Восточное Полушарие

Китайский Бизнес-форум => Психология делового общения в Китае => Тема начата: JeanGang от 16 Августа 2006 23:38:42

Название: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 16 Августа 2006 23:38:42
я тут устроился переводчиком у одного китайца...вместе по командировкам и мля как охота дать ему по харе когда он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,а тут еще говорит, что надо вам решать поскорее с дальнрим востоком а то мы его схаваем и не подавимся, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Фидель от 17 Августа 2006 08:00:31
Терпи, что делать. Только вот поддакивать перестань, лучше дай ему понять по-возможности тактично, что тебе эта тема неприятна / неинтересна. За это он тебя вряд ли уволит. 
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Tumbu от 17 Августа 2006 10:45:21
я тут устроился переводчиком у одного китайца...вместе по командировкам и мля как охота дать ему по харе когда он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,а тут еще говорит, что надо вам решать поскорее с дальнрим востоком а то мы его схаваем и не подавимся, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....

 Он просто проверяет реакцию. Иначе бы держал все при себе ему приятно видеть как ты кипишь, но молчишь.
А поддакивать - худший метод. Тогда китайцы вообще перестнут тебя за человека считать.
 Попробуй сказать китайцам что-нибудь пренебрежительного про Китай или его лидеров (хотя бы бывших) - да они сразу в лице меняются: "Как варвар имеет право рассуждать о нас?!" И это правильно! Наша страна - наши проблемы, мы их будем сами решать и не вам о них рассуждать.

 И это то, из-за чего мне больше всего нравяться эти грязные, ленивые, бестолковые, но, тем не менее, удивительные китайцы.

P.S. Насчет Дальнего Востока есть хорошее кубинское выражение: "Придут - так полягут".
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Yelianna от 17 Августа 2006 13:32:32
скажите что Китай Японии боится! вот смеху-то будет!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Wen от 18 Августа 2006 08:00:21
Не вступай с ним в перепалку.
 Ни в коем случае не подсмеивайся над ним.
Когда он заводит разговор на неприятную тему не выражай никаких эмоций.
Зная как человек реагирует на что-то, легко им управлять.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: 伯 Bo от 18 Августа 2006 09:51:48
Не вступай с ним в перепалку.
 Ни в коем случае не подсмеивайся над ним.
Когда он заводит разговор на неприятную тему не выражай никаких эмоций.
Зная как человек реагирует на что-то, легко им управлять.
А еще можно очень тактично надавить на гниль и напомнить о роли России в : строительстве КВЖД, о кровушке пролитой нашими дедами-прадедами в 45-м, об обучении китайских инженеров с  послеяпонских времен и по сей день, о строительстве послевоенных промышленных предприятий, о том, что без России не состоялось бы китайского космоса и т.д.  ;) ;) ;)
И о том, что Россия тоже ждет, когда Китай вступит в период промышленно-финансового кризиса, этакую Большую Китайскую Депрессию, которая вот-вот случится  ;) ;) ;)

А вообще, если серьезно, не обращай на это внимания или просто переводи в шутку. Если твой босс умный человек, то он всё поймет и оценит.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 19 Августа 2006 23:05:50
 Низя так
...бабло ....
любить,
опустят и не заметишь. ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Oxanita от 20 Августа 2006 00:13:11
JeanGang, ну что я Вам скажу... Сейчас во многих зарубежных государствах ну прям хорошим тоном считается поливать Россию грязью. Я живу и работаю в Украине, имея российские корни... Тут вменяемые люди заняты вопросом именно зарабатывания денег, и особо националистические или антироссийские выпады - удел не предпринимателей, но... Даже при общении с друзьями из местных, из коренных, которым я вообще очень симпатизирую и с которыми уж точно делить нечего - нет-нет, да и проскочит... раз, другой, третий - что-нибудь о России, что слышать мне очень неприятно. Ну с друзьями - можно съехать с темы, перевести в шутку, просто порвать разговор, воспользовавшись каким-нибудь "нужным поводом" (типа, "Ой, шашлык горит!") - а если быб, не дай Бог, конечно, на работе такое началось - предпочла бы особо в споры не вступать, во всяком случае - не хамить и не задираться с тем, от кого завишу... Но, наверно, подумала бы о смене рабочего места - терпеть оскорблячки ПОСТОЯННО длительное время нельзя.
Хуже всего бывает в тех случаях, когда поливание грязью действительно имеет некие основания, то есть подаваемые высказывания не являются 100%-ной ложью. И не скажешь "Это не так!", и вместе с нападающими не начнешь над Родиной измываться... Придется потом в одиночестве "переваривать" кипящие чувства и настраиваться на лучшее.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: meili521 от 20 Августа 2006 02:43:01
Я тоже столкнулась с похожей проблемой, когда работала. Обычно я очень оживленная в беседе, и всегда поддерживаю разговор, и мне было приятно часами разговаривать со своим начальником на совершенно разные темы...но вот однажды (это было в самом начале) он что-то очень неприятное в сторону русских и России сказал...я сразу замолчала, и отвечала строго по делу, грубо говоря, отошла от более "дружных" отношений, пока он не извинился...С тех пор НИ РАЗУ я не слышала ничего плохого о России, по крайней мере в моем присутствии он не брался критиковать. У всех по-разному...

Удачи и Вам! :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 24 Августа 2006 21:31:12
спасибо вам удивительные обитатели форума которые не раз меня выручали и словом добрым и иероглифом точным:)
постараюсь сдерживать себя и не падать лицом в грязь!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 29 Августа 2006 12:45:32
я тут устроился переводчиком у одного китайца...вместе по командировкам и мля как охота дать ему по харе когда он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,а тут еще говорит, что надо вам решать поскорее с дальнрим востоком а то мы его схаваем и не подавимся, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....

Ну по харе, это, конечно, круто! Вдруг копыта отбросит! Опасное дело. А вот тактично поставить на место можно любого китайца, но только ооооочень тактично. Они же патриоты своей страны (хотя вот не все, и правительноство свое любят не все), так и твой почти умерший патриотизм они уважут, а ты себя! Дерзай!


JeanGang, ну что я Вам скажу... Сейчас во многих зарубежных государствах ну прям хорошим тоном считается поливать Россию грязью. Я живу и работаю в Украине, имея российские корни... Тут вменяемые люди заняты вопросом именно зарабатывания денег, и особо националистические или антироссийские выпады - удел не предпринимателей, но... Даже при общении с друзьями из местных, из коренных, которым я вообще очень симпатизирую и с которыми уж точно делить нечего - нет-нет, да и проскочит... раз, другой, третий - что-нибудь о России, что слышать мне очень неприятно. Ну с друзьями - можно съехать с темы, перевести в шутку, просто порвать разговор, воспользовавшись каким-нибудь "нужным поводом" (типа, "Ой, шашлык горит!") - а если быб, не дай Бог, конечно, на работе такое началось - предпочла бы особо в споры не вступать, во всяком случае - не хамить и не задираться с тем, от кого завишу... Но, наверно, подумала бы о смене рабочего места - терпеть оскорблячки ПОСТОЯННО длительное время нельзя.
Хуже всего бывает в тех случаях, когда поливание грязью действительно имеет некие основания, то есть подаваемые высказывания не являются 100%-ной ложью. И не скажешь "Это не так!", и вместе с нападающими не начнешь над Родиной измываться... Придется потом в одиночестве "переваривать" кипящие чувства и настраиваться на лучшее.

Слушайте! Ну Украина - тут вообще должно обойтись все без комментариве!
Они же терпеть не могли всю жизнь Россию, поэтому и отделились в свое время, потому что всегда не хотели зависеть от нас. Это как 2 подружки, одна из которых всегда завидует второй и пытается переплюнуть. А кто они без нас??? Данная ситуация в их стране и отвечает на этот вопрос! Остается пожелать только успехов!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: tottoro от 04 Сентября 2006 14:16:30
В какой-то умной книжке читала, что взгляд на современную Россию из Китая как на страну, в которой после распада Союза все стало плохо и бедно, отчасти вполне в русле китайской официальной позиции. Типа - вот посмотрите, упал коммунистический режим и все превратилось в хаос. А у нас в Китае все постепенно развивается, строим гармоничное общество, непрерывно растет уровень населения и т.п. Ну и лаобайсины это тоже подхватыват.
А если из личного опыта - то года два назад мне тоже часто приходилось слышать от китайцев, как в России все плохо, один просвещенный китаец порицательно рассуждал о портянках солдат на Дальнем Востоке и прочей амуниции - как все изношенно и как же такое возможно вообще. Крыть особо было не чем, кроме как болезненной для китайцев темы жизненного пространства и богатых ресурсов - но лично мне самой не нравится эта аргументация. Были еще дразнящие варианты типа - зато в России образование бесплатное (за уши притянуто, но частично справедливо) или детей можно сколько угодно заводить. Сейчас чаще слышу от китайцев более лестные отзывы - многие говорят о большом научно-техническом потенциале России и даже какие-то самоуничижительные нотки появляются вроде того, что у нас вот в Китае своя наука и техника сильно отстают, а у вас - мозги, потенциал большой, гугл придумал русский и т.п. Еще некоторые китайцы на материке и хуацяо несколько раз предлагали мне свести их с русскими научно-исследовательскими компаниями, поискать для них, какие в России есть интересные ноу-хау. Одну из западных компаний по системам безопасности, основанную 10 лет назад русскими эмигрантами-инженерами в Штатах, недавно продали почти за полмиллиарда долларов - американский китаец загорелся и сразу начал интересоваться питерским институтом, в котором учились эти русские-основатели. Русскую школу и русские мозги они, в целом, уважают и, мне кажется, сейчас это уважение растет.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ligang7221 от 04 Сентября 2006 15:59:31
Я хотел сказать,что не обижай.потомучто мне кажется ,этот переводчик плохо знает Россию и не жил в России.И у него знание о России очень мало.Он просто может говорить по-русски,а о русских культурах он вообще не знает.
Я китаец ,я учился в России на 2 года,я люблю Россию,потому что я считаю Россию моей второй родиной.
И я должен сказать всем русским,такой человек в Китае много.Потому что между нашими двумям странами информации для народа очень мало .Поэтом народ двух стран плохо понимает ситуации другой страны.Они только по телевизору смотреть и слушать новости о стране.
Я знаю ,что тоже многие русские считаеют Китай очень бедный и неразвитай.
Я советую ,не надо молчать ,надо объяснить ,чтобы больше китаец хорошо знает Россию.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: *Nana* от 04 Сентября 2006 18:58:52
А я вот почти 5 месяцев проработала в китайской компании, потом перешла в российскую и ненарадуюсь никак. И точно знаю, что никогда больше на китайцев работать не буду. Не могу я отстаивать их интересы, соглашаться с их точкой зрения на ведение бизнеса с Россией, просто потому что я - русский человек.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 04 Сентября 2006 23:28:32
Я хотел сказать,что не обижай.потомучто мне кажется ,этот переводчик плохо знает Россию и не жил в России.И у него знание о России очень мало.Он просто может говорить по-русски,а о русских культурах он вообще не знает.
Я китаец ,я учился в России на 2 года,я люблю Россию,потому что я считаю Россию моей второй родиной.
И я должен сказать всем русским,такой человек в Китае много.Потому что между нашими двумям странами информации для народа очень мало .Поэтом народ двух стран плохо понимает ситуации другой страны.Они только по телевизору смотреть и слушать новости о стране.
Я знаю ,что тоже многие русские считаеют Китай очень бедный и неразвитай.
Я советую ,не надо молчать ,надо объяснить ,чтобы больше китаец хорошо знает Россию.
и тебе спасибо за совет с "другой стороны")))
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 05 Сентября 2006 14:18:27
А вот я, когда работала в китайской компании, столкнулась с обратной стороной данной темы. Был небольшой, так сказать террор =)) в городе, никто не знал как устранить таких живучих конкурентов как китайцев, потому как несмотря на законы, которые запрещали им заниматься данным видом бизнеса, они все равно занимались. Так вот решили их препугнуть видимо методами начала 90-х. Единственное, чем отличались пришедшие к нам ребятки, так это не было на них малиновых пиджаков. А поскольку я была самая что ни на есть русскоговорящая, то мне с ними общаться и пришлось....... Было мало приятного, а точку зрения все-таки отсаивала китайскую, потому как платили мне китайцы достаточно хорошо за мою любимую работу, да и русские выглядели свиньями,если честно. Но к счастью спор разрешился оч быстро потому как все-таки нынче уже далеко не 90-е.

