Что мне НЕ нравится в России?

[Нимлатха]

Срамота. Все это и так знали, но на таком уровне Россию мордой по столу еще не возили.

ИМХО: более чем заслуженно.

Официальное предостережение МИД КНР о небезопасности групповых и индивидуальных поездок китайских граждан в Россию:

http://www.fmprc.gov.cn/chn/54384.html

Распространено на весь свет по каналам Синьхуа:

http://news.xinhuanet.com/world/2003-08/15/content_1028939.htm

Общее содержание на русском языке в изложении русской страницы веб-сайта "Жэньминьван":

http://russian.people.com.cn/200308/18/rus20030818_79034.html

В тему, кстати, нашему "Чемберлену" - москвичу, возмущенному непартнерским поведением стратегических партнеров, на третий день разглядевшему "плесневый грибок" на потолке своего номера и недовольному тем, что китайская морская вода щиплет глаза.

[Eugenе]

Срамота.
Официальное предостережение МИД КНР о небезопасности групповых и индивидуальных поездок китайских граждан в Россию:

А в это время, на другом конце Земли, ничего не подозревающие российские чиновники делают вот такие широкие жесты:
http://lenta.ru/russia/2003/08/15/tourism/
Россия проверит на китайцах, что такое безвизовый туризм
Для приезда в Россию гражданам Китая будет достаточно специальных паспортов....

[Нимлатха]

А в это время, на другом конце Земли, ничего не подозревающие российские чиновники делают вот такие широкие жесты:

А ведь прочтет кто неподготовленный - и за сердце хватится  

Великодушные российские чиновники тут ни при чем. Безвизовый режим посещения приграничных территорий существует давно, и громкий газетный заголовок вводит читателя в заблуждение. Новость вообще не имеет никакого отношения к России, китайские власти просто ввели специальную форму загранпаспорта. Раньше был один, теперь - другой.

У нас население обязывают менять внутренние и загранпаспорта 1) с добавлением еще одной головы орлу на гербе, 2) наступлением новой Луны, 3) сменой настроения у министра внутренних дел - и при этом никому ведь не приходит в голову благодарить за эту радость Пекин?

Но заголовок шикарный. И сама статья тоже. Вроде как мэр китайского городка Хэйхэ выступил - и Россия срочно ввела для китайцев безвизовый въезд. Предлагаю засунуть эту статейку туда, где ей самое место - в "Журналистские глупости".

[Eugenе]

Безвизовый режим посещения приграничных территорий существует давно

Я, кстати, не знал что у нас существует безвизовый режим именно в таком провинциальном масштабе. Понятно там деревни, но чтобы города..
Существует именно индивидуальный безвизовый или, все-таки, по групповым спискам?

[Нимлатха]

Существует именно индивидуальный безвизовый или, все-таки, по групповым спискам?

http://china.worlds.ru/info/treaty.html

Групповой.

[Eugenе]

Групповой.

Вот я поэтому и не засунул эту статью в "глупости", так как текст допускает толкование как открытие нового индивидуального пересечения границы, для которого достаточно только паспорта. Но Лента.вру есть Лента.вру...нужно воспринимать с подозренем.

Кстати, в тексте Соглашения есть статья, меня смутившая:

Статья 2

  Для целей настоящего Соглашения действительными проездными документами являются:

  - для граждан Российской Федерации общегражданский заграничный паспорт СССР с указанием принадлежности его владельца к гражданству Российской федерации, заграничный паспорт, паспорт:

  - для граждан Китайской Народной Республики - обычный паспорт.

Это что за обычный паспорт? у них же как бы не внутренние паспорта, а удостоверения личности?

[Нимлатха]

Это что за обычный паспорт? у них же как бы не внутренние паспорта, а удостоверения личности?

Обычный паспорт - это и есть заграничный в нашем, российском понимании. "Обычный китайский паспорт" - это документ, с которым гражданин КНР едет за границу. С визой или без визы.

По-моему, только в России есть "внутренний паспорт" и "заграничный".

[Eugenе]

Обычный паспорт - это и есть заграничный в нашем, российском понимании. "Обычный китайский паспорт" - это документ, с которым гражданин КНР едет за границу. С визой или без визы.

