Болезненное избавление от завышенных ожиданий

[pnkv]

А что - искусство может быть "некачественным" ?

Сколько угодно.
Людей, разбирающихся в искусстве, весьма мало. Пикассо большинство людей воспринимают как откровенную мазню. В том, что это произведения искусства, их убеждают цены на аукционах. Создайте необходимый имидж Церителли – и его металлолом тоже станет искусством.

[WiRed]

Сколько угодно.

Сколько угодно -  это всего лишь "чего угодно".

Людей, разбирающихся в искусстве, весьма мало. Пикассо большинство людей воспринимают как откровенную мазню.

Так и есть. Ангажировання мазня. "Кислотный тест" времени - и в цене - Дали. А Пикассо УЖЕ - как улыбка Чеширского Кота, расстворяется в небытие.

В том, что это произведения искусства, их убеждают цены на аукционах.

Достаточно объективный критерий. За Глазунова вы никогда не получите столько же, сколько за даже "вышеупомянутого" Пикассо. Что тут не так?

Создайте необходимый имидж Церителли – и его металлолом тоже станет искусством.

Уберите деньги налогоплательщиков - и король станет голым. Или подождите малое время, пока уберут Кепку - и вы увидите, как это хлам уберути в переплавку.

[WiRed]

Искусство - монолог. Вот отсюда все и следует.

Поправка. Вербальному искусству НУЖНА аудитория по-определнию.

[kwisin]

Поправка. Вербальному искусству НУЖНА аудитория по-определнию.

Угу, значит все-таки - диалог?
А визуальному искусству не нужна?

[WiRed]

Поправка. Вербальному искусству НУЖНА аудитория по-определнию.

Угу, значит все-таки - диалог?
А визуальному искусству не нужна?

Художнику нужен хлеб. Его картине - нет.

[pnkv]

Так и есть. Ангажировання мазня. "Кислотный тест" времени - и в цене - Дали. А Пикассо УЖЕ - как улыбка Чеширского Кота, расстворяется в небытие.

Т.е. Пикассо это не искусство? Или не качественное искусство?
Или критерий качественного искусства – аукцион? Так он лишь отражает течение моды. Сейчас в моде Дали. Но рисовал-то он такую же мазню, как и Пикассо.
 

 Все это и говорит о субъективности этого понятия и бессмысленности самого диалога. Хотя, я с самого начала так и не понимаю, что вы здесь конкретно обсуждаете. 

[WiRed]

Т.е. Пикассо это не искусство? Или не качественное искусство?

Искусство. Но места на пъедестале памяти потомков - увы, всегда меньше, чем желающих. Уже видно, что Пикассо "не тянет" на вечность.

Или критерий качественного искусства – аукцион? Так он лишь отражает течение моды. Сейчас в моде Дали. Но рисовал-то он такую же мазню, как и Пикассо.
 

Чушь. В свое время баловался копиями  - техника Дали несравнимо выше, неотличимую от оригинала копию Пикассо сделает и школьник - достаточно базовых навыков, даваемых на уроках рисования.

С Дали это не пройдет.

Все это и говорит о субъективности этого понятия и бессмысленности самого диалога. Хотя, я с самого начала так и не понимаю, что вы здесь конкретно обсуждаете. 

Доступен ли субъект пониманию Олега - никогда не было критерием 

[pnkv]

Уже видно, что Пикассо "не тянет" на вечность.

Видно кому? Лично вам? 

Чушь. В свое время баловался копиями  - техника Дали несравнимо выше, неотличимую от оригинала копию Пикассо сделает и школьник - достаточно базовых навыков, даваемых на уроках рисования.

Прекрасно, прекрасно. То есть основной критерий того, что вы считаете искусством – это техника. 

Может быть, вы и научите школьника базовым  навыкам, но будет ли он рисовать как Пикассо? 

[pnkv]

Или это просто иллюстрации монологов сплошных гениев? 

Просто не понятно. Ну, зачем человек пишет явную дичь (никак ее не обосновывая). То Наполеона не нужно было добивать, то Пикассо – мазила. И все это под соусом гениальности мысли, недоступной для простых смертных. 

[WiRed]

Прекрасно, прекрасно. То есть основной критерий того, что вы считаете искусством – это техника. 

Я считаю, что техника Дали значительно превосходит технику Пикассо.

[pnkv]

Я считаю, что техника Дали значительно превосходит технику Пикассо.

Так это констатация, а вывод? Дали гениальней Пикассо? 

[WiRed]

... И все это под соусом гениальности мысли, недоступной для простых смертных. 

Недоступность для вас вовсе не означает гениальности или исключительности. Хотя Кутузов, считавший, что Наполеона не следует добивать, был несомненно талантливый полководец.

[WiRed]

Так это констатация, а вывод? Дали гениальней Пикассо? 

Судя по столь любимым вами аукционам - да.

[WiRed]

А техника Глазунова наверняка превосходит Феофана Грека 

Дали и Пикассо - современники.

[WiRed]

С Наполеоном то как раз интересно, лучше бы эту тему развили

Тема достаточно ясно была высказана Кутузовым и достаточно в глубину и ширину развита историками. Все сходятся на том, что старый волк Кутузов был прав, а молодой и самолюбивый царь - нет. Я не нашел никого, кто бы привел внятные доводы в пользу похода в Европу.

[kwisin]

Художнику нужен хлеб. Его картине - нет.

Могу отослать вас к эссе Вик. Ерофеева "Новый роман и физиология писательства". Ерофеев сам писатель, ему виднее.

[WiRed]

Художнику нужен хлеб. Его картине - нет.

Могу отослать вас к эссе Вик. Ерофеева "Новый роман и физиология писательства". Ерофеев сам писатель, ему виднее.

Отсылаю вас в свою очередь к Мих. Веллеру - «Судьба художника»,  «Гений и толпа», «Технология рассказа».

[kwisin]

А что, Веллер - это писатель? 

[Славак]

Веллер-пропеллер 

[WiRed]

А что, Веллер - это писатель? 

Да.

[Alt]

А что - искусство может быть "некачественным" ?

Otvet Kwisina po vidimomu takov:

Объективно - HEкачественное искусство eto то, которое потребляет menshee количество людей на menshem пространстве и за HEбольшoй временной срок.

Объективно - качественное искусство то, которое потребляет большее количество людей на большем пространстве и за больший временной срок.

[kwisin]

Да.

Формально вы правы. Но, к сожалению, лишь формально.

[kwisin]

Объективно - HEкачественное искусство eto то, которое потребляет menshee количество людей на menshem пространстве и за HEбольшoй временной срок.

Разумеется. В идеале - его потребляет сам творец поздно ночью, а утром выбрасывает в мусорную корзину. 

[pnkv]

В идеале - его потребляет сам творец поздно ночью, а утром выбрасывает в мусорную корзину. 

как Гоголь 

[kwisin]

Не только.