Пы.Сы. Было оч смешно, когда они пытались объяснить на русском языке китаянке(она немного говорит по-русски) различными намеками, что они наша новая крыша =)), а потом, когда она так и не поняла, они так и сказали - МЫ ваша новая крыша!  ;D ;D ;D но она всеравно не поняла  ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 06 Сентября 2006 19:30:04
Да никот никуда не ездил! как можно делать выводы из ничего? просто в голове не укладывается!
Они сами приходили, раза 3 или 4, не помню, в итоге их милиции мы и сдали.

Представляю себе... я такая вся воинственная! приезжаю на разборки со взрослыми дяденьками! и рассказываю им о том, что они не правы! ну не бред ли?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Chivas от 07 Сентября 2006 11:10:47
он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,
Nu vse jeto perebor, no dolja pravdy v jetom est'

дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....
RNE vas zhdjot!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 07 Сентября 2006 16:00:21
он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,
Nu vse jeto perebor, no dolja pravdy v jetom est'

ну в том, чот ленивые - далеко не доля, а конкретная правда!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: yakoombooyo от 07 Сентября 2006 21:33:53
na samom dele rabotat' skitaicami ochen' trudno,tak kak ih osnavnaya cherta nepostoyanstvo,sednya tak,a zavtra tak,ne smotrya na to chto vrodebi uzhe dagavarilis',a oni vse ravno sdelayut po svoimu,"v'yuni",koroche.inogda bivaet takoe zhelanie kak zaehat' promezh glaz,no nel'zya,rabota darozhe,tak chto samoi prihodit'sya hitrit' i izvarachivat'sya,chto bi hot' kak to zaschitit' svoi interesi,no ssorit'sya s nimi ne koem sluchae nel'zya,oni zlapamyatnie i mstitel'nie tavarischi,no vot obmanivat' ih ochen' legko,igraya na ih slabostyah.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 18 Сентября 2006 13:21:17


Ну дык, как я понимаю автор сообщения работал в китайской компании, но не в Китае, а в России. А это уже как небо и луна. В России, будь любой косой взгляд со стороны китайских работодателей в мою сторону, я бы просто обратился к своим знакомым в ОВИРе и всё. Проблем бы у этой компании было бы выше крыши, я бы ещё лично пришел понаблюдать как киты будут суетиться при появлении ОВИРа. На поезд бы их даже обратно в Китай проводил с "невъездом в Россию на пять лет". Гы. Оттого в России и работа появляется
Цитировать
любимая
и платят за неё
Цитировать
достаточно хорошо
А в Китае они просто на своём поле. И футбол у них свой, пусть примитивный, но свой.

Так разговор тут не идет о косых взглядах со стороны китайцев на территории россии. Я привела пример того, что не только китайцы способны неуважительно относится к русским и также отзываться о русских и о России, но и русские бывают такие молодцы, что сквозь землю можно провалиться.

По поводу ЛЮБИМАЯ РАБОТА, потому что ПЛАТЯТ... Так вот мне в этом плане повезло, я всегда работала на ЛЮБИМОЙ работе и всегда мне за нее ПЛАТИТЛИ ХОРОШО. Везенье заключается в том, что я смогла совместить очень приятное с очень даже полезным, а совсем не в  том, что я работу полюбила потому, что мне за нее платили.

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Ezdok от 18 Сентября 2006 14:26:05
он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,
Nu vse jeto perebor, no dolja pravdy v jetom est'
ну в том, чот ленивые - далеко не доля, а конкретная правда!
Считаете, что китайцы менее ленивые чем русские?
ИМХО более ленивых людей чем китайцы не существует, хотя моджет они не ленивые, а просто делают все медленно с позиций своей многовековой истории ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: lamoza54 от 20 Сентября 2006 12:32:22
я тут устроился переводчиком у одного китайца...
, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет
[/quote]
А мой совет не поддакивайте, когда моей жене босс-китаец, в приступе бессильной ярости, выливает на голову все что он думает о России, она не держит в себе и выливает на него все что думает о его высказываниях, сначала спорил и ругался с пеной у рта, теперь молчит, только удивленно так  посмотрит на нее :o, прогресс как видно есть, но небольшой, т.к. мнение свое он пока не меняет. посмотрим к чему это все приведет.
Есть много людей которые и за 2 года пребывания в РФ не поменяют свои стереотипы, но молчанием Вы рискуете создать сами определенное отношение к себе, а не это ли вклад в отношение к своей стране.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 20 Сентября 2006 22:03:38
вполне может так и есть надо не молчанием отвечать а прямыми действиями(я все ще до сих пор работаю на него и потихонькув лияю на его мнение)...т\е надо определенно знеать всю информацию о отм же китае (ведь там тоже не сахар)...информационно надо быть грамотным!!!!!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Марина от 08 Октября 2006 06:12:02
вполне может так и есть надо не молчанием отвечать а прямыми действиями(я все ще до сих пор работаю на него и потихонькув лияю на его мнение)...т\е надо определенно знеать всю информацию о отм же китае (ведь там тоже не сахар)...информационно надо быть грамотным!!!!!!
Да просто надо себя уважать, тогда и другие будут уважать. К чему пререкания? Разве если бы в Китае был "сахар". это давало бы ему право уничижительно отзываться о России?

У меня был случай, когда, торгуясь на китайской фабрике на новый заказ, китаец пытался сбить с нас пыл словами. что дескать понятно, ачем вам низкие цены, у вас же просто нищета в бедной России, или что-то в этом роде :D не знаю, возможно надеялся, что я начну отрицать и соглашусь на его цену  :) ну-ну ;)
Тем не менее, достойный ответ пресек подобные темы в принципе
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Doppelganger от 31 Октября 2006 17:25:02
меня бесит манера некоторых китов, начальствующих (это когда переводчиком подрабатывал), не по имени обратиться, а пихнуть лапой. раза три таких попадалось. объясняешь жестко, что не надо так делать, в ответ - искреннее изумление
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 01 Ноября 2006 15:53:31
ну с этим только мириться, это же у них естественно =), тем более не со зла же они это делают  :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Bu shi hua ren от 01 Ноября 2006 18:18:41
Не так давно была в командировке и заметила такую деталь, что  у китайцев сильно развито чувство раболепия перед должностями и некоторые китайские посредники это используют, например, китаянка-переводчик, но представлять ее будут, как представителя отдела ВЭД или что то в этом роде, позвучнее и посолиднее. Одежда не маловажный фактор, только "dress-code", желательно дорогой и модный со всеми атрибутами...
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Ivan M. от 02 Ноября 2006 16:32:57
меня бесит манера некоторых китов, начальствующих (это когда переводчиком подрабатывал), не по имени обратиться, а пихнуть лапой. раза три таких попадалось. объясняешь жестко, что не надо так делать, в ответ - искреннее изумление
  Это точно >:( >:( >:(! Никакого уважения, да что там уважения - элементарной вежливости в нормальном её понимании (по крайней мере сначала) большинство зажравшихся и вдруг разбогатевших быдл :-X не проявляет...
  И ещё. "Шестёрки" и "шнырьки" :-X на званных завтраках/oбедах/ужинах у "вельможных персон", которые, зачастую такие как описано выше (образование в два класса и поведение такое же >:(, а "понтов" у-ух :-X) , вызывают жалость...
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 02 Ноября 2006 19:06:15
я тут устроился переводчиком у одного китайца...вместе по командировкам и мля как охота дать ему по харе когда он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,а тут еще говорит, что надо вам решать поскорее с дальнрим востоком а то мы его схаваем и не подавимся, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....

