Автор Тема: Трубопровод "Восточная Сибирь - Тихий океан"  (Прочитано 39100 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Я не могу поверить, что люди способны не ценить и не уважать такую красоту!!!!  :o Моя мама родилась в Забайкалье, и рассказывала,  как они миллион раз отдыхали на озере. Но мне врезалась в память одна мамина реплика: "когда мы разбивали лагерь на берегах озера, мы набирали воду в разные кастрюльки, бутылки. Но НИ РАЗУ не мыли посуду, не умывались, не чистили зубы прямо в самом озере, и уж тем более, никогда не выливали в озеро грязную воду!" мама говорит: "Мне было ДИКО :o купаться, мыться в озере! Одно дело в речке - в проточной воде, или в том же море! Но это же ОЗЕРО! Это же чистое пресное прозрачное озеро! Это все равно, что помыться в воде, которую потом будут пить миллионы людей!" меня очень поразили эти слова! Жаль, что не все люди это понимают! Я не понимаю, куда катится этот мир! Я уважаю нашего президента, но это просто очередная PR-акция! Не надо было отодвигать или переносить эту линию нефтепровода! НАДО БЫЛО В ПРИНЦИПЕ УБРАТЬ ЕГО ОТ БАЙКАЛА! Ощущение, что нас надули по-полной да еще и так публично! ЭТО СОКРОВИЩЕ, бесценное и его нельзя ни купить, ни продать за эту грязную черную нефть!  :'( Сам Господь дал нам в руки это чудо, оно находится на территории НАШЕЙ страны и мы не просто должны, мы ОБЯЗАНЫ его защитить!!!!  ??? ???

Уже остановились на южно-якутском варианте прокладки нефтепровода . Байкальская "заварушка" свою задачу раскрутки ВВП выполнила, вопрос исчерпан.

Barkas

  • Гость
тема хорошая, я сам с Улан-Уде, недалеко от Байкала, каждое лето езжу, вода самая чистая, это ж как минимум 20% мировых запасов пресной воды, тем более что сейчас намечается дефицит пресной воды

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
                   
                                          Путин разрешил загрязняющее Байкал производство

Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление, разрешающее производство целлюлозы, бумаги и картона в экологической зоне Байкальской природной территории. ВВС отмечает, что фактически, на Байкале вновь можно будет вести промышленную деятельность с использованием бессточных систем водопользования на производственные нужды, то есть речь идет о сбрасывании в озеро отходов.
Руководитель Байкальской программы "Гринпис" Роман Важенков назвал это решение "самым грустным моментом нового постановления" о производстве на Байкале.
"Пункт о запрете производства удален полностью и без каких-либо условий — сбрасывание становится возможным в любом количестве и любого содержания, сколько нужно и когда нужно", — пояснил эксперт.
Однако это не единственное нововведение. Изменено и положение, по которому ранее полностью запрещалось складирование, захоронение и обезвреживание вновь образующихся опасных промышленных отходов.
Теперь обращение с отходами пятого класса опасности (из пяти возможных) запрещено лишь "за пределами специально оборудованных мест размещения отходов". Это, по словам Важенкова, может привести к тому, что в качестве "складов" для отходов химической промышленности будут использовать берега Байкала.
Ученый секретарь Научного совета по Байкалу Сибирского отделения РАН Ирина Максимова назвала постановление премьера огромным ударом по имиджу России, полностью перечеркивающим перспективы туристического бизнеса на Байкале. А ведь именно на него, как на реальный способ вывести регион из экономического кризиса, в свое время уповали местные власти, напомнила Максимова. Теперь же власти, продолжает эксперт, заводят экономику в тупик.
"Оборудование на комбинате старое, зачастую изношенное на 80%. Мы делали бизнес-план, согласно которому – производство все равно будет убыточным", — заявила эксперт.
Ранее экологи уже праздновали победу, но, впрочем, по другому поводу. В 2006 году Путин подписал указ, согласно которому маршрут нефтепровода "Восточная Сибирь – Тихий океан" должен был пролегать не ближе, чем в 350−400 км от озера.
Осенью 2008 года Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат (БЦБК) по требованию Росприроднадзора перешел на систему замкнутого водооборота, борьба за которую между экологами и владельцами комбината продолжалась десятилетиями.
Такая система означала конец сброса загрязняющих веществ в озеро. Также комбинату запретили использовать хлор для отбеливания целлюлозы.
Однако цены на небеленую целлюлозу резко упали, и, на фоне общего кризиса, предприятие стало убыточным. Байкальский комбинат приостановил свою работу в октябре 2008 года и сократил около 1500 человек.
БЦБК является градообразующим предприятием для 17-тысячного города Байкальск, поэтому некоторые работники комбината объявили голодовку, а спустя несколько дней сотрудники завода устроили пикет в Иркутске. После этого бизнесмен Олег Дерипаска, структурам которого принадлежит контрольный пакет акций комбината (49% при этом принадлежит государству в лице Росимущества), принял решение о возобновлении работы БЦБК.
Год спустя началась так и не завершившееся процедура банкротства предприятия. А на прошлой неделе Байкальский ЦБК заработал снова, и с его конвейеров сошла первая после остановки партия небеленой целлюлозы.
Байкал стал объектом Международного наследия ЮНЕСКО в 1996 году.
Одним из условий включения легендарного озера в перечень было прекращение сброса сточных вод.
Роман Важенков из "Гринпис" не исключает, что нарушение этого условия может привести к исключению озера из списка ЮНЕСКО. Такие преценденты уже были, напоминает эксперт.
 Источник — News.ru

