Ты долго прожил в Китае,если...

[EvgenS]

  Русских вообще-то легко определить по сандалиям, надетым на носки...  

пять баллов
а еще отличить китайцев от монголов
кстати, насчет отличий в россии. например, в москве, что буряты, что казахи, что корейцы - все на одно лицо

[Yuanshi]

пять баллов
а еще отличить китайцев от монголов
кстати, насчет отличий в россии. например, в москве, что буряты, что казахи, что корейцы - все на одно лицо

А не в Москве ))) Бурята с корейцем можно перепутать еще, но казахи разные бывают, некоторых даже за европейцев можно принять.

[Apelsin]

уйгуров тем более, пара моих хороших знакомых - ну вылитые турки)

[Yuanshi]

уйгуров тем более, пара моих хороших знакомых - ну вылитые турки)

Что казахи, что уйгуры красоты бывают просто неописуемой.

[extraterrestrial]

Плохие вы физиогномисты, ребята!
Русские лица отнюдь не суровые и мрачные, и русские - отнюдь не грубые.
Самые чопорные и суровые господа с каменными масками на лице – это англичане и японцы. Англичанина легко узнать в толпе по выражению лица - он идёт уставившись вперёд, взгляд поверх голов, совершенно отчуждённый, никаких улыбок, конечно. (Но это скорее застенчивость, чем высокомерие: смотреть другим людям в лицо, в глаза – не прилично, нарушение прайвеси). У японцев, тоже, на лице – маска. Если вы спросите у незнакомого японца, сколько сейчас времени на его часах, у него округляться глаза, он будет в шоке от вашей наглости, и начнёт требовать объяснений, кто вы такой и почему осмелились обратиться к нему…
Русских тоже легко узнать в толпе. Если европеец или американец – это собранный господин, прямой сосредоточенный взгляд, целеустремлённо движется к своей цели, на лице – маска корректности,  то русский – это  растяпа с блуждающим взглядом, а часто ещё и с разинутым ртом, при этом может ещё и почёсывает какое-нибудь место…. Или соберутся толпой и громко болтают, смеются. Я как-то спросил одну японку-русистку, чем мы, русские, отличаемся от японцев, она сразу ответила: вы – открытые! И это верно, на русском лице всё видно и читается. Эдакие «рубахи-парни».
Не знаю, что значит улыбка у американцев, но у китайцев и японцев – это отнюдь не чувства радости и удовольствия. Скорее, напряжённое, бойцовское состояние. К примеру, если китаец задумал что-то получить с вас, он обратиться к вам - с широкой, сладкой  улыбкой. Но чаще, улыбка это способ психологической самообороны. Если вы обратились, к китайцу или японцу с просьбой или предложением, а он в ответ широко улыбается и смеётся, это означает: «Ты шутишь? ты держишь меня за дурака? Я не верю тебе, это не пройдёт». Вот когда он впадёт в лёгкую задумчивость, а потом спокойно и серьёзно начнёт что-то толковать – это хороший сигнал, он разговаривает искренне и доброжелательно. А смех – это «от ворот поворот!». Улыбка и смех – не очень хороший сигнал и когда говоришь с китайской девушкой. Если она часто (слишком) смеётся, значит она напряжена, она не отдыхает с тобой, а «работает», я должен что-то поменять в этой беседе,  иначе, весь разговор будет иметь отрицательный результат.

Любое мнение уважаю, но подводить человеческую личность под какой то знаменатель и выводить под него математическую формулу, не стал бы, рискованно это дело...можно тысяча раз ошибиться,  потому что  образование человека, характер  определяется и формируется в течение всей жизни человека... я встречал очень много наших русских - искренних, вежливых и доброжелательных, изначально  даже беседу  начинал на английском, потому что из толпы не мог отличить из какой они страны.
Блин про Китай тоже бы не определялся с выводами не смотря что Вы прожили 3-4 года, знаю людей которые здесь прожили по 18 лет, так они никогда не скажут про китайскую душу вот так правильно а так нет. Потому что чем больше живешь чем больше углубляешься в человеческую культуру, пласт за пластом и до мантии ох как далеко.
 