Не ведись  на  бабки!!!
Сразу  в морду!!!
Или  потерпи, сначала  найди  работу новую,  а потом по  роже!!!  Если  ты грамотный специалист, то везде работу найдёшь!!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ВИТ от 02 Ноября 2006 20:10:39
На самом деле у китайцев на уровне подсознания присутствует комплекс неполноценности, хотя вряд ли об этом многие китайцы понимают.
А всё очень просто!
Вот вы, уважаемые, живущие и общающиеся с китайцами, ответьте мне на мой вопрос:
   ЧТО привнёс в мировую цивилизацию Китай за последние 500 лет в области науки, техники, литературы, музыки и т.д ???
Да, ответ прост--ничего стоящего.
Даже военной победы какой-нибудь завалящей у них нет.
То есть, несмотря на непомерные амбиции, им и вспомнить-то нечего.
Так, Поднебесная, уровня латиноамериканских стран, по вышеперечисленным критериям. 
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 02 Ноября 2006 20:26:43
На самом деле у китайцев на уровне подсознания присутствует комплекс неполноценности, хотя вряд ли об этом многие китайцы понимают.
А всё очень просто!
Вот вы, уважаемые, живущие и общающиеся с китайцами, ответьте мне на мой вопрос:
   ЧТО привнёс в мировую цивилизацию Китай за последние 500 лет в области науки, техники, литературы, музыки и т.д ???
Да, ответ прост—ничего стоящего.
Даже военной победы какой-нибудь завалящей у них нет.
То есть, несмотря на непомерные амбиции, им и вспомнить-то нечего.
Так, Поднебесная, уровня латиноамериканских стран, по вышеперечисленным критериям. 

Им не  нужно напрягаться и  что-то   выдумывать новое!!! они  просто  тупо  воруют  технологии и производства!!! Чем и  живут!!
А после  того,  как  им дали  Оскара за  "Крадущегося тигра.."  я вообще разуверовался  в объективности киноакадемиков!!!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 02 Ноября 2006 22:53:49
Не скажу, что я патриот "поднебесной", но заметьте, что на чужих технолдогиях они далеко впереди нас! Даже в плане комфорта, то есть жить здесь, к сожалению, гораздо комфортней, чем в России.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 02 Ноября 2006 23:01:09
...то есть жить здесь, к сожалению, гораздо комфортней, чем в России...

а почему - к сожалению?..
искренне недоумеваю!!!
кто как работает, тот так и ест живет!!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 02 Ноября 2006 23:17:07
Одежда не маловажный фактор, только "dress-code", желательно дорогой и модный со всеми атрибутами...
Дорогой-да, модный...хех, о вкусах не спорят-:)) Знаете, крутые китайцы никогда не будут шоппинговаться на рынках или в кучах на распродаже рыться. Главное- бренда, неважно какого тысячилетия, главное шоб подороже и покруче-:) Иногда мне кажется, что они эту бренду лет по 20-30 могут носить- инвестиция все-таки-:)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 03 Ноября 2006 00:30:32
Не скажу, что я патриот "поднебесной", но заметьте, что на чужих технолдогиях они далеко впереди нас! Даже в плане комфорта, то есть жить здесь, к сожалению, гораздо комфортней, чем в России.

не  забывайте, что Вы относитесь к группе  обеспеченных  людей!!!
А большинство  китайцев лишены этого комфорта, о  каком Вы говорите!!
Я например  не  променяю Россию на  какой-то  там  Китай!! Хотя и работал там  долгое  время и получал неплохие деньги.
А  с деньгами  везде  можно  жить, хоть в  Африке!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 03 Ноября 2006 08:07:35
Не скажу, что я патриот "поднебесной...

не  забывайте, что Вы относитесь к группе  обеспеченных  людей!!!
А большинство  китайцев лишены этого комфорта, о  каком Вы говорите!!
Я например  не  променяю Россию на  какой-то  там  Китай!! Хотя и работал там  долгое  время и получал неплохие деньги.
А  с деньгами  везде  можно  жить, хоть в  Африке!
Я раньше говорила, что я никогда и ни за что не буду жить заграницей, но судьба свела нас с заграницей  :) а по поводу обеспеченных людей скажу, что не всем, даже обеспеченным иностранцам хорошо живется в России, а вот в китае любой русский будет жить гораздо комфортней на равноценную в России зарплату.
...то есть жить здесь, к сожалению, гораздо комфортней, чем в России...

а почему - к сожалению?..
искренне недоумеваю!!!
кто как работает, тот так и ест живет!!!
Это вообще бесспорный вопрос, НО жаль, что Россия не пришла еще к этому комфорту. Потому как жить в ней еще предстоит, хотелось бы, чтобы ребенок учился именно там.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 04 Ноября 2006 10:15:01
Просто понятие размера хорошей зарплаты  у всех  разное. Например  в нашем регионе (Забайкалье) средняя з/плата у переводчиков  не  больше 10000 рублей и нужно постараться, чтобы выйти на  уровень  1000 баксов! Китайцам  сейчас проще  привезти своего переводчика или  нанять  студента, который готов работать за бесценок (а таких  много)!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 04 Ноября 2006 17:59:15
Просто понятие "бесценок" у китайцнв и у нас разное =)) Китайцы могут получать в день 10 юаней, кушать на 1 в день, остальное откладывать в коробочку. А потом, лет через несколько, он откроет свою фирму, кот, если у него, конечно, есть мозги, будет процветать. Таких тут полстраны. А у нас, конечно, по-другому. Кгда я была студенткой, в Приморье переводчики заработав 100 долл в день, считали, что день у них не удался. тОгда без напряга поднимали в среднем 1000 баксов в день.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 04 Ноября 2006 20:19:52
Просто понятие "бесценок" у китайцнв и у нас разное =)) Китайцы могут получать в день 10 юаней, кушать на 1 в день, остальное откладывать в коробочку.

Вот поэтому киту проще привезти переводчика за 10 юаней))))) Чем  нашему платить  хорошие  деньги!!  За  нас  ведь  нужно налоги  в  разные фонды платить, а  им  проще  в конверте мелочь  совать
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЖирИз от 05 Ноября 2006 09:45:14
Добрых русских бизнесменов тоже не очень то много  ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 05 Ноября 2006 14:06:18
Добрых русских бизнесменов тоже не очень то много  ;)
Это  правда!!  Без комментариев!! ; :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 06 Ноября 2006 00:04:55
Китайцы могут получать в день 10 юаней, кушать на 1 в день, остальное откладывать в коробочку. А потом, лет через несколько, он откроет свою фирму, кот, если у него, конечно, есть мозги, будет процветать.
Ну народ, не нужно так уж утрировать  ;D Десять лет назад, может быть, а сейчас я своей а-и плачу по 10 уаней в час, а вы говорите- переводчики. Самый дешевый херфань стоит 5 юаней, а пол-кило баодзы- 3. Самый низкий доход китайца из самой бедной провинции Anhui не ниже 50 юаней в день, а те, кто получают по $150 в месяц имеют также всякие бонусы, льготы и т.д. Так что это очень спорный вопрос, при том что привезти своего китайца в Россию- оплатить дорогу и сделать визу довольно проблематично и накладно.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 06 Ноября 2006 09:49:56
Китайцы могут получать в день 10 юаней, кушать на 1 в день, остальное откладывать в коробочку. А потом, лет через несколько, он откроет свою фирму, кот, если у него, конечно, есть мозги, будет процветать.
Самый низкий доход китайца из самой бедной провинции Anhui не ниже 50 юаней в день, а те, кто получают по $150 в месяц имеют также всякие бонусы, льготы и т.д. Так что это очень спорный вопрос, при том что привезти своего китайца в Россию- оплатить дорогу и сделать визу довольно проблематично и накладно.

Что-то  Вы  им большую  зарплату нарисовали (50 юаней в день)))))))
Кучи  китайцев  получают по 200-400 юаней в месяц и  рады этому, потому  что  безработица регулирует  уровень з\п в Китае. Отчего  у них  такая дешёвая рабсила??? И почему  Вы  думаете  они  толпами  в Россию  едут работать, это здесь  у них з\п максимум по 3500 тысячи рублей!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 06 Ноября 2006 10:20:36
И почему  Вы  думаете  они  толпами  в Россию  едут работать, это здесь  у них з\п максимум по 3500 тысячи рублей!!
Каким, пардон, раком из моего поста такое следует??? Я сказала, что вообще для работадателя привезти китайца на работу в Россию (и не только в Россию) довольно проблематично и накладно, эти расходы не оправдывают затраты, потому что китайский переводчик заграницей будет получать почти столько же, что и русский (не имею ввиду никакие элитные центры переводов).
А я не знаю, откуда Вы такие цифры берете, 200 уаней в месяц- это нонсенс. Я по долгу службы сталкиваюсь со статистикой среднего прожиточного уровня и заработной платы китайцев и утверждаю, основываясь на достоверных фактах. Уборщица/строитель получает 500 уаней в месяц- минимум плюс льготы, что тоже нужно учитывать. Самая низкая зарплата для официанта в Пекине- 600 уаней, жилье, лечение и питание при этом оплачивается работодателем. А речь ведь шла о переводчиках, людях, как правило, с университетским образованием?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 06 Ноября 2006 21:35:13
А я не знаю, откуда Вы такие цифры берете, 200 уаней в месяц- это нонсенс.

хм... в некоторых районах Китая (совсем к западу и юго-западу), уровень среднегодового дохода на члена семьи составляет 300 юаней...  при таком сравнении, цифра в 200 юаней ежемесячно кому-то кажется сказкой.

Уборщица/строитель получает 500 уаней в месяц- минимум плюс льготы, что тоже нужно учитывать.

какой строитель? какая уборщица? какие льготы? у кого?.. :o
какие льготы (и еще гарантии!) могут быть у 农民, приехавших в города на заработки?..  ведь именно они, в основном, и строят "могучий китай"?!..

Самая низкая зарплата для официанта в Пекине- 600 уаней, жилье, лечение и питание при этом оплачивается работодателем.

300-400 юаней - уровень Харбина, например... мы же не можем по ситуации в столице судить о положении вещей по всей стране?! 8)

А речь ведь шла о переводчиках, людях, как правило, с университетским образованием?

им больше 1000 юаней и не дают...
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 06 Ноября 2006 22:51:19

какой строитель? какая уборщица? какие льготы? у кого?.. :o
какие льготы (и еще гарантии!) могут быть у 农民, приехавших в города на заработки?..  ведь именно они, в основном, и строят "могучий китай"?!..


Самая низкая зарплата для официанта в Пекине- 600 уаней, жилье, лечение и питание при этом оплачивается работодателем.

300-400 юаней - уровень Харбина, например... мы же не можем по ситуации в столице судить о положении вещей по всей стране?! 8)

А речь ведь шла о переводчиках, людях, как правило, с университетским образованием?