ага. Просто по тексту статьи, особенно с противопоставлением к российскому заграничному паспорту, как бы возникает подозрение, что у китайцев помимо обычного есть и еще какой-то, необычный паспорт.   Ну это так, придиразм.

По-моему, только в России есть "внутренний паспорт" и "заграничный".

Есть еще у некоторых стран, но не помню сейчас в каких. Но ситуация, действительно, редкая.

[Нимлатха]

ага. Просто по тексту статьи, особенно с противопоставлением к российскому заграничному паспорту, как бы возникает подозрение, что у китайцев помимо обычного есть и еще какой-то, необычный паспорт.  

Тебя цитирую:

Раньше (да может и сейчас) в Китае существовало два вида загран.паспортов: частный и публичный (public; по-китайски не знаю как, что-то с "гун" должно быть).
Частный - это привычная нам паспортина красного цвета с гербом на обложке сроком действия 5 лет, если не ошибаюсь. Получив ее раз, человек мог ездить куда ему заблагорассудится, на любые сроки, это уж зависело от визовых режимов посещаемых государств.
Публичный - это временный паспорт. Выдаваемый на конкретный срок, под конкретную поездку, и прекращающий свое действие сразу после указанного в нем срока. И выдавался он от имени организации, посылающей человека зарубеж. Поэтому публичный, т.е. не принадлежащий гражданину.

В общем, есть и "необычные" паспорта. А еще добавь сюда дипломатические (с ними тоже в порядке безвизового обмена из Суньки в Гродеково не ездят).

[Papa HuHu]

кстати, обратили внимание на фото при новости на ленте? ведь не случайно... (не, ну может быть они по приколу поставили лаобайсинов - но это полностью отражает восприятие нашими людьми китайцев)... подспудно эта новость как-бы говорит - "это плоооохая новость, остерегайтесссссь китайцев, щааааас как хлынут к вам, вот такие вот....".... мда....
а потом тут мне некоторые русские говорят - "какие гады чехи, они нас русских не любят"... ведь русские если бы увидели новость в чешкой газете о безвизовом въезде и при этом там была бы фотка пары наших братков, тут  же завопили бы - "нас застереотипили! мы же белые и пушистые!!!"

[Eugenе]

кстати, обратили внимание на фото при новости на ленте?

Обратили, только по другому поводу. Они именно эту фотку уже в пятый репортаж о Китае вставляют. Последний раз, что-то о деторождении с этим же дедушкой было. Наверное, у них дефицит фоток о Китае.

Нимлатх: про спец.паспорта это понятно. Но ведь по русскому абзацу не идет уточнение что это обычный загранпаспорт, а не дипломатический, поэтому и возникает впечатление, что китайский обычный противопоставляется заграничному. Ну ладно проехали....

[Lola]

Я была в СНГ...
Только что прилетели обратно в Шанхай.

Это, конечно, клёво - повидаться с родными и близкими тебе людьми! Особенно после такой долгой разлуки!

Но я не об этом. Я вот о чем хочу сказать:
Когда-то мною же была затронута здесь тема: "Что Вам не нравится в Китае". Людей откликнулось очень много и все бурно обсуждали недостатки этой страны и людей, ее населяющих.
Но! Это, наверное, писали те, кто уже давно не был в СНГ! По крайней мере, у меня, после этой поездки вообще язык не поворачивается сказать и рука не поднимается написать о чем-то, что в Китае (имею ввиду Шанхай) что-то "не так"...
Вы были в Москве Это же какой-то кошмар! Город абсолютно запущенный, заброшенный! Люди или озлобленные, или пьяные...
В общем, впечатления от этого города самые негативные.
Спросить в Москве что-то у прохожего? Это сказки! Просто невозможно. Почему-то как только люди слышат: "простите, пожалуйста, не подскажите ли..." сразу отмахиваются от тебя, как от прокаженного.
Я, конечно, понимаю, что таких спрашивающих в Москве очень много и они просто могут надоедать, но все же... Это не приятно просто.

Полная противоположность - Киев!
Как мне этот город понравился!
Во-первых, очень красивый!
Во-вторых, относительно не грязный (только в подворотнях бумажки...).
Ну и в-третьих, (что я считаю немаловажно) - Люди! Доброжелательные, приветливые! За голову взялся - сразу же подойдет человек и спросит: "Вам нехорошо? Что-то случилось?" В Москве хоть ты упади посреди улицы - никто даже не посмотрит! Не то что - окажут помощь.
А насчет того, что писали в "Что Вам не нравится в Китае" - любят плеваться... Так этого, я посмотрела, и там хвататет... к сожалению...

