Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: yinji от 20 Декабря 2005 22:58:37
-
Модная нынче тема.
Сразу большая просьба - давайте не будем рассуждать по поводу Украина vs Россия. Лучше посмотрим на проблему дальнейшей судьбы братских народов. Зададимся вопросом кому все это выгодно, если не Украине и не России?
Я придерживаюсь мнения, что цена на газ безусловно должна быть рыночной, но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые? Пожурить конечно стоит, но ведь надо не забывать что люди то там нашинские. Любовью надо брать...
-
Третий вариант следует читать "Продолжать снабжать Украину льготным газом". Модераторы, исправьте, пожалуйста.
-
Грузия согласилась на двойную цену за российский газ
20.12.2005 17:24
ТБИЛИСИ, 20 декабря (АНН). Грузия согласилась во вторник платить в 2006-м году за российский газ по цене, почти вдвое превышающей нынешнюю.
Как сообщило агентство Associated Press, после встречи между заместителем председателя «Газпрома» Александра Рязанова с грузинским премьер-министром Зурабом Ногайдели, стороны заявили о том, что с 2006 года Грузия будет платить $110 за тысячу кубометров газа в отличие от $63, которые она платит сейчас.
По словам Ногайдели, в следующем году Грузия будет получать 2,3 млрд куб м газа, что на 76% больше, чем в 2005 году (1,3 млрд куб м). Рязанов, однако, выразил недовольство тем, что за транзит газа через территорию Грузии в Армению России приходится расплачиваться тем же газом, а не наличными.
«Мы думаем, что более правильно и разумно платить за транзит по тарифной ставке деньгами, а не 10% газа, который проходит по трубе в Армению», - сказал он, отметив, что в течение первого квартала 2006 года стороны вернутся к вопросу долгосрочного контракта на транзит и поставки газа в Грузию, «когда цены бы диктовали рыночные отношения». По словам Александра Рязанова, «Газпром» предпочитает заключить длительные контракты сроком от 10 лет и выше.
Следует отметить, что до настоящего времени "Газпром" платил Грузии за транзит газа в Армению 10% от объема поставляемого газа, что в денежном эквиваленте составляло $6 за 1 тысячу кубометров. После заявленного российской стороной намерения увеличить для Грузии, Армении и Азербайджана тариф на поставляемый газ до $110 за 1 тысячу кубометров грузинская сторона предложила увеличить тариф на транзит российского газа до $30 за 1 тысячу кубометров.
В ноябре «Газпром» объявил об увеличении уровня оплаты за поставляемый газ. В связи с этим, пишет Associated Press, цены за тысячу кубометров для Прибалтики увеличиваются до $120-125, для Молдавии – до $150-160, для Грузии и Армении – до $110.
http://www.annews.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24800
-
В газовом ракурсе можно рассматривать и всю политику к каждой отдельной стране бывшего СССР.
-
Я придерживаюсь мнения, что цена на газ безусловно должна быть рыночной, но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые? Пожурить конечно стоит, но ведь надо не забывать что люди то там нашинские. Любовью надо брать...
России выгодно иметь вокруг себя лояльные к ней государства, а не прикормышей НАТО. Давно пора было проводить жесткую политику по отношению к недружественным нам странам бывшего союза, в первую очередь прибалтийским, глядишь и в Грузии, и Украине была бы сейчас совершенно другая власть. Только Путин – мямля, поэтому мы вечно в дураках.
-
... мы вечно в дураках.
Лихо Вы раздаёте характеристики. История не движется так быстро, как бы нам этого хотелось...
-
Лихо Вы раздаёте характеристики.
Если правитель дурак, самое лучшее сказать ему это в первые дни царствования. ;D
-
России выгодно иметь вокруг себя лояльные к ней государства, а не прикормышей НАТО.
Лучше не скажешь.
но Россия это делает просто по хамски с позиции силы. Неужели ей выгодно разрушать экономику Украины (а следовательно и благосостояние украинцев) только потому что там рулят оранжевые?
А оранжевые там оказались не с позиции силы ?
-
Только Путин – мямля, поэтому мы вечно в дураках.
Не уверен. То что он очень осторожен (может быть слишком) это точно.
-
Меньше вам всем надо смотреть пропагандистские сериалы КГБ/Кремля
и лелеять ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
Российскому народу надо будет уже освобождаться от рабства пропагандистов
с Лубянки, паразитирующих на благоприятной конъюнктуре нефтегазового рынка.
Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу, и разговор с ней с позиции силы бесполезен.
А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
путинская серая власть пытается превратить в быдло.
Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,
и которых практически нет в России.
-
Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу
И что из этого следует? Лишь то, что она должна выполнять обязательства перед Европой, а не воровать у нее газ. ;D
А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
путинская серая власть пытается превратить в быдло.
Ээээ, дорогой мой, красные клопы сменились оранжевыми – все остальное осталось по-прежнему. ;D
Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,
Еще один простак. ;D Запомните, дорогой мой. Нет и никогда не будет независимой прессы, потому что пресса всегда отражает точку зрения того, кому она принадлежит.
-
большая проблема в нашей стране на мой взгляд - отсутствие дальновидности нашего правительства и пассивность граждан России. ощущение такое что живет наше правительство одним днем (как в анекдоте про хохла - что будешь делать если царем станешь? - наворую и тикать!) так что анекдотический хохол - это реальный москаль.
А если серьезно, то сколько бы ни было богатств нашей земли - если не будут развиваться 1)!!!! - малый и средний бизнес 2)качественное высшее образование 3)высокие технологии, то нет никаких перспектив что с газом что с нефтью что с алмазами и проч. от повышения цен на газ пользы особой никто не получит, а если и получит добавочную копеечку то она съестся инфляцией.
Украина не лучше и не хуже. Там те же совки пока еще правят.
-
Российскому народу надо будет уже освобождаться от рабства пропагандистов
с Лубянки
Надо ли освобождаться украинскому народу от рабства пропагандистов с ЦРУ? ;D
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=138076
-
и здесь уже обсуждают газ.
Проще говоря - хохлов ф топпку. Газовую. С газом по 230 заморских грошей.
Гораздо интересне - объявленная схема расчетов. Кто бы из специалистов растолковал...
-
Гораздо интересне - объявленная схема расчетов. Кто бы из специалистов растолковал...
Кое-что становится понятным из этого интервью (http://www.gazeta.ru/2006/01/06/oa_183871.shtml).
-
а здесь я читал и плакал :)
As one who worked in the gas industry before entering politics, I know that the gas trade in the countries of the former Soviet Union is riddled with corruption
http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2006/01/09/2003288213 (http://www.taipeitimes.com/News/editorials/archives/2006/01/09/2003288213)
Ukraine's gas settlement: The wrong solution
By Yuliya Tymoshenko
-
Кое-какие цифры можно посмотреть в статье "Уроки газового конфликта" (авторы: Михаил Денисов, Андрей Денисов; опубликовано 05.01.2006) на http://www.apn.ru/?chapter_name=impres&data_id=565&do=view_single&with_comments=1#otzyv
Эта статья дополнена многочисленными отзывами, вот один из них:
... Напомню — с самого начало заявлялось Россией с Украиной СЛЕДУЮЩЕЕ: 1. Россия свой газ хочет продавать исключитепльно по рыночным ценам , которые для каждого потребителя будут индивидуально рассчитываться исходя из существующих формул, цены будут не стабильными, а плавающими в зависимости от рынка. 2. Если Украина не хочет покупать российский газ — пусть покупает у кого хочет по любым другим ценам. 3. Отказаться вообще от бартера в газоваых сделках, что касается транзита — только по рыночным тарифам и живыми деньгами. 4. Добиться разблокирования транзита газа в Европу. В результате соглашений, что из вышеназванного не достигнуто? ВСЁ ДОСТИГУНУТО — российский газ Украина сможет покупать по 230 долларов, что зафиксировано в договорах до 2011 года. Отказались от бартера в оплате транзита газа в Европу. За всё платятся живые деньги.В Европу газ беспрепятственно пошёл (всякие технические отборы (кражи объёмов газа) теперь будут фиксироваться и уже будепт жёсткий спрос, тем более желание особого воровать у украины не будет, ТАК КАК РОССИЙСКИЙ ГАЗ НАДО будет оплачивать по убийственной для Украины цене — 230 и более долларов! Так о чём плачь? ...
-
Я человек глупый, несведущий, может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России? и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?
-
... может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России?
Когда "Газпром" перечислит в бюджет налоги с продаж по новым ценам, тогда и будет видно.
... и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?
Вообще-то Ющенко нужен не "туркменский" газ, а дармовой. В новом контракте указано точное количество газа, которое Росукрэнерго обязывается продать "Нафтогазу" по цене, рассчитываемой по определённой формуле (сейчас это 95 долл. за 1000 куб.метров). Контракт охватывает период до 2011 года. Хватит ли этого количества или же потребуется ещё - это вопрос будущего ...
-
Достаточно обстоятельная статья Виталия Иванова "Краткие итоги первой «газовой войны»" буквально только что появилась на http://www.vz.ru/columns/2006/1/9/18191.html
Помимо арифметики, он рассматривает и иные обстоятельства этого дела:
... победил российский государственный и окологосударственный бизнес, которому, видимо, подыграл украинский государственный и окологосударственный бизнес. Впрочем, в подобных «войнах» участвуют всегда именно бизнесы, корпорации, кланы. Наивно думать иное...