[ScatterSand]

Вот вы попросили земляков растолковать вам карту и нарвались на грубость. А представьте, что эти обыкновенно одетые «товарищи» и «гражданочки» в жизни – ректоры университетов, генералы, замминистры, олигархи, звёзды…, они давно отвыкли, чтобы простые пацаны и девчонки могли напрямую обращаться к ним, по пустякам беспокоить их.

Если какие-то ректоры, генералы, замминистры, олигархи, звёзды отвыкли от НОРМАЛЬНОГО человеческого общения и боятся не суметь ответить на простой бытовой вопрос (что, конечно, печально выглядит), то они могут просто совсем не ходить туда, где ходит много народа. Или могут не выходить на улицу без своих секретарей, тогда если кто-нибудь обратится с вопросом, можно будет подозвать секретаря и переадресовать вопрос ему .

[extraterrestrial]

Если какие-то ректоры, генералы, замминистры, олигархи, звёзды отвыкли от НОРМАЛЬНОГО человеческого общения и боятся не суметь ответить на простой бытовой вопрос (что, конечно, печально выглядит), то они могут просто совсем не ходить туда, где ходит много народа. Или могут не выходить на улицу без своих секретарей, тогда если кто-нибудь обратится с вопросом, можно будет подозвать секретаря и переадресовать вопрос ему .

В том то дело когда оправдывают действия (жлобство) некоторых граждан какие то левыми причинами а в это время в Швеции кто то из королевской семьи может спокойно разъезжать на своей машине и при нарушении правил, ему полицейский легко расписывает штраф.

[国标舞]

Индиан я про то что в раше хоть вздохнуть можно- ну подумаешь идет девченка с азиатом , 70% не заметят примут за бурята и т д  ...... но представь если с африканцем .........внимания воз..... вот так и в китае когда идет  китаец с европейкой задолбают  морально. , про метисов детей вообще слов нет, они  звезды местной величины, уже   в чреве  :w00t:ххх.... кстати  бурятию люблю ....закoнчила ВСГАКИ в у-у и часто туда езжу  на турниры по спортивным бальным, да на кафедру заглядываю .............хотя сама с иркутской обл.......

[国标舞]

долго прожил в китае , если уже не шокируешся заявлением твоих знакомых китов-зачем  выходить и гулять по улице на солнцепеке в 43 градуса без ззонта. .......ну пусть  идиотом считают  , но ты же все равно хочешь витамин ДДДДДДДДДД и гордо шагаешь без зонта  и  жжешь свою белую кожу на удивление  упавших челюстей китайцев ...... самые тихие дни , когда 45 солнце ..... никого в городе нет, все  в обнимку с кондиционерами, хоть можно спокойно шопингануть!!!!!!

[LiLaoNi]

Любое мнение уважаю, но подводить человеческую личность под какой то знаменатель и выводить под него математическую формулу, не стал бы, рискованно это дело...можно тысяча раз ошибиться,  потому что  образование человека, характер  определяется и формируется в течение всей жизни человека... 

Этот аргумент называется в философии "релятивизм": мол, всё течёт и изменяется, поэтому знать не можем (агностицизм) .... Разве на первом курсе ВУЗа на лекциях по философии этого теперь не объясняют?

[Alexander_S]

Это Вы- плохой физио..гномист.. То, что Вы написали про англичан- полнейшая чушь. Это самая прикольная нация, никакой чопорности, очень честные люди, душевные, конечно, не настолько "рубаха-парни" как русские, и не всех пускают в свой мир, но первое впечатление- супер-приятное...Старое выражение: мой дом- моя крепость, это про них..на свободной же территории ведут себя крайне вежливо и дружелюбно. Про японцев- тоже гупости, даже неохота вникать..Про русских- да никто и не говорил, что они "грубые"..читайте внимательней.. Русских вообще-то легко определить по сандалиям, надетым на носки...
Ты долго прожил в Китае, если можешь легко отличить кита от японца или корейца.

