Восточное Полушарие
Китайский форум => Традиции и культурные особенности Китая => Тема начата: R-team от 09 Февраля 2003 03:09:51
-
Я специально не занимался этой темой. Просто мне консульство китайское презентовало книжку http://chinadata.ru/jews_in_china.htm про евреев в Китае. Потом я случайно столкнулся со статьей одной не очень хорошей направленноси , но богатой фактическим материалом в Инете - http://www.rus-sky.org/history/library/rusakov/1.htm Короче - фактуры до фига! Кто-ниубдь что-нибудь знает, слышал?
-
Я знала одного еврея, который ребёнком иммигрировал с родителями из Читы в Харбин, а потом в Америку. По-русски не говорит. Сколько они в Харбине жили - то ли не помню, то ли не спросила. Лет ему тоже не понять сколько, потому что заплыл жиром и стал подобен огромной груше /я таких видела только на карикатурах буржуинов в советском союзе/. Сыну - лет 30. Он держит американские медицинские центры в вост.европе. Фамилия - русская. Не знаю, нужно ли говоить, какая. А то я его так описала нелицеприятно. Имя сына - почти русское, Алекс. Основная деятельность - торговля. Чем - не знаю. Ну в общем, всем приятный человек, если б только не ел салат "Оливье" руками.
-
Во время путешествий по Поднебесной с тремя русскими друзьями,у которых "в корнях" были евреи, мы прямо-таки задались целью найти поселение или то,что осталось от китайских евреев.Занесло нас в город Кайфэн,в пров.Чженьчжоу.Китайские евреи именно там проживали,пытались мы найти остатки синагоги,на месте которой в настоящее время расположена больница.Бедная медсестра на реплику одного из русских: " мы слышали,что здесь есть евреи,можно осмотреть здание",чуть лапшой не подавилась.Никаких следов синагоги мы не обнаружили,зато на улицах Кайфэна мои друзья узнавали женщин с типично еврейской "округлой" фигурой и кудрявых китайцев.
-
To Elka: Кайфэн - да! Это общеизвестно. Но говорят есть где-то то ли в Синьцзяне, то ли в Гуйчжоу , то ли во Внут Монголии поселения, сплошь состоящие из "курчавых большеносых китайцев, не едящих свинину и не работающих по субботам". Ведь не с потолка же упала когда то эта цифра - 40 миллионов китайских евреев(имелись ввиду конечно потомки).
... А что касается харбинских евреев - то это была просто вспышка послереволюционная. Это не характерно. Как и "шанхайская волна". Мне интересно было бы узнать про "старых" китайских евреев. Не верится, что община была только одна -в Кайфыне. Наверняка где -то еще были. Наверное где-нибудь на Западе.
-
Constructor! Вы говорите с такой уверенностью про Харбинскую и Шанхайскую волны, как будто сами в них участвовали? И откуда, если не секрет , сведения про Запад и "курчавые поселения". Легенды, мне кажется, всё это.
-
Евреев, по- моему, нет только на Луне.
Не верится, что община была только одна -в Кайфыне. Наверняка где -то еще были. Наверное где-нибудь на Западе.
В Москве, в библиотеке Института Дальн. Востока видел "Британскую энциклопедию" издания конца 19 века. Не знаю, какими путями она туда попала (интересная, наверное, история), но на каждом томе стоит большая печать- "Jevish club "KUNST", Tianjin". Так что в начале прошлого века, примерно, крупная евреиская обшина была там.
-
Вот именно! Тяньцзинь! Это совсем не Запад. И вообще - не тот народ евреи, чтобы забираться в глухомань. А в Тяньцзине была община. Ко мне в прошлом году обращался дядька откуда-то из-за бугра, с просьбой помочь ему восстановить метрики, выданные когда-то в 40-е гг. в Тяньцзиньской синагоге.
Насколько я знаю - сейчас есть общины то ли в Нанкине, то ли в Тяньцзине. По крайней мере раввин там есть ... Может кто знает точно —? Мне интересно - я статью пишу... приглашаю в соавторы.
-
Евреев, по- моему, нет только на Луне.
Отчего же? Арктика и Антарктика - зоны, полностью от них свободные. Наверное, по причине зоологического антисемитизма тюленей и пингвинов >:(
И вообще, уважаемые синологи приглашаются в сино-гогу:
http://www.sinogogue.org/ и далее по их ссылкам.
Я бы считал, что лучше всего вопросом владеют сами евреи (не путать с носатыми китайцами). Есть среди них озабоченные (ну как в анекдоте - "Браво, няня!"), которые раскопали все, что есть в архивах и сино-гогах. Можно, к примеру, связаться с известной активисткой юдо-сино-логии мадам Биверли Фрэнд - [email protected]. Вот тут про ее лавочку все, что нужно, прописано: http://www.haruth.com/AsiaKaifeng.html
Старушка точно поможЫд столь благому начинанию и, скорей всего еще и английскйую версию статейки в своей стенгазете опубликует
-
И вообще - не тот народ евреи, чтобы забираться в глухомань.
Ну из Египта на землю обетованную в сторонке от всех они как - то забрели..) было дело..)
-
И вообще, уважаемые синологи приглашаются в сино-гогу:http://www.sinogogue.org/ и далее по их ссылкам.
http://www.haruth.com/AsiaKaifeng.html
Ссылки внутри сайтов почти ничего из себя не представляют. Набор стандартных статей о Кайфэнских китайцах - вода на киселе. Упоминание об общинах в Шанхае и... никакой фактуры. А кто в Пекине сталкивался с этой "sinagogue".
Не смотря на славную китайскую историю евреев в Китае - я пока на сег момент не вижу никаких следов влияния евреев на Китай, кроме кайфэньских легенд(а может это и не евреи были!) и истребителей Цзян-10.
-
Не смотря на славную китайскую историю евреев в Китае - я пока на сег момент не вижу никаких следов влияния евреев на Китай, кроме кайфэньских легенд(а может это и не евреи были!) и истребителей Цзян-10.
Ну ничего себе! Так о влиянии одного Сергея Литвина можно сварганить монографию, да ещё на пару-тройку диссеров останется, а обрезки раздать студентам на дипломы и курсовички :D). По-моему, что круче, Сергей Литвин или Цзян-10 - это не вопрос :D) О нашем модераторе в Китае ещё будут рассказывать легенды... :D)
-
Ну ничего себе! Так о влиянии одного Сергея Литвина можно сварганить монографию, да ещё на пару-тройку диссеров останется, а обрезки раздать студентам на дипломы и курсовички :D). По-моему, что круче, Сергей Литвин или Цзян-10 - это не вопрос :D) О нашем модераторе в Китае ещё будут рассказывать легенды... :D)
Какой же Литвин еврей?! вот если бы бабка по маминой линии..... ;D
Вообще-то, похоже, действительно кроме анекдотов "... а вы думали легко в Китае еще одного еврея найти...?" никакого другого влияния оных найти не удастся.... Уж слишком массы не сравнимы. Физику учили?
Вот еще слышал байку, что дескать, то ли Цзянь, то ли Дэн, однажды сказал: "Китайцы и евреи - две великие нации, имеющие 5000-летнюю историю"... ну с той лишь разницей, что китайцы всегда имели свою государственность, а евреи как-бы нет...
-
в Шанхае есть и синагога (построенная русскими евреями) и музей в оной.... книжек по теме есть около десятка, в этом музее можно купить....
тут даже есть фотки китайцев, у которых один из родителей еврей (из эммигрантов 30-40х)... так вот, их, полукровок, евреи за евреев не приняли! и в Израиль не пустили... так и живут в Шанхае.... недавно прав-во Израиля стало им пенсию платить....
а нынешние евреи тоже молодцы, уже договорились с прав-вом Шанхая, в этой синагоге изредка (пару раз в год) службы справлять (хотя, вообще-то, это вроде как нельзя... проведите аналогию с вопросом православной церкви в Пекине)....
в общем, здесь, в Шанхае, больше всего инфы вы найдете по этой теме.
-
PAPAHUHU: а ты сам знаком с евреями тамошними? Хоть с одним? И кинь если не трудно адресочек синагоги(иликакие-то координаты, название на кит). Заранее сесе
-
а нынешние евреи тоже молодцы, уже договорились с прав-вом Шанхая, в этой синагоге изредка (пару раз в год) службы справлять (хотя, вообще-то, это вроде как нельзя... проведите аналогию с вопросом православной церкви в Пекине)....
Все что требуется для полноценного богослужения - это так называемый "миньян" - 10 иудеев мужского пола. Иудейская литургия не требует наличия священника, тот же раввин не является священником в привычном нам смысле. В раввинском корпусе как таковая отсутствует иерархия.
В общем, нет в иудаизме всех тех аллергенов, которые вызывают у Пекина раздражение в случае с Православной и Католической Церквями, и которые я условно свел бы к трем главным: 1) структурному централизму, организационной оформленности (верховные раввинаты Израиля не формируют общины за рубежом и не рукополагают раввинов); 2) идеологическому централизму, оперативной "завязанности" на какой-либо духовный центр за рубежом (Иерусалим свят, но директив по актуальным вопросам текущего момента оттуда никто не ждет); 3) "Проповедь Слова всем языкам до края земли" - нормальная миссия любой христианской церкви, в то время, как иудаизм не требует миссионерства, немасштабен, заведомо этничен и оттого в глазах прагматичного китайского руководства безвреден.
Потому и договорилась местная община с шанхайской мэрией, имхо.
-
нет, увы, со "старыми" евреями я не знаком.... я знаком с "молодыми" израилитянами... смотри, если ты приедешь в Шанхай, я тебе все покажу и даже с удовольствием съезжу с тобой в синагагу...
адрес ее не помню сейчас, где в районе Hongkou.... в общем, если ты в гуугле наберешь Shanghai sinagogue, то будет кучка ссылок - хотя не знаю, будет ли что интересное...
а вообще китайцы называют это место 犹太人教堂 （虹口区汉阳路）
-
в Шанхае есть и синагога (построенная русскими евреями) и музей в оной.... книжек по теме есть около десятка, в этом музее можно купить....
тут даже есть фотки китайцев, у которых один из родителей еврей (из эммигрантов 30-40х)... так вот, их, полукровок, евреи за евреев не приняли! и в Израиль не пустили... так и живут в Шанхае.... недавно прав-во Израиля стало им пенсию платить....
