

Про милицию - если сократить число генералов и грамотно проводить кадровую политику, при том же бюджете можно поднять зарплату рядовым сотрудникам. Опять-таки, хороший министр МВД не позволит такое бюджетирование, при котором рядовой состав будет голодать. В набат будет бить при составлении бюджета. Но, очевидно, сейчас иные подходы и приоритеты.

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #39 : 12 Августа 2010 09:31:22 »
Кстати, расхваливание грузинского подхода не имеет смысла. То что полицию там набрали с нуля и хорошо оплачивают гарантирует только, что за родного начальника они кому угодно морду набьют. И то, только если посчитают что риск стоит получаемых денег. Отношения между органами и населением определяются не этим  ;D
Я с Вами не соглашусь по этому поводу.....тут никто не расхваливает грузинский подход,а это показано как вариант.....Теперь по поводу хорошей оплаты.....т.е.Вы хотите сказать что и в Америке раз полицейский получает хорошую з.п.,то он за своего начальника морду любому набьёт и т.д. по Вашему тексту?.......Вспомните,что чаще всего говорят милицейские работники,из за чего они такие корупционные стали?......Правильно...не достаток финансирования....нищенское существование....вот они и крутятся как могут,как в том анекдоте"А я думал за зарплатой ходить не надо,форму надели,пистолет дали и крутись как можешь...".Когда у милиционера или полицейского будет  достойная з.п.,достойная пенсия и т.д.,то он будет очень дорожить своей работой и у него не будет ненависти к обществу,что кто то на джипе ездит  или другими материальными ценностями пользуется т.к.у него самого любимая,достояная работа,за которую он хорошо получает...и тогда там будут работать профессионалы,а не рвачи и неучи.....Я уж не говорю что если это сотрудник прошёл при устройстве на работу жёсткий отбор.....после всего этого врят ли у этого профессионала возникнет желание заниматься прямо противоположно своим прямым обязанностям......
Согласен что отношение общества и милиции не измеряется деньгами...но всё же когда собака или волк голодные,то овцам не сдобровать....
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #40 : 12 Августа 2010 15:22:05 »
Я с Вами не соглашусь по этому поводу.....тут никто не расхваливает грузинский подход,а это показано как вариант.....Теперь по поводу хорошей оплаты.....т.е.Вы хотите сказать что и в Америке раз полицейский получает хорошую з.п.,то он за своего начальника морду любому набьёт и т.д. по Вашему тексту?

Вы не поняли. Я всего лишь сказал, что методы набора в милицию в Грузии не гарантируют хороших отношений милиции с населением. Они только гарантируют преданность тому кто платит деньги. Если уж Вы упомянули про США, то посмею заметить, что зарплату американским полицейским выплачивают из местного бюджета. То есть по сути, "начальником" для полицейских являются депутаты из местной власти.

То есть суть не в том, сколько платят, а в том, кто платит :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #41 : 12 Августа 2010 15:26:49 »
Вы не поняли. Я всего лишь сказал, что методы набора в милицию в Грузии не гарантируют хороших отношений милиции с населением. Они только гарантируют преданность тому кто платит деньги. Если уж Вы упомянули про США, то посмею заметить, что зарплату американским полицейским выплачивают из местного бюджета. То есть по сути, "начальником" для полицейских являются депутаты из местной власти.

То есть суть не в том, сколько платят, а в том, кто платит :)

ну Вы нашли, с чем сравнить :-) в каждой избушке свои погремушки, у каждого штата свои порядки и недостатков работы американских полицейских не меньше, чем у нашей милиции.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #42 : 12 Августа 2010 15:33:35 »
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше". Они не предполагают никакого конструктивного решения. Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они?

Странная ассоциация. По определению общество - это мы. Жизнь - это то что мы делаем. Каким образом связывается "какое общество такая и власть" и "не мы такие, жизнь такая"? Ведь "жизнь" это то что делаем мы, а значит жизнь такая, потому что мы такие.