им больше 1000 юаней и не дают...
А где они по-Вашему, живут, эти нонмины, в подземелье? Или в канализации? Видели как каждый день около 12-ти строители с мисочками железными идут за обедом, вы думате они сами за него платят? А лечаться они как, если на стройке их кирпичем по голове стукнет? Вопрос, в там, какой уровень этого лечения, но это уже совсем другой вопрос.
Льготы- это в моем предтсвалении именно предоставленное жилье, да, койка в комнате на сорок человек и миска риса с каким-нибудь варевом. Про "гарантии" я ничего не писала.
И зачем так категорично про переводчиков? Неужелии у них такая строгая такса, ниже 1000 юаней??? Это смотря где они работают. На западных фирмах им спокойно больше 5000 платят.
Зачем им тогда в город ломиться, если они на полях больше заработают??? При том, китаец без хукоу в городе не жилец, даже самый завалящий, и не все нонмини его могут получить.
Ваши цифры устарели, даже для Харбина- жизнь в Китае дорожает.

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Ciwei от 07 Ноября 2006 00:09:21
А где они по-Вашему, живут, эти нонмины, в подземелье? Или в канализации?

Насчет нунминов не скажу, но вот свежая информация из первых рук (от официанток в Харбине. работают в хорошем ресторане):  получают 500 юаней в месяц. Работая по 12 часов ежедневно без выходных. Ночуют прямо в ресторане. Правда, вот про оплату лечения я как-то не додумалась у них спросить:)...

Цитировать
Зачем им тогда в город ломиться, если они на полях больше заработают???

Это где была такая информация, что на полях можно заработать больше, чем на стройке? Я подозреваю, что именно на полях цифра приближается к упомянутым 300 ю. в год... потому и рвутся на стройку...

Цитировать
И зачем так категорично про переводчиков? Неужелии у них такая строгая такса, ниже 1000 юаней??? Это смотря где они работают. На западных фирмах им спокойно больше 5000 платят.

Западные фирмы - не показатель. Западные фирмы это как прынцы - на всех не хватает:) У нас в Харбине, например, и русскому переводчику нелегко з/п на 5000 найти, а уж китайцу и подавно не светит).
Знаю, что выпускники ВУЗов (языковых и не только) за работу в китайском офисе получают от 800 юаней (для начинающих) и до 1000-1500 для тех, кто с опытом. Информация тоже из первых рук.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 00:12:02
уважаемая Fornarina!

ситуацию с (не)квалифицированной рабочей силой на китайских стройках я знаю непонаслышке. иначе просто не стала бы рассуждать... и наличие 农民 на стройках говорит как раз о том, что заработать в сфере строительства, даже простому чернорабочему, гораздо проще, чем выработать то же самое  (в сумме) на с\х ниве...

А где они по-Вашему, живут, эти нонмины, в подземелье? Или в канализации? Видели как каждый день около 12-ти строители с мисочками железными идут за обедом, вы думате они сами за него платят? А лечаться они как, если на стройке их кирпичем по голове стукнет? Вопрос, в там, какой уровень этого лечения, но это уже совсем другой вопрос.

хм... конечно, за все (полностью или частично) расплачиваются сами же рабочие! даже при наличии минимума требований какого-никакого трудового законодательства, даже и в специфическом китайском варианте, работодатель наймет того, кто будет меньше просить за свою работу и, соответственно, попросит самый минимум от работодателя...

Льготы- это в моем предтсвалении именно предоставленное жилье, да, койка в комнате на сорок человек и миска риса с каким-нибудь варевом. Про "гарантии" я ничего не писала.

это не льготы. этот тот самый пресловутый "минимум", который работодатель обязан (в большинстве случаев!)предоставить наемному работнику.
а про гарантии добавила я. по существу...

И зачем так категорично про переводчиков? Неужелии у них такая строгая такса, ниже 1000 юаней??? Это смотря где они работают. На западных фирмах им спокойно больше 5000 платят.

такса не ниже 1000 юаней. это тот минимум, который предлагают китайским переводчикам, например, при устройстве на работу в тур. фирму... а западные фирмы причем здесь? разве можно сопоставлять уровни жизни и прожиточные в Европе, России и Китае?..  :o

Зачем им тогда в город ломиться, если они на полях больше заработают??? При том, китаец без хукоу в городе не жилец, даже самый завалящий, и не все нонмини его могут получить.

ответ на первое - выше. а второе - к чему?..  :)

Ваши цифры устарели, даже для Харбина- жизнь в Китае дорожает.

увы и ах! но все цифры - суровая правда сегодняшней (сиюминутнейшей!!!) жизни! :-\
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 00:30:28
и немного "возвращаясь к напечатанному"...

... а сейчас я своей а-и плачу по 10 уаней в час...

кхе-кхе! а зачем переплачивать, если она работает постоянно?.. или это 计时工?

Самый дешевый херфань стоит 5 юаней, а пол-кило баодзы- 3.

хэфань приезжайте кушать в дунбэй - есть варианты от 1,5 до 3 юаней! ;D а баоцзы вам несвежие подсовывают!  ;)хорошие с мясцом - 8-10 юаней за цзинь...

Самый низкий доход китайца из самой бедной провинции Anhui не ниже 50 юаней в день

1 - эта самая провинция не может считаться самой бедной...
2 - 50 юаней в день - это то, что называется "мечтой любого дурака" в России...


... а те, кто получают по $150 в месяц имеют также всякие бонусы, льготы и т.д.

это следствие или вывод? т.е. если я зарабатываю  $150 ежемесячно, у меня по определению д.б. всякие там бонусы, льготы и т.д.?

Так что это очень спорный вопрос, при том что привезти своего китайца в Россию- оплатить дорогу и сделать визу довольно проблематично и накладно.

почему это стало проблематично и накладно?.. оформить доки и выехать в РФ можно разными законными путями.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: expat от 07 Ноября 2006 01:38:44
здесь (http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2005/indexch.htm) в разделе 人民生活 на страничке 10-2 есть данные о среднем доходе на душу населения за 1978-2004 годы. В 2004 году:
в городах и поселках 9422 ю., то есть 785 в месяц
в селах 2936 ю., то есть 245 в месяц
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 07 Ноября 2006 04:32:39
Зарплата разнорабочих на верфях в Тяньзине 10 юаней в день, при чем нанимают их под проект, может месяц отработать полностью, а может дней двадцать и до следующего заказа, либо едут домой, либо шляются по верфи, денег им не платят. И таких половина от работающих на всех четырех верфях. Причем расценки, по крайней мере, последние три года не менялись. Жилье предоставляется на период занятости, хоромы с фанерными стеклами. Питаются за свой счет, утром возле КП приезжает множество передвижных печек, где можно купить блин с яйцом за 0,5 юаня, в обед два часа работает заводская столовая, где за юань можно купить рис в пластиковой коробке, а если раскошелиться, то можно еще за юань приобрести коробочку с ошпаренной травой, максимально можно покушать за пять юаней это с мясными шариками и вареным яйцом, шарики к стати изумительные, сам периодически там столовался, причем по барски, за семь с полтиной включая пивко. Вечером опять блин с яйцом. В остальное время кипяточек благо бесплатно и много, а термосок есть у каждого китайца. Он инструмент может забыть, а термосок никогда. На счет медпомощи, при мне в больницу отправляли человека один раз, упал с люльки в доке, сломал ноги, но он был штатный рабочий и к стати после был оштрафован на месячную зарплату шестьсот юаней за нарушение техники безопасности. Остальные обходились исключительно заводским медпунктом. Время идет, а желающих на такую работу не уменьшается.
Квалифицированные рабочие не далеко ушли 600-800 в месяц, инженер 1000- 1500, переводчик, если через верфь 1000-1200, плюс премиальные, но не каждый месяц, а за проект, по выходу судна.
А когда приезжаешь с верфи в офис, в престижном районе, то да, другая страна.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 08:37:04
"... а сейчас я своей а-и плачу по 10 уаней в час...

кхе-кхе! а зачем переплачивать, если она работает постоянно?.. или это 计时工?"

Это нормальная стандартная зарплата, за то что она делает по дому- у нее очень много обязанностей. Я плачу помесячно (650 ю, 3 раза в неделю, 6 часов за раз), но если кто-либо из моих друзей просит помочь по хозяйству на один раз, оплата именно такая, как я написала- почасовая.

Anhui действительно считается самой бедной, ну или одной из самых бедных провинций Китая. Почему "НЕ МОЖЕТ" из Вашего сообщения я так и не поняла.

"а баоцзы вам несвежие подсовывают!  хорошие с мясцом - 8-10 юаней за цзинь..."
Ой, ну слава богу!! Хоть в чем-то я продешевила  ;D



Получить рабочую визу в Россию для китайца непросто да и не всем дают, плюс сама виза недешевая, а если оформлять через агенство, то это дополнительные расходы. Плюс оплата дороги- даже если ехать на поезде, все равно недешево.

Как мне известно, в китайских деревнях до сих пор рожают больше одного ребенка, хукоу выдается только на одного ребенка за семью, оформление же хукоу на "дополнительного" ребенка стоит дорого. А без хукоу в городе очень тяжело прожить.

В деревнях зарабатывают меньше, но ИМХО прожить там легче, во всяком случае продукты питания стоят намного дешевле чем в городе, а то и ничего не стоят для фермеров.







Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 09:39:26
К вопросу о бонусах к зарплатам китайцев, беру наугад, любую справку с работы, читаю:
2005 年, 全年总收人为33。4 万元, 其中包活月薪54000元, 年终奖28万元
а еще обычно бывает 奖金
Как видно, этот человек неплохо зарабатывает, но в письмах с работы людей с зарплатами ниже среднего тоже постоянно присутствует 年终奖 и 奖金

А вот справка с работы таксиста, как видно приплачивают даже за задержку ужина и высокую температуру.
2005 年,月其本工资1900元,月津贴550元, 越加班补贴450元,年各项津贴 (包活误餐补贴, 高温费等)3600元,
年奖金2500元, 年总收人40700元



Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Maria Agaronova от 07 Ноября 2006 10:01:16

На известных мне фабриках Шэньчжэня, Ханчжоу, Нинбо, Гуанчжоу, Дунгуаня рабочие получают около 100 долларов в месяц, фирма предоставляет им жилье и питание. Сумма доплаты за переработки на некоторых фабриках может составлять до 100 долларов в месяц. При этом на воротах большинства фабрик висят объявления о свободных  вакансиях. По словам владельцев фабрик, поиск работников становится все более и более сложным. Те, кому сейчас 18-20 лет,  не хотят убиваться за копейки,  в отличие от своих предшественников.
Уровень жизни еще не поднялся, но запросы уже возросли. К тому же многие из нынешних работников – 独生子 女,которые не готовы терпеть жизненные трудности, и при первой критике со стороны руководства предпочитают бросить работу и вернуться на иждивение родителей.  Однако платить больше никто не согласен. Поэтому,  бывает, получается так, что фабрика стоит и теряет заказы, потому что рабочие уехали домой на Новый год ...и не вернулись. Многие фабриканты, выбравшиеся на более-менее приличный уровень,  предпочитают закупать  полностью автоматизированные линии, чтобы раз и навсегда избавиться от необходимости вникать в проблемы  рабочих.  Так что с одной стороны безработица, а с другой – нехватка рабочей силы.