Года два назад мы с Ларисой Черниковой - постоянным автором нашего сайта "Русский Клуб в Шанхае" прослышали от знакомых китайцев о том, что в районе Хункоу г Шанхая есть здание на котором висит мемориальная доска гласящая что там жили русские эмигранты. Увлеченные данной темой мы понеслись это здание разыскивать. Долго плутали по старым кварталам пока не натолкнулись на небольшой особняк. Мемориальная доска там действительно была, но надпись гласила: "Здесь в 1930-40-х гг. жили евреи приехавшие из Европы через Россию" (за точность текста не ручаюсь, так как времени прошло уже много). Мы вошли. Первый этаж особняка занимала какая-то контора, сидели машинистки и клерки в нарукавниках, а вот на втором и третьем этаже расположился музей, потрясающий... бедностью экспозиции. Кроме пары столов и пустых шкафов, на стенах были развешаны фотографии лидеров современного Израиля (Рабин, Нетаньяху, Перес и других) посещавших это место во время своих визитов в КНР. Возвращаться с пустыми руками не хотелось, поэтому мы решили распросить старичка-китайца - служителя музея о том где можно найти газеты, книги, старые архивные документы и фотографии относящиеся к истории еврейской диаспоры в Шанхае. Старичок очень нам обрадовался, усадил за стол и начал на плохом английском долго толковать про общеизвестные вещи об истории исхода евреев из Германии после прихода к власти Гитлера. Наши попытки повернуть разговор в нужное и интересующее нас русло оканчивались неудачей. На вопросы о книгах и документах он отвечал по солдатски коротко - "бу цинчху" ("не знаю точно") - переходя в этот момент на китайский и тут же возвращался к заученному им до автоматизма английскому топику. Убедившись что дальше бороться с ним невозможно мы уже не прерывали его и со скукой ждали когда это словесное извержение закончится, поскольку просто встать и уйти было бы невежливо. Не прошло и получаса :), и наш старичок наконец-то выдохся. Мы поблагодарили его и поднялись чтобы удалиться, но тут последовало его жесткое требование заплатить по 100 юаней с человека за прослушанную лекцию. Лариса возмутилась такому нахальству и отказалась платить. Я тоже был возмущен. Мы начали со старичком словесную перепалку в ходе которой в его поведении и внешнем облике стали проступать черты которые часто приписывают именно еврейскому этносу. Моя догадка подтвердилась. Перед нами действительно был китайский еврей. Само сочетание этих слов было настолько неожиданным, что мне вдруг стало смешно. Мы не стали долго спорить. Сказав ему твердо, что больше 70 юаней за двоих мы ему не заплатим, мы оставили деньги на столе и быстро вышли не обращая больше внимания на его крики.
-
И еще вот такой вопрос к господам Шанхайцам - есть ли четко выраженный еврейский транснациональный бизнес в Шанхае. Т.е. - есть ли какие-то транснациональные корпорации, имеющие присутствие в Шанхае, представленные еврейскими династиями, пусть не китайского происхождения. Вопрос не праздный. Тот же Русаков пишет, что якобы опиумные войны - чуть ли не дело рук евреев, орудовавших в Китае.
Интересно - что сейчас? Еврейские кланы по-прежнему присутствуют в Китае? Может кто-что знает
-
И еще вот такой вопрос к господам Шанхайцам - есть ли четко выраженный еврейский транснациональный бизнес в Шанхае.
Элементарно! В гугле набрать investment banking в Шанхае - и все. Ни один офис Голдман-Закс и Меррилл Линч не укроется
-
мы оставили деньги на столе и быстро вышли не обращая больше внимания на его крики.
Ну прям хэмингуэевская концовка! :D) "Я закурил и вышел из гостиницы под дождь." Потом эту фразу Довлатов использовал.
Когда-то давно читал рассказ (к сожалению, забыл автора) про финика, которому в России после совместных возлияний всё про евреев объяснили. Так вот вернулся он к себе в Финляндию, пригляделся - божежмой! - а где же финны? кругом одни евреи! Пригляделся к родственникам - опять они! И тут бедный суомалайнен задумался: "А я тогда кто?!" ;)
А Литвин - он, конечно, русский, хоть и Литвин ;D. А Цзян-10 - китайский :D) ("Штирлиц, вы еврей?" - "Что вы, группенфюрер, я русский!" - "А я немецкий!" ::) ) В сущности, любой, уходящий корнями в русско-польское межреберье (я, например) не может поручится за отсутствие еврейских кровей. Так что зря Сергей Литвин упирается, всё равно потом какая-нибудь жизнерадостная новозеландско-еврейская бабушка запишет его в какое-нибудь колено, сделает про него сайт и будет ездить в Китай собирать легенды, сложенные о нём туземцами. :P
А если чуть серьёзнее, то, конечно, тема имеет право на существование. Просто еврейское присутствие в Китае и впрямь столь эфемерно, что очень сложно отличать, то ли это уже есть, то ли ещё кажется. Пройдя по какой-то из приведённых в этой теме ссылок, обнаружил, что Шанхай в годы холокоста рассматривался чуть ли не как единственное убежище для европейских евреев, куда можно было попасть без подделки документов. Вот собственно тема евреев в Шанхае в годы войны и представляется мне наиболее реальной и малоизученной, судя, опять же, по материалам здешних ссылок, да и по постингу Михаила Дроздова. Наверняка в Шанхае (а может, и в Японии) ещё есть шанс найти неизученные документы на эту тему.
А вообще мне кажется, что евреи китайцев как-то побаиваются... 8)
-
Ну шо ж, слабое присутствие евреев на динамично растущем уже пятую тысячу лет китайском рынке свидетельствует: где был китаец, там еврею делать нечего
-
Мы поблагодарили его и поднялись чтобы удалиться, но тут последовало его жесткое требование заплатить по 100 юаней с человека за прослушанную лекцию.
Ну до такого точно ни один евреи не додумается. Отсюда мораль-
где был китаец, там еврею делать нечего
-
В Харбине была еврейская община. Выходцы из российских просторов.
Занимается их изучением Ли Шуйсяо (иероглифов не знаю, но он еще издал фотоальбом к 100-летию Харбина со снимками старого города, но вышел он недавно).
-
А где этот Ли находится физически, Лена?
И где этот альбом можно лицезреть. И откуда инфа вообще - этот Ли у нас бывал - в РОССИИ?
-
посмотрите книгу Sidney Shapiro "Jews in old China" - там очень многое есть..... кстати он сам, будучи евреем, прожил в Китае лет так 60 и был даже в каком-то, сейчас не помню, важном политическом органе Китая....
-
Ой! Вспомнил, спасибо Алику, на мысль направил: в составе ВК НПКСК несколько созывов подряд (вплоть до 9-го, кажись) проходил товарищ по фамилии Эпштейн (爱泼斯坦). Как насчет нынешнего, 10-го - точно не знаю, но скоро узнаю.
-
<<...Риттенберг, профессор Элиоссер, Анна-Луиза Строит, И. Эпштейн, Д. Таннебаум, Ю. Шуман и др. Эти евреи пользовались в Китае особыми благами и привилегиями. Например, Риттенберг стал цензором пекинского радиовещания на зарубежные страны; Эпштейн — редактором журналов «Китай на стройке» и «Пекинское обозрение... М. Шапиро — руководителем издательства литературы на иностранных языках... Дэвид Крук, Соломон Адлер и Франк Кое возглавили департаменты в министерствах промышленности, сельского хозяйства, внутренней и внешней торговли...>>> Это вроде как Владимиров написал - у меня нет возможности проверить...
-
А где этот Ли находится физически, Лена?
И где этот альбом можно лицезреть. И откуда инфа вообще - этот Ли у нас бывал - в РОССИИ?
Где находится в данный момент этот Ли и бывал ли он в России - не знаю.
Информация вынесена с собрания Общества Харбин (как они сами себя называют) во Владивостоке. Это русские харбинцы, в основном пожилые уже люди.
Так вот там был доклад на тему "История российской эмиграции в Китае в освещении современной китайской историографии". В основном, конечно, про Харбин рассказывали. И показала она (докладчик) фотоальбом, сказав при этом, что его автор Ли Шуйсяо теперь немного отклонился от прежних исследований и занимается изучением евреев в Китае.
И еще вот она сказала, что китайцы в Харбине воспринимали русских и евреев по-разному. Руские - это русские, а евреев рассматривали как иностранцев (как это всё по-китайски, к сожалению, не знаю).
А вообще об это собрании русских харбинцев см. тему КВЖД: история давно минувших дней? в разделе НАШИ во Владивостоке
http://polusharie.com/?id=1045585344E.Q.;board=vladivostok;action=display;num=1044940090;start=0;
-
В своё время читал книжку об этом. И вообще история весьма интересная.
Несколько ешив ( религиозных еврейских семинарий ) не смогли эвакуироваться из Польши и Прибалтики перед войной. Никто не давал виз. И тогда японский консул начал давать транзитные визы ( вроде бы через Японию ). Получилось, что многие евреи получили транзитные визы и через весь СССР поехали в поездах на восток, оттуда в Японию, а из Японии они попали в Шанхай. Есть в этой книжке даже фотографии. Например, фотокопия заглавной страницы книги "Мишна Брура" ( это книга с объяснениями к еврейским законам ), на которой написано, что издана она в Shanghai.
Вот так вот. Рад буду сообщить любую дополнительную информацию
-
Уточнил насчет Эпштейна. Он включен в списки членов ВК НПКСК 10-го созыва. То есть, в принципе, на него можно при желании выйти через канцелярию НПКСК. Координаты нужны?
-
Так может Вы и выйдете - скажите что нужна информация по вопросу истории еврейства в Китае. Может ли он порекомендовать какие-то источники информации или носителей такой информации. Если что ссылайтесь на сайт www.chinadata.ru и в частности на перевод и перепечатку книги "The Jews in China" под редакцией проф. Пан Гуана. ("Ютайжень цзай чжунго", China Intercontinental Press, 2001), которая расположена на странице www.chinadata.ru/jews_in_china.htm
Если это вам сделать сложно - то давайте координаты.
-
- Ребе, я вас умоляю! Сделайте моему коту обрезание!
- Да что ви такое говорите! Ви хоть понимаете, о чём просите? Ведь обрезание - это символ связи еврейского народа с бгом, оно проводится...
- Ребе! Я заплачу 1000 долларов!
- Так что ж ви сразу не сказали, шо ваш котик - еврей!
-
Кстати, Харри_Ма, если Вы внимательно читали упомянутую книгу, то там написано, что консультант - Israel Epstein, тот самый, из НПКСК - предисловие его. А в конце книги, в библиографии, есть исчерпывающий список архивов, включая Шанхайский центр еврейских исследований, где есть вся интересующая Вас информация. ;)
-
The Jewish Community of Shanghai
More information: Call Joan at 6289-9903. Website: www.chinajewish.org e-mail: [email protected]
Address 62 Changyang Lu
中文 长阳路62号
-
Kadoorie Flat
A masterpiece made after drunk
The building on 64 Yan'an Road west is well known as Shanghai Children's Palace nowadays. But few know that it used to be the private flat for an English-Jew whose name was Kadoorie. In the early years of the 20th century, Kadoorie, the famous tycoon in both Shanghai and Hong Kong asked the famous designer Graham Brown to build a flat for his family of 4 or 5 persons, while he himself went back to London with his children to comfort the sorrow of his wife's death. However, Graham, the famous designer and a famous drunkard as well built a huge, luxurious marble house costing almost 50 thousand kilograms of silver after drunk, which shocked Mr Kadoorie when he came back after 4 years. Meanwhile, the marble palace designed, perfectly graceful appearance and the decoration inside with the styles of European basilica of 18th century gained it a great reputation in Shanghai.