Кто он после этого?
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Кто после этого те люди, которые продавливали решение? И можно не сомневаться в том, что в продавливании решения принимали участие и работающие на комбинате. А Путин? Путин всего лишь политик, и как любой политик занимается тем, что легализует решения принятые другими.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Кто после этого те люди, которые продавливали решение? И можно не сомневаться в том, что в продавливании решения принимали участие и работающие на комбинате. А Путин? Путин всего лишь политик, и как любой политик занимается тем, что легализует решения принятые другими.
Деятели третьего рейха тоже были всего лишь политиками, легализующими решения принятые немецким олигархическим капиталом. Но повесили почему-то именно их, а не Круппа и других "заказчиков" 2-й мировой.
Политик несет персональную ответственность за те или иные принятые или непринятые решения.
Иначе, следуя вашей извращенной апологии, можно оправдать любое подонство власти и считать безответственность нормой любого политика.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
                                          Путин разрешил загрязняющее Байкал производство

Премьер-министр России Владимир Путин подписал постановление, разрешающее производство целлюлозы, бумаги и картона в экологической зоне Байкальской природной территории. ВВС отмечает, что фактически, на Байкале вновь можно будет вести промышленную деятельность с использованием бессточных систем водопользования на производственные нужды, то есть речь идет о сбрасывании в озеро отходов.
Руководитель Байкальской программы "Гринпис" Роман Важенков назвал это решение "самым грустным моментом нового постановления" о производстве на Байкале.
Муть какая-то написана, запутано до невозможности.
Попробовал выделить, что в сообщении действительно написано
1. На комбинате может производиться небелённая целлюлоза по замкнутому циклу, т.е. без слива сточных вод в Байкал.
2. Комбинат из-за кризиса прекратил её производство, шла речь о банкротстве и перепрофиллировании, т.к. в любом случае её производство нерентабельно.
3. Подписано постановление о разрешении производства с использованием бессточных систем, т.е. небелённой целлюлозы по замкнутому циклу?
4. На выходе в статье смотрим комбинат возобновил производство небелённой целлюлозы - т.е. без слива сточных вод?

В чём паника не понял, что предприятию разрешили работать без сброса сточных вод до момента перепрофиллирования и занять рабочих городка? Или я чего-то не понял? или чиновники гринпис, сидящие в москве получили еще один медиа-повод для фандразина, а противники всего и вся на условное рефлекс слова ВВП среагировать и все счастливы?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Муть какая-то написана, запутано до невозможности.
Попробовал выделить, что в сообщении действительно написано
1. На комбинате может производиться небелённая целлюлоза по замкнутому циклу, т.е. без слива сточных вод в Байкал.
2. Комбинат из-за кризиса прекратил её производство, шла речь о банкротстве и перепрофиллировании, т.к. в любом случае её производство нерентабельно.
3. Подписано постановление о разрешении производства с использованием бессточных систем, т.е. небелённой целлюлозы по замкнутому циклу?
4. На выходе в статье смотрим комбинат возобновил производство небелённой целлюлозы - т.е. без слива сточных вод?