Ваша проблема в том, что для Вас существует только Ваше мнение, Ваша истина и Ваша правда, а все остальные точки зрения неверны по умолчанию! 
носки в сандалиях -это не русское! я в  Шанхае вижу больше  людей в таком виде из Европы, чем из России!
все в этом мире работает по закону притяжения, если Вы излучаете негатив, то его Вы и притягиваете!
быть надо проще и люди потянуться! 

[LiLaoNi]

Если какие-то ректоры, генералы, замминистры, олигархи, звёзды отвыкли от НОРМАЛЬНОГО человеческого общения и боятся не суметь ответить на простой бытовой вопрос (что, конечно, печально выглядит), то они могут просто совсем не ходить туда, где ходит много народа. Или могут не выходить на улицу без своих секретарей, тогда если кто-нибудь обратится с вопросом, можно будет подозвать секретаря и переадресовать вопрос ему .

Слово  "нормальный" означает "должный", "то что и как должно быть". Вот эту "нормальность" (по вашему мнению) я как раз и оспариваю,  её вы и должны доказать.
Обратите внимание на пример Софии: она обратилась с просьбой о помощи к другим не потому что была в безвыходном положении (у неё была карта на руках), а просто потому что захотела облегчить себе жизнь, переложив свою проблему (как туда доехать?) на других.  Вот такая как бы "детская" непосредственность, простота в общении и есть фамильярность, панибратство, если угодно, хамоватость.
Ну, генералов-академиков я  упомянул для понятности идеи, дело конечно не в званиях, любой человек имеет право на уважение к его достоинству, его "прайвеси". Тем более, люди старшие по возрасту, образованию, положению, заслугам и т.п., да и просто незнакомые люди (если вы не уверены, что они для вас - младшие).
Если не согласны со мной, поставьте такой эксперимент. Вы ведь где-то работаете, учитесь, так попробуйте подойти к вашему директору, профессору, или хотя бы просто  к уличному постовому полицейскому и скажите: "Слушай, друг, у меня тут между лопаток что-то чешется спина, не удобно доставать, почеши-ка мне спинку между лопаток, а?...." . :-)
Вы считаете, нам нужны такие "нормы" поведения? 

[LiLaoNi]

В том то дело когда оправдывают действия (жлобство) некоторых граждан какие то левыми причинами а в это время в Швеции кто то из королевской семьи может спокойно разъезжать на своей машине и при нарушении правил, ему полицейский легко расписывает штраф.

Хороший пример! Я считаю, что одна из самых опасных и разрушительных идей в истории западной цивилизации - это идея равенства, отрицание иерархии, субординации. Этот трюк есть самая суть идеологии либерализма. Иерархия - это власть, нет иерархии - не будет  и власти. Вот почему западные масс-медиа так любят афишировать всякое панибратсво власти с толпой, грехопадение власти, так наз. "равенство", "свобода"  (Ах, король ездит на велосипеде! Ах, принцесса - гулящая девка! Ах, великий мастер или прославленный генерал - гомосексуалист! и т.п. Ура!). Это целенаправленный подрыв всех авторитетов, и совершается он во имя незримой и беспредельной власти хранителей золотого запаса и повелителей станка, печатающего бабло. 
Кстати, думаю, что в этом заключается самое фундаментальное различие между западной и восточной культурой: Восток не проходил эпоху оболванивания уравнительной демагогией, в основе восточных культур по-прежнему лежит идея иерархии (т.е. "честь", "лицо"). И приезжая на Восток будьте, друзья, очень внимательны к сохранению своего и чужого "Лица" (достоинства, чести). 

[Yuanshi]

....закoнчила ВСГАКИ в у-у и часто туда езжу  на турниры по спортивным бальным, да на кафедру заглядываю ............