Были в Харькове... Такое впечатление, что за городом никто не присматривал лет 100! Видно, что КОГДА-ТО он был красивым и величественным городом. И оттого еще больнее смотреть на полуразвалившиеся дома.
А дороги... Ну по ним же невозможно ни ходить, ни ездить... Когда идешь, только идумаешь о том, как бы не подвернуть ногу. Когда едешь, то думаешь - как же жалко машину...

Ох, ладно, буду я закругляться. Самой неприятно писать такие вещи о Родных городах но просто решила поделиться этим с теми, кто живет тут - в Китае, и кто, кажется, забыл какого живется людям ТАМ...

[Dara]

Лола, жаль, что Россия вас огорчила..:-(

А мне в России живется хорошо.
Хотя и в Китае мне тоже живется хорошо.
Справедливости ради надо отметить,
что мне вообще практически везде хорошо живется.

Для меня примером стал мой брат, который года 3 уже живет в Силиконовой долине. Приехал в Россию и сказал: "я скучал не только по родным, но и по самому городу Владивостоку. Считаю, что это один из красивейших и лучших городов мира. И я всем это так и говорю".  

А вообще мне надо бы на Алтай и в Польшу поискать инфо о своих предках из рода Пац. Такая тяга к корням проснулась, не знаю прямо куда деваться.:-)

[Japetus]

Я была в СНГ...

Lola:

Я тоже недавно был в Москве. Впечатления – очень благоприятные. Ваша фраза “Город абсолютно запущенный, заброшенный!” вызывает, мягко говоря, удивление. Вы не могли бы привести примеры запущенности и заброшенности? Хотя бы на таком уровне: “Я вышла из Курского вокзала, дорога была вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20. В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожии жались к облезлым стенам домов, вдалеке раздалась автоматная очередь...”.
Я спрашиваю потому, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.

“Люди или озлобленные, или пьяные...” Хмм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.

Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой lifestyle. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего – столица мира.

По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.

Я, в общем-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России. Возможно, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличие от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).

[pnkv]

Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.

Это единственное достижение американской демократии   которое мне нравится.

Примитивы сосущие с утра пиво из горла в метро несколько утомляют. Это точно.

[Japetus]

Это единственное достижение американской демократии   которое мне нравится.

Кроме этого достижения есть еще очень многое. России, к сожалению, еще очень далеко от Америки во всех смыслах. В том числе и в плане демократии. А то, что Вам не нравятся Штаты, так это ж не стодоллоровая бумажка, чтоб всем нравится

[nezyf]

Лола:

Я тоже недавно был в Москве. Впечатления – очень благоприятные. Ваша фраза “Город абсолютно запущенный, заброшенный!” вызывает, мягко говоря, удивление. Вы не могли бы привести примеры запущенности и заброшенности? Хотя бы на таком уровне: “Я вышла из Курского вокзала, дорога была вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20. В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожии жались к облезлым стенам домов, вдалеке раздалась автоматная очередь...”.
Я спрашиваю потому, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.

“Люди или озлобленные, или пьяные...” Хмм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (в всех штатах США пить на улице нелегально), но никак не является показателем алкогольного состояния.

Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой лифестыле. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего – столица мира.

По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.

Я, в общем-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России. Возможно, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличие от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).

Ну, я не Лола. Но... как только попадаешь в Шереметьево, так хочется утереть горькую слезу и сказать себе: "Это ненадолго!!!"
О метро просто хочется промолчать... но я скажу... похоже на декорации фантастического фильма-триллера...
Только в Москве пяный тащился за мной 3км по Тверской, пока я его не стукнула (ну правильно, нечего после 9 вечера одной шляться В Истанбуле можно, в Москве нельзя).