Ситуация на севере может быть иной, давно не была там. Но, насколько понимаю, зарплаты там действительно фантастически низки,  и совершенно непонятно, как на них жить даже при местной дешевизне…

Насчет же китайских работников на юге, хотела бы заметить, что они – абсолютно как китайские товары – бывают  и потрясающего качества, и полный отстой, но  никогда не бывают лучше своей цены (хуже – бывают.) Поэтому можно найти переводчика или менеджера  за совершенно любые деньги (хоть за 500 юаней), но и качество будет соответствующее. Хороший китайский специалист стоит едва ли дешевле, чем его  русский коллега.   Но если в России фирма,  поднапрягшись,  может заполучить какого-нибудь Левшу почти даром, то в Китае такое мало возможно. Китайский специалист имеет четкую рыночную стоимость и осведомлен о ней.



Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 07 Ноября 2006 10:56:59
"... а сейчас я своей а-и плачу по 10 уаней в час...



Это нормальная стандартная зарплата, за то что она делает по дому- у нее очень много обязанностей. Я плачу помесячно (650 ю, 3 раза в неделю, 6 часов за раз), но если кто-либо из моих друзей просит помочь по хозяйству на один раз, оплата именно такая, как я написала- почасовая.

Anhui действительно считается самой бедной, ну или одной из самых бедных провинций Китая. Почему "НЕ МОЖЕТ" из Вашего сообщения я так и не поняла.




Ну  раз  у  вас домработница, то  вероятно  Вы общаетесь  с людьми  своего  круга))))
попробуйте   поговорить  с  простыми людьми, для  этого отъедьте от  города  на N километров,  там  увидите рабочие районы состоящие  из мазанок, ну  или  простых  домиков, где  помойка   сразу  за  забором, где  топят "по-чёрному".
Вот  здесь  то  и нужно  узнать про годовой доход  老百姓。
А  если брать статьи из газет и  журналов, то Китай по  зарплате  вообще  впереди планеты всей!!!

Кстати насчёт  виз в Россию.
Если  китаец не  завозит  рабочую силу из своей  страны,  а ему для работы хватает  только  переводчика, то  многократная годовая коммерческая виза в России стоит 8000 рублей максимум
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 07 Ноября 2006 11:04:59
Один знакомый  китаец  открыл СТО по кузовному  ремонту, так он за   год  менят  три  состава  рабочих, тупо  как  рабы  за  еду  и 1000 юаней  в  месяц,  в конце квартала делает  вычеты  и штрафы и  деньги  остаются  у него, объясняет  тем,  что  найти   рабочих  не  проблема!!!!
Ещё один выкупает заключённых  из  тюрьмы, те  вообще  бесплатно  работают!!!

китайцы  любят  на  всём  сэкономить!!! ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 11:13:54
Ну  раз  у  вас домработница, то  вероятно  Вы общаетесь  с людьми  своего  круга))))
попробуйте   поговорить  с  простыми людьми, для  этого отъедьте от  города  на N километров,  там  увидите рабочие районы состоящие  из мазанок, ну  или  простых  домиков, где  помойка   сразу  за  забором, где  топят "по-чёрному".
Вот  здесь  то  и нужно  узнать про годовой доход  老百姓。
А  если брать статьи из газет и  журналов, то Китай по  зарплате  вообще  впереди планеты всей!!!

Кстати насчёт  виз в Россию.
Если  китаец не  завозит  рабочую силу из своей  страны,  а ему для работы хватает  только  переводчика, то  многократная годовая коммерческая виза в России стоит 8000 рублей максимум


Прочитайте пост выше от Марии Агаровой, я с ней полностью согласна. Приведенные мной примеры не из газет и журналов.
А про людей "моего круга" не Вам судить.

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 11:22:50
здесь (http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2005/indexch.htm) в разделе 人民生活 на страничке 10-2 есть данные о среднем доходе на душу населения за 1978-2004 годы...

спасибо за источник! :)

мда... порой мы забываем, что за страна КНР,  и какой в ней (не смотря ни на что!!!) строй... ;D
мне все эти данные напоминают статистику советских времен, когда во всех таблицах были графы "уровень 1913 года" и "этот год". ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 11:34:16
Прочитайте пост выше от Марии Агаровой, я с ней полностью согласна.

дорогая Fornarina! :-*

вы себе несколько противоречите! ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 11:48:32
Ничуть нет, Laoпo, дарлинг-:)

Ключевые фразы "фирма предоставляет им жилье и питание", "Сумма доплаты за переработки на некоторых фабриках может составлять до 100 долларов в месяц".
Я об этом же и писала, разве нет?
Когда Вы, в свою очередь, утверждали, что никаких льгот, то.бишь экстро-доплат и предоставлений жилья и питания не бывает в помине.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 12:14:40
Ключевые фразы "фирма предоставляет им жилье и питание", "Сумма доплаты за переработки на некоторых фабриках может составлять до 100 долларов в месяц". Я об этом же и писала, разве нет?

однако, имеются и другие ключевые фразы
... Уровень жизни еще не поднялся, но запросы уже возросли...
... Однако платить больше никто не согласен...
... Ситуация на севере может быть иной, давно не была там. Но, насколько понимаю, зарплаты там действительно фантастически низки,  и совершенно непонятно, как на них жить даже при местной дешевизне...
... Хороший китайский специалист стоит едва ли дешевле, чем его  русский коллега...  

Когда Вы, в свою очередь, утверждали, что никаких льгот, то.бишь экстро-доплат и предоставлений жилья и питания не бывает в помине.

ошибочка тут у вас вышла... ну ничего, у всех бывает! :)
я ведь говорила только о том, что нельзя всех грести одной грабелькой... и уж тем более ни в коем случае о ситуации в стране судить по одному только Пекину! это все равно, что "раз в Москве хорошо, значит, и в Магадане все хорошо"... :-\  в данном случае уместен совет от xiaoming:
попробуйте   поговорить  с  простыми людьми, для  этого отъедьте от  города  на N километров...
думается мне, что познавательная экскурсия получится! :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 12:21:16
Один знакомый  китаец  открыл СТО по кузовному  ремонту...

здесь или там?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 12:52:17
ошибочка тут у вас вышла... ну ничего, у всех бывает! :)
Да неужели?
"я ведь говорила только о том, что нельзя всех грести одной грабелькой..."
А тут я с Вами совершенно согласна, по-моему Вы тоже так категорично всех "одной грабелькой"  ( к тому, что переводчик никогда не получит больше 1000 уаней)
Кстати, я так и не услышала от Вас почему Anhui не может считаться самой бедной провинцией Китая  ;) Очень интересно!
А вообще, устала я с Вами спорить  ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 13:02:56
А тут я с Вами совершенно согласна, по-моему Вы тоже так категорично всех "одной грабелькой"  ( к тому, что переводчик никогда не получит больше 1000 уаней)

почему же никогда не получит?  получит... но первоначально ему будет установлена именно такая сумма!..

Кстати, я так и не услышала от Вас почему Anhui не может считаться самой бедной провинцией Китая  ;) Очень интересно!

 ;Dпойдем от противного... она не может считаться таковой потому, что там (по вашему утверждению!) у всех есть возможность получать 50 юаней ежедневно...

А вообще, устала я с Вами спорить  ;D

见鬼! а я думала, что мы мнениями обмениваемся!.. ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: xiaoming от 07 Ноября 2006 15:02:13
Я  думаю,   что  каждый  остался  при  своём  мнении))))

Кто-то  работет  с коммерсантами, банкирами и другими сильными  мира  сего и поэтому с  удивлением воспринимает  нашу информацию (да  типа  не  может  такого быть) ссылаясь на  сухие цифры  из  газет и гос. источников

Я же  очень  долго  работал  с простыми  работягами и не  понаслышке знаю всё
про  их  житьё бытьё!!!

Но  думаю наша  тема подтолкнёт  "некоторых"  оппонентов на  социологическое  исследование уровня доходов простых рабочих и крестьян в провинциях (не  в крупных городах)  ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 15:09:32
почему же никогда не получит?  получит... но первоначально ему будет установлена именно такая сумма!..
Первоначальная сумма будет зависеть от работодателя, если это фирма IBM, например, то сумма может быть выше 5000!

;Dпойдем от противного... она не может считаться таковой потому, что там (по вашему утверждению!) у всех есть возможность получать 50 юаней ежедневно...
А давайте пойдем от прятного и посчитаем, что так оно и есть  ;D Хорошо, Ваша взяла, сколько Вы там насчитали, 200 в месяц? Тогда может?

见鬼! а я думала, что мы мнениями обмениваемся!.. ;D
Это я спорю, а Вы меня все время в ошибках уличаете  ;D Хотя, своеобразный обмен, все же есть!
Я, например, узнала, сколько в Харбине баоцы стоят-:) У нас в столице намного дешевле  :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 15:49:15
Первоначальная сумма будет зависеть от работодателя, если это фирма IBM, например, то сумма может быть выше 5000!

эээ... а зачем им русскоговорящий переводчик?..  ;D да и за англоговорящего навряд ли сразу так много дадут... айбиэмщики ведь тоже в китай за дешевой раб. силой едут!..

А давайте пойдем от прятного и посчитаем, что так оно и есть  ;D Хорошо, Ваша взяла, сколько Вы там насчитали, 200 в месяц? Тогда может?

не может...  самые бедные районы - непригодная к возделыванию почва, отсутствие производства - 中国的中西部.