А вот как эти события воспринимались обществом:
... издержки понесли все. В России, как я уже говорил, перегнули с воинственным PR. Не стоило президенту так часто и много высказываться о конфликте. Не стоило так часто в праздничные дни транслировать по телеканалам сводки с газораспределительных станций на границе. Из-за этого множество неискушенных в хитросплетениях газового бизнеса граждан сейчас воспринимают подписанное соглашение как минимум с недоумением. Хотя в принципе отрадно, что практически вся общественность легко мобилизовалась «за Россию» ... Показательно, что против общественного mainstream плыли лишь те, «кому положено», т.е. забубенные «оранжефилы», идейные русофобы и одиозные политконсультанты, на досуге сочиняющие байки про «российскую Нигерию», радующие душу куражливых киевских «революционеров». Сейчас они пытаются доказывать, что украинцы «победили», и в отсутствие внятных разъяснений от власти и Газпрома им это порой удается. Увы.
-
Я читал на Ленте.ру (сейчас статьи не обнаружил - может, плохо искал) "Заветное слово" или что-то подобное. Автор утверждает безоговорочную победу России - т.е. 230 и лишние 2 млрд (уже с вычтенным новым транзитом "1,6") у России в кармане, ибо туркменский газ Россия перекупает в собственность, и тот объем газа, который Украина расчитывает получить от Туркмении - фактически в руках России.
Я в конец запутался. ???
-
Украина - почти монополист в транзите российского газа в Европу
И что из этого следует? Лишь то, что она должна выполнять обязательства перед Европой, а не воровать у нее газ. ;D
А оранжевая революция - это надежда для народа России, который
путинская серая власть пытается превратить в быдло.
Ээээ, дорогой мой, красные клопы сменились оранжевыми – все остальное осталось по-прежнему. ;D
Есть такие понятия как реальная свобода слова, свобода печати и СМИ, свободные выборы, которые есть в Украине,
Еще один простак. ;D Запомните, дорогой мой. Нет и никогда не будет независимой прессы, потому что пресса всегда отражает точку зрения того, кому она принадлежит.
Складывается устойчивое впечатление, что нынешнее информационное поле России вернулось
к образцам советской пропаганды 60-70-х, а иногда и 30-х годов.
Тот же образ врага - "американского империализма", НАТО и т.п.,
и те же слащавые хвалебные песни про собственных вождей и псевдопатриотизм.
Если нынешняя пресса и тв России принадлежит власти наследников Сталина/Берии из ФСБ в лице
полковника КГБ Путина, то эти СМИ поют соответствующие своим идейным вдохновителям песни.
-
Складывается устойчивое впечатление, что нынешнее информационное поле России вернулось
к образцам советской пропаганды 60-70-х, а иногда и 30-х годов.
Тот же образ врага - "американского империализма", НАТО и т.п.,
и те же слащавые хвалебные песни про собственных вождей и псевдопатриотизм.
Если нынешняя пресса и тв России принадлежит власти наследников Сталина/Берии из ФСБ в лице
полковника КГБ Путина, то эти СМИ поют соответствующие своим идейным вдохновителям песни.
Дорогой мой, не будете же вы отрицать (несмотря на «советскую» пропаганду ;D ), что и Ющенко, и Саакашвили живут на американские деньги. И весьма хорошо их отрабатывают. А уж то, что мы используем этот факт как возможность пнуть неприятных нам людей - это я не отрицаю. ;D
-
Дорогой мой, не будете же вы отрицать (несмотря на «советскую» пропаганду ;D ), что и Ющенко, и Саакашвили живут на американские деньги. И весьма хорошо их отрабатывают. А уж то, что мы используем этот факт как возможность пнуть неприятных нам людей - это я не отрицаю. ;D
[/quote]
Интересно, каким же образом Ющенко и Саакашвили живут на американские деньги?
Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.
Инвестиции США в экономику Украину и Грузии - тоже не особенно велики.
Если бы США не были заняты войной, а реально финансово помогали бы демократии, то позиции
демократических властей в Украине и Грузии были бы гораздо крепче, а нынешняя Россия и не осмеливалась
бы вмешиваться во внутренние дела сопредельных стран.
"Американские деньги", "Рука Вашингтона", "Агрессивный блок НАТО" - это все лексикон советских пропагандистов.
-
Интересно, каким же образом Ющенко и Саакашвили живут на американские деньги?
Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.
Инвестиции США в экономику Украину и Грузии - тоже не особенно велики.
Если нынешняя политика Украины и Грузии даже не за деньги, а исключительно из любви к искусству - то я даже не знаю как это назвать. :-\
-
Официальная помощь США Украине и Грузии практически соответствует размеру помощи США России.
;D ;D ;D
При чем здесь официальная помощь и инвестиции?
Есть страны определяющие мировую политику, каждая из которых имеет свои стратегические интересы даже в регионах, весьма далеких от них.
У США и России есть свои интересы на Украине (при чем зачастую весьма далекие от чисто коммерческих). Но это не значит, что Украина может есть из двух кормушек сразу. Или вы выбираете Юшенко и американскую кормушку, что автоматически подразумевает закрытие российской кормушки в виде дармового газа, или выбираете пророссийско настроенного политика, которому платит Россия, в том числе и льготными тарифами по газу. И который отрабатывает российские интересы, а не американские.
-
"Американские деньги", "Рука Вашингтона", "Агрессивный блок НАТО" - это все лексикон советских пропагандистов.
А это чей, позвольте спросить, лексикон?
... ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
... путинская серая власть пытается превратить в быдло.
-
При чем здесь официальная помощь и инвестиции?
Есть страны определяющие мировую политику, каждая из которых имеет свои стратегические интересы даже в регионах, весьма далеких от них.
У США и России есть свои интересы на Украине (при чем зачастую весьма далекие от чисто коммерческих). Но это не значит, что Украина может есть из двух кормушек сразу. Или вы выбираете Юшенко и американскую кормушку, что автоматически подразумевает закрытие российской кормушки в виде дармового газа, или выбираете пророссийско настроенного политика, которому платит Россия, в том числе и льготными тарифами по газу. И который отрабатывает российские интересы, а не американские.
[/quote]
Во-первых, никто не собирается в Украине "есть из двух кормушек". Есть рыночная экономика и интересы любой страны.
Если Украина обеспечивает 80% российского транзита газа в Европу, то она должна иметь веское право голоса в любых переговорах.
Насчет "Ющенко и американской кормушки" - очередной штамп и стереотип.
Ющенко никогда и ничего не говорил против дружественных отношений с Россией. Политика украинских властей
не бегство от России, а движение к европейским ценностям (туда как бы хочет двигаться и сама Россия).
Уровень сотрудничества России с НАТО реально гораздо более тесный, чем у Украины с НАТО.
Просто Россию с ее территорией в НАТО никто не возьмет, а у Украины шансы есть.
В Украине практически нет цивилизованных пророссийских политиков.
А многие из тех, кто пытается эти интересы представлять тесно повязаны с криминальными донецкими группировками.
-
А это чей, позвольте спросить, лексикон?
... ностальгические мечты о былом влиянии тоталитарной России.
... путинская серая власть пытается превратить в быдло.
[/quote]
Это частное мнение частного индивидуума.
Это мнение, к сожалению для нынешних властей России, поддерживается в большинстве стран Европы, США, тех странах, где есть реальная свобода слова и свобода выбора.
-
Во-первых, никто не собирается в Украине "есть из двух кормушек".
Ну, как же не собирается. И в НАТО войти и газ задарма получить.
Есть рыночная экономика и интересы любой страны.
Так вот и скажите нам спасибо, что мы научили вас жить по рыночной экономике по 200 долларов за кубометр. ;D
Если Украина обеспечивает 80% российского транзита газа в Европу, то она должна иметь веское право голоса в любых переговорах.
;D
Не смешите. Не в любых, а только касающихся финансовых условий этого транзита. А так вы еще договоритесь, что за любой транзит фуры вы должны иметь право решающего голоса в ООН ;D
Ющенко никогда и ничего не говорил против дружественных отношений с Россией.
Так он и за дружеских ничего не говорил, кроме общих фраз. ;D
Политика украинских властей не бегство от России, а движение к европейским ценностям
Только это движение России боком выходит.
Просто Россию с ее территорией в НАТО никто не возьмет, а у Украины шансы есть.
;D
В НАТО по-вашему по размеру территории принимают?
В Украине практически нет цивилизованных пророссийских политиков.
А многие из тех, кто пытается эти интересы представлять тесно повязаны с криминальными донецкими группировками.
То есть Юшенко связан с другими группировками? ;D
-
Это мнение, к сожалению для нынешних властей России, поддерживается в большинстве стран Европы, США, тех странах, где есть реальная свобода слова и свобода выбора.
;D ;D ;D
Ё-мое! Ну-ну, в эти иллюзии в России уже давно не верят. Да и в той же Америке тоже. Где это вы в американской прессе видели реальную свободу слова вокруг событий в Ираке? Любая информация неугодная Белому дому весьма эффективно блокируются, а ваши так называемые независимые СМИ (секция мягких игрушек) – им задницу лижут и приносят извинения, что освещают агрессию в Ираке недостаточно патриотично. ;D
-
Предметный разговор с людьми, которые настроены
с негативным предубеждением невозможен.
Кроме российских пропагандистских источников желующие могут
обратиться к независимым, например svoboda.org или bbc.
-
Предметный разговор с людьми, которые настроены
с негативным предубеждением невозможен.
Кроме российских пропагандистских источников желующие могут
обратиться к независимым, например svoboda.org или bbc.
Я с вашей стороны не вижу предметного разговора, кроме штампов из антироссийских пропагандистских источников.
-
например svoboda.org или bbc.
К вашему просвещенному сведению. Если ВВС еще можно назвать частично независимой, то «Радио свобода» финансируется конгрессом США и называться независимой никак не может. ;D
-
К вашему просвещенному сведению. Если ВВС еще можно назвать частично независимой, то «Радио свобода» финансируется конгрессом США и называться независимой никак не может. ;D
[/quote]
Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.
Там в отличие от России, КНР и КНДР представлены все точки зрения (по крайней мере, основные).