В чём паника не понял, что предприятию разрешили работать без сброса сточных вод до момента перепрофиллирования и занять рабочих городка? Или я чего-то не понял? или чиновники гринпис, сидящие в москве получили еще один медиа-повод для фандразина, а противники всего и вся на условное рефлекс слова ВВП среагировать и все счастливы?
все вам понятно. Для особо "одаренных" можно продублировать с нейтрального РБК:
http://www.government.gov.ru/smi/press/738/
"Правительство РФ исключило из перечня деятельности, запрещенной на Байкале, производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без использования бессточных систем водопользования. Соответствующее постановление 13 января подписал премьер-министр РФ Владимир Путин".
И совсем косящим "под тех кто голову ватой обернул" разжую:
4. На выходе в статье смотрим комбинат возобновил производство небелённой целлюлозы - т.е. без слива сточных вод? -  ИМЕННО С РАЗМЫКАНИЕМ КОНТУРА И СЛИВОМ СТОЧНЫХ ВОД.

Так понятнее? Для тех у кого при слове ВВП и его проделках возникает лизательно-охранительный рефлекс в сторону хозяйского паха.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Деятели третьего рейха тоже были всего лишь политиками, легализующими решения принятые немецким олигархическим капиталом. Но повесили почему-то именно их, а не Круппа и других "заказчиков" 2-й мировой.
Политик несет персональную ответственность за те или иные принятые или непринятые решения.
Иначе, следуя вашей извращенной апологии, можно оправдать любое подонство власти и считать безответственность нормой любого политика.

Я не предлагаю никого оправдывать. Я всего лишь предлагаю не стенать на тему кто есть Путин, а решать проблемы на месте. Политиков Германии повесили только после того, как разобрались с теми, кто выполнял легализованные ими решения. Возможно Крупп и другие не попали в список, жаль, но это не отменяет факта, что повесить стоило заказчиков. Пока есть заказчики, всегда найдутся политики.

С тем же заводом. Власть приняла решение, не разрешать слив в Байкал и перевести производство на замкнутый цикл. Кто-то это решение бросился выполнять? Да чихать все хотели на это решение власти, слив может и прекратили, но производство никуда не переводили, просто свернули. Теперь власть принимает обратное решение. Почему вой вместо аналогичного игнорирования?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
все вам понятно. Для особо "одаренных" можно продублировать с нейтрального РБК:
http://www.government.gov.ru/smi/press/738/
"Правительство РФ исключило из перечня деятельности, запрещенной на Байкале, производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них без использования бессточных систем водопользования. Соответствующее постановление 13 января подписал премьер-министр РФ Владимир Путин".
И совсем косящим "под тех кто голову ватой обернул" разжую:
4. На выходе в статье смотрим комбинат возобновил производство небелённой целлюлозы - т.е. без слива сточных вод? -  ИМЕННО С РАЗМЫКАНИЕМ КОНТУРА И СЛИВОМ СТОЧНЫХ ВОД.
Вот теперь понятно, спасибо. Двойное отрицание трудно переваривать "без использования бессточных вод" :-)
Здесь и другая проблема - еще одно, какое-никакое производство загнулось на ДВ.
« Последнее редактирование: 21 Января 2010 17:22:16 от Куминов Андрей »

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Я не предлагаю никого оправдывать. Я всего лишь предлагаю не стенать на тему кто есть Путин, а решать проблемы на месте. Политиков Германии повесили только после того, как разобрались с теми, кто выполнял легализованные ими решения. Возможно Крупп и другие не попали в список, жаль, но это не отменяет факта, что повесить стоило заказчиков. Пока есть заказчики, всегда найдутся политики.

