Автор Тема: Свято-Иверский храм  (Прочитано 125169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

   Перейдем к делам рук человеческих, более приземленным...
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Господа, предложение: здание Св. Иверской церкви стоит пустое, организация занимавшая её съехала довольно давно, внутреннее пространство бывшего храма поделено на два этажа, на втором этаже оборудованы офисные помещения (несколько кабинетов), есть электричество, первый этаж представляет собой довольно большое помещение с хорошей акустикой, которое если бы его оборудовать идеально подошло бы для больших собраний, праздничных мероприятий, концертов симфонической музыки... Что если, обратиться к властям с просьбой, пока не началась реконструкция здания храма, которая начнётся неизвестно когда, позволить в виде исключения собираться там "Русскому клубу Харбина", при всей фантастичности данной идеи, это был бы идеальный вариант, так как, "охраняемый" государством памятник архитектуры Харбина продолжает загаживаться и разрушаться, если бы там происходили организованные встречи русских, китайских студентов, Русско-Китайского Клуба Дружбы, работала бы Русская библиотека, которой могли бы пользоваться и китайцы, изучающие русский язык, можно было бы совместными усилиями присматривать за территорией, не позволять нерадивым жильцам окрестностей разрушать народное достояние Китайской Народной Республики, загаживая его...
   
« Последнее редактирование: 25 Июня 2008 11:21:52 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Amsoccer

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1720
  • Карма: 28
  • Пол: Мужской
  • Skype: amsoccer
 Мысль хороша! То,что церковь пустует - новость. Вот,тут,я думаю,надо снаряжать делегацию к градоначальству,если хотя б кто-нибудь из русских поддержит. При этом денег не просить на ремонт,что важно. Опять возникает вопрос, юридическое лицо с нашей стороны - КТО??? и кто будет давать гарантию городу о сохранности Памятника? И спонсоров можно привлечь - ремонт, реставрация и т.д. Подрядчик в Харбине тоже есть.
 Но,опять же - КТО и КОМУ делегирует право составление сметы реконструкции, разработку интерьера,внутренней планировки, отчетности (пере КЕМ?) за потраченные спонсорские деньги ( ну,перед спонсором,понятно). Далее - деятельность должна быть такой постоянной,активной,чтобы дядя-спонсор не махнул на клуб рукой и на полном основании сам не заехал в это здание. Есть мысли,Рустам? Или есть слова? Ну на первое время под МЭРзкие документы тысяч 20-25 долларов найти можно,если подпишите бумаги,что это ваше здание лет на 10-20.
 
Just did it!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Мысль хороша! То,что церковь пустует - новость. Вот,тут,я думаю,надо снаряжать делегацию к градоначальству,если хотя б кто-нибудь из русских поддержит. При этом денег не просить на ремонт,что важно. Опять возникает вопрос, юридическое лицо с нашей стороны - КТО??? и кто будет давать гарантию городу о сохранности Памятника? И спонсоров можно привлечь - ремонт, реставрация и т.д. Подрядчик в Харбине тоже есть.
 Но,опять же - КТО и КОМУ делегирует право составление сметы реконструкции, разработку интерьера,внутренней планировки, отчетности (пере КЕМ?) за потраченные спонсорские деньги ( ну,перед спонсором,понятно). Далее - деятельность должна быть такой постоянной,активной,чтобы дядя-спонсор не махнул на клуб рукой и на полном основании сам не заехал в это здание. Есть мысли,Рустам? Или есть слова? Ну на первое время под МЭРзкие документы тысяч 20-25 долларов найти можно,если подпишите бумаги,что это ваше здание лет на 10-20.

  Мысль уже выказал, офисные помещения в более-менее удовлетворительном состоянии, наличествует офисная мебель... про 10-20 лет не знаю, просто, хотя бы, до начала реконструкции, здание реально пустует (ранее там находилась фабрика по пошиву одежды, коей офис и принадлежал), а РКХ некуда приткнутья, вот и все соображения... Как понял, существует рапоряжение харбинских властей о нежелательности нахождения в здании бывшего храма каких-либо организаций, что собственно оправданно и мудро со стороны китайцев... Bот если бы, власти довели эту политику до её логического конца и разрешили РКХ иметь там, хотя бы временно, свой уголок, это было бы в высшей степени по-добрососедски и в духе тех заявлений о "дружбе между нашими народами" на высшем уровне, что чуть не каждый год повторяют руководители наших двух стран...
  А наличие подобного места в интересах всех, считаю, и прежде всего, в интересах консолидации русского сообщества Харбина, студенчества, видно, что кому-то выгоднее, чтобы то же студенчество лучше спивалось и деградировало в злачных местах, которых как раз пруд-пруди и которые никто не запрещает, либо, инициативы русского сообщества никем не озвучиваются и о его нуждах просто никто не знает, или, вообще, о его наличии, или же сущесвует непонимание в руководстве города о явной пользе для Харбина от наличия такой общественной неполитической организации и для имиджа китайских властей, или же нежелании их таковую здесь иметь... B любом случае, это вопрос лишь времени...
  Только вот что интересно и удивительно, если вы поедете в другие города, то можете там обнаружить национальные клубы других стран, например, Японского Клуба в городе Нинбо, в нескольких стах метров от ж/д вокзала...
« Последнее редактирование: 26 Июня 2008 13:06:11 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн OD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
    • Orthodoxy in China
  • Skype: ierdionisy
Нужно регистрировать Китайскую общетсвенную организаию "Русский клуб" - с китайскими гражданами во главе. По-моему, это единственный вариант... Если нужно - готов подсказать имена и адреса тех китайскх граждан, которые, пожалуй, готовы были бы поддержать эту инициативу(может, и материально тоже).  Пишите в личку или на мэйл!