Ну а в целом... Красивый город. Надеюсь, одна из столиц мира через 10-20 лет.
Насчёт озлобленных людей: я уверена - они Вас, Лола, просто не заметили . Я как-то пыталась перейти через пешеходную дорожку перед метро с сумкой на колёсиках: 3 метра и 3 человека, которые об неё споткнулись, один упал, но никто из них, по-моему, и этого не заметил, не чертыхнулся, не оглянулся, отряхнулись уже на бегу.
Да и простите, кто ж так спрашивает дорогу? Нужно так: "Белорусккий вокзал!!! где??? не знаете?" Обязательно ответят . А так они, если и заметили Вас всё-таки, то подумали, что Вы им что-то впариваете. Вам что, ничего не впаривали в Москве? Ну это Вам повезло... А мне и в Шангхае постоянно что-то предлагают купить, дают буклеты, которые отбирают. Я даже эксгибициониста здесь видела. А придурков, которые что-то орут на улицах, не меньше чем в Москве.

А ещё [ )] я в Москве перед Красной Площадью видела огромного живого таракана (3*5см где-то).

А если в Киеве люди такие замечательные, то это я Вам скажу, первый признак провинциальности. В следующий раз загляните в Сибирь: писк восторга! А какой замечательный Петербург (да ещё и отмытый к празднику), люди такие степенные! Они на Вас не наорут, хотя бы потому что Вы для них развлечение, а не досадная помеха (когда развлечений мало, то и помеха - развлечение )

[pnkv]

Вы были в Москве Это же какой-то кошмар! Город абсолютно запущенный, заброшенный! Люди или озлобленные, или пьяные...
В общем, впечатления от этого города самые негативные.
Спросить в Москве что-то у прохожего? Это сказки! Просто невозможно. Почему-то как только люди слышат: "простите, пожалуйста, не подскажите ли..." сразу отмахиваются от тебя, как от прокаженного.

Хм! Чтобы отмахивались от такой красивой девушки? Вы, наверное, по старой привычке по-китайски спрашивали. Может быть, не отмахивались, а краснели и не могли произнести и двух слов? И в панике бежали, чтобы рыдать в ближайшей подворотне от безответной любви.

Неужели Москва запущена? Или я уже настолько привык, что не замечаю. А что вы хотите от мэра, который пчел и взяточников разводит. Линчевать, предварительно обваляв его в дегте и перьях.

[Lola]

Хм! Чтобы отмахивались от такой красивой девушки? Вы, наверное, по старой привычке по-китайски спрашивали. Может быть, не отмахивались, а краснели и не могли произнести и двух слов? И в панике бежали, чтобы рыдать в ближайшей подворотне от безответной любви.

Спасибо
Но отмахивались женщины они-то вряд ли бежали рыдать

Неужели Москва запущена? Или я уже настолько привык, что не замечаю. А что вы хотите от мэра, который пчел и взяточников разводит. Линчевать, предварительно обваляв его в дегте и перьях.

Привычка, конечно, большое дело.
А может, Москва и не настолько запущена. Я, наверное, как-то слишком ярко выразилась на этот счет. Но все же хотелось бы, чтобы столица России выглядела поопрятнее.
Особенно метро... честно сказать - первый раз мне там стало просто страшно.

[Lola]

Вы не могли бы привести примеры запушенности и заброшенности? Хотябы на таком уровне: "Я вышла из Курского вокзала, дорога ьыда вся потрескавшаяся; видно, что не ремонтировали лет 20

Вот именно как раз с Курского вокзала и выходила. И говорю: дорога была вся потрескавшаяся (я имею ввиду перрон), сам вокзал весь какой-то жалкий ...

В близлежащих домах выбиты стекла, везде кучи мусора и просящие милостыню бомжи. На углу виднелся обшарпанный рекламный плакат. Редкие прохожие жались к облежлым стенам домов, вдалеке раздавалась автоматная очередб...".

Ну это Вы загнули, конечно. Это ж не война там, слава Богу, чтобы автоматные очереди раздавались и редкие прохожие жались к облезлым стеман домов...

Я спрашивая потом, что мне он напоминал очень шикарный и ухоженный город с большим количеством строительства. Очень многое было отремонтировано/построено и в центре, и в спальных районах. О новых дорогах я даже не говорю.

Ну это, конечно хорошо, что многое было отремонтировано и построено

"Люди или озлобленные или пьяные..." Хммм... Я пьяных в больших количествах в Москве не видел. Что Вы подразумеваете под словом пьяный? Человека в невменяемом состоянии, писающего в собственные штаны, или просто человека с бутылкой пива в руке? Если второе, то это да, первые несколько дней царапает глаз (во всех штатах США пить на улице нелегално), но никак не является показателем алкогольного состояния.