Какое общество, такая и власть, так как люди во власти являются представителями общества. А жизнь такая, потому что мы такие, а не наоборот. И безусловно Вы правы в том, что единственный способ что-то изменить, это действовать в направлении того, как это должно быть. Но результат действия будет заметен только в том случае, если в этом же направлении будет действовать большая часть людей из общества. Иначе все будет строго по Крылову (лебедь, рак и щука, помните надеюсь). Но это не отменяет необходимость действовать. Это всего лишь указывает, что в действие нужно вовлекать как можно больше людей.

Поэтому закон как таковой ничего не изменит. Закон всего лишь слова, а для изменения нужны действия. А уж для действий никакой закон не нужен.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #43 : 12 Августа 2010 15:39:32 »
ну Вы нашли, с чем сравнить :-) в каждой избушке свои погремушки, у каждого штата свои порядки и недостатков работы американских полицейских не меньше, чем у нашей милиции.

А с чего Вы взяли что это я сравниваю? Сравнивал человек, которому я отвечал. Мне честно говоря без разницы, есть там у американских полицейских недостатки и какие. Речь шла только о том, что выплата высоких зарплат и набор с нуля не гарантирует хороших отношений с населением. Не больше. Вы с этим согласны, или считаете, что нужно только зарплату в милиции повысить, и она сразу станет белой и пушистой?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #44 : 12 Августа 2010 22:08:02 »
Я категорически против расхожей отговорки "какое общество, такие и: власть, милиция, армия, предприниматели etc.". Это рассуждения на уровне "не мы такие, жизнь такая", "сам не лучше".
Конечно. Обвинять самого себя - это всегда сложно и не приятно.
Гораздо проще сказать

Рыба гниет с головы, организация придерживается тех принципов, которые устанавливает руководство.
Свалить все беды на царя. Потом его свергнуть. Поставить генсека. Потом его раскритиковать посмертно, потом и генсеков свергнуть, потом президенты... И все - плохие. Хронически гнилая голова.

Что мы должны делать, если все общество столь же гнило, как они? 
Начинать нужно с себя, своих близких, друзей.
Для начала - привести в порядок свой подъезд и двор.
Потом - свою организацию.
Стараться быть таким, каким хочется видеть "голову". Делиться своей идеей с другими, предлагать пути и способы достижения, совершать конкретные действия.
Например, я - почти не нарушал ПДД. И злобные гаера мне были не страшны. Когда нарушал - "решал" вопрос. И ехал дальше. Я на них за ЭТО - зла не держу. И мне, и им - так удобнее.

нужно нещадно травить, потому что он:
Нещадная травля - это первый признак здорового общества, согласен. Начинать надо всегда именно с этого -  с нещадной травли гадов. Итак, кто у нас гад сегодня? Кто на очереди? Как будем определять? Мерить черепа?

Поймите, что эти люди ни имеют ни малейшего морального права обвинять общество, потому что их право и долг менять его к лучшему.
ЧТо для изменения общества к лучшему сделали лично вы? Кроме призывов к травле меня? Понятно, что это - уже ого-го. Но всё таки? Кроме этого?