-
Elka, искренне рад за вас. Кхайфэн в Чжэнчжоу - это сильно! А я-то, по своей наивности, думал что провинция называется Хэнань, а Чженчжоу всего лишь провинциальная столица.
Вы и в самом деле там были, или так, на карту глянули?
Если первое, то для информации - а как будет на китайском "еврей"? Я предполагаю что вы медсестру всё-таки не по-русски распрашивли?
P.S. Constructor, 40 млн. китайцев, не едящих свинину - это хуэцы - китайские мусульмане. Большинство их живёт в Нинся.
-
Еврей по-китайски будет you2tai4ren2
-
А если кому интересны иероглифы, то 猶太人, или упрощеными 犹太人.
Что в переводе-трактовке ХвЗ означает - "несмотря ни на что - великий народ" ;D
-
А если кому интересны иероглифы, то 猶太人, или упрощеными 犹太人.
Что в переводе-трактовке ХвЗ означает - "несмотря ни на что - великий народ" ;D
А вы не погорячились? Первый иероглиф используется в сочетании означает "казаться", быть похожим". Второй - "слишком", "великий". Третий - "люди".
Так что перевод совершенно иной. Либо "кажутся великими людьми", либо "похожи на великих людей" ;)
-
А вы не погорячились? Первый иероглиф используется в сочетании означает "казаться", быть похожим". Второй - "слишком", "великий". Третий - "люди".
Так что перевод совершенно иной. Либо "кажутся великими людьми", либо "похожи на великих людей" ;)
А если кому интересны иероглифы, то 猶太人, или упрощеными 犹太人.
Что в переводе-трактовке ХвЗ означает - "несмотря ни на что - великий народ"
Господа, ну хорош ерундои заниматься- имена собственные переводить. Вы еще слово "Франция" переведите- "страна закона"... Ну как дети малые.
Особенно это к вам, Святич, относится- хватит нам и того , как вы с "хуанди" наломали дров.
-
Первый иероглиф используется в сочетании означает "казаться", быть похожим".
А еще он в сочетаниях значит 犹疑 - колебаться и 犹豫 - выжидать в нерешительности. - получается что? "Люди, выжидающие в нерешительности"[прихода Иеговы]?
То, что получается в сочетаниях - вовсе не показатель.
Кроме того, ни в синьхуа цзыдянь, Пекин. 1987. С. 544, ни в китайско-русском словаре. Пекин. 1977. С. 1096 я не нашел значения "казаться, быть похожим" ни для этого иероглифа, ни в сочетаниях. :-[
У иероглифа 犹 два основных значения: 1. одинаковый, тождественный, (совсем, точно) как. 2. все еще, все же.
Кроме того, я не давал свой перевод, а приводил цитату из ван Зайчика.
К сожалению не помню ее дословно, но кажется именно "несмотря ни на что..", либо может быть "все еще".
-
Кстати. дословно переводить китайские слова - как имена собственные, так и просто слова - любимая фишка этого самого ван Зайчика, вспомнить только его Ечей и Преров.
Но это уже оффтопище получается.
А вот выяснить этимологию слова ютай - было бы интересно. Кто-нибудь знает??
-
хм. по объяснениям китайцев получается очень просто. Фонетическая калька. И никакого глубокого смысла. Вот.
-
Господа, ну хорош ерундои заниматься- имена собственные переводить. Вы еще слово "Франция" переведите- "страна закона"... Ну как дети малые.
Особенно это к вам, Святич, относится- хватит нам и того , как вы с "хуанди" наломали дров.
Ну и почему бы не перевести Францию? Если перед нами не транскрибация, как в случае с Элосы - перевод вполне обоснован. Или вы полагаете что китайцы просто так, от балды три иероглифа написали?
P.S. По поводу дров - можно поподробнее? А то гложет мена подозение что дальше начаьного сообщения вы ту дискуссию прочесть не удосужились.
-
То, что получается в сочетаниях - вовсе не показатель.
Кроме того, ни в синьхуа цзыдянь, Пекин. 1987. С. 544, ни в китайско-русском словаре. Пекин. 1977. С. 1096 я не нашел значения "казаться, быть похожим" ни для этого иероглифа, ни в сочетаниях. :-[
А вы посмторите в Китайско-русском словаре 1974г. Москва На стр.354 как раз означенный иероглиф. С указанными значениями.
-
Ну и почему бы не перевести Францию? Если перед нами не транскрибация, как в случае с Элосы - перевод вполне обоснован. Или вы полагаете что китайцы просто так, от балды три иероглифа написали?
P
.
А тогда 美国- прекрасная страна, ну цитодель просто :D
-
Ну и почему бы не перевести Францию? Если перед нами не транскрибация, как в случае с Элосы - перевод вполне обоснован. Или вы полагаете что китайцы просто так, от балды три иероглифа написали?
P.S. По поводу дров - можно поподробнее? А то гложет мена подозение что дальше начаьного сообщения вы ту дискуссию прочесть не удосужились.
В том то и дело, что если имеем дело не с транскрипцией, то простои "перевод" - совершенно недостаточен. Надо не в словари закапываться, а выяснять точную этимологию слова. А это дело хлопотное и нудное. Надо искать китайца- специалиста в данной области (у вас такои есть?), затем уметь найти к нему подход, чтоб он деиствительно ответил на твои вопросы, а не отмазался, послав подальше (в уме) надоедливого приставалу... Как раз переводить названия- очень сложное и неблагодарное дело, я сам на этом впростак чуть не попал.
П.с. Читал, читал я вашу дискуссию... и по прочтению пришел к выводу о вашей неправоте. Вот и все.
-
А тогда 美国- прекрасная страна, ну цитодель просто :D
Кстати, "Америка" еще в годах 30х прошлого века писалось как 米国. Рисовая страна. Ха-ха.
-
Кстати, "Америка" еще в годах 30х прошлого века писалось как 米国. Рисовая страна. Ха-ха.
Я вам больше скажу - японцы до сих пор её так пишут - 米国 - beikoku ^_^
-
В том то и дело, что если имеем дело не с транскрипцией, то простои "перевод" - совершенно недостаточен. Надо не в словари закапываться, а выяснять точную этимологию слова. А это дело хлопотное и нудное. Надо искать китайца- специалиста в данной области (у вас такои есть?), затем уметь найти к нему подход, чтоб он деиствительно ответил на твои вопросы, а не отмазался, послав подальше (в уме) надоедливого приставалу... Как раз переводить названия- очень сложное и неблагодарное дело, я сам на этом впростак чуть не попал.
Я, заметьте, и не настаиваю на том что нужно переводить. Я лишь откорректировал перевод ХвЗ. Так что ваши притензии к нему и его последователю Катуллу.
П.с. Читал, читал я вашу дискуссию... и по прочтению пришел к выводу о вашей неправоте. Вот и все.
А вы не могли бы уточнить в чём именно я не прав? Во всём что я утверждал? В том числе и когда говорил что "ди" не есть сокращение от "хуанди"?
-
Святич, дались вам эти евреи ;) Почитайте на "консилиуме" - евреи появились только в 20 веке ;)
-
В книге А.Девятого "Китайская специфика как понял ее я в разведке и бизнесе" написано, что при смешении китайцев с евреями последние вырождаются, так, что даже если они есть, то скро не будет.
Я не расист
-
Ну, Девятов много чего напишет :*)
-
2Святич
К сожалению названного Вами словаря нету под рукой. Специально посмотрел тайваньском толковом словаре (edu.tw) -
【猶】犬-9-12
注音一式 ｜ㄡˊ
注音二式 ｙｕ
相似詞
相反詞
解釋 一種野獸，似猴而性多疑。爾雅˙釋獸：猶如麂，善登木。北魏˙酈道元˙水經注˙江水注：山多猶猢，似猴而短足，好遊巖樹。
謀略。通猷。詩經˙大雅˙常武：王猶允塞，徐方既來。
姓。如宋代有猶道明。
如同。如：過猶不及﹑雖死猶生。孟子˙梁惠王上：以若所為求若所欲，猶緣木而求魚也。
仍舊﹑還。如：記憶猶新﹑言猶在耳。論語˙微子：往者不可諫，來者猶可追。
尚且。左傳˙宣公十二年：困獸猶鬥，況國相乎？
Кроме значений, там даются примеры употребления. Ну нету там такого значения.
Может Папа Хуху рассудит?
-
значение "казаться, быть похожем, все равно как ...." у этого иероглифа есть. если не верите, приведу скан из Ошанина и ХанЮ Да ЦзыДиань.
Так даже в вашей цитате, есть это значение: 如同
а вообще-то, неблагодарное это дело. Кстати, одно из значений этого иероглиф это "обманывать" - еще одна хворостина в огонь антисемитизма. А в общем, это некорректно, по нескольким значениям иероглифа, пытаться определить этимологию названия нации в китаском языке.
-
значение "казаться, быть похожем, все равно как ...." у этого иероглифа есть. если не верите, приведу скан из Ошанина и ХанЮ Да ЦзыДиань.
Так даже в вашей цитате, есть это значение: 如同
а вообще-то, неблагодарное это дело. Кстати, одно из значений этого иероглиф это "обманывать" - еще одна хворостина в огонь антисемитизма. А в общем, это некорректно, по нескольким значениям иероглифа, пытаться определить этимологию названия нации в китаском языке.
не будем краснеть при упоминании евреев. >:( Что плохого в том, чтобы рассмотреть семантику этих иероглифов ? Мы же не утверждаем однозначно, что есть какое-то значение, которое и определяет нацию (тут, правда, скорее отношение к нации). Вот, например, русским тоже не повезло с китайским названием (где-то я слышал, что "эгуо" можно перевести как "вдруг-страна" ???), однако Германии, Франции и Англии повезло - все они сплошь величие, закон и добродетель :-/ Мы же не воспринимаем это всерьёз...
-
Уважаемый Harry-Ma,
не знаю, поможет ли вам эта информация в ваших.
У Льва Гумилёва в "Истории Великой Степи" много информации посвящённой роли, которую играли евреи в первом тысячелетии н.э. в Европе, Азии и в частности - в Китае. Там даже есть целая глава о рахдонитах - еврейских купцах, захвативших в свои руки монополию караванной торговли между Китаем и Европой.
Там даже что-то про большие погромы в Китае в конце 7ого века написано. Я сейчас точно не помню всю. Попробуйте этот источник.