С тем же заводом. Власть приняла решение, не разрешать слив в Байкал и перевести производство на замкнутый цикл. Кто-то это решение бросился выполнять? Да чихать все хотели на это решение власти, слив может и прекратили, но производство никуда не переводили, просто свернули. Теперь власть принимает обратное решение. Почему вой вместо аналогичного игнорирования?
а где вы увидили "стенания"? Простая констатация факта, что при разомкнутом контуре комбината в Байкал вновь пойдет сброс хлора. Ваши предложения по решению "проблемы на месте"? Выйти гринпису и заткнуть задницей сливную трубу? Лечь перед проходной комбината? Выразить недоверие марионеточному правительству олигархии? Если вы знаете решение - расскажите, иначе скорее ваши тут стенания неуместны при обсуждении данного конкретного факта.
Далее вообще не понял что вы хотели сказать. Сомневаюсь, что и сами поняли. Выходит что ситуация когда комбинат стоит и Байкал остается чистым и ситуация когда его вновь начинают гробить тождественна? Есть озабоченность и возмущение данным фактом, а "вой" и "стенания" в защиту "жалкого, зависимого и наемного" правителя исходит именно от вас.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Вот теперь понятно, спасибо. Двойное отрицание трудно переваривать "без использования бессточных вод" :-)
Здесь и другая проблема - еще одно, какое-никакое производство загнулось на ДВ.
да. Можно пожалеть еще что "какое-никакое" производство мыла и кожгалантерии загнулось в Освенциме в 45 году и Гулаг упразднили. Тоже было какое-никакое, а производство. И опять же была 100%-я занятость.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
да. Можно пожалеть еще что "какое-никакое" производство мыла и кожгалантерии загнулось в Освенциме в 45 году и Гулаг упразднили. Тоже было какое-никакое, а производство. И опять же была 100%-я занятость.
Гипербола вещь в дискуссии хорошая, только ей воду фильтровать нельзя и с её помощью бумагу не сделать и вместо хлеба не идет.
Байкал загаживать плохо, наверное лучше было бы Амур... Вырубка деревьев например в забайкалье вообще верх экологии... Лучше конечно вообще всех с ДВ отселить - пусть будет экология.

А у вас есть предложения, по организации работы в посёлке?

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Гипербола вещь в дискуссии хорошая, только ей воду фильтровать нельзя и с её помощью бумагу не сделать и вместо хлеба не идет.
Байкал загаживать плохо, наверное лучше было бы Амур... Вырубка деревьев например в забайкалье вообще верх экологии... Лучше конечно вообще всех с ДВ отселить - пусть будет экология.

А у вас есть предложения, по организации работы в посёлке?
гипербола это не моя стезя. Это вам к дерипаскам и их покровителям (хотя v_andal считает их холуями первых). Вот уж у них такие гиперболы, такие гипер нац проекты. Амура с тайгой мало, будет и Байкал вам. Что касается ДВ то вот вы уже отселились, другие тоже не особо задерживаются - так что все "в процессе".
А насчет "организации работы в поселке" особенно "умилило". Умеете подобно классикам типа Короленко или Троепольского слезу выбить - говорить в этой ситуации о поселке вам из Питера, а мне из Шанхая - равносильно обсуждению лечения царапины на туловище пораженном гангреной. Ну отселят поселок, пустят комбинат, сделают там фольклерную деревню и т.д. А толку? Сама система вертикали и отсуствие свободного предпринимательства все равно "дожрет" организм.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
а где вы увидили "стенания"?

Извините, мой исходный комментарий был на слова "кто он после этого". Не более. Какое отношение имеет личность политика подписавшего указ к сложившейся ситуации? Стоит выбор между неработающим комбинатом (безработным населением) и загрязнением Байкала. Продавливается решение что лучше загрязнять озеро, чем морить людей голодом. Я согласен с тем, что хозяин этого комбината мог бы головой думать и деньги вложить и еще чего-нибудь там сделать. Но не думал, не вложил и тп. Можно конечно сказать, Путин должен был этого хозяина пнуть. Но с тем же успехом тогда можно заявлять, что Путин должен каждого дворника в подворотне пинать. Опять же, хозяин то "частный предприниматель" и должен независимо от государства решения принимать.