Батюшки  Вот мир тесен )))) Надо же )
По поводу китайско-европейских метисов, они когда вырастают, китайцы да китайцы, только намного симпатичнее 

[Alexander_S]

Слово  "нормальный" означает "должный", "то что и как должно быть". Вот эту "нормальность" (по вашему мнению) я как раз и оспариваю,  её вы и должны доказать.
Обратите внимание на пример Софии: она обратилась с просьбой о помощи к другим не потому что была в безвыходном положении (у неё была карта на руках), а просто потому что захотела облегчить себе жизнь, переложив свою проблему (как туда доехать?) на других.  Вот такая как бы "детская" непосредственность, простота в общении и есть фамильярность, панибратство, если угодно, хамоватость.
Ну, генералов-академиков я  упомянул для понятности идеи, дело конечно не в званиях, любой человек имеет право на уважение к его достоинству, его "прайвеси". Тем более, люди старшие по возрасту, образованию, положению, заслугам и т.п., да и просто незнакомые люди (если вы не уверены, что они для вас - младшие).
Если не согласны со мной, поставьте такой эксперимент. Вы ведь где-то работаете, учитесь, так попробуйте подойти к вашему директору, профессору, или хотя бы просто  к уличному постовому полицейскому и скажите: "Слушай, друг, у меня тут между лопаток что-то чешется спина, не удобно доставать, почеши-ка мне спинку между лопаток, а?...." . :-)
Вы считаете, нам нужны такие "нормы" поведения?

полностью согласен! + от меня Вам

[....]

Ваша проблема в том, что для Вас существует только Ваше мнение, Ваша истина и Ваша правда, а все остальные точки зрения неверны по умолчанию

A для Вас существует другое мнение? Быдло я действительно не люблю- в любых проявлениях.

[chudaster]

Обратите внимание на пример Софии: она обратилась с просьбой о помощи к другим не потому что была в безвыходном положении (у неё была карта на руках), а просто потому что захотела облегчить себе жизнь, переложив свою проблему (как туда доехать?) на других.  Вот такая как бы "детская" непосредственность, простота в общении и есть фамильярность, панибратство, если угодно, хамоватость.

С каких, интересно, пор, спросить дорогу считается фамильярностью, панибратством и хамством??? Следуя Вашей логике из Ваших последних постов, людям на улицах вообще не следует общаться, за исключением ситуаций, когда речь идет о жизни или смерти. Попросил передать за проезд в транспорте - это как

... к уличному постовому полицейскому и скажите: "Слушай, друг, у меня тут между лопаток что-то чешется спина, не удобно доставать, почеши-ка мне спинку между лопаток, а?...." ....

; Спросил в поликлинике кто последний в кабинет - это как

... к уличному постовому полицейскому и скажите: "Слушай, друг, у меня тут между лопаток что-то чешется спина, не удобно доставать, почеши-ка мне спинку между лопаток, а?...." ....

Ведь нельзя так по-панибратски спрашивать незнакомых людей, можно же и эмпирическим путем вычислить, кто последний в очереди. Ведь Вы спрашиваете "кто последний" не потому, что находитесь в безвыходном положении, а потому что хотите одегчить себе жизнь и переложить ответственность за определение того человека, за которым занимать очередь (ведь у Вас же есть глаза!!!), на других!

Вы считаете, нам нужны такие "нормы" поведения? 

- Я считаю, что нам не нужны такие "нормы" поведения! В обществе обязательно должна существовать цветовая дифференциация штанов и перед каждым ректором, генералом, замминистром, олигархом и прочим звёздом нужно делать два раза "ку" и ждать, пока он не разрешит нам открыть рот. Вот это - правильное общество!

[LiLaoNi]

- Я считаю, что нам не нужны такие "нормы" поведения! В обществе обязательно должна существовать цветовая дифференциация штанов и перед каждым ректором, генералом, замминистром, олигархом и прочим звёздом нужно делать два раза "ку" и ждать, пока он не разрешит нам открыть рот. Вот это - правильное общество!