На радио Свобода воспитывались поколения свободомыслящих людей.
И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).
-
Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.
Нет между ними принципиальной разницы. ;D
-
Боже мой! Какая дискуссия!!! От газа к Конгрессу США...
Извините, что "влезла" в ваш сугубо мужской разговор...
Думаю, что Америке Украина нужна только в качестве временной «капризной трубы для Европы» и организации «анти-СНГ». И на Украине это очень хорошо понимают, поэтому и спешат заработать, пока близко у "кормушки"...
Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...
Все расчеты, которые возможно провести согласно логике экономики,не выводят с 230$ на 95$...а все в принципе и делалось быстро и непонятно, чтобы простой обыватель, черпающий новости из принадлежащих определенным структурам СМИ, не смог найти "концов".
Ну а когда в деле появляется третье лицо ("РосУкрэнерго"), то тут и образование не нужно, чтобы понять, что это отмывание денег...
Я человек глупый, несведущий, может быть, кто-нибудь объяснит, новые цены на газ - увеличат доходы бюджета России?
Насчет пополнения бюджета...сильно сомневаюсь, хотя господин Медведев уверяет "с пеной у рта", что средства пойдут на медицину, образование и т.д. и т.п. Если оно так, то почему какой год подряд бюджет России является профицитным, и по логике вещей данный излишек должен распределятся в социальную сферу постепенно, а не в конце года, прогнав его по банкам...боюсь, что и уплаченные "Газпромом" доходы государству постигнет та же участь...
и получит ли Украина туркменский газ в том объёме, который ей нужен?
Может получить, а может и нет...в зависимости от поведения Украины, так как туркментский газ идет через российскую территорию...поэтому именно России решать сколько и по какой цене поставлять газ Украине. Кстати, уважаемый г-н Ниязов приглашен в Кремль в конце января...так что вполне вероятно, что будет продолжение сериала...
Как альтернатива, Украина может отказаться от российского газа...тогда его поставщиками могут быть Европа, с ценой в 500-1000$ за 1000 куб.метров :D...ну или Норвегия, которая уже заявила, что исчерпала свои возможности...
В заключение хотелось бы добавить, что данная эпопея между ранее "дружественными" странами сработала на чужие стратегии...
-
Конгресс США - это не Госдума РФ и не китайский парламент.
Вы еще скажите, что там не воруют. А Тома Дилэя оговорили недруги. ;D
Там в отличие от России, КНР и КНДР представлены все точки зрения (по крайней мере, основные).
Ага, вплоть до фракции компартии США и индейской общины. ;D
На радио Свобода воспитывались поколения свободомыслящих людей.
Это заметно на вашем примере. ;D Между прочим «Радио свободы» до 1971 года вообще финансировалось ЦРУ, а уж как там понимают свободу слова, думаю даже вам должно быть известно.
И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).
Не надо делать совершенно глупейшие выводы на пустом месте.
-
Боже мой! Какая дискуссия!!! От газа к Конгрессу США...
Извините, что "влезла" в ваш сугубо мужской разговор...
Думаю, что Америке Украина нужна только в качестве временной «капризной трубы для Европы» и организации «анти-СНГ». И на Украине это очень хорошо понимают, поэтому и спешат заработать, пока близко у "кормушки"...
Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...
Все расчеты, которые возможно провести согласно логике экономики,не выводят с 230$ на 95$...а все в принципе и делалось быстро и непонятно, чтобы простой обыватель, черпающий новости из принадлежащих определенным структурам СМИ, не смог найти "концов".
Гёрл дело говорит! 8)
-
Вообще вся эта шумиха вокруг "Газпрома"-"РосУкрэнерго"-"Нафтогаз" создана искусственно...
Из прессы:
Но есть и еще более интересный вопрос: кому был выгоден этот кризис, и кто получил наибольшие прибыли? Россия в любом случае не проиграла: согласись Украины продать ГТС - «Газпром» в выигрыше. Теперь – не хуже, ибо они получают бешеные сверхприбыли, подняв цену с 50 до 230$. Не хило. А кто скажет, почему какая-то никому не известная кампания взяла на себя такие «невыгодные» обязательства, брать у России газ по 230 и продавать по 95? Чёй-то за схемка? И самый интересный вопрос – кому принадлежит кампания «Росукрэнерго»? Почему именно она решила поиграть с Украиной в такой вроде бы недешевый альтруизм?
По информации, которую удалось нарыть – «Росукрэнерго»- совместное предприятие «Газпромбанка» и «Райффайзенбанк», при этом «Райффайзенбанк» является номинальным владельцем, а кто стоит за ним и контролирует 50% акций «Росукрэнерго» – неясно. Напомним, что «Райффайзенбанк» находится в тесной дружбе с украинским правительством, иначе как бы им удалось купить в этом году крупнейший в Украине банк – «Аваль»?
Между прочим, по утверждению газеты «Коммерсант», в переговорах по газовой проблематике принимал участие человек, стоявший у истоков «Росукрэнерго». Кстати, его сейчас разыскивает ФБР. За мошенничество. Данная оффшорная кампания, зарегистрирована в Швейцарии. Еще этим летом Украина требовала, чтобы ей продали 50% акций этой загадочной кампании. После того, как получили очередную фигу под нос, Турчинов заявил о связях «Росукрэнерго» с Могилевичем. После всех перипетий, кстати, акции «Газпром» в первых числах января взлетели почти на 10%.
-
И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).
Честно - повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.
-
- По информации, которую удалось нарыть – «Росукрэнерго»- совместное предприятие «Газпромбанка» и «Райффайзенбанк», при этом «Райффайзенбанк» является номинальным владельцем, а кто стоит за ним и контролирует 50% акций «Росукрэнерго» – неясно. Напомним, что «Райффайзенбанк» находится в тесной дружбе с украинским правительством, иначе как бы им удалось купить в этом году крупнейший в Украине банк – «Аваль»?
[/color]
Попробуйте "нарыть" информацию из независимых (от кремля) источников.
Некоторые авторитетные зарубежные СМИ говорят например о сильной заинтересованности лично Путина
и его приближенных в деятельности "Росукрэнерго", а также ряда украинских политиков из донецкой промосковской
партии регионов.
Именно "Газпром" лоббировал интересы Росукрэнерго и
совершенно быссмысленно притягивать за уши заинтересованность в этом посреднике украинских властей.
-
Честно - повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.
Любителям рассуждать об "особом пути", псевдовеличии и "избранности" России, стоит
немного изучить историю происхождения цивилизационных основ жизнедеятельности.
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.
-
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.
Правильно Вы говорите....переведите теперь свои же слова относительно Украины и проблемы газа... ;)
-
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.
Предложите западникам отказаться от:
1) бумаги (в том числе туалетной);
2) пороха;
3) магнита (компас и т. д.);
Это всё — китайские изобретения!
От арабских цифр будем отказываться ? ??? ;D
-
цивилизационных основ жизнедеятельности.
Это где-то в области кишечника? Формулировки пишите более грамотные. ;D
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Ну что за бред. Если вы придерживаетесь или симпатизируете католицизму, это еще не значит, что другие ветви христианства – еретические и никакого вклада в культуру наций их исповедующих не внесли.
-
Предложите западникам отказаться от:
1) бумаги (в том числе туалетной);
2) пороха;
3) магнита (компас и т. д.);
Это всё — китайские изобретения!
От арабских цифр будем отказываться ?
Китаю тогда в свою очередь стоит отказаться от многомиллиардных
западных инвестиций, западных технологических и интеллектуальных разработок,
использования англ. яз. и т.п.
Запад все равно дал Китаю для выживания и нынешних темпов развития больше...
-
Ну что за бред. Если вы придерживаетесь или симпатизируете католицизму, это еще не значит, что другие ветви христианства – еретические и никакого вклада в культуру наций их исповедующих не внесли.
Это не бред - а научный факт.
Никто не утверждает, что другие ветви христианства еретические, однако
нужно знать настоящих авторов вклада в культуру.
-
Люди! Мы же живём в 21 веке! Глобализация...знакомое слово?
Зачем, скажите, той или иной стране отказываться от достигнутого, изобретённого, исследованного, изученого? Для того, чтобы изобретать СВОЁ колесо? И потом кичится этим?
О чём спор?...вас куда-то "унесло" от темы топика...
-
Это не бред - а научный факт.
Это не научный факт, а бред вашего воспаленного воображения. ;D
-
Честно - повышать свой уровень образования, а не делать громкие заявления о том, о чем имеете смутное представление.
Любителям рассуждать об "особом пути", псевдовеличии и "избранности" России, стоит
немного изучить историю происхождения цивилизационных основ жизнедеятельности.
При этом выяснится, что почти все культурные, социальные, технические и т.п. корни
современного уклада рождены в недрах европейской католическо-протестантской цивилизации.
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
И вообще, если кто-нибудь любит все родное российское (всякий имеет на это право) и не любит
чужое, то честнее пользоваться только своими "доморощенными" изобретениями.
Похоже, Вы так и не ушли с Майдана.
Вот аватар у Вас хороший.
ПОРА остыть от митинговых страстей. Пришли на форум, излагайте свое мнение, желательно с фактами и аргументами. Считаете, что Газпром нечестно поступает с Украиной, объясните почему.
ПОРА учиться вести себя честно и достойно: Не приписывать другим свои мысли, а потом обрушивать на них свой праведный гнев.
ПОРА, вообще, учиться. И, в частности, излагать свои мысли.
Начать можно с того, чтобы найти два отличия:
И вообще, если вы испытываете ненависть к США и всему американскому, то
нечестно пользоваться интернетом и компьютером (изобретение США).
Изобретение компьютера, интернета - это изобретение западной цивилизации.
-
Китаю тогда в свою очередь стоит отказаться от многомиллиардных
западных инвестиций, западных технологических и интеллектуальных разработок,
использования англ. яз. и т.п.