-
Гумилев писал про еврейские погромы в Гуанчжоу во время восстания Хуан Чао (884 г.). И о том, что династия Тан покровительствовала западным торговцам, в т. ч. и еврейским.
-
В Еврейской АО открылся фестиваль национальной культуры
http://www.regnum.ru/expnews/155337.html
11 сентября в Биробиджане открылся Седьмой фестиваль еврейской культуры. Праздник получил статус международного - участие в нем примут коллективы из России, Украины, Китая. Фестиваль продлится 5 дней.
Вот интересно, какими коллективами будет представлен Китай?
-
Еврейские анекдоты будут изданы в Харбине
В городе Харбине (провинция Хэйлунцзян) готовится к изданию на китайском языке сборник лучших еврейских анекдотов. В биробиджанской еврейской религиозной общине «Фрейд» сообщили, что издание сборника осуществляется в рамках соглашения о сотрудничестве между общиной и хэйлунцзянской Академией общественных наук. Тексты анекдотов на русском языке уже подготовлены и переданы китайской стороне. Еще одним совместным проектом должно стать открытие в Харбине музея еврейской культуры. В общине отметили, что в начале прошлого века в Китае проживала большая еврейская община, основу которой составляли эмигранты из России. В Харбине была построена синагога, здание которой сохранилось до наших дней. Там и предполагается открыть музей.
«Интерфакс»
http://www.alefpress.com/mag/917/08.html#2
-
Не-а! На полном сурьёзе! "Алеф" - солидная контора!
Не знаю "Алеф" что за контора, но то что ЕАО очень плотно сотрудничает с пограничными китайскими городами - это факт. Вице-губернатор ЕАО Валерий Соломонович Гуревич, он же председатель(или зам.председателя - сейчас не упомню точно) общины Фрейд, давно плотно занимается вопросами евреев в Китае и в частности - в Харбине. Там была построена не одна синагога - их было очень много. Кажется больше десятка, а то и больше. Просто та, о которой сейчас речь - эта одна из наиболее сохранившихся и кроме того - на неё смогли разыскать документы, подтверждающие права собственности. Ест-но - забрать её мы не можем - китайцы просто не отдадут. Поэтому возник "пограничный вариант" - сделать музей.
И еще один факт. Гуревич утверждает что большинство китайских предпринимателей, активно работающих с ЕАО - потомки китайских евреев. Он мне даже показывал некоторых в Биробиджане. Если бы не раскосые глаза и не китайская речь - я бы не сомневался ни на йоту, что передо мной евреи.
-
В Харбине кроме синагоги есть большое евреиское кладбише,очен ухоженое,в отличии от русского,слышала,что родственники покоиных присилаут денги на содержание етого кладбиша,возможно ,что китаиские потомки евреев тоже ухаживаут за могилами.А вообше не плохо было бы расспросит Заика Николая Николаевича,,он много интересного про Харбин и евреев внем рассказать может.
-
В 1-м номере журнала "Диаспоры" есть довольно интересная статья Виктории Романовой "Российские евреи в Харбине". Ну а вообще в Израиле есть общество выходцев из Китая. Находится оно в Тель-Авиве, координаты могу достать, если надо. Они до сих пор выпускают бюллетень, выходит он 5 раз в год. Угадайте, на каком языке?
-
Вы знаете, ходит мнение, что 10 потерявшихся колен Израиля - это китайцы ;D
Конечно, это только мнение, доказать никто не может, но это мнение ходит среди евреев-ортодоксов.
Задайте вопрос http://www.rabbi.ru/ , там сидят очень уважаемые люди, я думаю, вам помогут даже найти общину, соблюдающую обычаи.
-
Подозреваю ,если порыться в харбинских архивов ,то найдете евреев ведь город построен купцами из России и там были очень крутые купцы золотишко да и дрругие статьи доходов типа иаралы золотой корень т.д. ::)
-
Подозреваю ,если порыться в харбинских архивов ,то найдете евреев ведь город построен купцами из России и там были очень крутые купцы золотишко да и дрругие статьи доходов типа иаралы золотой корень т.д. ::)
Ну я же говорил, что это русский город!!! !!! Просто много харбинцев не знаю об этом! :-[
А кто знает, как появилось имя города Харбин?
-
По-моему, нет единодушия в вопросе происхождения
названия "Харбин". Сошлись лишь в том, что какое-то
некитайское название.
Я склоняюсь к тому, что этимология восходит либо
к монгольскому "хараба" - "баранья лопатка", либо к
маньчжурскому - "брод", "переправа".
А читал ли кто "Великого Вана" Байкова?
Ведь события повести происходили неподалеку от Харбина.
Не помню упоминался ли здесь этот факт.
Но в Харбине была выставка, которая рассказывала
посетителям о том, что основатели города - евреи.
-
Значит - я еврей?...
Безусловно - не все основатели Харбина были евреями. Там было много и русских, и украинских, и даже татарских купцов. Но то что еврейская часть населения Харбина считала его своей "второй родиной" и свято чтила традиции своих предков - это факт. Для меня большое известие, что в Харбине есть ухоженное еврейское кладбище. Если не трудно - подскажите адрес и источник информации о финансировании ухода за ним.
-
е знаю как в Китае с евреями,но в Израиле с китайцами всё нормально.Много .Хорошие такие ребята.Мирные.
-
А тогда 美国- прекрасная страна, ну цитодель просто :D
:-[ если честно,поскольку Я помню, когда мне было лет 5, 6, впервые услышав “美国”, долго думал, и долго считал, что это страна прекрасная... :-/
-
новая интересная теория в китае
: китайцы-еврейские потомки?
:D
;)
http://news.163.com/2004w04/12529/2004w04_1082571324824.html
-
Вот статья для комментария тех, кто живет в Харбине:
http://jnews.co.il/politics/10071
Эхуд Ольмерт вернулся на родину предков
Версия для печати
Отправить ссылку другу
26 июня 2004. Заместитель премьер-министра Израиля Эхуд Ольмерт, находящийся с визитом в Китае во главе представительной израильской делегации, посетил родину своих родителей — город Харбин, столицу северо-восточной провинции Китая. О том, как проходил этот визит, рассказывает китайское агентство «Синьхоа».
Один из известных писателей назвал Харбин «городом китайско-еврейской дружбы», потому что некогда тут проживала самая крупная еврейская община на Дальнем Востоке — более 20,000 человек.
В основном это были евреи российского происхождения, бежавшие сюда от революции и гражданской войны. В числе этих беженцев была и семья деда Эхуда Ольмерта. 70 лет назад его родители уехали из Харбина в Палестину — возрождать еврейское государство.
Глава израильской делегации посетил могилу своего деда на еврейском кладбище Харбина и рассказал присутствовавшим, что много слышал об этом городе от своих родителей. Отец Ольмерта, оказывается, не просто в совершенстве владел китайским языком, но и преподавал его китайским студентам, чем очень гордился.
С северо-восточным регионом Китая Израиль связывает не только история, но и деловое сотрудничество, особенно в области сельского хозяйства. В 2003 г. Израиль помог в профессиональном обучении 400 сельскохозяйственных специалистов из этого региона.
-
Что радует - в Китае нет антисемитизма;) Даже непривычно как-то :)
-
Отец Ольмерта, оказывается, не просто в совершенстве владел китайским языком, но и преподавал его китайским студентам, чем очень гордился.
не верю я... не верю... че-то дедушка (или папа) приукрасил... насколько я помню, во всем харбине было меньше 10 русских, которые хорошо владели китайским. Ольмерт вполне мог быть в их числе.
Но такого, чтобы русский/еврейский преподавал китайский китайцам, мне кажется не могло быть просто в принципе. и из принципа.
-
не верю я... не верю... че-то дедушка (или папа) приукрасил... насколько я помню, во всем харбине было меньше 10 русских, которые хорошо владели китайским. Ольмерт вполне мог быть в их числе.
Но такого, чтобы русский/еврейский преподавал китайский китайцам, мне кажется не могло быть просто в принципе. и из принципа.
мне кажется вполне возможно, вот Я видел своими глазами и общался с человеком-иностранцем, приехавший в Россию, и остался в России преподавать русским студентам русский язык и культуру.....а евре--ей, и в Китае еврЕй... ;)
-
Не знаю был или не был на 7 страницах этой темы этот анекдот, но все таки склоняюсь к мнению что не был ::)
Идет занятие будущих советских офицеров с политруком на тему политической обстановки в мире, политрук не спеша ведет его и в какой момент говорит следущую фразу :
Товарищи курсаны, по последнии разведданым можно заключить что третья мировая война будет с Китайцами.
Один из курсантов подымает руку и говорит, товарищ политрук, а как же мы будем воевать, вот китайцев больше миллиарда а нас всего лишь несколько сот миллионов человек. Политрук и отвечает : " не беспокойтесь товариш курсант, вот на ближнем востоке уже 50 лет 6 миллионов евреев воюют с 200 миллионами арабов, и ничего пока выигрывыют"
Курсант не успокаивается, : "Товарищь политрук, а где мы возьмем столько евреев ? "
Занавес ... :D)
-
Р. Русаков
ДЫХАНИЕ ДРАКОНОВ(Россия, Китай и евреи)
http://www.rus-sky.org/history/library/rusakov/1.htm
-
В Лояне есть древняя синагога, там вроде есть община. Видел книгу про евреев в Китае на книжной выставке-ярмарке года 4 тому назад. Насколько я знаю у Китая и Израиля очень давние дипотношения.
-
Govoriat, chto Kitai - odno iz nemnogih mest eshe ne zahvachennih massonami.
Eto pravda? I v chem problema neudach?
-
А у меня есть знакомый, который находясь на обучении в Китае, умудрился с помощью еврейского братства в Израйле найти себе неплохую работенку в Китае...
Вот блин молодцы ребята... ;D а то ищещь ищещь... ???
-
Est takaya fraza" Na silnogo naidetsa silneishiy", tak i "umneishiy" i " hitreishiy"- vse eto otnositsa k nashim kitaichikam kotorih uzhe mirnim putem, kak nashi russkie narodi ne zavoevat, pridetsa s nimi tolko 3 yu mirovuyu radkruchivat. Tak, kak oni nadevaya masku "glupenkih" mogut pod nei skrivat vsiu svoyu sushnost ne smog eshe nikto, dazhe nashi uvazhaemie massoni. V Kitae praviat dobrota i um i budut pravit, kak kitaitsi govoriat百万岁。Moloetsi Kitaitsi!!!
Nikogda ne budet tak , chto bi odin narod pravil mirom. Takov zakon. Mozhet zakon Vselennoi.
-
конечно есть,вот недавно заметил по телеку талантливого музыканта,по стилю речи и жестам, стопудово еврей.