И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
На царя можно было пенять при монархии.
При коммунистах - на генсека.
Сейчас у власти находятся 2 президента и партия, которых выбрал народ на свободных демократических выборах. Рейтинги у них у всех - более 50%. То есть власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. И доволен милицией, как частью этой системы и власти.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #45 : 13 Августа 2010 09:13:31 »
Chivas! Жму руку и мой респект за  положительный посыл и позитивную позицию. Согласен с каждым словом.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #46 : 13 Августа 2010 09:38:34 »
И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
На царя можно было пенять при монархии.
При коммунистах - на генсека.
Сейчас у власти находятся 2 президента и партия, которых выбрал народ на свободных демократических выборах. Рейтинги у них у всех - более 50%. То есть власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. И доволен милицией, как частью этой системы и власти.
Здесь я с Вами не соглашусь......Разве это нормально что у власти находится 2 президента?
Причём кто из них главнее,вернее кто имеет решающее слово мы все знаем....
Рейтинги по последним опросам у них стали  39% и 41%.....т.е.они падают.....
А то что сейчас называется демократией,дак это смеху подобно!У нас стало настоящее полицейское государство....Вы видели как власть разгоняет разные марши не согласных с этой самой властью? Вы хотите сказать что милиция сама по своей инициативе это делает?...Нет это по указке сверху....а кто у нас наверху?...Правильно.....уже наверное не президент,а царь....без которого даже зарплату шахтёрам выплатить не могут....он пальчиком погрозит олигархам,при телекамерах и все бабушки и дедушки за него голосуют.....поэтому на него все и пеняют как на царя.....одни потому что он напрочь задушил оппозицию,с назначенцами с кремля губернаторов,полпредов и т.д....поэтому они его считают царём....а другие (бабушки и дедушки) его так считают когда видят как он пальчиком грозит с экрана......но в то же время  этим же олигархам позволяет  разворовыть страну.........
Хорошо...Вы говорите начните с себя....от того что я каждый день буду выкидывать бумажку в урну и не нарушать например ПДД(что впринципе я и так не делаю)......разве от этого у нас бензин подешевеет? Это в стране которая добывает нефть? Разве дороги станут лучше? Разве продукты станут дешевле?   Лучше бы наша власть там свою вертикаль установила.....И ещё много можно привести разных примеров.....Вот простой пример....если не далёкому человеку(или не опытному)доверить управлять какой то организацией и она придёт в упадок из за его бестолкового руководства.....кто виноват? ...Правильно руководитель данной организации.....из этого следует,Что рыба гниёт с головы..........Так и в нашем случае......
Теперь по поводу Вашего высказывания что народ доволен милицией......Вы давно в России были?........Каждый второй скажет что он не доволен милицией,а может и каждый первый!.....Опять же по данным опроса,милицией довольны всего 30% населения! И это нормально?...Приведу пример как работает наша милиция....Недавно во Владивостоке была перестрелка почти в центре города.....один из участников перестрелки,скрылся на автомобиле Бентли....дак вот на весь Владивосток хорошо если набирётся пару таких машин(их просто там больше нет т.к.все ездят на японках)....и машина была на номерах.....но вот не задача.....милиция ну никак найти не может этот автомобиль!....Это нормальная работа правоохранительных органов? Я уже не буду говорить о других моментах,милицейского беспредела и произвола.....здесь я привёл именно случай,которым не посредственно должны заниматься правоохронительные органы....
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы

Оффлайн GrAnd

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #47 : 13 Августа 2010 11:06:42 »
Конечно. Обвинять самого себя - это всегда сложно и не приятно.
Гораздо проще сказать


Т.е. я себя должен винить в том, что, например, внезапно мост на Ленинградке закрыли на ремонт, никого не предупредив. Тысячи людей опаздывают на рейсы, миллиардные убытки авиакомпаний. В результате расследования виновных не нашли, все действовали в рамках нашей нормы. Кроме меня и близких, очевидно. Нужно работать над собой, повышать сознательность и тогда этого точно не случится...


Для начала - привести в порядок свой подъезд и двор.
Мы за это немало платим ДЭЗу. За своим газончиком ухаживаем сами.

Потом - свою организацию.
Стараться быть таким, каким хочется видеть "голову". Делиться своей идеей с другими, предлагать пути и способы достижения, совершать конкретные действия.


Да, стараюсь, не всегда удается быть по-настоящему эффективным, но по крайней мере я честен, хотя наша система создает такие условия для бизнеса, что не нарушать хоть чего-то - невозможно. Один маленький пример, - мы два года пытались без взятки согласовать электропроект в офис, не хотели соглашаться на услуги рекомендованных ими проектировщиков. Насколько эффективно бороться с системой, показывает пример бескомпромиссного руководства ИКЕИ. В курсе? Рыцари без страха и упрека, уж они-то начали с себя...

Нещадная травля - это первый признак здорового общества, согласен. Начинать надо всегда именно с этого -  с нещадной травли

Вы абсолютные правы. Об этом многократно говорил как ВВП, так и ДАМ:
"В обществе надо создавать обстановку нетерпимости к коррупции".
Пока соседу таможеннику, который внезапно купил дорогой автомобиль не перестанут подавать руки, пока соседки не перестанут его хвалить "какой семьянин! все в дом, все на жену и детей записывает!", будет все то, что имеем.
Пока на справедливые упреки нам будут говорить - "начни с себя, - иди воспитай своих детей, а потом уже меня морали учи". Мы ответим, - "блин, и вправду, с себя надо начинать" - и пойдете красить подъезд. А чиновник пойдет пилить бюджет, который должен был пойти на капитальный ремонт вашего дома.