Запад все равно дал Китаю для выживания и нынешних темпов развития больше...
не будь у Кортеса и прочих пороха, никакого запада в современном понимании просто не
было бы.
-
2Wind
Браво! Внимательности у Вас не занимать! Горе оппонентам!!! :D
-
Считаете, что Газпром нечестно поступает с Украиной, объясните почему.
Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.
Переход на рыночные цены на газ вполне логичен.
Однако повышать эти цены сразу в 5 раз и давить на партнера - это хамство и пренебрежение
цивилизованными нормами.
Повышение цен на газ должно быть постепенным и учитывать интересы обоих сторон.
Своими хамскими действиями Россия (вернее ее власть) показала Европе и всему миру
свое истинное лицо.
С Европой разговаривать с позиции силы Россия не будет и в долгосрочной перспективе проиграет
экономически и политически.
-
не будь у Кортеса и прочих пороха, никакого запада в современном понимании просто не
было бы.
Порох - это побочный единичный продукт, а не корневая идейная основа развития цивилизации.
Европейская цивилизация могла бы существовать вполне автономно, без
участия Китая и тем более России.
Смог бы Китай с млрд населением выживать без евро-американских идей и инвестиций - большой вопрос.
-
Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.
Когда США отказалось импортировать французское вино за отказ участвовать в военных действиях в Иране, это было цивилизовано?
Когда было нарушено обещание о не расширении НАТО на страны ВД, данное Бушем и Колем, это было цивилизовано?
Что за бред вы несете? Когда нужно ваши цивилизованные страны сами становятся варварскими. Поменьше читайте буржуазных газет перед обедом. ;D
-
корневая идейная основа развития цивилизации.
А что же является корневой – десять заповедей Моисея. ;D
-
А что же является корневой – десять заповедей Моисея.
Вы не далеко ушли от истины.
Корень европейской цивилизации - это библейская христианская традиция.
При всех злоупотреблениях и тенденциях Еропы - эта цивилизация выросла на
христианских корнях.
-
Когда было нарушено обещание о не расширении НАТО на страны ВД, данное Бушем и Колем, это было цивилизовано?
Что за бред вы несете? Когда нужно ваши цивилизованные страны сами становятся варварскими. Поменьше читайте буржуазных газет перед обедом.
Никакой Буш или Коль не мог давать подобных обещаний, а если и давали - они не имели силы.
Каждая из стран Восточной Европы - это свободная страна, и если ее население решит
вступить в НАТО, то кто может отказать?
В настоящее время Россия имеет весьма тесные связи с НАТО, близкие к ассоциативному членству.
Российская армия активно принимает стандарты НАТО.
Просто у кремлевских вождей есть две правды. Одна - для собственного населения с созданием образа врага в лице
"агрессивного НАТО". Друга правда - для внешнего мира, когда декларируются открытость, либерализм и т.п.
-
Во-первых, можно окрыть русскоязычные обзоры иностранной прессы и узнать, что думает
пресса цивилизованных стран о причинах газового кризиса между Россией и Украиной.
Знаете, образованный человек способен сделать самостоятельно выводы по тому или иному вопросу...не стоит ссылаться на обзоры иностранной прессы, у них свои игры и своя точка зрения. Конфликт России и Украины - закамуфлированная неприязнь ЕС и США...соответственно они освещают данную ситуацию с выгодной для себя позиции...не "клюйте" на это!
Переход на рыночные цены на газ вполне логичен.
Однако повышать эти цены сразу в 5 раз и давить на партнера - это хамство и пренебрежение
цивилизованными нормами.
Повышение цен на газ должно быть постепенным и учитывать интересы обоих сторон.
...странно, по-моему, это была проблема "с бородой"...
Своими хамскими действиями Россия (вернее ее власть) показала Европе и всему миру
свое истинное лицо.
Хммм...весьма сомнительно...действия России хамскими являются только с точки зрения США. Так, Кондолиза Райс сожалеет, что возглавляющая в 2006 году «восьмерку» Россия ведет себя по отношению к бедному Киеву,т.е. к американскому плану крутить главным газовым вентилем Европы себе в удовольствие. ;)
К тому же данная ситуация "раздела" киевскую политику до нижнего белья, Вспомните реакцию Украины на предложение Путина о предоставлении кредита, превышающего сумму всей сделки, а потом отсрочку на I квартал... ;D
С Европой разговаривать с позиции силы Россия не будет и в долгосрочной перспективе проиграет экономически и политически.
А мне кажется, что в проигрыше останется Украина, причем не власти нынешние, а народ... :(
А Россия?...а что Россия?...она и не собирается разговаривать с позиции силы. "«Газпром» продолжит играть сам с собой до тех счастливых пор, пока его главными партнерами не окажутся немцы, рулящие СЕГ, а не зажатые между глупостью и корыстью украинские политики".
-
Порох - это побочный единичный продукт, а не корневая идейная основа развития цивилизации.
Порох - это такой побочный единичный продукт, без которого колониальный грабёж никогда
бы не состоялся. Бурный поток награбленного золота не хлынул бы в европу. (Только этот
поток дал европе возможность выстоять под натиском Османской империи)
Европейская цивилизация могла бы существовать вполне автономно, без
участия Китая и тем более России.
Как и Китай, и Россия, и любая другая цивилизация.
Смог бы Китай с млрд населением выживать без евро-американских идей и инвестиций - большой вопрос.
Четыре тысячи лет выживал и вдруг вопрос ?
-
Корень европейской цивилизации - это библейская христианская традиция.
При всех злоупотреблениях и тенденциях Еропы - эта цивилизация выросла на
христианских корнях.
А корнем дальневосточных стран является конфуцианство. И что? – это делает их нецивилизованными и дикими, нуждающимися в постоянной опеке Запада и нравоучительных лекциях как им надо жить. ;D
-
Знаете, образованный человек способен сделать самостоятельно выводы по тому или иному вопросу...не стоит ссылаться на обзоры иностранной прессы, у них свои игры и своя точка зрения. Конфликт России и Украины - закамуфлированная неприязнь ЕС и США...соответственно они освещают данную ситуацию с выгодной для себя позиции...не "клюйте" на это!
Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?
Кроме точки зрения гебистов из Кремля есть много разных других.
Можете пребывать в стойком мнении о глубокой правоте рос. властей и
неправоте всех остальных (разные европейские страны, США, газеты Японии и Юж.Кореи).
Это уже много раз было.
В Северной Корее такой подход достиг своего апофеоза.
Там тоже, например, считают, что кругом одни враги, которые хотят
подорвать власть известного вождя...
-
А корнем дальневосточных стран является конфуцианство. И что? – это делает их нецивилизованными и дикими, нуждающимися в постоянной опеке Запада и нравоучительных лекциях как им надо жить. ;D
[/quote]
"Нравоучительные лекции и постоянная опека Запада" мешает некоторым тоталитарным режимам угнетать и насиловать
собственное население.
-
Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?
Разумеется, может, только сами-то вы готовы это признать? Всё, что не соответствует вашей точке зрения, вы объявляете пропагандой Кремля, без какой-либо дополнительной аргументации. ;D
-
"Нравоучительные лекции и постоянная опека Запада" мешает некоторым тоталитарным режимам угнетать и насиловать
собственное население.
Например, Северная Корея, тот же Китай? ;D
Чихать они хотели на ваш Запад.
А в случае с Китаем, ваш принципиальный Запад готов поступиться любыми принципами, когда речь идет о прибыли. ;D
-
Неужели не может быть разных точек зрения по одному и тому же вопросу?
Ну почему же не может?...мы как раз с Вами дискуссию тут и ведём...Вы высказываете свою точку зрения, я свою...на личные оскорбления не переходим...так, что не переживайтесь, в чем-то наши взгляды, наверное, совпадают, но не по данному вопросу. :D
-
Специально для an (надеюсь, что "The Independent" он считает назависимой прессой ;D )
===========
Действия России вполне обоснованы. Почему мы все время ее демонизируем?
("The Independent", Великобритания)
Мэри Дежевски (Mary Dejevsky), 10 января 2006
http://www.inosmi.ru/stories/06/01/05/3473/224742.html
-
Газ - это бизнес. Закон бизнеса гласит - ты должен получать за свой товар максимальную в данной ситуации цену.
По мне так Украина должна мирно нас поблагодарить за то, что Россия так долго снабжала ее газом по бросовым ценам.
Припоминается мне прикол с турецким "Голубым потоком". Газпром отгрохал требопровод в Турцию, а после его сдачи турки в ультимативной форме потребовали пересмотра цены на газ. Разумеется, в сторону понижения. И добились своего, труба-то только в Турцию идет, куды Газпрому было деваться.
Так что все путем. Дружба дружбой, а табачок врозь.
-
Нарастают опасения по поводу второго спора из-за российского газа
("The Financial Times", Великобритания)
Брюссель, Москва, Киев. Использование Россией энергоносителей как политического инструмента вновь оказалось в центре внимания в среду, когда Европейский Союз (ЕС) выразил озабоченность по поводу спора из-за цен на природный газ между Москвой и Молдавией, в то время как на Украине продолжался кризис из-за ее недавнего противостояния с Россией по газовой проблеме.
Москва прекратила подачу газа в Молдавию 1 января с.г. после того, как эта бывшая советская республика не согласилась на предложенное российской государственной газовой монополией "Газпром" резкое увеличение цены на газ.
Прекращение подачи газа в Молдавию оказалось заслоненным принятым Кремлем решением в тот же день прекратить снабжение газом Украины, что привело к резкому сокращению поставок газа в Западную Европу по проложенному через территорию Украины гигантскому магистральному газопроводу.
На прошлой неделе Москва и Киев договорились прекратить этот спор, который выявил зависимость Европы от российских энергоносителей.