-
да ещё известный юморист 李金斗 , тоже еврей натуральный ;D
-
встречал и русских евреев, и китайских евреев видел, из них ест коечто общее...как говорится: еврей может стать кем угодно, но никто не может стать евреем... ;) :-X :)
-
Вот еще один аспект
Corriere della Sera , 17 марта
Секретный план Токио: отдать Маньчжурию евреям
Паоло Шалом
Тысячи людей, убегая от нацистских преследований, прибывали в Харбин, контролируемый Японией. Как считало императорское правительство, они могли помочь в развитии этой китайской колонии.
История "Операции Фугу", разработанной японскими генералами в 1930-е годы.
Секретный план. Мираж Земли Обетованной на краю мира. Возможное спасение на Дальнем Востоке для тысяч евреев, которых преследовали в Европе. Это не содержание фантастического исторического романа – это базовые положения "Операции Фугу", секретной директивы императорского японского правительства, целью которой было оказание содействия в размещении "детей Сиона" в Маньчжурии, оккупированной солдатами Тенно с 1931 года.
Японцы рассчитывали на то, что евреи будут способствовать развитию региона и превратят Маньчжурию в "доходную" колонию для империи Восходящего солнца. Почему именно евреи? Япония, которая с середины XIX века стала мощным и милитаризированным государством, практически ничего не знала об этом народе, к которому на Западе относились как к парии. Те немногие сведения, которыми японцы располагали, были получены в 1919 году, когда они сражались вместе с русскими белогвардейцами (ярыми антисемитами) против революционеров-коммунистов Ленина.
В те годы японские офицеры, направленные в Россию, познакомились и с "Протоколами сионских мудрецов" – пресловутой книжонкой, написанной царской охранкой, в которой евреев обвиняют во всех мерзостях на свете. Обвинялись они и в заговоре с целью обретения мирового господства. В этой фальшивке евреи характеризовались как люди "опасные, могущественные и способные манипулировать мировыми финансами". Но и "виновные во всех преступлениях", в том числе в организации революции.
Японцы, уже давно начавшие изучать западные труды и черпать в них вдохновение для своих быстрых реформ, осуществили перевод "трактата царской охранки". Как ни странно, их реакция на описание характерных черт "этого смертельно опасного народа" была необычной: вместо того чтобы демонстрировать ненависть и презрение, японцы следовали своим культурным традициям. "Если богатый и влиятельный человек просит тебя о помощи, не делай ему плохого, помоги ему. В будущем он почувствует себя твоим должником", – говорят в Японии. Если евреи действительно такие могущественные, разве это повод, чтобы их преследовать? Лучше привлечь их на свою сторону.
Таким образом, внутри японского правительства сформировалась "еврейская партия" (которая впоследствии стала противницей оси Рим-Берлин-Токио и выступала за альянс с Соединенными Штатами). Император Ёсихито (Тайсё), отец Хирохито, отправил своего второго сына, принца Чичибу, в Шанхай, чтобы тот изучал иврит под руководством раввина местной еврейской общины (после победы революции в России численность общины значительно увеличилась). Два высокопоставленных офицера, генерал Хигуси Киихиро, ставший впоследствии главой секретных служб в Маньчжурии (марионеточное королевство, которым правил последний китайский император Пу И), и полковник Йасуе Норихиро, его товарищ по академии, занялись разработкой "Операции Фугу".
В последние годы в Японии большой интерес вызывает книга "План Фугу", написанная раввином Марвином Токайером, одним из консультантов правительства Токио. Операция была названа "Фугу" – по названию рыбы, которая в Японии считается деликатесом, но, приготовленная неправильно, может оказаться смертельно опасной: яд в ее внутренностях намного сильнее цианистого калия, и, если повар недостаточно тщательно ее выпотрошит, гурман будет обречен на смерть. Именно такими японцы воспринимали евреев: народ, обладающий превосходными качествами, но обращаться с которым следует с осторожностью.
Японский план не сработал. Частично из-за объективных трудностей, связанных с огромными расстояниями, частично потому, что нацисты, осознавшие, что происходит, энергично протестовали против действий союзника. Однако несколько тысяч евреев все же добрались до Маньчжурии, осев в Харбине, где даже сегодня можно увидеть признаки существования старой общины: еврейская школа, столовая, больница и синагога. Больше всего евреев приехало из Биробиджана. Судя по некоторым документам, опубликованным в Японии, начиная с 12 марта 1938 года почти 20 тысяч беженцев еврейской национальности смогли без всяких виз пересечь границу между "советской еврейской республикой" и государством Манчукуо, которое контролировали японцы.
За переселением следили генерал Хигуси и полковник Йасуе, последний лично руководил действиями директора маньчжурских железных дорог Йосуки Матсуока, будущего министра иностранных дел. К ним присоединился и консул в Литве, Чиуне Сугихара: он выдал евреям тысячи виз на въезд в Японию. Переселение евреев и "Операция Фугу" резко прервались в 1941 году – с началом оккупации России Гитлером и после нападения японцев на Перл-Харбор "еврейская партия" в Токио проиграла сражение.
http://www.japantoday.ru/znakjap/histori/0306/I-CDS17.shtml
-
встречал и русских евреев, и китайских евреев видел, из них ест коечто общее...как говорится: еврей может стать кем угодно, но никто не может стать евреем... ;) :-X :)
Пачиму не можЫд? Какия проблемы? галаху выучилЪ, под ножЪ - и в любой китайской свинагоге тобя с распростёртыми объятиями примут
-
"Где прошли корейцы, там уже нечего делать еврейцам"
Китайская поговорка, округ Янбянь
-
Насчёт поговорки, это шутка ил на самом деле,? Почему именно из этих мест поговорка ,там что и корецев и евреев много.?А вообще меня очень интересует тема евреев в Китае, я знаю, что те,кто бежал в своё время от нацистов из Европы, оседали тогда в Шанхае, ведь наверняка не все покинули Китай, наверняка оставались потомки.Есть ли сейчас в Китае еврейская община.?
-
В интернете есть статья евреи в Китае, есть на китайском и английском статья об единственном настоящем еврее, напротив ЕАО китайцы вообще открывают культурную еврейскую деревню - у них фишка там будет как в Харбине русские, так на севере Хэйлунцзяна евреи - для туристов, в Харбине есть синагога старая и т.д. и тп. Сейчас в Шанхае по моему выставка Холокоста началась - туда сходите - я думаю там все соберутся.
Может помянут Вадика Коневского.
-
Я в компьютере новичок,дочери рядом сейчас нету, чтобы помочь.Как найти статью в интернете, просто в поиске набрать? Снизойдите до разъяснений дикарю ,у которого в руках техника, буду признательна. Про синагогу в Харбине знаю, может даже видела , я тогда маленькая была, воспоминания отрывочные.
-
Я в компьютере новичок,дочери рядом сейчас нету, чтобы помочь.Как найти статью в интернете, просто в поиске набрать? Снизойдите до разъяснений дикарю ,у которого в руках техника, буду признательна. Про синагогу в Харбине знаю, может даже видела , я тогда маленькая была, воспоминания отрывочные.
Nin hao, Songmali!
Попробуйте новый поисковик quintura.ru молодая разработка молодых ребят (даю несколько ссылок, а дальше Вы сами).
форум
форум 17 июня в 9 часов утра в синагоге г . харбин , находящейся на улице цзинвей района даоли , началась церемония открытия выставки предметов истории и культуры харбинских евреев .
http://www.jewish.ru/forum/index.php?page=1&idt=13718, 41Kb
участники делегации показали биробиджанцам фотографию старой синагоги в харбине .
лев тойтман вспомнил , что при его встрече с мэром харбина шел разговор о передаче здания синагоги , и поинтересовался , как решается этот вопрос .
http://www.lechaim.ru/ARHIV/133/feor.htm, 63Kb
еврейский интернет - клуб : ijc . ru : interjewish club
в харбине после реконструкции открылась крупнейшая синагога крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих .
http://base.ijc.ru/...4&SECTIONID=247012&IID=286264, 62Kb
портал - credo . ru : в харбине восстановлена крупнейшая на дальнем востоке синагога
самая большая на дальнем востоке синагога восстановлена в харбине ( китайская провинция хэйлунцзян , сообщает итар - тасс .
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=34305, 3Kb
русская линия / новости / крупнейшая на дальнем востоке синагога в китайском городе харбине частично разрушена в результате пожара
крупнейшая на дальнем востоке синагога в китайском городе харбине частично разрушена в результате пожара , сообщает агентство синьхуа .
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=712738, 21Kb
седьмой канал - при пожаре пострадала харбинская синагога
крупнейшая в китае и на всем дальнем востоке синагога , расположенная в китайском городе харбин , частично разрушена в результате пожара .
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=73095, 7Kb
мегафорум : просмотр темы - синагога памяти еврейских общин китая
а в самом китае сохранившиеся здания синагог реставрируются и почти в каждом открывается еврейский музей : в старой синагоге харбина китайские власти восстановили купол и водрузили маген - давид , как было при наличии большой еврейской общины .
http://www.megapolis.org/...60727df341e119da35c8a58, 42Kb
a268 - 081
в харбине имелись две синагоги - главная , построенная в 1909 году , и новая синагога , построенная в 1918 году . вне харбина существовали синагоги в хайларе и мукдене .
http://www.jew.spb.ru/ami/A268/A268-081.htm, 7Kb
происшествия : жрица любви заразила спидом сотни клиентов
украинская проститутка , трудившаяся в боснии и герцеговине , а также в словении , венгрии и черногории , умерла от спида , заразив перед этим сотни мужчин . за ночь олена попик обслуживала около восьми 17 : 42 в результате пожара частично разрушена синагога в г . харбин
http://www.utro.ru/articles/2004/11/11/372747.shtml, 100Kb
эксперт центр
политика , экономика , спорт , верховный совет , секс , погода , президент , парламент , правительство , телевидение , информация , с . . . ми , олимпиада , интернет , власть , охрана , праздники , образование , мерия , пресса , газет . . . а , бизнес , в харбине была построена синагога , здание которой сохранилось до наших дней .
http://www.expert.org.ua/?st=3&id=5209, 7Kb
новостная поисковая система redtram | в китае восстановлена крупнейшая на дальнем востоке синагога
крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих . синагога была возведена в 1921 году и способна крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для верующих .
http://ru.redtram.com/go/7637921/, 24Kb
интерфакс - крупнейшая на дальнем востоке синагога , которая находится в столице китайской провинции хэйлунцзян городе харбин , накануне открылась для в . . .
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=news&id=4193, 2Kb
евреи в китае
2 . внешний вид синагоги бейт хамидраш в харбине . 3 . главная синагога харбина на артиллерийской улице .
http://www.chinadata.ru/jews_in_china.htm, 65Kb
newsru . com : лучшие еврейские анекдоты будут изданы на китайском языке
в харбине была построена синагога , здание которой сохранилось до наших дней .
http://palm.newsru.com/cinema/03aug2003/kui.html, 3Kb
шоа . информационно - аналитический портал - японцы хотели спасти евреев ?