Оффлайн OD

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 634
  • Карма: 74
  • Пол: Мужской
    • Orthodoxy in China
  • Skype: ierdionisy
  "Возродить храм" до современного состояния Софийского собора, то есть, отреставрировать внешнюю часть, нисколько не заботясь о его внутреннем наполнении, истинном состоянии, есть обычное лицемерие или, ничуть не лучше, тупое непонимание, чем страдают в основном бывшие коммунисты и комсомольцы - дети Советов. Для таковых и жалкое существование Софийского собора в сегодняшнем виде уже "храм", уже "вызов", брошенный их коммунистическому мышлению. Потому до сих пор рядятся "восстанавливать-не восстанавливать". Облагороженный снаружи Софийский собор, внутри является абсолютно тем же местом нечистот и скверны, что Иверская церковь сегодня снаружи. Потому рафинированное существование на положении осквернённых мощей, типа ленинских, для таких людей есть гуд и позитив, привыкли, развиваются, коммерциализируются, "диалектируют"!
  Возродить Храм - значило бы освятить его и начать регулярные службы, иметь приход, не столь важно каково состояние его физического тела - здания.
   С этой точки зрения китайцы не смотрят, хотя ничего плохого для Китая в этом бы не было, напротив, был бы ещё один мощный поток туристов, приезжающих поклониться на этом месте, помянуть родных, прошедшее, с которых можно было бы активно зарабатывать, точно так же, как сейчас возле Софийского храма. Но, если внутри теплилась бы настоящая жизнь, туристов бы было на порядки больше. То есть, финансово - истинное возрождение церквей - выгодно китайскому народу, но правительство имеет своё особое мнение относительно Православия и русских священников. Может быть выходом из ситуации могли бы стать православные китайцы-священники и тогда бы можно было бы говорить о возрождении Храма. Верующим остаётся только молиться и верить, что день настоящего возрождения когда-нибудь наступит.
  А пока суд да дело, следует помнить, что это не Храм, а лишь его труп, осквернённые святые мощи, для верующего. Как Софийский труп в Харбине, выставленный сегодня на всеобщее обозрение, точно как ленинский труп в Москве, подтекст религии смерти: "Смотрите, он здесь и он мёртв"! Пора бы его уже выкинуть на свалку истории. Когда это произойдёт, можно будет говорить об уходе проклятого коммунистического мышления в России в прошлое, пока же оно ещё упорно цепляется за жизнь костлявыми пальцами, не хочет оно уходить из нашего с вами подсознания. И пока есть так, возрождение России под вопросом. На гробе же Господнем в Иерусалиме начертано: "Его здесь нет, Он воскрес"! Храм это нечто живое, то чего сейчас на том месте, о котором вы говорите как о храме, нет. Не все храмы таковы в Харбине на сегодня, в Покровской церкви силами верующих ведутся подобия служб, теплятся искры жизни, в Алексеевском соборе, что в Модягоу, регулярно проходят службы китайской протестанской церкви, тоже, можно сказать, жизнь живой веры присутствует и сие куда как лучше судьбы Софийского собора, превращенного в дешёвую проститутку(25 юаней/чел) индустрии туризма.
  Как бы там ни было, и в виде сегодняшнего Софийского собора Иверскую и другие церкви Харбина, однозначно, восстанавливать необходимо, для будущих поколений, которые смогут разрешать те вопросы и противоречия, что не смогло разрешить наше!

  P.S. Уважаемая Лариса, вышесказанное к тебе не относится, но чисто в качестве полемики с коммуниствующими элементами моего собственного подсознания, и я, ведь, продукт советской эпохи и учился в советской школе, чему-нибудь да как-нибудь, вот только к моей октябрятской звёздочке был прилажен простенький алюминиевый образок Спаса, ибо на тот момент, Ленин и Спаситель являлись для меня личностями одного плана, одного порядка. Это уже веяния перестройки. Теперь всё встало на свои места, как тому должно. Иерархия ценностей пришла в норму, чего и тебе всем сердцем желаю, ибо так принесёшь больше плода, имхо!