Ещё один момент нужно отбросить предрассудки по поводу "стука". Не на зоне живем. Донести на чиновника, довести дело до суда - это гражданский подвиг достойный уважения. Когда правила игры сведут к минимуму взяточничество, можно будет доносить на предпринимателей, и те тоже станут играть по правилам. Стук - это по политическим мотивам, деструктивное явление. Донос - одно из немногих эффективных средств борьбы и контроля.


ЧТо для изменения общества к лучшему сделали лично вы? Кроме призывов к травле меня? Понятно, что это - уже ого-го. Но всё таки? Кроме этого?

Я и в других местах буду писать, создавать "нетерпимость", потому что дальше уже нельзя. Потому что коррупция убивает. Убивают пожары, которых могло не быть, убивают сосульки, которые могли бы не висеть, если бы откат был не 80%, а только 50%. Убивает госнаркоконтроль, который контролирует, а не борется. И многое другое столь же смертельно. И, самое главное, коррупция убивает в чиновниках людей.

К сожалению, я не вижу для себя другой возможности как-то изменить ситуацию, находясь в Китае.

И, очень странно, но вы, как и многие другие, забываете самое главное.
власть - абсолютно легитимна и народ ей более менее доволен. [/quote]
У Сталина рейтинги были выше, т.е. он был более легитимен.  Кто-нибудь кричал "За Путина" наступая на грузин?

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #48 : 13 Августа 2010 12:17:27 »
Здесь я с Вами не соглашусь......Разве это нормально что у власти находится 2 президента?
Причём кто из них главнее,вернее кто имеет решающее слово мы все знаем....
Рейтинги по последним опросам у них стали  39% и 41%.....т.е.они падают.....
А то что сейчас называется демократией,дак это смеху подобно!У нас стало настоящее полицейское государство....Вы видели как власть разгоняет разные марши не согласных с этой самой властью? Вы хотите сказать что милиция сама по своей инициативе это делает?...Нет это по указке сверху....а кто у нас наверху?...Правильно.....уже наверное не президент,а царь....без которого даже зарплату шахтёрам выплатить не могут....он пальчиком погрозит олигархам,при телекамерах и все бабушки и дедушки за него голосуют.....поэтому на него все и пеняют как на царя.....одни потому что он напрочь задушил оппозицию,с назначенцами с кремля губернаторов,полпредов и т.д....поэтому они его считают царём....а другие (бабушки и дедушки) его так считают когда видят как он пальчиком грозит с экрана......но в то же время  этим же олигархам позволяет  разворовыть страну.........
Хорошо...Вы говорите начните с себя....от того что я каждый день буду выкидывать бумажку в урну и не нарушать например ПДД(что впринципе я и так не делаю)......разве от этого у нас бензин подешевеет? Это в стране которая добывает нефть? Разве дороги станут лучше? Разве продукты станут дешевле?   Лучше бы наша власть там свою вертикаль установила.....И ещё много можно привести разных примеров.....Вот простой пример....если не далёкому человеку(или не опытному)доверить управлять какой то организацией и она придёт в упадок из за его бестолкового руководства.....кто виноват? ...Правильно руководитель данной организации.....из этого следует,Что рыба гниёт с головы..........Так и в нашем случае......
Теперь по поводу Вашего высказывания что народ доволен милицией......Вы давно в России были?........Каждый второй скажет что он не доволен милицией,а может и каждый первый!.....Опять же по данным опроса,милицией довольны всего 30% населения! И это нормально?...Приведу пример как работает наша милиция....Недавно во Владивостоке была перестрелка почти в центре города.....один из участников перестрелки,скрылся на автомобиле Бентли....дак вот на весь Владивосток хорошо если набирётся пару таких машин(их просто там больше нет т.к.все ездят на японках)....и машина была на номерах.....но вот не задача.....милиция ну никак найти не может этот автомобиль!....Это нормальная работа правоохранительных органов? Я уже не буду говорить о других моментах,милицейского беспредела и произвола.....здесь я привёл именно случай,которым не посредственно должны заниматься правоохронительные органы....
И какой же главнее? Мне например это не известно. Рядом не стоял, свечку не держал А вы?
  :)