Я имела ввиду пьяных, а не людей с пивом в руках (хотя обилие таковых бросается в глаза). Еле-еле переходящего дорогу мужщину, спящего (растянувшись во весь рост на скамейке) в вагоне метро, лыко не вяжущих парней с надписью на спине: Группа компаний "Москва" (это в Шереметьево 2" ...

Насчет озлобленности: это никакая не озлобленность, а просто такой lifestyle. В Нью-Йорке тоже люди не улыбаются и часто отмахиваются от спрашивающих. Однако ж ничего - столица мира.

То, что люди не улыбаются на улицах - это да. И я не считаю, что это хорошо. Это плохо. И хмурых Нью-Йорк - не пример для подражания.
Ну озлобленность на лицах я видела в общении с другими людьми (со стороны). Вы бы видели, как они "разговаривали" с китайцами в аэропорту. Ну стыдно было за русских! Ей богу!

По поводу Киева. Последний раз я там был весной 1998 года. Красивый город, но намного беднее Москвы и во всем старался на нее походить. Не уверен, что что-то кардинально в нем изменилось за прошедшие годы.

... значит изменилось...

Я вообще-то, живу не в Китае (и в Россию возвращаться пока не собираюсь), но мне кажется, что Вы очень пристрастны к России, Вы подсознательно пытаетесь себя убедить, что правильно сделали, что уехали. Здесь таких много... Как живется ТАМ я не забыл, но мне, в отличии от Вас, кажется, что люди живут там весьма неплохо (особенно по сравнению с пятилетней давностью).

Убедить себя в правильности выбора страны я не пытаюсь. Я вообще в Китай попала волею судьбы, а не по собственному выбору.
А в России я наоборот хотела земетить много хорошего. Может быть, пэтому и нашла столько плохого что другое ожидала увидеть ...  :-/

[nezyf]

А вот это даже не знаю, нравится мне это или нет...
Бомж, но с крестом.
Москва, Павелецкая площадь.

[Нимлатха]

А вообще мне надо бы на Алтай и в Польшу поискать инфо о своих предках из рода Пац. Такая тяга к корням проснулась, не знаю прямо куда деваться.:-)

По-моему, это им нужно Вас искать Что они, кстати, и делают. Только не алтайские и польские родственники, а саксонские, богемские и американские:

http://genforum.genealogy.com/patz/messages/1.html

http://www.museumstuff.com/zg.cgi?w=patz

http://www.familyhistory.com/surnames.asp?surname=Patz&d=Patz%20genealogy

Еще вылезла прорва польских сайтов... Нарядные такие, с гербами, кониками, шляхтичами всякими. Только я ни единого слова в том родственном языке не могу понять, хоть тресни.

Чего меня туда понесло, спрашивается? Наверное, это Вам и Вашему брату за Владивосток. Захотелось узнать, с каких алтаев берутся такие же "двинутые"   Привет Силиконовой долине  8), у меня с ней (долиной) одинаковая точка зрения по поводу Владивостока. Нет города красивее.

(Блин, в какую тему не зайду, везде на офф-топ скатываюсь).

[pnkv]

А вот это даже не знаю, нравится мне это или нет...
Бомж, но с крестом.
Москва, Павелецкая площадь.

Это точно не бомжи.
Ребята культурно отдыхают, дожидаясь поезд.

Бомжи по другому выглядят.  И сейчас их почти и не встретишь. То ли лето, то ли власти их потеснили.

[nezyf]

Это точно не бомжи.
Ребята культурно отдыхают, дожидаясь поезд.

Бомжи по другому выглядят.  И сейчас их почти и не встретишь. То ли лето, то ли власти их потеснили.

Ага, а заодно в ожидании поезда пустых бутылочек подсобрали - чего время терять?
Я делаю красивые фотографии - романтично: с голой грудью на ветру, на шее крест, в ящике бутылки. А на самом деле, ты бы прошёл мимо и не заметил, а то и отвернулся. Потому как рожи у них красные, испитые, с синяками от ежедневных ударов лицом в землю и т.п.
В общем, ты прав, фотография весёлая. Романтика маргиналов.

[nezyf]

Ой, сорри, с чего я вдруг на "ты".