Вот что в этой ситуации стоило сделать, так это обанкротить завод чтобы он сменил хозяина. Но похоже желающих преобрести его не было раз это решение никто не продавливал.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Извините, мой исходный комментарий был на слова "кто он после этого".

Вы знаете, это имеет первостепенное значение - все нужно называть своими именами, чтобы было меньше путаницы. Не нужно "стенать", нужно понимать, кто есть кто. Мы же не переубеждать друг друга здесь собрались, а делимся информацией. Каждый делает свои выводы.
И те, кто "продавливал решение" и тот кто подписал - всем им можно дать очень простое определение.
До сих пор иногда удивляюсь насколько мир сошел с ума. Убийство природы объясняют жизненной необходимостью...
Неужели есть люди, думающие, что спасая свои шкурки, убивая Землю, мы сможем выжить?  :o
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Вся штука в том, что "до" и "после" - одинаково.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Давайте называть своими именами. Экология для чего? Чтобы любоваться на неё, т.е. туризм?
С точки зрения значимости туризма в экономике - Байкал не перспективен (затраты/отдача), как и весь основной туризм на ДВ - Находка и побережье вдоль моря - период лета очень короткий :-(.
Дикость ДВ природы безусловно интересна. Но сделать заповедником территорию равную Европе не получится.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Замечательная логика временщика. Если нельзя использовать с выгодой, значит можно загадить. Хотелось бы увидеть обоснования целесообразности этого вредного производства. Насколько это выгоднее туризма? Или по привычке проще "бери больше - кидай дальше", чем подумать и создать условия для привлечния туристов (освободить регион лет на 20-25 от налогов местный турбизнес, снизить тарифы транспортные и т.д.).
Но ведь тут надо думать, и не дай бог коммерсанты местные лишнего заработают. Проще продолжать сливать хлор и колбасить на экономии на очистных сооружениях. Естественно ни дерипаски и его паханы не видят своего будущего и будущего своих детей у Байкала. Им ближе другие озера. Боденское и Женевское. 
Не сомневаюсь что у этих маргинальных "суверенных демократов" и их апологетов не выйдет сделать заповедник. Помойку уже делают. 

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
вы вообще на ДВ летом были? а зимой? Туризм в самом теплом месте ДВ - приморье, на побережье Японского моря - возможен 2,5 месяца в году. Остальное все непроизводственный простой - до турции или там женевы с культурным и историческим туризмом - не дотянуть ни при каких налогах. Моё мнение.
В байкале - жителю теплых стран купаться вообще нет никакого сезона, т.к. вода теплой не бывает даже летом. Это ДВ-шники для которых и 18 градусов теплая вода купаются. Да жители РФ ради экзотики раз в жизни съездят. Туризм диких мест - не настолько массовый вид отдыха.

Это не значит, что не нужно использовать возможности. Просто вряд ли это до всемирного потепления станет возможным. Ведь и ДВ до сих пор во многом не заселён именно из-за климата - это самая непригодная для человеческого обитания часть планеты.

Касаемо надо ли загрязнять байкал? нет не надо. Но и фетишь из экологии делать не стоит. Эти территории нужно осваивать, осваивание подразумевает преобразование природы.
А вот переработку из собственного дерева делать нужно. Наверное лучше было бы всё же в бассейне Амура. С другой стороны и его довести до состояния Сунгари - не хотелось бы.

А что подразумеваете вы под использование байкала с выгодой - слить воду через каналы в КНР, по их проекту?

Оффлайн Латинянин

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1617
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • Skype: romagri
Туризм-туризм... Один очень умный человек сказал "Сейчас идут войны за нефть, а ведь без нефти и промышленность и особенно человек может обойтись гораздо легче чем без чистой питьевой воды".

Решение, пардон май фрэнч, засрать свой самый ценный стратегический ресурс на будущее это очень дальновидно конечно. Арал уже извели в целях прогресса... 
Говори что думаешь. Думай что говоришь.