Не надо путать демократию с экономикой.
И крайнее. Вы должно быть не жили в полицейском государстве. Там и разгонять не надо было ибо сажали просто за инакомысль, тайно высказанную. Демократия это ваше право говорить то, что вы сейчас говорите ( в том числе)
Можно назвать массу примеров плохой работы милиции и столько хорошей.
Но вы имеете на это право и в этом главная заслуга настоящего общества.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн 阿尔侨姆

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 356
  • Карма: 22
  • Пол: Мужской
Re: Закон "О полиции"
« Ответ #49 : 13 Августа 2010 15:33:57 »
И какой же главнее? Мне например это не известно. Рядом не стоял, свечку не держал А вы?
  :)

Не надо путать демократию с экономикой.
И крайнее. Вы должно быть не жили в полицейском государстве. Там и разгонять не надо было ибо сажали просто за инакомысль, тайно высказанную. Демократия это ваше право говорить то, что вы сейчас говорите ( в том числе)
Можно назвать массу примеров плохой работы милиции и столько хорошей.
Но вы имеете на это право и в этом главная заслуга настоящего общества.
Главнее тот у кого больше опыта  работы на этом посту........И вообще...человек у власти уже 10 лет...вот скажите на вскидку....что изменилось в лучшую сторону....как жили засчёт нефти так и живём...то же самое и про газ..........как ничего не производили,так и не производим...единственное в автотаз каждый год вкладываются баснословные суммы....но разговор не о них.....по сути если цены на энерго ресурсы упадут,то  неизвестно что вообще с Россией будет.....А 10 лет срок и за это время можно было бы хоть как то отстраниться от зависимости энергоресурсов.....Ах да забыл...сейчас идея фикс,это нанотехнологии.....это как в старый покосившийся,уличный туалет поставить нанолампочку и финскую сантехнику....а то что этот туалет скоро развалится,это никого не волнует.....это просто пыль в глаза обывателя...
Возможно я и спутал демократию с экономикой.....Но это было как пример,того что у нас не президент,а царь...и пока он ножкой не топнет,никто не создаст видимость работы...а народ как жил так и живёт в клоаке,вернее выживает.....Вспомните Пикалёво,взрывы на шахтах и т.д.
То что я сейчас здесь пишу...дак это заслуга интернета,а не демократии....просто его пока не запретили.....по крайней мере в России.....но спец.службы уже активно работают  по пресечению разного инакомыслия.Вы слышали разговор Шевчука с Путиным??? Дак вот когда его Шевчук спросил,о маршах не согласных,о том что люди имеют право высказать открыто своё мнение...,на что Путин ответил:" Да,мол конечно люди должны высказывать своё мнение,но только что бы они этого не делали возле больниц,детских садов и т.д."..................................  Это что за бред???Люди которые хотят высказаться идут на центральную площадь или к дому правительства,но не как не к садикам больницам и т.д.И когда  через неделю прошёл опять же этот марш,то его жестоко подавили,ещё жёстче чем в прошлый раз.....Это правовое демократическое государство???А федеральные каналы??? Там никогда не покажут того что есть на самом деле.....Это тоже демократическое  СМИ???   Может я и не жил в полицейском государстве как в например  в репрессии 30-х годов....но когда идёшь по улице и видишь милиционера,то хочется от него скорее подальше держаться  т.к.в нём не видишь помошника и защитника твоих прав.....Милиция и вообще силовики сейчас как цепные псы у власти.....они исполняют любой приказ этой власти,взамен получают вседозволенность.....Милиция-это узаконненая мафия...только ещё страшнее....
Кто делает вид, что много знает и ко всему способен, тот ничего не знает и ни к чему не способен.
Лао Цзы