шоа . информационно - аналитический портал тем не менее , нескольким тысячам евреев все же удалось добраться до маньчжурии , осев в харбине , где на сегодняшний день остались признаки существования старой общины : еврейская школа , столовая , больница и синагога .
http://shoa.com.ua/php/content/view/214/54/, 15Kb
ben_ari ' s journal
еврейская община города харбин посетила сегодня синагогу в марьиной роще .
http://ben-ari.livejournal.com/, 44Kb
горлум станет кинг - конгом - 12 . 06 . 2004 - egoart . ru
в городе харбин на севере китая восстанавливаются две синагоги
http://www.egoart.ru/art.bok?life=Smi&pa=list&d=12.06.2004, 34Kb
press обозрение - интернет газета
press обозрение итоги обследования , проведенного недавно специалистами северо-восточного китая и шанхая в городе харбин / административный центр провинции хэйлунцзян / и посвященного проблеме следов проживания там евреев , показали , что в харбине , где в прошлом компактно проживала большая группа представителей этой национальности , хорошо сохранились несколько сотен построенных ими в начале 20 - го века сооружений , включая синагогу , магазины , банки , ш . . .
http://press.try.md/forum.php?idn=321, 34Kb
секретный план токио : отдать маньчжурию евреям
однако несколько тысяч евреев все же добрались до маньчжурии , осев в харбине , где даже сегодня можно увидеть признаки существования старой общины : еврейская школа , столовая , больница и синагога .
http://www.apn-nn.ru/...pter=contex_s&id=10034&sf=1, 50Kb
новости екатеринбурга : официальный сайт города екатеринбурга
новая синагога и одновременно еврейский общинный центр расположен рядом с бывшим рестораном " харбин " , по адресу куйбышева , 38 - а . здание было построено за два года на месте старой синагоги , разрушенной 40 лет назад .
http://www.ekburg.ru/adm/adm/252_86568_0_1/, 50Kb
-
Только вчера с Шелепудзином водку пил.
А Вадик (пухом) умер в Японии - но хоронили его во Вл-ке.
А в Шанхае проходит выставка Холокост - открылась вчера.
ЕВРЕИ В КИТАЕ
Этот материал - перевод текста и части подписей к фотографиям из книги "The Jews in China" под редакцией проф. Пан Гуана. ("Ютайжень цзай чжунго", China Intercontinental Press, 2001)
Выражаю признательность г-же Лу Айчжэнь, консулу по культуре Генконсульства КНР в Хабаровске, предоставившей эту книгу.
Особая благодарность Валерию Гуревичу, зам председателя правительства Еврейской Автономной Области и его дочери Ирине Гуревич, сделавшим и предоставившим в мое распоряжение перевод.
Евреи в древнем Китае: община Кайфына
Первые группы евреев пришли в Китай по Великому Шелковому пути в 8 веке н. э. во время правления династии Тан. Другие же приплыли по морю. Некоторые историки полагают, что евреи появились во время правления династии Хань (206 г. до н. э. – 220 г. н. э.), а отдельные ученые связывают приход евреев с династией Чжоу (около 6 в. до н. э.), однако археологические открытия не подтверждают данных версий. Приехав в Китай, евреи расселились по многим городам, но еврейская община Кайфына сформировалась только во время правления династии Сун (960 г. – 1279 г.).
Во времена Северного царства Сун группа евреев прибыла в тогдашнюю столицу Дунцзин (теперь Кайфын). Власти тепло встретили еврейских поселенцев, позволив им, как и китайцам, соблюдать традиции и сохранять веру. Евреи имели те же права, что и местное население, без всяких ограничений. Они могли строить дома, свободно перемещаться, работать, учиться, возделывать землю, исповедывать свою веру и заключать браки. В подобной благоприятной обстановке евреи добились успеха в торговле и вскоре стали одной из самых богатых групп в Кайфыне.
В то же время, развивалась и религиозная деятельность. В 1163 г. еврейская община построила синагогу в центре города, а спустя 100 лет, при поддержке правительства династии Юань (1279 г. – 1368 г.), перестроили ее. Наибольшего расцвета еврейская община достигла во время правления династии Мин (1368 г. – 1644 г.). Тогда она включала более 500 семей, а численность населения была 4 – 5 тыс. человек.
Социальный статус евреев тоже возрос. Евреи занимали высокие посты в правительстве, были среди них богатые предприниматели, удачливые ремесленники, зажиточные крестьяне, врачи и священники. В то же время евреи неосознанно ассимилировались в конфуцианскую культуру. Они сменили еврейские имена на китайские, говорили по китайски, вступали в смешанные браки, одевались как китайцы, перенимали китайские традиции и обычаи, постепенно забывая свои собственные.
В 1642 г. наводнение, вызванное разливом Хуанхэ, разрушило синагогу Кайфына и погубило свитки Торы. Евреи заново отстроили синагогу и восстановили некоторые свитки в 1663 г., однако численность общины снизилась до 2 тыс. человек.
К концу 17 в. еврейская община потеряла связь с другими евреями. К середине 19 в. синагога в Кайфыне лежала в руинах, а евреи жили без раввина уже много лет. Они не могли читать на иврите, не совершали религиозных обрядов. Именно в это время христианские миссионеры с Запада обнаружили потомков евреев, что сразу породило ряд исследо
-
WA XIE LI FU! Огромное спасибо за информацию и вообще за внимание.Буду смотреть по ссылкам. Мне на первых порах трудновато с техникой, но я довольно быстро осваиваюсь.Просто иной раз хочется, чтобы кто-нибудь был рядом и наглядно показал.Жду возвращения дочери из Шэньчжэня.Ещё раз спасибо.
-
3. Молитвенник на иврите, конец 8 в. Найден французским археологом Полем Пелье в 1908 г. в Дуньхуа, провинция Ганьсу.
Дуньхуа- это явно Дуньхуан. А откуда там молитвенник на иврите, и что он делал в буддийском монастыре? Просто какой- то монах привез коллекции ради.
-
Уважаемому красному чёрту
Если рукописный молитвенник,то может быть от хазар иудейских- связи-то были
Уважаемой Сунмали
Спасибо за спасибо. И вот еще мне ссылочку подкинули www.libnavigator.ru, говорят, что это
крот, который может рыться по библиотекам, пока хозяйка отдыхает
или драит на фанзе (джонке) палубу
Уважаемому Игорю Конфуцианскому
Анекдотов про евреев в России и исламских странах слышал много (равным образом про арабов
от евреев, про немцев от французов и т.д. и до чукчей дойти можно). Аллах или Иегова с ними, но как только от анекдотного юмора переходим к общей оценке нации, то обратиться можно к
незаинтересованным классикам.
Наций, исключительных , "выламывающихся" из статистики тов.Гаусса (не еврей!) практически не бывает, а ежели появляются, то по закону тов.Дарвина (не еврей!) им тут же и капец приходит.
А что до приспособленчества, то в войске антисемита Унгерна служили и евреи (брр.. вот где им трудно было).
-
А что до приспособленчества, то в войске антисемита Унгерна служили и евреи (брр.. вот где им трудно было).
Может потому генерал Унгерн и проиграл, что в его армии затесались приспособленцы, сражающиееся не за общий, а свой узко личный успех. Старая еврейская тактика: затесаться в чужой коллектив и раскалывать его изнутри. Чтобы потом всех собак повесить, например, на генерала Унгерна. А евреи тем временем снова предстанут "жертвами": дескать, как им "туго" было, занимаясь приспособленством...
А это уже полнейшая ерунда. Люди, вы вообще знакомы с историей вопроса, хотя бы поверхностно, или так просто пишете, абы написать? Как звали того еврея, который служил у Унгерна?
полковник Вольфович, который не Владимир, и его друзья, доеду до источника, скопирую подробный список, кстати, я не говорил, что они плохо воевали, я лишь констатировал факт, а так вряд ли столь мелкий вопрос интересует унгерноведов, им подавай Джа-ламу, да х**билганов.
С Рождеством западным наступившим, восточным наступающим и новым 2007-м. Всем самого-самого хорошего.
-
С Рождеством западным наступившим, восточным наступающим и новым 2007-м. Всем самого-самого хорошего.
и Вам всего того же :)
-
Всех с праздником ХАНУКИ,который учит быть добрыми и всем всё прощать!А также с Рождеством,Новым Годом,опять Рождеством!Все праздники светлые, приятные, а некоторым всё попинать ближнего хочется,зачем?
-
Доклад -письмо с последнего Форума по истории Евреев в Харбине.
"Харбинское Детство
Юдит Бейн
Мое имя Юдит Карлик-Бейн. Я родилась в 1940-м году в семье Софьи Верцман-Вигдорчик и Михаила Карлика. Семья Вигдорчик прибыла в Харбин из Херсона (Украина) в 1907 – 1910 гг. Моя мать, ее родители и два брата приехали в Харбин в 1910 г. после 18-ти дневного путешествия по Транс-сибирской ж.д. Ей было тогда два года. Мой отец родился в Балте, одесской области в 1917 г. Семья Карлик прибыла во Владивосток в 1917 г. В Харбин — в 1930. Здесь он открыл текстильно-пушное дело и хорошо зарабатывал.
Я представительница "молодого" поколения, не забывшего своего харбинского прошлого. Мы до сих пор именуемся "харбинцами". Мои ровесники оставили Харбин в десяти-двенадцатилетнем возрасте. Отголоски войны, когда вся Европа была в пламени, едва доходили до нас и не нарушили нашего счастливого детства.
Что запомнилось мне из той далекой эпохи? Прежде всего наш дом на Конной улице № 22 (Дом Антипаса, оставшийся нетронутым и по сей день), Старая и Новая Сиагоги, "Талмуд Тора", огромный универсальный магазин Чурина и, в особеннсти, высокое дерево на Артиллерийской, украшенное сотнями разноцветных лентчек.
Дом Антипаса, где мы жили, был единственный "высотный дом" в Харбине того времени (целых шесть этажей да еще с лифтом!). Внизу жила русская пара. Он был, что мы называли "швейцаром". Он проверял входящих, спрашивал их, к кому они пришли и вообще заботился о нашей безопасности. Но я до сих пор так и не узнала, был ли он "за" или "против нас".
Большинство жителей дома были евреи, среди них Мадам Аркус, чью трагичную историю вы можете прочесть в книге Тедди Кауфмана, "Харбин в моем сердце". Жила там и семья Киолов. Г. Киол был директором немецкой школы. На верхнем этаже помещалась всего одна квартира. Там было много аквариумов с золотыми рыбками и огромные окна, из которых открываась панорама на весь Харбин.