Можно бесконечно вести абстрактный спор, что хуже - чванство или хамство? А истина, по Гегелю, всегда конкретна.
Я полагаю, что мы находимся на востоковедном сайте, среди востоковедов, и Вы - востоковед: а на Востоке (Япония, Корея, Китай) фамильярность не терпима. Если Вы уронили  "лицо" другого человека - это смертный грех, Вы нажили врага! А если перестарались по части учтивости и щепетильности - это Вам проститься. 

[chee]

chudaster +1
Похоже, что SOFIA老师 действительно на каких-то "шишек" нарвалась, обычно люди с удовольствием подсказывают дорогу, когда знают. А китайцы даже когда не знают.

[chudaster]

Можно бесконечно вести абстрактный спор, что хуже - чванство или хамство? А истина, по Гегелю, всегда конкретна.
Я полагаю, что мы находимся на востоковедном сайте, среди востоковедов, и Вы - востоковед: а на Востоке (Япония, Корея, Китай) фамильярность не терпима. Если Вы уронили  "лицо" другого человека - это смертный грех, Вы нажили врага! А если перестарались по части учтивости и щепетильности - это Вам проститься.

Чванство и хамство - это крайности. И я не пытаюсь утверждать, что одно хуже, а другое - лучше. Вы совершенно верно пишите, что "Если Вы уронили  "лицо" другого человека - это смертный грех". Но какое это имеет отношение к тому, что человек спросил дорогу? В этой ситуации если и есть хамство, то со стороны отвечающих. У доктора я спрашиваю где и почему у меня чешется, у кассира - сколько стоит билет, у людей, говорящих со мной на одном языке, с которыми я столкнулся в другой стране - знают ли они дорогу... В каком месте произошла потеря лица? Т.е. "лицо" будет сохранено, если находясь в другой стране, в незнакомом мне городе, категорически нельзя даже заговаривать с русскими? Приехал в незнакомый город, хочешь как-то сориентироваться, услышал русскую речь - и бегом от этого места! А-то, не дай бог, кому-нибудь лицо уронишь... Или это касается только людей, которые выше по социальной иерархии, чем ты сам? Тогда без цветовой дифференциации штанов никак не обойтись - как я узнаю, перед кем нужно "ку" делать, а кому можно отвечать "у тебя, что, глаз нет?"?

П.С. За несколько лет в Китае, спрашивая дорогу у местных, мне не разу не ответили: "Ты, что, карту читать не умеешь?". Даже когда у меня была карта в руке. Потому что китайцы боятся потерять лицо! Если они так ответят, то это будет крайнем неуважением к собеседнику ( к спрашивающему дорогу), а сами они будут выглядеть в моих глазах ( по их мнению) невеждами. Вот это и есть "потерять лицо" в понимании китайцев.
П.П.С. А вообще - это офтоп. Здесь, в этой ветке, размещаются мысли и ощущения людей, которые под воздействием другой культуры изменили некоторые свои привычки. И, если перенести эти привычки из местной культурной среды в российскую культурную среду, то иногда получается весьма забавно...

[SwetaWu]

.....
Ты долго прожил в Китае, если можешь легко отличить кита от японца или корейца.

Не знаю-не знаю, на сколько это легко ))) Моего мужа и китайцы, и даже корейцы принимают за корейца 

[Smily]

Не знаю-не знаю, на сколько это легко ))) Моего мужа и китайцы, и даже корейцы принимают за корейца 

А моего за японца

[ScatterSand]

Слово  "нормальный" означает "должный", "то что и как должно быть".