Это я спорю, а Вы меня все время в ошибках уличаете  ;D Хотя, своеобразный обмен, все же есть!
Я, например, узнала, сколько в Харбине баоцы стоят-:) У нас в столице намного дешевле  :)

ну, в Харбине можно купить разные баоцзы. вкусные, приятные, мясные, нежно тающие во рту хорошие баоцзы можно купить только  за хорошие деньги. впрочем, как и любую другую хорошую вещь. ;D ;)



Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Maria Agaronova от 07 Ноября 2006 15:50:26
Честно говоря, не очень могу понять, о чем идет спор. Сведения, приведенные всеми участниками дискуссии, верны, но только для  определенных регионов. Пытаться вывести средний уровень зарплат в Китае из зарплаты северокитайского разнорабочего без прописки и  менеджера  на юге в западной компании – занятие абсолютно бесперспективное, все равно, что рассчитывать, сколько оборотов фуэте приходится в среднем в год на  гражданина РФ.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 15:59:52
эээ... а зачем им русскоговорящий переводчик?..  ;D да и за англоговорящего навряд ли сразу так много дадут... айбиэмщики ведь тоже в китай за дешевой раб. силой едут!..

А я думала, что мы уже давно отклонились от России перешли на международную тему-:) Все верно, айбиемщикам русскоговорящий переводчик не нужен!  ;D
А много дадут, не сомневайтесь, еще и больше дадут. У них просто сумашедшие зарплаты.

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 07 Ноября 2006 16:00:46
Честно говоря, не очень могу понять, о чем идет спор. Сведения, приведенные всеми участниками дискуссии, верны, но только для  определенных регионов. Пытаться вывести средний уровень зарплат в Китае из зарплаты северокитайского разнорабочего без прописки и  менеджера  на юге в западной компании – занятие абсолютно бесперспективное, все равно, что рассчитывать, сколько оборотов фуэте приходится в среднем в год на  гражданина РФ.
Тут не спор, тут обмен мнениями  :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 07 Ноября 2006 16:25:56
Честно говоря, не очень могу понять, о чем идет спор.

мда... от изначальной темы явно уклонились! ;D

Пытаться вывести средний уровень зарплат в Китае из зарплаты северокитайского разнорабочего без прописки и  менеджера  на юге в западной компании – занятие абсолютно бесперспективное...

нет, мы пытаемся привыкнуть к аксиоме, суть которой состоит в том, что на 80% населения приходится 20% капиталов,  а на оставшиеся 20% населения - оставшиеся 80% капиталов. кстати, в первые 80% попадают и "северокитайский разнорабочий без прописки и менеджер на юге в западной компани"! ;D

и потом, например, такую категорию как ВВП выводят из расчета на всех, а не на отдельно взятых личностей из отдельно взятых регионов. так что наше обсуждение вовсе не бесперспективное! ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Ezdok от 08 Ноября 2006 10:23:06
Первоначальная сумма будет зависеть от работодателя, если это фирма IBM, например, то сумма может быть выше 5000!
Вы реально считаете, что большой процент населения Китая работает в фирме IBM или может рассчитывать на это?
Как бы там ни было, но всеже работа в иностранной компании с повышенной зарплатой это ИМХО скорее исключение из правил, чем правило. К примеру у нас китайский переводчик получает 3200 юаней + питание + оплата моб.телефона + транспорт, это при том, что его график работы 2 дня в неделю. По круче чем в IBM, но это ведь один человек я даже боюсь сказать на сколько чтобы не ошибиться в количестве нулей в цифре. А между тем как сказал выше ЛЭТРС на заводах с которыми мы работаем у переводчика с университетским образованием з/п 1000-1200, только ведь они не ограничиваются этим подрабатывают переводами, вот и получается что-то в итоге.
А про крестьянских детей, есть вот такая инфа - на судоремонтных заводах есть бойцы, которых ставят у трапов судов пропуска проверять, на воротах, ну и т.п. Так вот их зарплата составляет 3000 юаней за 3 года, ну правда плюс казарма и питание + возможность изучить какую-нибудь профессию на этом заводе, но все равно я, честно сказать, просто офигел когда сумму эту услышал. Спрашиваю, так зачем сюда ехать то за 1000 юаней/год, а мне отвечают, что в деревне и этого они не получат, а так хоть вернешься с 3000 (денюжки они получают единовременно по истечении контракта) и женится можно.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 08 Ноября 2006 15:40:50
Вы реально считаете, что большой процент населения Китая работает в фирме IBM или может рассчитывать на это?
Да разве я реально об этом писала?????
Просто отвергать существование того факта, что некоторые "местные" китайцы, все же, работают на мировые корпорации тоже неверно.
Да по всему Китаю пооткрывали представительства/ таких фирм как Motorola, Siemens, Nestle Investment, Hewitt Packard, Nortel Telecom, Alcatel, General Electric, Schneider, Schlumberger, Microsoft- список бесконечен. В китайском бренче любой из таких корпораций работают тысячи местных рабочих. Конечно, по соотношению к проценту населения, получающему ниже среднего, цифра таких счастливчиков ничтожна мала, но все же они есть!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: x-laopo от 08 Ноября 2006 15:58:59
Просто отвергать существование того факта, что некоторые "местные" китайцы, все же, работают на мировые корпорации тоже неверно.

во! интересно, кто это именно так выразил свое мнение?!  :o

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: .... от 08 Ноября 2006 16:37:12
им больше 1000 юаней и не дают...

Давайте договоримся так: никто свое мнение именно так/в таком контесте не высказывал, просто кой-кому так сначала показалось и поэтому этот кое-кто приплел сюда IBM, ни в коем случае не утверждая, что там работаeт большинство китайцев, а лишь пытаясь, так сказать масштаб обсуждаемой темы ;D
Хао ма? 
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: liang _liang от 08 Ноября 2006 16:57:27
Ну, девчата, а ведь мы же посторонние в Китае и видим только часть правды и все наши умозаключения строятся лишь на когда-то увиденном, встреченном. А ведь Китай огромный и не ограничивается одними лишь нашими впечатлениями. Наших впечатлений даже на репрезентативную выборку не хватит.  Может в конкретной местности, на конкретном заводе, такие зарплаты и такие условия, в другой-на порядок выше.
Как совсем недавно меня спросили итальянцы: вот были мы вчера в самом крутом баре в Шанхае, а там полным-полно китайцев, хотя мы читали!!!! что средний уровень месячной зарплаты в Китае 800 Юаней. Как же они при такой зарплате еще и в бары умудряются:) Ну что сказать, если в Китае миллиардное население, а в Шанхае 19 миллионов, и в среднем вполне даже и получится 800 Юаней в месяц, то есть те китайцы, которых они встретили это даже не один процент от среднестатистического населения и вполне даже могут себе позволить отдохнуть в баре, потому что зарплата у них выше среднестатистической.
 

Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: berlaga от 12 Октября 2009 19:02:42
Дамы и Господа!
Еду в Китай на 2 недели просто отдохнуть, с супругой погулять по Пекину, Шанхаю и т.д…
Китайские партнеры узнав, что я буду в Китае, приглашают в гости. Причем, знают, что буду не по делам. Приглашают настойчиво – раз  в день пишут в Скайп – «приезжайте, будем рады видеть», плюс электронная почта: поставляли №№ мобильных для связи и т.п. До этого в живую не общались – только посредством интернета.
Подскажите, это у них просто такие правила вежливости, либо это искрение приглашения и надо посетить их, а то обидятся еще))))
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: white_knight от 13 Октября 2009 14:09:36
Пока китайцам выгодно с вами работать, обижаться они не будут :-). Но, учитывая личный опыт работы, я бы все таки посоветовал посетить кит. партнеров. Лишнее личное общение не повредит. Если, конечно, супруга поймет адекватно и не будет особых угроз заслуженному отпуску :-).
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: berlaga от 13 Октября 2009 15:02:52
Пока китайцам выгодно с вами работать, обижаться они не будут :-). Но, учитывая личный опыт работы, я бы все таки посоветовал посетить кит. партнеров. Лишнее личное общение не повредит. Если, конечно, супруга поймет адекватно и не будет особых угроз заслуженному отпуску :-).
Спасибо!
Супруга совершенно не против. Это у меня есть сомнения. В 2-х недельную поездку костюм с галстуком брать даже не и не думаю, т.е. заявиться в офис в не совсем официальном стиле как это будет воспринято? Да и с супругой, если это будет неформальная встреча … брать с собой или оставить в отеле... Как у них это вообще все принято  ??? ??? ???
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: white_knight от 14 Октября 2009 16:17:33
Всегда пожалуйста. Когда-то мы участвовали в переговорах с представителями Мин-ва Путей Сообщения (МПС) Китая. Встреча проходила в Пекине. Мы приехали в темных костюмах, белых рубашках, галстуках :-). Они же встречали в джинсах и кожанках. Так что внешний вид особого значения не имеет, главное для китайца - получение прибыли :-). Супругу можете взять с собой, если отношения с партнерами более менее близкие. В противном случае, лучше оставить супругу в отеле.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: berlaga от 14 Октября 2009 20:44:08
Всегда пожалуйста. Когда-то мы участвовали в переговорах с представителями Мин-ва Путей Сообщения (МПС) Китая. Встреча проходила в Пекине. Мы приехали в темных костюмах, белых рубашках, галстуках :-). Они же встречали в джинсах и кожанках. Так что внешний вид особого значения не имеет, главное для китайца - получение прибыли :-). Супругу можете взять с собой, если отношения с партнерами более менее близкие. В противном случае, лучше оставить супругу в отеле.
Огромное спасибо :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: lower от 19 Октября 2009 22:10:10
Я хотел сказать,что не обижай.потомучто мне кажется ,этот переводчик плохо знает Россию и не жил в России.И у него знание о России очень мало.Он просто может говорить по-русски,а о русских культурах он вообще не знает.
Я китаец ,я учился в России на 2 года,я люблю Россию,потому что я считаю Россию моей второй родиной.
И я должен сказать всем русским,такой человек в Китае много.Потому что между нашими двумям странами информации для народа очень мало .Поэтом народ двух стран плохо понимает ситуации другой страны.Они только по телевизору смотреть и слушать новости о стране.
Я знаю ,что тоже многие русские считаеют Китай очень бедный и неразвитай.
Я советую ,не надо молчать ,надо объяснить ,чтобы больше китаец хорошо знает Россию.
спасибо Уважаемый за добрые слова о России! сразу видно цивилизованный человек.  у нас тоже креситьян хватает!
в ответ могу сказать что увлекаюсь китайской культурой- мы в россии еще мамонтов камнями забивали а у вас уже востания рабов происходили ;D ;D ;D
а если серьезно- надо дружить против кого-то, нам про это лидеры стран и намекают жирным шрифтом, по моему  мнению. Мы ж , Россия, самые азиаты из европейцев! и взятки и кумовство и остальное.... давайте говорить о том что у нас общего а не о том что нас разъеденяет. К примеру о японии- да мы до сих пор с ними мирный договор не подписали, а Китай подписал))))
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: lower от 19 Октября 2009 22:11:32
Дайте, пожалуйта, ссылочку или инфу:
как китайцу получить визу в РФ?
какие визы и на сколько времени?
Сколько стоят, обязательно ли нужно приглашение из России?
 обращайтесь все сделаем, в т ч рабочую
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: lipnyachok от 28 Октября 2009 21:07:37
Сконцентрируйся на его недостатках и высмеивай - если он не знает реальной жизни Россиян и берется об этом рассуждать - он просто глупый человек.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: bluehorizon от 19 Ноября 2009 11:53:54
有趣的话题。
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: chee от 19 Ноября 2009 13:36:14
Работа с китайцами напоминает "День сурка". Каждый день надо повторять то, что рассказывал им накануне. Забыли потому что напрочь.  ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: 阿尔侨姆 от 06 Августа 2010 17:03:04
Работа с китайцами напоминает "День сурка". Каждый день надо повторять то, что рассказывал им накануне. Забыли потому что напрочь.  ;D
Вот уж прямо в точку!!! Точнее не скажешь! ;D
Чем больше живу в Китае,тем больше в этом убеждаюсь!
Вот примерно из за этого я и создал соседнюю ветку"Китайский ручник"  :D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Emmka от 06 Августа 2010 17:57:11
Память у китайцев - стековая. Новая инфа зашла - старая ушла. Количество ячеек колеблется в районе 3-х.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Chivas от 06 Августа 2010 17:59:20
Я вот только одного не понимаю: зачем на форуме культивируются ветки с расистским уклоном?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 07 Августа 2010 11:51:21
Я вот только одного не понимаю: зачем на форуме культивируются ветки с расистским уклоном?
А что есть такие?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: TNAtalya от 22 Декабря 2010 18:47:49
Память у китайцев - стековая. Новая инфа зашла - старая ушла. Количество ячеек колеблется в районе 3-х.