Хвастовство - признак неуверенности. Грубость - признак бессилия. Надежда на пользу от их проявления - признак глупости.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
А что толку от этого ресурса, если потерять территорию из-за её вымирания? Сохранить для китая? т.к. у них в планах нет сохранения озера - наоборот есть проекты по переброске вод байкала в пустыни внутренней монголии.

На мой взгляд ситуация выглядит следующим образом
а) хорошо что пиарят экологическую проблему
б) плохо что решение предлагается закрыть нафиг производство и трава не расти
в) надо пиарить проблему экологии и предложения/требования инвестиция по развитию/перепрофилирования производства в районе стоковых вод в байкал
г) надо вообще подтягивать под любой пиар проблем - проблемы всего ДВ.

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Давайте называть своими именами. Экология для чего? Чтобы любоваться на неё, т.е. туризм?

Нет, уже не до туризма. Чтобы люди не вымерли, как динозавры. Да бог бы с ними, с людьми, Землю жалко. Если единственная причина поддержания хорошей экологии для современного человека - это возможность использования территории в качестве туристического объекта... Обратный отсчет пошел.
Байкал в данном случае - пример того, насколько зашкаливает маразм.

Цитировать
А что толку от этого ресурса, если потерять территорию из-за её вымирания? Сохранить для китая?

 :-X

Цитировать
г) надо вообще подтягивать под любой пиар проблем - проблемы всего ДВ.
Скорее не ДВ, а проблемы экологии планеты.
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Xiyanjie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1240
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
А вот переработку из собственного дерева делать нужно. Наверное лучше было бы всё же в бассейне Амура. С другой стороны и его довести до состояния Сунгари - не хотелось бы.

Я сейчас страшную вещь скажу: нам вообще не нужна бумага. Школьникам и студентам - по планшетнику или устройству как вот это.
Устройство для чтения электронных книг - вместо учебников. Можно все это разработать дешевое, удобное и экологичное. Это в любом случае произойдет, только зачем ждать, пока деревьев не останется? Не перечисляю все сферы жизни, в которых бумагу можно заменить, надеюсь идея понятна.
В общем использование бумаги я вижу как технологию прошлого. Людей нужно переквалифицировать. Высокотехнологичное же производство сделать максимально экологичным.
«Через искусство возникает то, форма чего находится в душе» Аристотель.
"Заблуждение не перестаёт быть заблуждением от того, что большинство разделяет его"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
это дорого. Ваша агрегатина для электронного чтения за 15 тыс. руб. с амортизацией в 5 лет. Дает 3 тыс. руб. за год расходов. Очень мало людей покупает книг в год на 3 тыс. рублей. Вы думаете мы уже настолько богаты, чтобы за одну и ту же задачу тратить столько ресурсов экономики?

Кстати неужто вы думаете, что при производство кремния для микросхем, меди, пластмасс, жк панелей, щелочных аккумуляторов, перевозки их, хранения, утилизации - меньше воздействие на природу? Бумагу можно выкинуть и она сгниет, хлор из воды испаряется, а пластмассе ничего не делается. Не все очевидное - так "безупречно".
« Последнее редактирование: 25 Января 2010 05:34:10 от Куминов Андрей »

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Нет, уже не до туризма. Чтобы люди не вымерли, как динозавры. Да бог бы с ними, с людьми, Землю жалко. Если единственная причина поддержания хорошей экологии для современного человека - это возможность использования территории в качестве туристического объекта... Обратный отсчет пошел.
Байкал в данном случае - пример того, насколько зашкаливает маразм.
Маразм? 10% воды байкала - это ВЕСЬ сток ВСЕХ рек страны за год. То кол-во хлора, которое способны слить в этом комбинате, после очистки - не настолько велико, причём доказательств что за 40 лет работы этого предприятия что-либо в озере поменялось не видел - поделитесь?
Экология о которой говорят - это минеральный и биобаланс озера. Условно говоря, чтобы в нём не стало больше водорослей. Но в чём общечеловеческая ценность такового баланса и угроза его уничтожения? Пресной вода не перестанет быть.

Вон в Амуре рыбы не стало из-за Китая - что-то гринпис не стоял грудью у Сунгари.