Как у всех детей мего возраста, так и у меня, была няня. Она была доброй, красивой женщиной (вдовой польского офицера) и я ее очень любила. Когда мне исполнилось пять лет, отец решил, что я уже могу обойтись без няни. Она оставила наш дом, но часто приходила в гости повидаться. Она умерла незадолго до нашего отъезда в Израиль. Мама и я были на ее отпевании в католической церкви в Новом Городе.
Каждое лето мы уезжали на дачу "за-Сунгари". Весной 1945-го года я заболела корью и доктор запретил мне находиться у реки. Так что мы выехали к друзьям на ферму за Харбином. Я помню,что там меня поили безконечными крынками козьего молока и кормили простоквашей. Так я и пропустила вход Красной Армии в Харбин.
Но один эпизод я помню и по сей день. Однажды мы с мамой гуляли по Набережной Сунгари. Навстечу нам шла группа китайцев, вооруженных винтовками и гранатами. Они казались изнуренными и были одеты в отрепья. Многие шли босиком. Шли они в полном молчании. Люди с удивлением смотрели на них. Тоже в полном молчании. Намного позже, мать рассказала мне,что это были "па-лу-дины" солдаты Восьмой Арми Мао Цзе-дуна. Они шли по направлении к тюрьме на Коммерческой улице освободить заключеных там товарищей.
Синагоги играли важную роль в ашей жизни. В праздники не было еврея не считавшего своим долгом быть в синагоге. Мой отец, активный член харбинской еврейской общины, ходил в "Новую" Синагогу. Его мать – в "Главную", "Старую." Мне кажется, что в "Новую" Синагогу ходили большей частью люди помоложе и более современного склада. Что же до нас, детей, то мы кочевали с одной синагоги в другую.Я хорошо помню нашего раввина Киселева. Он сидел по правую сторону амвона—один день в одной синагоге, лругой – в другой.
Отец сидел в четвертом или пятом ряду по правую сторону прохода. Место моей матери было на женском балконе прямо против отца. Она выбрала это место не спроста. Не зная иврита и несмотря на то, что ее молитвеник был снабжен русским переводом, она следила за отцом, и когда тот переворачивал страницу, она следовала за ним.
Перед поминальной молитвой Йизкор, габбай синагоги громко объявлял, "Дети, на улицу!" и мы гурьбой высыпали во двор синагоги. Там мы устраиали игры, икрали в "марблс" или в "картинки". "Картинками" увлекались большей частью мальчики. Игра заключалась в том, что каждый участник "ставил на кон" карточки миниатюрными портретами кино-звезд того времени и метали в них "биток" (плоский кусок железа или поношенный резиновый каблук от старого ботинка). Победителем был выбивший из кона большее количество картинок.
Посетив Харбин уже взрослой женщиной, я поняла, что район микрорайона Пистань был намного меньше чем нам казалось в детстве – всего десяток улиц от границы Нового Города до реки Сунгари.
Когда мне было лет семь, мой дядя, страстный футбольный болельщик, по воскресным дням брал своего сына и меня на футбоьную игру за виадуком. Мой двоюродный брат и я болели за две соперничавшие друг с другом команды и игры оканчивались обычно плачем одного из нас. И лишь одна команда, команда Красная Звезда, по соеобразной причине была исключением: ее центр-форвард был еврей, Боря Цвибель. Не менее горды были мы "нашей" яхтой, "Кедма", принадлежавшей спортивному клубу "Маккаби". Я отлично помню Диму, брата Тедди Кауфмана, ходившего на этой яхте по Сунгари.
После детского садика, я пступила в "Талмуд Тору", харбинскую еврейскую школу. Много лет спустя я узнала, что она приадлежала сети школ "Агудат Исраэль", еврейской религиозной партии, но в мое время она считалась "современной" и "передовой". С приходом в Харбин Красной Армии мы были обязаны носить значок Красной Звезды. Иврит преподавался в школе на ашкеназийском диалекте. Когда же изучение иврита было запрещено советскими властями, учитель иврита, г-н Надель, живший в дмике во дворе Талмуд Торы, брал нас к себе домой и давал нам "частные уроки" языка и Ветхого Завета.
Школа находилась поблизости от нашего дома и мне было позволено ходить туда без сопровождениястарших. По обыкновению, родители приводили своих детей утром и забирали их домой псле уроков. Зимой, когда температура падала до 30-ти градусов мороза, они приносили с собой теплые одеяла и тщательно закутывали своих детенышей.
На праздник Ханукка и по окончанию учебного года в школе устраивались "балы" с обильным уггощением, танцами и "программой", т. е. с выступлением учеников на эстраде. В Харбине не было еврейского ребенка, который не брал бы уроки по роялю или по скрипке. Мое "амплуа" было пение – русские романсы и песни военного времени. Родители радовались достижениям своих детей – не меньше, а то, пожалуй, и больше самих музыкантов. Ставились и пьесы. Однажды для этого пригласили даже профессионального режиссера.
Ни к чему мы не относились серьезнее чем ко дням рождения – своему и свооих друзей. На "именины", как мы их называли, девочки приходили с бантами и ленточками в волосах и в нарядных, тщательно накрахмаленных платьицах. Мальчики — в костюмах и гастуках. Подавалось обильное и вкусное угощение: чай, прироги – мясные, кпустные, рыбные, пломбир, торты – шоколадные, со взбитыми сливками. И что только не подавалось!
Пришел 1949-й год, началась массовая эмирация китайских евреев в Израиль. Это были опьяняющие дни ожидания новой жизни на своей родине. Я помню, как горды мы были, когда в кино-новостях показали презентацию вверительной грамоты Голдой Меир, первым израильским послом в Москве.
Мой класс опустел. Каждый день кто-нибудь пиходил прощаться: "Завтра мы уезжаем!" Однажды я спросила маму: "А когда мы поедем?", но ответа не получила.
Вскоре после этого она спросила меня, действительно ли я хочу поехать в Израиль? Я ответила положительно. Тогда мать открыла дверь в гостиную и сказала: "Тогда смотри хорошенько:.все что ты видишь вокруг себя здесь, там не будет." Я отетила: "Мама, я обещаю тебе, что я никогда ничего не попрошу, и не буду жаловаться ни на что!" Так и было.
Начались приготовления к отъезду. Составлялись списки – что взять с собой? Что купить? Что продать? Известия о положении в Израиле были туманные и противоречивые. Одни утверждали, что взять с собой следует лишь личные, дорогие сердцу предметы: семейные фотографии, книги, фамильное серебро. Другие с ужасом в гоосе советовали: покупайте положительно все! До веника, до ведра, до половой тряпки. В Израиле нет ничего. Советовали брать с собой постельное белье темной расцветки: "в Израиле не хватает воды и для питья, тем более для стирки!" Чего мы только не наслышались?!
Мы продали нашу роскошную мебель. Мама плакала. Но мы, дети, бегали и скользили, "как на катке", по широким просторам перкета в опустевших комнатах.
20-го апреля 1950 г. мы сели на поезд в Тяньцзинь, а там — на параход, и поплыли на неизестную, но свою родину.
О чем я сожалею?
Я сожалею о том, что десять лет я жила в городе и так и не познакомилась с ним. Я сожалею о том, что не играла с китайскими детьми, не прикоснулась к китайской повседневной жизни и к китайской культуре. Был у нас, правда, один сверстник, с которым мы иногда играли во дворе. Его звали Лю, но мы звали его "наш Люлька". Что бы я только не отдала сейчас за встречу с этим нашим Люлькой! Узнать, где он? Как сложилась его жизнь? Сколько воды утекло с тех пор в Сунгари!
Как вам известно, Израиль – плавильный котел еврейского народа, в котором создпньмя новая нация израильтян.. Тут приезжего из Рссии называют "русским", приезжего из Морокко – "мароканцем". Я горжусь тем, что меня называют "китаянкой". Я горжусь тем, что в моем паспорте обозначено: "Место рождения – Китай".
Я знаю, что я и мои сверстники, оставив Харбин детьми, не успели внести свою лепту на благо страны и народа Китая. Но я хочу выразить нашу сердечную благодарность китайскому народу за то, что он дал нашим родителям верное убежище, а нам – светлое детство.
Юдит Бейн и "дети Харбина"."
-
Maniya! Спасибо за чудесный материал, с удовольствием читала, я в детстве тоже жила в Харбине, позже сколько раз ездила в Китай,работала подолгу, но,к сожалению, в Харбин не ездила,надеюсь, что ещё будет такая возможность.
-
"Детей Харбина" встречал и в Сибири и в Австралии и даже в Биробиджане,а один профессор
долго преподавал в Ухани, затем уехал в Россию, где по нему и прочитали изкор.
Соприкасался лишь мельком, но какие замечательные были люди.
-
Прочитал всё это и вспомнил хороший анекдот.
- По китайской деревне ходили евреи и пугали всех своими обрезами-
С новым всех годом:)))
-
Такая интересная тема заглохла....
Историю вспомнили, а есть еще одна замечательная повесть Дины Рубиной о еврейской общине в Китае ....
А что сейчас происходит , например в Пекине?
-
до фига их, шубами на Ябалоу торгуют ;D
-
Почитала ветку, очень интересно!
-
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть
Мы есть везде.... ::)
-
Re: Скромная тема- евреи в Китае есть
Мы есть везде.... ::)
Это точно! ;D
-
А интересно, есть же в Пекине синагога, значит, и евреи постоянно собираются, например, в ресторан кошерный ходят. Никто не слышал? :)
Хотя судя по ценам в том ресторане, все ни далеко не бедные :)
-
не будем краснеть при упоминании евреев. >:( Что плохого в том, чтобы рассмотреть семантику этих иероглифов ? Мы же не утверждаем однозначно, что есть какое-то значение, которое и определяет нацию (тут, правда, скорее отношение к нации). Вот, например, русским тоже не повезло с китайским названием (где-то я слышал, что "эгуо" можно перевести как "вдруг-страна" ???), однако Германии, Франции и Англии повезло - все они сплошь величие, закон и добродетель :-/ Мы же не воспринимаем это всерьёз...
к вопросу о значении 俄国... как объяснял нам китайский профессор - Россия раньше (давным-давно...) воспринималась как один из подконтрольных Великому Китаю варваров - то есть это была периферия Китайского царства... этот 俄 вроде и означал одно из варварских племен... сейчас же этот иероглиф потерял свое изначальное значение... (хотя нового значения не приобрел:)), но факт остается фактом...
-
А интересно, есть же в Пекине синагога, значит, и евреи постоянно собираются, например, в ресторан кошерный ходят. Никто не слышал? :)
Хотя судя по ценам в том ресторане, все ни далеко не бедные :)
Даже в Харбине есть синагога:)) и кладбище еврейское - лично туда ездила:))
-
Если кому-то интересно: сайт еврейских общин в Китае http://www.jewsofchina.org
-
Вот еще слышал байку, что дескать, то ли Цзянь, то ли Дэн, однажды сказал: "Китайцы и евреи - две великие нации, имеющие 5000-летнюю историю"... ну с той лишь разницей, что китайцы всегда имели свою государственность, а евреи как-бы нет...