В среду Европейская Комиссия (ЕК) призвала Россию и Молдавию возобновить переговоры по вопросу цены на российский газ.
"Как и в случае с Украиной и Россией, мы настоятельно призываем, чтобы стороны вернулись за стол переговоров, продолжили обсуждение и достигли согласия", - сказала представитель ЕК Хильде Хардеман (Hilde Hardeman).
Это высказывание австрийского представителя в ЕС последовало за высказанной на прошлой неделе озабоченностью в связи с прекращением поставок газа в Молдавию, в результате чего эта страна попала в зависимость от импорта газа из соседней Украины. ЕС принимает более активное участие в делах этих бывших владений Москвы с прошлого года, когда он подписал соглашение о помощи в установлении контроля на границе между Украиной и Приднестровьем, мятежным регионом Молдавии.
"Газпром" требует, чтобы Молдавия платила за газ по 160 долл. США за 1000 кубометров, что в 2 раза выше прошлогодней цены. Молдавский президент Владимир Воронин сказал, что такое увеличение неприемлемо и обусловлено политическими соображениями.
Если поставки российского газа в Молдавию не возобновятся, это, скорее всего, усилит озабоченность в Брюсселе и в столицах стран ЕС по поводу растущей зависимости Европы от поставок российских энергоносителей.
Прекращение поставок газа для Украины вызвало дискуссии относительно того, не следует ли странам ЕС выработать общий подход к проблеме гарантированного снабжения энергоносителями и увеличить инвестиции в атомную энергетику.
Еще одна ссылка
http://www.svoboda.org/ll/econ/0106/ll.011106-1.asp
-
Нарастают опасения по поводу второго спора из-за российского газа
("The Financial Times", Великобритания)
Ну, и что? Почему ОПЕК никто не обвиняет в необоснованном завышении цен и политической подоплеке? ;D
-
Ниязов дал Ющенко от ворот поворот
Украина оказалась зажатой в тисках двух могущественных газовых держав – России и Туркмении. Ранее так называемые "оранжевые власти" могли сколько угодно критиковать политику Москвы в отношении цен на голубое топливо, имея при себе "ашхабадский козырь".
Теперь партия оказалась проигранной – отец всех туркменов объявил о своем намерении повысить для Киева суммы выплат за поставляемый газ. Фактически для Украины это означает гибель отрасли – после того, как украинский министр топлива и энергетики Иван Плачков так и не смог договориться со своим российским коллегой Виктором Христенко о льготных поставках газа на Украину, политики и политологи в Киеве надеялись лишь на то, что украинцы смогут избежать газового кризиса при содействии Ашхабада. Эти надежды оказались тщетными – Сапармурат Ниязов дал понять своему приятелю Виктору Ющенко, что сравнительно богатый родственник не намерен кормить несчастного соседа, отвергающего кусок хлеба, который предлагает Москва.
Как бы громко ни звучали зажигательные речи украинских "оранжистов" о том, что Киев вполне может и без помощи России решить свои проблемы, как бы ни старались украинские националисты представить полнейший кризис экономики своей страны следствием "преступной позиции Москвы", стало ясно: Украину ждут тяжелые времена.
Запад, на который так рассчитывает команда нынешнего главы украинского государства, уже успел откреститься от Киева. В настоящее время Европейский союз и государства, пытающиеся в него вступить, попросту не желают ввязываться в "газовый конфликт" Украины и России, учитывая, что примерно 40% всего газа, потребляемого странами ЕС, имеет российское происхождение.
Туркменбаши в этом отношении занял непримиримую позицию. Выступая на заседании Кабинета министров Туркменистана, Ниязов официально заявил, что цена на туркменский газ для всех потребителей будет составлять $60 за 1 тыс. кубометров. Сейчас Киев платит Ашхабаду всего $44. Ниязов подчеркнул, что лично он не имеет ничего против "братской Украины", однако у Туркмении есть еще много других друзей, кроме Киева, которые неоднократно выражали неудовольствие льготными ценами для украинских потребителей.
Как бы там ни было, а украинским властям наверняка стоит согласиться на те условия газоснабжения, которые выдвинула Россия. Ибо уже сейчас рядовые украинцы готовы выйти на центральные улицы городов страны с акциями гражданского неповиновения.
-
Нда. Поприжали москали гарных хлопцев
-
Как бы там ни было, а украинским властям наверняка стоит согласиться на те условия газоснабжения, которые выдвинула Россия. Ибо уже сейчас рядовые украинцы готовы выйти на центральные улицы городов страны с акциями гражданского неповиновения.
Если бы такую сентенцию прочитали жители Украины, они бы сильно посмеялись.
Никто не собирается выходить на улицы с акциями гражданского неповиновения.
Разве, что с акциями в поддежку Президента Ющенко.
-
Вообще картина показательна при всем ее трагизме.
Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения при бездействии Европы и США
душат украинские порывы к свободе и цивилизации. Еще бы попросили вождя Ким Чен Ира помочь в
деле "усмирения непокорных украинцев".
При том, что внутри Украины полно продажных и криминальных промосковских политиков
(оплачиваемых из той же кремлевской газовой кормушки).
Жаль.
-
Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения при бездействии Европы и США душат украинские порывы к свободе и цивилизации.
"в оппозиции к мировому капиталу, к церкви, к королям и к эксплоататорам, ко всем тем еще могучим темным силам, которые душат советскую Россию в железном кольце блокады и готовы залить потоками крови одинокий светильник человеческой свободы"
-
Вообще картина показательна при всем ее трагизме.
Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения при бездействии Европы и США
душат украинские порывы к свободе и цивилизации. Еще бы попросили вождя Ким Чен Ира помочь в
деле "усмирения непокорных украинцев".
При том, что внутри Украины полно продажных и криминальных промосковских политиков
(оплачиваемых из той же кремлевской газовой кормушки).
Жаль.
О, какой трогательный пафос. Хочется разрыдаться:) Нет проблем. Не хотите у нас покупать по нашей цене - ищите и обрящете.
Забавно, что украинские оценки Москвы неизменны. И цена на газ не играет никакой роли. По какой цене газ ни поставляй, все едино: Москва - казлы.
Вот это меня печалит больше всего.
-
По какой цене газ ни поставляй, все едино: Москва - казлы.
Не стоит упрощать.
Есть разница между российскими гражданами и нынешним политическим режимом,
который с помощью манипулитивных технологий и контроля над СМИ практически
овладел массовым сознанием населения.
В Москве например есть партии Яблоко, СПС, общество "Мемориал", Комитет 2008, которые
имеют свою отличную от кремлевской точку зрения.
-
И что толку? Те же буржуи (я имею в виду Яблоко и СПС), только в профиль.
Паны ссорятся, у холопов чубы трещат.
Сознанием населени я овладела эйфория мнимого и шаткого благополучия.
Не стоит сгущать краски на Россию и пестрить без нужды на Украину.
Толку то в том? Впрочем, вполне допускаю, что из Вьетнама вам куда виднее, чем нам, сирым да убогим, манипулируемым Кремлем.
-
Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения
А вам не кажется, что для страны, которая стремится к свободе, унизительно жить халявными подачками от гебистких и тоталитарных стран. ;D
-
В Москве например есть партии Яблоко, СПС, общество "Мемориал", Комитет 2008, которые
имеют свою отличную от кремлевской точку зрения.
На Украине есть партия Януковича, которая имеют свою отличную точку зрения на газовый конфликт. Дальше то что? Только не надо струю пластинку ставить кто кем куплен и за сколько. Относительно Яблока и прочих огрызков тоже есть немало разговоров, что они продажные твари. ;D
-
Авторитарная гебистская Россия, тоталитарная Туркмения
А вам не кажется, что для страны, которая стремится к свободе, унизительно жить халявными подачками от гебистких и тоталитарных стран. ;D
Вот-вот, почему бы Америке не проспонсировать отопление для страны подрастающей демократии ??
-
Я за то, чтобы с завтрашнего дня США стала Украине братским народом и кормила ее с блюдца газом по самым справедливым-присправедливым ценам:)
Всеми руками за!
-
Вот-вот, почему бы Америке не проспонсировать отопление для страны подрастающей демократии ??
подрыстающей демократии, извините за пошлость:)
-
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7138127&s=6
-
Если смотреть на ситуацию в координатах российского официоза,
то получается следующее: "добрая" и "великодушная" Россия
бесплатно кормит Украину, а "проданная американскому империализму"
Украина будто бы желает бесплатно кормиться из газовых закромов.
В действительности ситуация иная:
Украина готова платить по рыночным (экономически обоснованным тарифам)
ценам за газ, однако вести переговоры не с позиции силы или ультиматумов,
а с позиции равноправного партнера, который обеспечивает 80% рос. газового
экспорта в Европу.
Кроме всего прочего, готова ли Россия платить по мировым ценам за аренду
своего Черноморского флота в Крыму?
Знают ли в России, какова стоимость земель в курортных районах Крыма,
которые не только почти бесплатно занимает ЧФ, но и выгодно для себя
сдает в аренду разным коммерческим структурам.
-
На Украине есть партия Януковича, которая имеют свою отличную точку зрения на газовый конфликт. Дальше то что? Только не надо струю пластинку ставить кто кем куплен и за сколько. Относительно Яблока и прочих огрызков тоже есть немало разговоров, что они продажные твари.
Партия Януковича представляет интересы донецких олигархически-криминальных структур.
Сам ее лидер Янукович - дважды отсидел по чисто уголовным статьям.
(Потом эти судимости якобы "сняли" - то ли за согласие на сотрудничество с КГБ (здесь может крыться секрет
любви между Путиным и Януковичем), то ли за большие взятки).