Нужно работать над созданием православной среды в Харбине - как и во всем Китае. Тогда и ответ властей будет адекватным. На самом деле схема тут пока возможна только одна - пишите в личку или на мэйл, я уже ее озвучивал, но, может. слишком давно...

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  На сем фото под номером 31 - последний настоятель Св.Иверской "Военной" церкви - протоиерей Валентин Семёнович Барышников (18.07.05 - 30.08.62гг.), прибл. 1935 г.

« Последнее редактирование: 11 Ноября 2008 17:35:07 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн (:rǎnnà:)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 340
  • Карма: 40
Сегодня были у Иверского храма.....печальное зрелище...снова все заг...но....обойти вокруг храма можно только зажав нос.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(Может после Пасхи соберемся на уборку?

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
Новый субботник у Свято-Иверского храма!
« Ответ #134 : 17 Апреля 2009 10:15:17 »
25 апреля состоится субботник по уборке территории Свято-Иверского храма.
Сбор в 10.00 возле Бильярдного клуба


Как найти: от ж/д вокзала в в район Даоли ведет виадук (автомоб.мост через ж/д пути). За виадуком дорога раздваивается на 经纬街, которая справа и уходит вниз, и 霁虹街, которая слева и идет поверху. Сразу после виадука держитесь левой стороны и увидите Бильярдный клуб (вывеска так и гласит большими русскими буквами - "Бильярдный клуб").

Приглашаются все желающие. Желательно отписаться в этой ветке, чтобы знать примерное количество участников.

Перчатки, мешки и лопаты заготовит актив Русского клуба. Если у вас есть свои - берите тоже.

Телефон для связи: 1308-998-2664 (Сергей).
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2009 10:55:21 от Ciwei »

Оффлайн arabika

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 274
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
Марина, ты мысли читаешь..только про субботник писала. и ты объявление дала :)
Отличная идея, да и дата удобная, как для работающих, так и для студентов.
arabika + 1 человек
Веники нужны?

P.S. А какая сейчас судьба у этого Храма? Там также как в прошлом году,по словам Арсения Смелова, располагаются офисы?или он просто закрыт...
ART+ life is for sharing!

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
Наверно, можно взять веники. И, судя по опыту прошлого субботника, стоит запастись прочными бахилами или п/э мешками вместо бахил.

Храм в прошлый раз был закрыт и, кажется, он все время закрыт.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2009 10:53:30 от Ciwei »

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
А чтобы в будущем храм больше не загаживали, РКХ собирается принять и другие меры. Подробнее об этом мы расскажем на встрече клуба на Пасху.
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2009 11:14:49 от Ciwei »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
П.С. А какая сейчас судьба у этого Храма? Там также как в прошлом году,по словам Арсения Смелова, располагаются офисы? или он просто закрыт...

  Мысленно с Вами 25-го апреля, Господа Харбинцы!

  P.S. Офисы были там раньше, сейчас они пустуют, бывший храм закрыт! Пока правительство собирается приступить к реставрировации, было бы идеально, если бы харбинское правительство отдало в аренду упомянутые офисы в пользование РКХ, к примеру, обязав РКХ нести текущие расходы (свет, вода, етс.), тогда вопрос с уборкой прилегающей территории был бы решен раз и навсегда!
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
Тогда вопрос с РКХ был бы решен раз и навсегда.  ;D

Оффлайн Bing Xin

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3426
  • Карма: 167
  • Пол: Женский
  • Skype: lanbingxin
Мысленно с Вами 25-го апреля, Господа Харбинцы!

А почему только мысленно? Я просто не понимаю как можно мысленно поднять с пола кучку г-на? ;)
Ничего личного, просто представила, как можно быть на субботнике мысленно, ладно еще на празднике  ;D
Извините, если не смогла выразить мысль.

Тогда вопрос с РКХ был бы решен раз и навсегда.  ;D
Это и является занозой! Плюсик не лезет)))
РКХ - это не юр.лицо. Это компания людей, объединенная какими-то общими целями. Нет зафиксированного капитала - нет ответственности. Нет ответственности - нет и РКХ. Т.е. здание может арендовать частное лицо. Кто?
Или я чего-то не понимаю?
Сегодня погода плохая и, возможно, я цепляюсь к словам. 
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2009 14:38:45 от Bing Xin »
Всегда говори, то, что ты думаешь, и делай то, что тебе кажется правильным. Это твоя жизнь и никто не проживёт её лучше тебя.