А не двух? 0 и 1 - зачем еще что-то? Какие еще языки - китайский и английский. А что, на планете, разве, еще кто-то живет? Разве? А если повторить 3 раза фразу на китайском, то человек, который отродясь его не изучал, конечно же, должен понять. Черное - белое. Белое - черное. Еда - голод. Мужчина - женщина. Деньги - нету. ВСЕ!!!
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Duky от 31 Января 2011 19:26:10
Китайцы настоящие трудоголики. В его словах на самом деле прозвучала правда ,что мы бедные потому что ленивые. Но из начально рыба гнеет с головы. Если нашему государству ничего не надо,то и люди соответственно и живут от законов распоряжения государства. Терпи не принимай все близко к сердцу.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 06 Марта 2011 13:22:40
Китайцы настоящие трудоголики. В его словах на самом деле прозвучала правда ,что мы бедные потому что ленивые. Но из начально рыба гнеет с головы. Если нашему государству ничего не надо,то и люди соответственно и живут от законов распоряжения государства. Терпи не принимай все близко к сердцу.
А стоит рвать штаны на заднем месте, работая с китайцами - показывать свою готовность принять трудоголизм???
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: IRINA--L от 10 Марта 2011 18:52:45
я тут устроился переводчиком у одного китайца...вместе по командировкам и мля как охота дать ему по харе когда он грит что все в РОССИИ бедные и ленивые,а тут еще говорит, что надо вам решать поскорее с дальнрим востоком а то мы его схаваем и не подавимся, я лишь улыбаюсь и поддакиваю бабло ента гадина много дает..как быть? дайте совет а то чувство давно умершего во мне патриотизма кипит и разгорается!....
Прочла "Правила форума" и на 8-м пункте сердце забилось в радостных конвульсиях: ВОТ ОНО, место, где уважают язык!!!
"8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах. Администрация форума настоятельно просит уважать нормы, стилистику, орфографию и пунктуацию русского и иных языков, несмотря ни на какие иные веяния, в том числе "сетевого" происхождения."
И что я вижу? Опять, как и везде, глумление над языком???
Это у меня не русофобия, а то самое уважение, на котором Администрация настаивает...
Эх вы...
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: JeanGang от 26 Марта 2011 22:35:35
Прочла "Правила форума" и на 8-м пункте сердце забилось в радостных конвульсиях: ВОТ ОНО, место, где уважают язык!!!
"8. Рабочим языком дискуссий форума является нормативный русский литературный язык. Исключения возможны в виде вставки отдельных слов и фраз на иностранных языках строго в контексте дискуссии; на иных (восточных) языках может вестись дискуссия в специально отведенных для этого темах или подразделах. Администрация форума настоятельно просит уважать нормы, стилистику, орфографию и пунктуацию русского и иных языков, несмотря ни на какие иные веяния, в том числе "сетевого" происхождения."
И что я вижу? Опять, как и везде, глумление над языком???
Это у меня не русофобия, а то самое уважение, на котором Администрация настаивает...
Эх вы...
Простите меня великодушно. Впредь постараюсь соблюдать приличия и стилистические правила.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: dongo от 28 Марта 2011 19:33:52
Работа с китайцами напоминает "День сурка". Каждый день надо повторять то, что рассказывал им накануне. Забыли потому что напрочь.  ;D
Не каждый день, каждый час напоминаем! У нас один знакомый все хотел увидеть тех китайцев, которые создают машины, дома..... Кто это все придумывает?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Lao Youzi от 28 Марта 2011 20:30:28
а вы работайте с ними без понтов
просто работайте
помните, что у вас нет ничего кроме денег
и вы не знаете как растет орех, почему нужно бананы укутывать в целофан, почему краба в июне ловить не надо, почему это... почему то....
а для них именно это важно-так как деньги вы им и так принесете ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: АнтонДоценко от 31 Августа 2011 00:19:59
Работа с Китайцами , у меня всегда получалось только по принципу - Работай за двоих . За себя и китайца .. Если он что то не напутает , значить день прошел зря.
Всегда и везде вечные косяки  >:(
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: MaxFex от 06 Марта 2012 16:14:45
Слушайте! Ну Украина - тут вообще должно обойтись все без комментариве!
Они же терпеть не могли всю жизнь Россию, поэтому и отделились в свое время, потому что всегда не хотели зависеть от нас. Это как 2 подружки, одна из которых всегда завидует второй и пытается переплюнуть. А кто они без нас??? Данная ситуация в их стране и отвечает на этот вопрос! Остается пожелать только успехов!
Прошу прощения за офф-топик, но вынужден с Вами не согласится. Много ли Вы лично знаете украинцев, которые так уж рвались за независимость на том самом референдуме ?
Я сторонник позиции, что делить русским с украинцами решительно нечего.
Да и живется нам не так уж плохо, как принято считать, право слово.
А за пожелание удачи - спасибо, и Вам всего наилучшего!  :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 17 Марта 2012 11:29:36
Работа с Китайцами , у меня всегда получалось только по принципу - Работай за двоих . За себя и китайца .. Если он что то не напутает , значить день прошел зря.
Всегда и везде вечные косяки  >:(

Китайцы работают по простейшим алгоритмам. Принципы разделения труда сформировались в Китае задолго до рождения теории Адама Смита.

Если хотите, чтобы китайцы не косячили, придерживайтесь простых правил:

1. В явном виде назначайте ответственного. Если два человека проверяют товар перед отгрузкой, скажите конкретно: ты проверяешь упаковку и фотографируешь, а ты - взвешиваешь и записываешь. Иначе будут фотки от двух человек, всё будет взвешено, но никто не запишет. Пример абсолютно реальный, из жизни.

2. Не грузите одновременно разноплановые задачи. Это однозначно видно в ресторанах: если попросить официанта принести одноразовые палочки, а потом, когда он уже отошёл, вернуть обратно и попросить ещё и салфетки, то принесет он только одно, скорее всего последнее, что попросили.

3. Китайцы очень любят все проблемы решать на словах. Требуйте, чтобы все серьезные моменты прописывались в явном виде - как минимум в скайпе, а еще лучше по электронной почте. Тогда не будет отмазок типа Лао Ван: я ему сказал, а он не сделал - Сяо Ли: а он мне ничего не говорил или сказал не так и не то.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Olexiyko1 от 03 Мая 2012 09:45:34
Работа с китайцами напоминает "День сурка". Каждый день надо повторять то, что рассказывал им накануне. Забыли потому что напрочь.  ;D

Фух, аж отлегло... Думал, только у меня такие знакомые :D

Кстати, вопрос по той же теме: общаюсь с коллегой на нормальном уровне, неплохие отношения. Вот только каждый раз кроме того, что он напрочь забывает, о чем мы говорили в прошлый раз (или делает вид, что забывает) еще начинаются взаимные мини-реверансы с почтением и прочей лабудой, которая абсолютно не актуальна на этом уровне отношений.

Никогда даже спрашивать о таком не думал - но вижу, я тут не один с подобными проблемами... Что это? Они придуриваются, слишком хитрые или реально местами туповатые? ???
Может языковой барьер (говорим на английском, а он у него не очень, но сказать "не понял" это что-то из ряда вон выходящее. Как и все китайцы говорит угу и машет головой)?

Просто есть конкретный бизнес интерес к человеку.
У него самого бизнес небольшой - значит человек практичный. Но иногда - будто с другой планеты!!! :o
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 25 Июля 2012 09:42:05
Вот только каждый раз кроме того, что он напрочь забывает, о чем мы говорили в прошлый раз (или делает вид, что забывает) еще начинаются взаимные мини-реверансы с почтением и прочей лабудой, которая абсолютно не актуальна на этом уровне отношений.

Никогда даже спрашивать о таком не думал - но вижу, я тут не один с подобными проблемами... Что это? Они придуриваются, слишком хитрые или реально местами туповатые?