Финансовый хозяин партии Януковича - легализовавшийся криминальный авторитет Ринат Ахметов, который стал одним
из богатейших людей Восточной Европы. Интересно, что Ахметов владеет фирмами, предыдущие хозяева которых
странным образом погибали насильственной смертью до этого. Доказательств конечно же нет. Все зачищено...
Насчет Яблока - кто же в России из политических партий не продажный?
Может ЛДПР или Единая Россия, раскрученная в 1999 году на деньги Березовского?
-
Партия Януковича представляет интересы донецких олигархически-криминальных структур.
Какие ваши доказательства ?
Доказательств конечно же нет. Все зачищено...
Тогда о чём разговор ?
-
Какие ваши доказательства ?
Да автору доказательства зачем? Он же ясно пишет - сотрудничал Янукович с КГБ поэтому судимости сняли, поэтому любит Путина. Осталось только выяснить почему Украина сняла судимости (в благодарность за сотрудничество с российским КГБ?) и при чем тут Путин (он же вроде в Питере тогда работал или на крайняк в Германии служил)... Не может не радовать также трактовка автором ряда международных правовых актов, в частности Европейской энергетической хартии и вобще принципов международного права и взаимотношений продавец-покупатель при международной торговле (ну этому бреду он у гражданина Ющенко научился). Сразу видно - эксперт. А Вы о каких-то доказательствах...
Вобще, конечно, не повезло Украине :( - из двух кандидатов в президенты выбирать было не кого - на обоих пробы ставить негде, я уж про девчушку с косичкой молчу ;D
-
Экономически обоснованные тарифы
Я рыдаль:)
Россия, экономически обоснуй цены на хаз! И еще, Россия, падла ты эдакая, экономически обоснуй мировые цены на нефть!
Впрочем, исходя из того, что прежние цены на хаз были обоснованы политически...
-
Постановка вопроса вообще умиляет
Вы, гэбистская сволочь, уроды позорные, москали клятые, подайте на прозябание газ подешевше во имя браства славян!
-
Статья из Рунета
МЕДВЕДЬ С ТРУБОЙ
Итак, вторая попытка изнасилования Украины, о необходимости которой так долго говорили миграняны-леонтьевы-пушковы-дискины, свершилась.
Целый год люди из-за кремлевской стены как заклинание повторяли одну и ту же фразу: "Владимир Владимирович никогда не простит Ющенко того унижения, которое ему пришлось испытать на украинских выборах".
Владимир Владимирович, чтобы избежать прошлогодней конфузии, на этот раз готовился основательно. По классической чекистcкой методике вся челядь играла роль очень злых следователей. Убогонький газовый дурачок, гордо отставив заднюю ножку и отчаянно пытаясь изобразить решимость на своем вечно испуганном личике, страшно рассказывал как жестко и беспощадно он будет в 10 утра 1 января закручивать газовый вентиль.
"Наказать, наказать ненавистников России! Монополист может назначить любую цену - 400 долларов, 1000 долларов за кубометр!" - заходился в очередной падучей придворный телевизионный карлик.
И вот наконец появился Он, весь в белом, немного усталый от государственных забот, с кругами под ясными голубыми глазами, мудрый и добрый следователь. "А как там наш братский украинский народ? Не замерзнет ли?" – с оттяжечкой поинтересовался Он участливо, одарив окружающих своей фирменной иронично-садистской полуулыбкой.
Остановись, мгновенье, ты прекрасно! Тут бы им всем и остаться в своем виртуальном мире, в момент ликующего оргазма насильников-импотентов.
Но нет, Аннушка уже разлила канистру с газом. Пухленькие эрнсты-добродеевы уже были оторваны от своих праздничных столов, чтоб лично обеспечить 150-миллионному опохмеляющемуся народу-богоносцу громадный прилив адреналина национальной гордости.
Ровно в 10 утра на всех экранах страны появились какие-то здоровенные мужики в пугачевских тулупах и крепко вцепились в огромные рули, явно пытаясь сохранить равновесие. Либеральная империя нанесла ответный удар.
Но уже на следующий вечер мужики в тулупах куда-то исчезли и на тех же экранах появился функционер в галстуке и очочках и восторженно заверещал: "Благодаря самоотверженному, я не побоюсь этого слова, труду тысяч газовиков в течение суток нам удалось полностью восстановить давление в трубе и вернуть газопровод в состояние прежнего режима. Наши европейские партнеры могут быть полностью уверены в надежности "Газпрома" как поставщика газа на европейский рынок".
Европейские партнеры никогда уже не будут уверены в надежности "Газпрома". Мужички в тулупах лишили его девственности, которую он свято хранил еще с советских времен.
Дурная телевизионная возня с кранами в течение одного дня 1 января 2006 года навсегда изменила энергетическую стратегию Европы. На годы будет ускорена работа по диверсификации газовых поставок, созданию независимого от сети газопроводов рынка сжиженного газа, разработке альтернативнх источников энергии. Об этом в один голос говорят политики, эксперты, пресса практически всех европейских стран.
Приведем лишь самое мягкое, но и зато самое показательное заявление по радио министра экономики Германии(!) Михаэля Глосса: "Германия получает 30% потребляемого ею газа из России. Эта доля может быть увеличена только при полной уверенности в надежности бесперебойных поставок с Востока. Россия становится председателем "большой восьмерки", и она должна вести себя соответственно".
Такая неизбежная единодушная и мгновенная реакция Европы почему-то не была просчитана в Кремле. "Путин выстрелил себе в ногу" - так озаглавила свою статью британская Times.
На этом фоне чисто украинские последствия кремлевской забавы представляются уже менее значимыми. Трижды поздравленный, дважды судимый и дважды подставленный "пророссийский" кандидат, конечно, может навсегда забыть о своих шансах.
А ведь по существу, решив, наконец, отказаться от бесплодных попыток купить любовь братьев своих меньших за энергетические подачки, Москва была права. Хотели действительно как лучше. Кто-то из кремлевских людишек, раздраженный реакцией Запада на российско-украинский газовый кризис, в сердцах пожаловался: "Что бы мы ни делали, нас все равно будут держать за медведей с балалайками".
Вы слишком высокого мнения о себе, господа. Медведь с балалайкой - это профессионал высочайшей пробы. Мстислав Ростропович по сравнению с вами.
Андрей Пионтковский
версия для печати
12.01.2006 10:05
-
Рукоплещу:)
Господа, мож нам сменить гнев на милость и подать братскому народу на прозябание кружку газа?:)
Что нам стоит газ построить?:)
-
Итак, вторая попытка изнасилования Украины, о необходимости которой так долго говорили миграняны-леонтьевы-пушковы-дискины, свершилась.
;D
Автор умиляет. Еще бы написал, что происходило все при помощи газовой трубы большого диаметра...
-
Господа, мож нам сменить гнев на милость и подать братскому народу на прозябание кружку газа?
Кого, кстати, жалко, так это народ.
-
Паны дерутся, у холопов чубы трещат
-
Статья из Рунета
МЕДВЕДЬ С ТРУБОЙ
И вот наконец появился Он, весь в белом, немного усталый от государственных забот, с кругами под ясными голубыми глазами, мудрый и добрый следователь. "А как там наш братский украинский народ? Не замерзнет ли?" – с оттяжечкой поинтересовался Он участливо, одарив окружающих своей фирменной иронично-садистской полуулыбкой.
Андрей Пионтковский
версия для печати
12.01.2006 10:05
Тот же автор, но два года назад. ;D
В своем вчерашнем выступлении Владимир Путин показал, что в вопросах политики России на постсоветском пространстве и взаимоотношений с Западом он намного опережает собственное окружение и политический класс. Такое мнение в интервью “Полит.ру” высказал директор Центра стратегических исследований Андрей Пионтковский: “Путина не коснулся охвативший весь политический класс имперский зуд. Путин очень холодно и рационально отметил, что имперские устремления на практике приводят к тому, что Россия становится “дойной коровой”. Все эти имперские комплексы наши соседи прекрасно понимают и великолепно эксплуатируют”.
И второй важный момент, по мнению Пионтковского, отношения с Западом. Путин также очень правильно и прагматично их оценивает: “Он показал, что у него есть прагматический взгляд на отношения с нашими западными партнерами, которых мы не должны ни любить, ни ненавидеть, но с которыми, как показывает опыт геополитики 21 века, во многом совпадают интересы”.
13 февраля 2004, 17:44
===========
Вероятно - это и есть независимая пресса в понимании господина an ;D
-
Кроме всего прочего, готова ли Россия платить по мировым ценам за аренду
своего Черноморского флота в Крыму?
Знают ли в России, какова стоимость земель в курортных районах Крыма,
которые не только почти бесплатно занимает ЧФ, но и выгодно для себя
сдает в аренду разным коммерческим структурам.
Если транзит - вопрос сугубо экономический, то пребывание черноморского флота - вопрос политический, а как сказал вице-премьер — министр обороны РФ Сергей Иванов «Соглашения по Черноморскому флоту являются составной, неразрывной частью большого российско-украинского договора от 1997 года, вторая часть которого содержит пункт о признании нерушимости границ. Поэтому подвергать ревизии эти соглашения смерти подобно». Поэтому дело может повернуться и так, что Крым плавно отойдет России. ;D
-
Это был первый визит президента Кучмы в Грузию. Первым, помнится, поднял бокал Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе. И тост его был за бравых парней из УНА-УНСО.
Наша делегация странно переглянулась, но, уважая хозяина, за это выпила. Потом были разные дежурные тосты: за мир, процветание, дружбу. Пока очередь не дошла до пресс-секретаря президента. Я как раз сидел между ним и Нани Брегвадзе, которая перед этим пела для нас русские романсы и села уже за стол. Все были уже немножко пьяненькие, поэтому тост пресс-секретаря был довольно-таки разухабистым. Он сказал: "Давайте выпьем за русских!" и сделал паузу.