К процитированному выше с первой страницы этой "скромной темы":
Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд.
Для того чтобы создать сейчас евреев как нацию, надо было придумать их четыре тысячи лет назад. Я не думаю, что еврейская нация существовала четыре тысячи лет назад. Две-три тысячи лет назад был иудаизм. Но не евреи. Сейчас вы употребляете слова «американец», «француз, русский», но не можете точно так же употребить слово «еврей». Почему?
Потому что сейчас, когда вы употребляете слово «француз» или «русский» – под ним подразумевается группа людей со сходной культурой, которые едят примерно одинаковую еду, слушают одну и ту же музыку и любят одну и ту же футбольную команду. У евреев же никогда не было общей культуры. У евреев общая религия и религиозные догмы, но не культура.
Я слышал, что ваш Владимир Жириновский тоже еврей. Так вот я с ним не имею ничего общего. Я в своей книге показываю, что у евреев во всем мире нет общих корней. Нет исторических доказательств того, что диаспора сформировалась вследствие насильственного рассеяния евреев из Израиля в 70-м году нашей эры.
http://www.online812.ru/2010/05/03/014/
-
Интересная история. Евреи есть, а нации - нет. Если так рассуждать - то и китайцев как нации нет. Сравнить севрного ханьца и южного: что между ними общего? Только иероглифы. Едят разное, пьют разное, веруют в разное, обычаи, культура, язык - всё разное.
-
Из Довлатова:
"Однажды в Москве таксист посмотрел на меня внимательно
и сказал:
- Все-таки преступная у нас власть. Сколько из-за нее евреев уехало! Как мы
теперь с китайцами справимся?
- А евреи как справятся?
- Мне откуда знать, - вздохнул таксист, - я же не еврей".
-
Полезные ссылки:
http://www.explorejewish.net/ - сайт на китайском о евреях в Китае. Хорошие статьи о Кайфэне, Шанхае, Харбине
http://www.hudong.com/wiki/%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E4%BA%BA - энциклопедическая статья на кит. о евреях
http://www.joshuaproject.net/peopctry.php - мощный англояз. ресурс о народности You Tai в Китае
-
Евреев как нации не существует, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф. У евреев нет исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Так заявил в своей книге «Кто и как изобрел еврейский народ» профессор Тель-Авивского университета Шломо Занд.Для того чтобы создать сейчас евреев как нацию, надо было придумать их четыре тысячи лет назад. Я не думаю, что еврейская нация существовала четыре тысячи лет назад.
Интересная история. Евреи есть, а нации - нет.
" Нация - это народ, в своём историческом развитии достигший стадии образования собственного государства. Народом (этносом) называется сообщество кровных родственников, имеющих общее происхождение и в ходе тысячелетий совместной жизнедеятельности объединённых биологически, через механизмы генетики, и духовно, через национальный язык, национальную культуру и национальную историю.
" Из книги "Нация Русь" Никитина А.И.
-
Ну да! Тут можно вообще зашиться в терминологии. Нация - это народ, народ - это этнос, национальность - это этническая группа.... На самом деле мне кажется что не все так просто. Подогнать людей и сторию под какие-то категории, понятия и термины - конечно же можно. Но душу народа - не так просто высчитать и загнать в понятийные рамки.
Если рассуждать с точки зрения прецедентов, то в истории человечества лично мне известны два народа, не имевшие собственного государства, по разным причинам. Это евреи и цыгане. С другой стороны - у народов Полинезии, которых ну просто никак не возможно не отнести к определенным этническим группам - не существовало государств никогда. (Может я ошибаюсь - но аборигены, которые съели Кука, не были гражданами какой-либо страны). Культура и история народов гораздо сложнее чем научные теории. Но, безусловно, любые научные теории и гипотезы имеют право на существование. Евреи действительно очень сильно охраняют свои исторические секреты от посторонних глаз. И в этом они очень сильно схожи с китайцами, опять же. Нам дают знать только то, что вписывается в официальные версии государств. А что за ними - простому смертному не дано узнать.
Думаю что если бы кроме так называемой усыпальницы Цин Шихуана(в которой то и следов последнего найдено не было) были раскопаны остальные пирамиды под Сианью - то мы бы узнали не мало интересных фактов о том чем в действительности является китайское государство и китайская нация. С точки зрения научных фактов, а не бравурных реляций институтов власти.
...Что же касается еврейского народа. Лично я считаю что евреям трудно будет еще долго. Главным образом потому, что, как мне кажется, многие его представители принадлежность к еврейскому народу считают не данностью, а чем-то типа этнической привилегии, позволяющей извлекать из этого коммерческую прибыль. В этом смысле интересна реплика одного моего знакомого еврея, уехавшего в Израиль в начале 80-х. Он сказал: "До приезда в Израиль я никак не мог понять: почему же меня, такого доброго, умного и трудолюбивого еврейского мальчика так не любят. Понял я это - только после того как приехал в Израиль и хорошенько огляделся вокруг. Конечно, за что нас любить! Жиды!!!"
-
В глухой китайской провинции, за чашкой чая, собрались два старых китайца. Один говорит другому: "Уважаемый Исак Абрамович, а при Брежневе, что не говорите, было лучше, хоть глаза растягивать не приходилось..." :lol:
-
"Еврейская девочка" с говорящей обезьяной станет звездой фестиваля в Гонконге
В субботу, 13 ноября, в Гонконге откроется XI фестиваль еврейского кино, который, как отмечает CNN, по-прежнему остается объектом критики и насмешек. Тем не менее, зрительская аудитория, как и интерес к еврейской тематике в Китае, постоянно растет.
В этом году на фестивале будет представлен первый еврейский фильм, сделанный непосредственно китайскими кинематографистами: 80-минутная анимационная картина под названием "Еврейская девочка из Шанхая". Режиссер Ван Генфа взял за основу известный комикс Ву Лина, и средствами анимации рассказал трогательную историю о двух детях, Рине и Мишали, бежавших из Европы в Шанхай после того, как их мать была схвачена нацистами.
Фильм рассчитан, прежде всего, на детей, (например, одним из персонажей становится говорящая обезьяна), а его исторические подробности не слишком точны, однако этот наивный рассказ проливает свет на один из эпизодов Холокоста, до сих пор остававшийся в тени.
В конце 30-х годов Шанхай оставался одним из немногих портов, принимавших евреев без каких-либо визовых ограничений. В шанхайском районе Хункоу, где проживали более 20 тысяч евреев, соседствовали две крупные еврейские общины, одна из которых была русской, а вторая – сефардской. Несмотря на то, что Япония была союзницей нацистской Германии, японские войска, в 1937 году вторгшиеся в порт, не тронули эти общины.
Автор "Еврейской девочки" Ву Лин несколько лет прожил в Шанхае и интересовался историей Хункоу.
На фестиваль также прибудут израильские документалисты Амир Манн и Дана Янклович-Манн с фильмом "Шанхайское гетто". Следует отметить, что несмотря на растущий интерес Китая к иудаизму (в настоящее время 10 китайских университетов предлагают студентам программы еврейских исследований), китайцы, по-прежнему, плохо осведомлены о еврейских страницах в истории своей страны.
http://newsru.co.il/rest/11nov2010/fille702.html (http://newsru.co.il/rest/11nov2010/fille702.html)
-
В Шанхае достаточно много евреев. Есть синагога, есть заведения с кошерным питанием. Я знаю многих евреев, которые живут в штатах, но половину времени проводят в Шанхае.
-
Ну как бы этнические евреи живут по всему миру. Вопрос заключается немного в другом: среди Ханьцев есть специфические индивиды(обеих полов), которых можно по ряду признаков считать носителями еврейских кровей. Но сами они себя считают "истиными ханьцами".
-
Ну как бы этнические евреи живут по всему миру. Вопрос заключается немного в другом: среди Ханьцев есть специфические индивиды(обеих полов), которых можно по ряду признаков считать носителями еврейских кровей. Но сами они себя считают "истиными ханьцами".
Даже стесняюсь спросить, что это за признаки такие, по которым у специфических индивидов (обеих полов) якобы можно определить наличие именно еврейских, а не арабских или например армянских кровей.
-
Это довольно трудно объяснить. Целый комплекс признаков. Но больше интуиция. Пару раз сталкивались в Шанхае с такими китайцами очень близко. Сначала утверждали что ханьцы. Потом начинали углубляться. В первом случае - прародители из Кайфэна. Во втором - русские оказались. Кучерявые, носы совершенно некитайские, глаза другие. Отличный от китайцев темперамент.
Это только два случая, когда можно было подробно расспросить и вызвать человека на откровенность - общались в течении длительного времени по работе.
А так вообще очень много видим в Шанхае интересных мужчин и женщин. Вроде и китайцы. Но... немного иные.
Может конечно где-то и армянская, и арабская кровь. В метро же не подойдешь, не начнешь знакомиться и расспрашивать.
В свое время я по работе плотно общался с товарищами из ЕАО (Еврейская Автономная Область), которые очень мощно сотрудничают по линии межобщинных связей с еврейскими общинами из Южной Кореи, Японии. Они рассказывали, что в Хэйлунцзяне очень много китайцев - потомков от смешанных браков с еврейскими корнями. Китайцы знают о своих корнях, чувствуют их, где-то даже гордятся тем, что они "иные". Но упорно себя считают "чистыми ханьцами". И на сотрудничество никакое не идут.
-
Это довольно трудно объяснить. Целый комплекс признаков. Но больше интуиция. Пару раз сталкивались в Шанхае с такими китайцами очень близко. Сначала утверждали что ханьцы. Потом начинали углубляться. В первом случае - прародители из Кайфэна. Во втором - русские оказались. Кучерявые, носы совершенно некитайские, глаза другие. Отличный от китайцев темперамент.
Это признаки наличия некитайских предков вообще, но ни в коем случае не конкретно еврейских...
-
Я говорю, что есть китайцы, которые для меня несут признаки ЕВРЕЙСКИХ предков. При чем тут "ни в коем случае". В одном случае, там где русские предки, я видел семейные фотографии. И там уж никаких сомнений быть не может.
-
Я говорю, что есть китайцы, которые для меня несут признаки ЕВРЕЙСКИХ предков. При чем тут "ни в коем случае".
При том, что все перечисленные признаки, кроме вашей интуиции ;D, признаками конкретно ЕВРЕЙСКИХ предков не являются.
-
не являются, не являются
-
нужен преподаватель иврита для индивидуальных занятий в Гуанчжоу. Изучение с нуля. Пожалуйста, отзовитесь таковые
-
зато на улицах Кайфэна мои друзья узнавали женщин с типично еврейской "округлой" фигурой и кудрявых китайцев.
Улыбнуло))))