Именно поэтому я советую основные моменты фиксировать в письменном виде. Тогда и не придется голову ломать. Да и проблема с плохим английским снимется - писать проще, чем говорить.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Hao Yun от 29 Июля 2012 19:08:10
Приспосабливаться к их "своеобразной" манере ведения дел. Если что-то особенно важное, "стоять над душой", пока не сделает. А вообще, изучать их поведение, образ мышления и исходить из этого. Спокойствие и только спокойствие).
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 03 Августа 2012 11:58:40
Спокойствие и только спокойствие).

Золотые слова! Как говорил Миронов в Бриллиантовой руке - "Лёлик, только не по лицу!"
 ;)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Ромка от 16 Августа 2012 03:12:57
Да все говорят, что "китайские церемонии" в общении могут быть понятны только китайцам. Никогда не мог за 5-10 минут обсудить с ними даже самый маленький вопрос.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Fronta companiya от 27 Августа 2012 22:14:44
Не каждый день, каждый час напоминаем! У нас один знакомый все хотел увидеть тех китайцев, которые создают машины, дома..... Кто это все придумывает?
Если пообщаться с обрусевшими китайцами, потихоньку отойдёт ;D Сам за собой иногда замечаю, что более двух вопросов подряд мне задавать бесполезно. Ннаверное заразно ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 31 Августа 2012 10:47:20
Сам за собой иногда замечаю, что более двух вопросов подряд мне задавать бесполезно. Ннаверное заразно ;D

Я тоже за собой такое начал замечать!
 :lol:
Хотя если назвать эти качества "размеренностью" и "планомерностью", то, вроде, в них нет ничего плохого. Просто нужно принять это как данность, специфическую особенность китайского менталитета. И работать с учетом этой специфики.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 31 Августа 2012 11:00:46
При этом, что для меня, например, непонятно, у них бывают странные приступы гиперактивности, которые я бы скорее назвал заполошностью и суматошностью. Типа, давай-давай, поехали-поехали, потом разберемся - а нужно ли было вообще "давать" и "ехать". Вот в таких ситуациях тем более нужно все прописывать на бумаге или как минимум в электронной почте. Потому что один раз при таком подходе пришлось контейнер аж из Гамбурга обратно в Гуанчжоу возвращать. Отправитель клялся и божился, что подробное описание груза для российской таможни "потом сделает". Ну и, естественно, не сделал. Хорошо, что все эти моменты, в том числе оплату возврата контейнера, мы заранее оговорили и, главное, прописали.

Вообще, самые страшные слова в лексиконе китайского партнера или клиента - "потом сделаем" и "чабудо".
 :-\
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Fronta companiya от 20 Сентября 2012 12:51:15
Да, это проще принять как данность. чем пытаться понять. На самом деле не всё так плохо как кажется. Есть и плюсы в этом. Всё что в спешке задумано со временем оказывается ненужным и лишним. А сгоряча можно таких дел натворить... Гиперактивность - случай редкий. Скорее всего или в выгоде вам неизвестной кроется, или в браке товара, который сбыть пытаются побыстрее.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Анна Н. от 25 Октября 2012 11:53:51
При этом, что для меня, например, непонятно, у них бывают странные приступы гиперактивности, которые я бы скорее назвал заполошностью и суматошностью. Типа, давай-давай, поехали-поехали, потом разберемся - а нужно ли было вообще "давать" и "ехать". Вот в таких ситуациях тем более нужно все прописывать на бумаге или как минимум в электронной почте. Потому что один раз при таком подходе пришлось контейнер аж из Гамбурга обратно в Гуанчжоу возвращать. Отправитель клялся и божился, что подробное описание груза для российской таможни "потом сделает". Ну и, естественно, не сделал. Хорошо, что все эти моменты, в том числе оплату возврата контейнера, мы заранее оговорили и, главное, прописали.

Вообще, самые страшные слова в лексиконе китайского партнера или клиента - "потом сделаем" и "чабудо".
 :-\
Я бы еще к этому лексикону добавила 没事儿。没问题 причем это относится не только к бизнесу, а вообще ко всему
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Olechka86 от 29 Октября 2012 21:05:01
Как бы не обидно эт озвучало, но для китайцев-это нормально! Они очень говорят без стеснения, что русские женщины после рождения ребенка сразу полнеют до необъятных размеров, а девушки только легкого поведения...а наши русские мужчины- заядлые алкоголики... Это, действительно, очень неприятно слышать! В таких случаях, в перепалку вступать бесполезно, все равно ничего не докажешь... Я в таком случае, всегда отвечала, что в каждой стране есть разные люди, и далеко не все такие!!! И всегда приводила в пример самих китайцев и их поведение! Это сробатывает, они соглашаются...может конечно Ваши доводы и не переубедили его, но честь своей страны Вы отстояли!
 8-)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Liucy от 30 Октября 2012 21:31:38
Вспоминаю свой опыт работы с китайцами.. они (китайцы) бывают довольно разными, от вполне цивильных интеллектуалов с деловой хваткой до тормозов, о которых здесь пишут. В последний раз я, если честно, зареклась работать с китайскими госкомпаниями. Они бывают круты, но несовпадение логики, ДИКИЙ иерархизм в отношениях, когда твой начальник то грозный орел, то букашка (перед вышестоящим), отсутствие свободного духа - это выше моих сил! В частных компаниях как будто полегше..
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 13 Ноября 2012 22:57:00
В частных компаниях как будто полегше..

Там просто гуаньси "поинтимнее", а суть-то та же. Конфуцианство, однако!
 :)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: LOGICOM : Комфортная логистика от 12 Июня 2013 10:00:42
"Как стать сюнди"

Цитировать
Сегодня КНР - это не только туристический рай, но и самая динамично развивающаяся страна на планете. Многие российские предприниматели с надеждой глядят на Восток, но грамотно организовать сотрудничество удается далеко не всем. Откроем главный секрет: бизнес делают не корпорации, бизнес делают люди. И чтобы работать на равных с китайским партнером, надо в первую очередь разглядеть в нем человека, ведь самые важные деловые решения зачастую принимаются не в тиши кабинетов, а за столиком ресторана, в караоке-баре, а то и, страшно сказать, в бане. О том, как стать для бизнесменов Поднебесной настоящим другом - или, по-китайски, сюнди, - рассказывает автор этой книги Владимир Марченко, успешный предприниматель, долгое время работающий в Шанхае и известный в сетевых сообществах под ником Aqua Mar.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19907126/
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Vesita от 17 Июня 2013 04:22:39
У нас в универе была практика с китайцами.
Надо было перевести много документов, китайцы все время только советовали "терминологию", а вот практическую работу повесили на нас.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: ivanov14 от 17 Апреля 2014 17:29:34
Отправил веломипед с курьерской фирмой 韵达快递, квитанция при мне。 Через два дня туземцы звонят и вымогают деньги, мол, мало им денег, поэтому отправлять они не будут.
Куда обращаться в случаях, когда ты заплатил деньги, а фирма просто тупо отказывается выполнять свои обязательства по условию договора и предоставлять услугу? Т.е. банально пытается кинуть? В блжайшее отделение полиции идти, или есть спецуиальная организация, которая ставит на место таких  оборзевших бездельников?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Maхimus от 17 Апреля 2014 18:01:02
Ничего нового. Юньда стрёмная компания, может быть даже самая стрёмная, но зато одна из самых дешёвых. Можно забрать у них груз и деньги и отправить Шуньфэном . Будет чуть подороже, но зато доставка будет гарантирована в минимальные сроки.
Если же заставлять их, пугать ментами, можно пробовать, но дело закончится возвратом, не повезут и всё.
Моё мнение - попробовать договориться, если не получится, забрать груз и деньги и везти другой конторой, слава богу, квайдишников в Китае немало.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Yelianna от 21 Апреля 2014 19:40:20
да,Юнда тярет груз, портит. У нас такое было. Такое же о Юантон могу сказать. Лучше всего брать госуд типа ЕМС, почта Китая, и еще неплохо Деппон работает. Ими как раз велик лучше всего выслать (Deppon)
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Maхimus от 24 Апреля 2014 16:03:51
да,Юнда тярет груз, портит. У нас такое было. Такое же о Юантон могу сказать. Лучше всего брать госуд типа ЕМС, почта Китая, и еще неплохо Деппон работает. Ими как раз велик лучше всего выслать (Deppon)
В почте Китая есть ограничения по размерам, не помню точно какие. Медленно, но верно и дёшево доставят. К  ЕМС у меня и моих многих знакомых были нарекания, посылки шли по две недели внутри Китая, но доходили - медленно ЕМС тут работает, в России из моего опыта скорость выше. Лично мне нравится Шунь Фэн, хоть и транспорт у них мрачный - чёрный с буквами SF, ни от кого не слышал нареканий о них
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: VasiliPypco от 21 Октября 2014 20:49:45
Мне тоже EMS нравится, быстро доставляют.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: g1007 от 21 Октября 2014 21:01:10
Я бы еще к этому лексикону добавила 没事儿。没问题 причем это относится не только к бизнесу, а вообще ко всему
没办法  ;D
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: Yelianna от 23 Октября 2014 09:41:04
В почте Китая есть ограничения по размерам, не помню точно какие. Медленно, но верно и дёшево доставят. К  ЕМС у меня и моих многих знакомых были нарекания, посылки шли по две недели внутри Китая, но доходили - медленно ЕМС тут работает, в России из моего опыта скорость выше. Лично мне нравится Шунь Фэн, хоть и транспорт у них мрачный - чёрный с буквами SF, ни от кого не слышал нареканий о них
ограничения есть, по размеру, далее - как и везде идет негабарит, расчет объемного груза, не все работники почты хотят ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ, но можно, если надо. СФ - да, оне оф зе бест, согласна.
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: g1007 от 09 Августа 2015 08:59:55
SF действительно the best, но они в Россию не возят. Или уже стали возить?
Название: Re: Как работать с китайцами?
Отправлено: TaDaBo от 19 Августа 2015 16:17:46
Или уже стали возить?

На сколько я знаю, какой то небольшой груз уже отправляют. Только ссылаются на соглашения с конкретными фабриками (простому человеку сложно отправить). По крайней мере можно прийти в их точку и уточнить - они при мне сами звонили в свой головной офис и уточняли