Все, естественно, недоуменно переглянулись, а пресс-секретарь хитренько так усмехнулся и продолжил: "Поскольку нам – грузинам и украинцам – повезло, что русские есть на свете. Мы у русских научились забирать все. Мы спим с их самыми красивыми женщинами, мы забрали у них лучшие романсы – вот Нани только что показала, что это уже не их, а наши романсы – мы забираем у них нефть и газ без оплат… Поэтому давайте выпьем за этих лохов, которые нас кормят, поят и обеспечивают". ;D
Правда, за этот тост никто не выпил. Шеварднадзе очень строго посмотрел на своего подвыпившего секретаря и тут же перевел тост на другую тему, типа: "За борьбу с сепаратизмом!"
Полностью:
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/30/36295.htm
-
Олег. Запомните. Вы - маскаль. Вы маскали доите Украйну. Вы - плохие.
Забудьте о том, что деньги лохматят совершенно определенные россияне-украинцы. Забудьте о том, что именно они башляют журналистам, таможенникам и там кому еще и те пляшут-пишут.
Вопрос не в деталях. Главное что? Маскали - сволочи. Демократическая Украйна - ура! В таком ключе и ведите беседу, а то - цитаты, доводы какие-то... Кому это интересно? ;D ;D ;D
-
Олег. Запомните. Вы - маскаль. Вы маскали доите Украйну. Вы - плохие.
Забудьте о том, что деньги лохматят совершенно определенные россияне-украинцы. Забудьте о том, что именно они башляют журналистам, таможенникам и там кому еще и те пляшут-пишут.
Вопрос не в деталях. Главное что? Маскали - сволочи. Демократическая Украйна - ура! В таком ключе и ведите беседу, а то - цитаты, доводы какие-то... Кому это интересно? ;D ;D ;D
Эх, люблю я Украину, а она меня не очень. ;D
-
Эх, люблю я Украину, а она меня не очень.
А я вот сало люблю, особенно украинское да под водку ;D За год шматок-то срубаю. ;D
-
Справка:
В США тысяча кубометров природного газа уже стоит около 330 долларов (и не снижает темпов роста), и поэтому вряд ли предложенную "Газпромом" цену можно считать совсем уж экономически необоснованной.
-
В США тысяча кубометров природного газа уже стоит около 330 долларов
Интересная справка, задаёт систему отсчёта, так сказать ... и западные сми были сдержанны в отношении России в этот раз ... они-то эти цифры назубок знают.
Вот мнение Константина Фёдоровича Затулина (директор Института стран СНГ) о дальнейших событиях на Украине (http://www.radiomayak.ru/schedules/6852/25526.html):
На самом деле идет предвыборная борьба... Путин через Ющенко в Астане пригласил Еханурова приехать в Москву. Это было расценено Ющенко и теми, кто с ним работает, как подтверждение того, что в России Еханурова рассматривают как действующего премьера. И вернувшись на Украину, Ющенко тут же развернул такую оголтелую кампанию нападок на оппозицию: отозвал вчера подпись под меморандумом о согласии, который он в сентябре подписал с Януковичем, вновь заявил о том, что правительство является действующим, пригрозил министрам, которые хотели или могли подать в отставку, сказал, что нет, вы все полномочные и полноправные, и т. д. То есть, вообще-то говоря, Ющенко начинает очень опасно нарушать действующее на Украине законодательство, он движется в направлении узурпации власти. Эта ситуация небезопасна... Если в результате выборов придут к власти политические силы, которые враждебны Ющенко, а скорее всего, так и произойдет, скорее всего, число его противников в будущей Верховной Раде будет гораздо больше, чем число его прямых сторонников, то я не исключаю попыток Ющенко каким-то образом раскачать ситуацию, спровоцировать досрочные выборы, разгон Верховной Рады и так далее.
-
Если транзит - вопрос сугубо экономический, то пребывание черноморского флота - вопрос политический, а как сказал вице-премьер — министр обороны РФ Сергей Иванов «Соглашения по Черноморскому флоту являются составной, неразрывной частью большого российско-украинского договора от 1997 года, вторая часть которого содержит пункт о признании нерушимости границ. Поэтому подвергать ревизии эти соглашения смерти подобно». Поэтому дело может повернуться и так, что Крым плавно отойдет России. ;D
[/quote]
Если, по вашей логике, Крым может плавно отойти к России, то Калининградская область может плавно отойти к ФРГ,
Курильские острова - плавно отойти к Японии. А Монголия может плавно потребовать территории, которыми владела лет 700 назад.
-
Если, по вашей логике, Крым может плавно отойти к России, то Калининградская область может плавно отойти к ФРГ,
Курильские острова - плавно отойти к Японии. А Монголия может плавно потребовать территории, которыми владела лет 700 назад.
В этом конкретном соглашении эти вопросы не упоминаются :)
-
Если, по вашей логике, Крым может плавно отойти к России, то Калининградская область может плавно отойти к ФРГ,
Курильские острова - плавно отойти к Японии. А Монголия может плавно потребовать территории, которыми владела лет 700 назад.
А все бывшие республики опять плавно влиться в Россию. ;D
Ладно, согласен, Львовской области - предоставим автономию. ;D
-
Ладно, согласен, Львовской области - предоставим автономию. ;D
Лучше отдадим Австро-Венгрии. ;D ;D ;D
-
А в 11-12 веках AD, когда на месте теперешней Москвы бегали дикие животные,
Киев был центром европейского христианского государства, а монархи Европы
считали за честь породниться с киевскими князьями.
-
А давайте ещё вспомним, что Русь, а следовательно логике и Россия, произошла от Киевской Руси...Вам это по душе, an? ;)
-
К вашему сведению, украинцы до 15-16 носили название "русинов" - от "Русь" (сейчас небольшие группы этой нации существуют в западной Украине, Словакии и др).
Поэтому "русские" не являются единственными монопольными наследниками Киевской Руси.
Хотя конечно введенный еще во времена русских царей и продолженный советской пропагандой стереотип о
превосходстве "великорусской нации" и некоей вторичности украинцев крайне укоренен.
Московским руководителям и русским нравится и всегда нравилось считать себя избранными и "великими"
-
Московским руководителям и русским нравится и всегда нравилось считать себя избранными и "великими"
А кому это не нравится? ;D Вам что ли?
-
К вашему сведению, украинцы до 15-16 носили название "русинов" - от "Русь" (сейчас небольшие группы этой нации существуют в западной Украине, Словакии и др).
Поэтому "русские" не являются единственными монопольными наследниками Киевской Руси.
Хотя конечно введенный еще во времена русских царей и продолженный советской пропагандой стереотип о
превосходстве "великорусской нации" и некоей вторичности украинцев крайне укоренен.
Московским руководителям и русским нравится и всегда нравилось считать себя избранными и "великими"
Эк вас заносит на поворотах.
А вот дай мы вам щас прорву газа аж по полтиннику. Вы какую песенку запоете?
-
an, а Вы вспомните, КТО был основателем Киевской Руси и КЕМ были его предки... ;D...а потом говорите про величие украинцев и ничтожность русских!
-
К вашему сведению, украинцы до 15-16 носили название "русинов" - от "Русь"
Украинцы = русины ?
(сейчас небольшие группы этой нации существуют в западной Украине, Словакии и др).
Или всё-таки не русины ? Определитесь пожалуйста.
P. S. Не было украинцев до 15-16. Русины = русичи были.
-
По некоторым данным, первыми князьями Киевской Руси были пришедшие из Скандинавии Рюрик и его потомки.
Русы - это, говорят, тоже название скандинавского племени.
Вопрос в том, кто является этническими наследниками "русов"...
В Москве, например, считают, что только нынешние русские.
В некоторых других местах, что украинцы, наряду с русскими, также наследуют традиции Киевской Руси.
Хотелось бы считать, что кроме сильно любящих себя "великороссов" также есть нации, имеющие право на некое историческое достоинство.
-
Мм мож протянем длань исторического достоинства до пещерных времен и станем чтить пещерные традиции?:)
Кто глубже залезет в исторические портки?:)
-
К вашему сведению, украинцы до 15-16 носили название "русинов" - от "Русь"
Украинцы = русины ?
P. S. Не было украинцев до 15-16. Русины = русичи были.
Например, в Словакии считают, что русины и украинцы это одна и та же нация.
Названия украинцев не было до 15-16 века, а потом, как считают некоторые исследователи, украинцами стали
называться русины.
-
an, обратите внимание, что никто, кроме Вас, не говорит о величии русских!
Я Вам предложила вспомнить историю, только для того, чтобы Вы не разделяли так яростно народ наших стран. А то, что наши государства являются независимыми позволяет сотрудничать им на условиях, диктуемых рынком!
Вы же говорите о том, что все в мире почитали и должны почитать за великую радость хоть какое-то взаимодействие с Украиной. Что Украина - великое и независимое государство! Так и будьте НЕЗАВИСИМЫМИ!!! А поставки российского газа БЕСПЛАТНО были во времена централизации Москвы, то бишь СССР, а это уже несвобода... :P
-
По некоторым данным, первыми князьями Киевской Руси были пришедшие из Скандинавии Рюрик и его потомки.
Русы - это, говорят, тоже название скандинавского племени.
Вопрос в том, кто является этническими наследниками "русов"...
Немногочисленные скандинавы растворились среди славян, глупо ставить вопрос о том
кто является их "этническими" наследниками.
В Москве, например, считают, что только нынешние русские.
Ткните пожалуйста пальцем в того, кто так считает.
В некоторых других местах, что украинцы, наряду с русскими, также наследуют традиции Киевской Руси.
Наследуют конечно. И что ?
Хотелось бы считать, что кроме сильно любящих себя "великороссов" также есть нации, имеющие право на некое историческое достоинство.
;D ;D ;D
-
Например, в Словакии считают, что русины и украинцы это одна и та же нация.