Оффлайн S.Y.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
К сожалению, в этот раз тоже только мысленно....
Спасибо, ребята, за то что вы делаете.
Сергей.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Мысленно, потому что физически нахожусь в другой точке Поднебесной... ;)

  Можно и на частное, если "обчество" не тянет...
  Тут вопрос сложнее, пока нет политической воли ничего арендовать не выйдет! Говорил лишь об идеальном варианте решения: очень неплохое здание пустует и засирается, а РКХ без подходяшего места дислокации.
  Здание пустует по причинам этического порядка, думаю, и если бы в нем обосновался русский клуб, он бы был там на своем месте, и это устроило бы всех без исключения! Ну, разве что, кроме кучки местных, которым некуда станет выливать помои! Причем, там не все таковы!   
  А бороться с ними можно их же "оружием": пару раз вымазать их заборы известным составом! Эврика посетила!  ;D
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2009 15:51:39 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Umka 555

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2130
  • Карма: 78
  • Пол: Женский
 Может сделать как О.Д. говорит? А мы бы на местах начали бы денежки собирать.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

  Марина, от лица народа, можно ли поменять название темы на:

  " Есть конкретное предложение - очистить Свято-Иверский храм от скверны! "

  Имхо, тема ничего не потеряет, токмо приобретет!


 
Цитировать
Может сделать как О.Д. говорит? ...

  Как обычно, делателей нема!  :(
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2009 16:33:43 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн харбинка

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 893
  • Карма: 36
Клуб (пусть даже Русский Клуб Харбина) в Храме ? :o Это что-то новое...
Поверьте, те, кто занимается этими вопросами, знают ситуацию чуть получше и делают определенные шаги... Так что делатели е! (Это ничего, Арсений, что я тоже перешла на ридну украйинську мову?)
Пока нужно просто убрать у храма... Постепенно решим вопрос с поддержанием этой чистоты... Не хочется говорить о скверне.... тем более в заголовке темы...
Русскоязычный журнал "Партнеры" (новый формат)

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
У РКХ есть партнер - Русско-китайский культурный центр, он зарегистрирован юридически.
Но есть еще такая штука, как финансы. Рустам, человек размаха Церетели, все время забывает про такую незначительную и, видимо, не стоящую внимания деталь, что у клуба нет ровным счетом никакой финансовой поддержки. 
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2009 22:59:07 от Ciwei »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
У РКХ есть партнер - Русско-китайский культурный центр, он зарегистрирован юридически.
  ... у клуба нет ровным счетом никакой финансовой поддержки.

  Думаю, речь может идти не каких-то заоблачных ценах! С мира по нитке...
  Вопрос в том, что, вряд ли, правительство позволит...

  Харбинке: речь не идет о Храме, лишь о его трупе - разваленном здании!
  Данный храм был русским, там был русский дух, в нем звучала русская речь, по-моему, эти стены все еще скучают по ней, несколько десятков лет там была китайская фабрика, много лучше, если б там обосновался реально русский дух... Порой мне кажется, что сами китайцы больше разбираются в том, что это за здание, чем сегодняшние русские харбинцы, и уж точно, что делателей нет, что вышевысказанное Вами двумя ярко подтверждает!
:)
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2009 12:11:42 от Арсенiй Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 156
  • Пол: Женский
Рустам, извини, конечно, но тебе ли рассуждать о делателях?

По Иверскому храму у нас есть вполне конкретные и, главное, осуществимые планы - провести субботник и принять меры к тому, чтобы храм хотя бы не загаживали. Ну и привлечь внимание к проблеме храма вообще.

То, что ОД предлагал, он предлагал по Покровскому храму. Не надо равнять условно действующий Покровский храм, находящийся в каком-никаком, но все же сносном состоянии, и абсолютно заброшенный и разрушенный Свято-Иверский храм. У него даже куполов не сохранилось! Иверский храм при существующем количестве православных в Харбине (не говоря уже про отношение властей к православию в целом) может в самом лучшем случае рассчитывать на судьбу Софийского собора (то есть музея, а не действующего храма). Но и этот вариант пока не очень реален. Не надо недооценивать размер вложений, которые потребует реставрация храма, находящегося в таком состоянии и в таком окружении (без сноса окружающих хибар и переселения людей реставрация не имеет ни смысла, ни шанса).
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2009 10:06:09 от Ciwei »

Оффлайн chizzarini

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1288
  • Карма: 38
  • Пол: Женский
Цитировать
Порой мне кажется, что сами китайцы больше разбираются в том, что это за здание, чем сегодняшние русские харбинцы, и уж точно, что делателей нет, что вышевысказанное Вами двумя ярко подтверждает!


Ну зачем вы так Арсений, русский клуб не может обосноваться в храме, это же не клуб прихожанок и не то направление деятельности...
А кстати про уборку храма, а что если позвать китайских уборшиц, они берут в час по 10 юаней, как думаете за какое время они управятся с уборкой?  ;)