Ну, для начала хотелось бы отметить, что "нормальный" никак не означает "должный". Слово "нормальный" на самом деле означает "такой, какой есть в большинстве случаев", "такой, какой встречается в большинстве случаев", "наиболее часто встречающийся" и т.п. Вот, например, курение табака сейчас является нормальным для России в общем, однако вряд ли кто скажет, что это то, что должно быть.
Ещё можно было бы кое-что сказать против высказанных идей, однако упоминание вот такого гипотетического эксперимента

Вы ведь где-то работаете, учитесь, так попробуйте подойти к вашему директору, профессору, или хотя бы просто  к уличному постовому полицейскому и скажите: "Слушай, друг, у меня тут между лопаток что-то чешется спина, не удобно доставать, почеши-ка мне спинку между лопаток, а?...."

в контексте данной дискуссии является грубым и явным передёргиванием. Как следствие, пропадает уважение к оппоненту и больше дискутировать с ним не хочется.

[extraterrestrial]

Хороший пример! Я считаю, что одна из самых опасных и разрушительных идей в истории западной цивилизации - это идея равенства, отрицание иерархии, субординации. Этот трюк есть самая суть идеологии либерализма. Иерархия - это власть, нет иерархии - не будет  и власти. Вот почему западные масс-медиа так любят афишировать всякое панибратсво власти с толпой, грехопадение власти, так наз. "равенство", "свобода"  (Ах, король ездит на велосипеде! Ах, принцесса - гулящая девка! Ах, великий мастер или прославленный генерал - гомосексуалист! и т.п. Ура!). Это целенаправленный подрыв всех авторитетов, и совершается он во имя незримой и беспредельной власти хранителей золотого запаса и повелителей станка, печатающего бабло. 
Кстати, думаю, что в этом заключается самое фундаментальное различие между западной и восточной культурой: Восток не проходил эпоху оболванивания уравнительной демагогией, в основе восточных культур по-прежнему лежит идея иерархии (т.е. "честь", "лицо"). И приезжая на Восток будьте, друзья, очень внимательны к сохранению своего и чужого "Лица" (достоинства, чести).

ООО чувствую куда клонится...
Вам chudaster многое ответил ( ему от меня жирный плюс). НО вам  я могу расписать здесь много примеров о борьбе  с субординацией, искоренение панибратства и утверждение авторитетности... как это было в шальные 90 годы.
Вот один Пример, основанный на реальных событиях, произошедший не давно.  В одной из бывш респ СССР, дочка президента общалась по интернету в соц сети, ( а что они тоже люди, могут позволить себе общение с толпой).  Познакомилась с мужчиной, после не которого общения, этот мужчина назвал ее "лузером". СБП (служ без през) вычислила его по айпишке, после чего повесили на него "терор-зм", посадили короче. И это что? не просто "нормально" это "должный" - Ваше.
 По мне лучше показушные процессы западных либералов, чем беспредел наших демократов.     

[LiLaoNi]

... В каком месте произошла потеря лица?

По-моему, вы несколько  грубоваты, морально недоразвиты, если не видите здесь нарушения  этикета.
Объясняю, нельзя поручать другим людям работу, которая не относится к их обязанностям, нельзя просить других сделать работу, которую можешь сделать сам. Если вы так делаете, значит вы пытаетесь других использовать как свою прислугу, это унижение для них. Поэтому нельзя, ИМЕЯ НА РУКАХ КАРТУ, просить других разобраться в этой карте вместо меня и разъяснить мне, куда я должен ехать. В родной деревне такие повадки глаз не режут, но стоило девице выйти в большой мир, как ей сразу дали отпор: тут ведь и "наши" - не простые, и не обязательно начальники, а просто опытные люди с приличным  воспитанием и  кругозором.  Девушка (София)  не просто сделала очевидную ошибку: получив замечание она должна была извиниться и забыть эпизод, а она вместо этого ещё пришла сюда жаловаться,   что якобы не она обидела людей, а её обидели.
Кстати, если я вас попрошу: "Эй, мужик, не в службу а в дружбу, зашнуруй мне ботинок, а то мне не удобно наклоняться". Вы считаете, что здесь ничего оскорбительного для вас нет?