Названия украинцев не было до 15-16 века, а потом, как считают некоторые исследователи, украинцами стали
называться русины.
Хреновые исследователи. Если в данный момент существуют украинцы и русины, которые
отличаются друг от друга. То как можно утверждать, что русины с какого-то времени стали
называться украинцами ?
-
Мож всем рухом поверим клятым словакам забавы для?:)
-
Мож всем рухом поверим клятым словакам забавы для?:)
я готов даже оранжевые штаны надеть. ;D
-
Мож всем рухом поверим клятым словакам забавы для?:)
Ну только если забавы для ;D ;D ;D
-
Мож всем рухом поверим клятым словакам забавы для?:)
Ну только если забавы для ;D ;D ;D
Тут уже не до забав:) не поверим словакам, нам приведут неопровержимые мнения некоторых исследователей племени тумпа-юмба об россиянском народе и тогда нам совсем кругом каюк:)
-
Мож всем рухом поверим клятым словакам забавы для?:)
я готов даже оранжевые штаны надеть. ;D
Шаровары-это изобретение пещерных украинцев, испокон веков позволявшее незаметно тырить расейский хаз в неимоверных количествах по бросовым ценам в обход черноорского флота:) Эдакие портативные бескрайние газгольдеры:)
А чуб - это краник:)
-
эх, вы, в шароварах!
тут вон че говорят: http://news.ntv.ru/79675/
Однако на Западе, похоже, конфликт оставил осадок. Сегодня российский МИД обменялся резкими заявлениями с американским госсекретарем Кондолизой Райс, сообщает телекомпания НТВ.
Кондолиза Райс, государственный секретарь США: «Нехорошо, что, по неудачному совпадению, Россия решила оказать давление на Украину именно тогда, когда пришла очередь Москвы возглавить «большую восьмерку». Россия не смогла показать свою готовность быть ответственным поставщиком энергоресурсов. Подобные действия вызывают вопрос, насколько далека Россия от представления об ответственном члене «большой восьмерки?»
Заявление МИД РФ: «Совершенно непонятно, на чем основаны подобные утверждения. Действительно, между Россией и Украиной шли трудные переговоры, которые в итоге позволили выйти на удовлетворяющее обе стороны долгосрочное соглашение, создающее гарантии стабильных поставок газа на Украину и его транзита в Европу. Евросоюз, кстати, в отличие от США приветствовал достигнутые договоренности».
причем здесь наш газ и наше руководство в "Большой восьмерке"? ???
вот америкосы странные...
-
Америкосы по жизни странные. и пнуть кого угодно, хоть походя, хоть в лоб, никогда не брезговали.
А уж сунуть нос в чужие тела для них - святая обязанность.
А тут удалось пнуть сразу и Европу и Россию. Такая возможность редко выпадает.
Плюс штатам единение России и Европы в любых вопросах - пуще горькой редьки.
Вот и тщатся поверещать лишний раз.
-
Что ж - постоянное "шпыняние" по разным болезненным (или популистски раздутым до болезненных) местам (у РФ к примеру Чечня или вопросы "демократических свобод", у Китая - Тибет и Тайвань) являются в последние лет пять достаточно ярким характерным отличием ведения политической борьбы США. Особых оснований такие заявления не требуют, могут быть вобще не про что и бессмыслены, но, как в анекдоте - "вроде не он украл, а у него, и не пальто, а галоши, но осадочек-то остался..". Короче как левый джеб в боксе - задача его не столько бить, сколько на дистанции соперника держать и расслабиться не давать. Кроме того у американского общественного мнения (и не только у американского) создается ощущение, что США может решать вопросы и принимать решения в других независимых странах, и главное - имеет на это право (прием активного стимулирования общ. мнения в нужном направлении широко применяется и в КНР).
-
Энергетическая зависимость или пределы возможностей Запада
На кухне трехкомнатной квартиры в Братиславе горит газовая плита. Голубой язычок пламени постепенно уменьшается. В соседней квартире – то же самое, как и во всем доме. И так – по всему городу, по всей стране. Словакия встревожена. И Европейский союз тоже выражает озабоченность, так как давление в трубах продолжает падать.
Две недели назад Европа с ужасом обнаружила, что событие, на первый взгляд, непосредственно ее не касавшееся, имело самое прямое отношение к ее обеспечению энергией.
Российско-украинская "газовая война" и падение давления в большом газопроводе "Дружба", организованное российской энергетической компанией "Газпром", помогли европейским странам осознать жестокую реальность соотношения сил, вырисовывающегося в эпоху новых энергетических войн. Каким тоном следует разговаривать с Кремлем, если именно от него зависит величина голубого языка пламени на кухнях всего континента? Нужно ли критиковать Путина за Чечню или за ущемление гражданских свобод в его стране?
Конечно, это преувеличение: сегодня Россия лишь на 25% удовлетворяет потребности Европейского союза в газе. Но эта доля удвоится через десять лет с завершением прокладки крупных экспортных магистралей, таких, как Северо-Европейский газопровод, который проляжет по дну Балтики и свяжет Санкт-Петербург с Ростоком.
За несколько тысяч километров отсюда иранские инженеры-атомщики сняли печати со своих установок по обогащению урана. Чего им бояться? Гнева Запада? По сути дела, он маловероятен. Ибо Тегеран, как и Москва, располагает оружием сдерживания гораздо более примитивным, чем атомная бомба, но намного более эффективным в нынешней ситуации энергетической паники – нефтью и газом.
Иран владеет очень крупными резервами углеводородного топлива. Он занимает второе место в мире по запасам черного золота (133 млрд баррелей), уступая только Саудовской Аравии (262 млрд баррелей). По своим гигантским запасам газа он уступает только России. Конечно, инфраструктура иранской нефтяной промышленности устарела: после свержения шаха для ее модернизации не сделано ничего или почти ничего. А некоторые скважины выглядят такими древними, будто они были прорыты в эру "нефтяного колониализма", когда Персия находилась под двойной опекой Лондона и Anglo-Persian Company, предка ВР!
Но даже в этих условиях иранцы качают по 4,2 млн баррелей в день. 63% из них экспортируется, но эта доля могла бы быть и большей, если бы иранская экономика, столь же отсталая, не потребляла так много черного золота.
География этого экспорта имеет капитальное значение, так как именно с опорой на нее Тегеран собирается разыгрывать свою дипломатическую партию, чтобы защитить свои ядерные амбиции.
На первом месте среди нефтяных клиентов Тегерана находится Китай, постоянный член Совета Безопасности ООН. В 2004 году Пекин заключил с Ираном контракт на поставки нефти и газа на сумму в 70 млрд долларов. В этих условиях непонятно, когда иранское ядерное досье будет рассматриваться в Совете Безопасности и как могут китайцы отказаться от использования своего права вето.
В последнее время Махмуд Ахмадинежад выглядит несколько возбужденным (скоропалительные заявления, воинственная риторика), но в его партитуре сквозит уверенность, гарантированная черным золотом. Вашингтон и европейские страны угрожают? Ничего страшного, китайцы едят у него с руки. Русские тоже, хотя и в меньшей степени: в лице Тегерана они находят лучшего покупателя российских обычных вооружений и гражданского атома.
Располагая нефтяным оружием, иранский режим, кто бы в нем не играл роль первой скрипки – аятоллы или Ахмадинежад, – прекрасно знает, что у сценария санкций против него очень мало шансов быть воплощенным в жизнь. Для Запада это было бы равносильно тому, чтобы пустить себе пулю в ногу: так резко подскочила бы цена на нефть. В интернете специализированные блоги (www.theoildrum.com) пестрят прогнозами ситуации, к которой привело бы даже временное, даже частичное перекрытие иранского крана.
Впрочем, вот уже несколько дней атомный кризис вновь поднял цену барреля на историческую отметку (в 70,85 доллара), достигнутую в конце лета.
Если Ахмадинежад решит поиграть с нефтяными резервуарами Абаданского нефтеперерабатывающего завода или Харгским терминалом (на острове Харг в Персидском заливе. – Прим. ред.), это еще не будет катастрофой само по себе. Планета от этого в одночасье не останется без черного золота. Проблема в том, что сегодня уже не существует – как это было раньше – "амортизатора" в виде мощностей, способных наращивать нефтедобычу по мере необходимости.
Все государства-производители, начиная с Саудовской Аравии и России, качают на полную мощность, пользуясь стремительно растущим спросом и высокими ценами. Так что в нынешних условиях каждая новая филиппика Ахмадинежада отражается на энергетических расходах Запада.
Этот механизм не нов. Арабы уже использовали нефтяное оружие в 1973 году, во время войны Йом-Киппур 1973 года, во времена, когда Запад был гораздо менее зависимым в энергетическом плане, чем сейчас. За несколько недель первый нефтяной шок поставил Запад на колени. Помнится, что второй шок (1979 года) тоже пришел из Тегерана – с приходом к власти Хомейни.
И еще одно обстоятельство, играющее на руку Ирану: нет никаких гарантий, что нынешний единый фронт Вашингтона и европейских стран по иранскому досье не распадется, если Тегеран поставит под вопрос деятельность иностранных нефтяных компаний на своей территории.
Американские нефтяные гиганты не работают в стране с 1979 года: конгресс принял законы, запрещающие любую торговлю с Ираном. Некоторые из них (например, закон Хелмса-Бартона) носят экстратерриториальный характер. Но они никогда не мешали французской компании Total вести дела с режимом мулл. Например, Total вложила многие миллиарды долларов в разработку гигантского газового месторождения "Южный Парс-2" в Заливе. Наступательная позиция Парижа в Совете Безопасности неминуемо поставит этот контракт под угрозу. Вывод: для демократической риторики у Запада не осталось энергетических ресурсов.
18 января 2006