Есть ли Христиане Протестанты в Харбине?

[Арсенiй Смѣловъ]

И еще - об Институтах церкви, об их образовании и порядочности. Когда в Благовещенске проносили по городу ИКОНУ Божьей Матери знаменитую, в ПРАВОСЛАВНЫЙ храм, сопровождалось это всё медленными токкатами,кого бы вы думали? - Баха! ( Piano меня поймёт). Полный абсурд - на органную католическую музыку справлять крестный ход.Поставте в мечеть "Всенощную" Рахманинова - вас Зарэжут через минуту. А у нас - ничё, сойдёт.

А кто запрещает православным слушать органную музыку, тем более Баха?

[crane]

Это называется"религиозность".Многие православные ни разу не прочитав Библию,рассуждают о том что можно а что нельзя.

[Арсенiй Смѣловъ]

Это называется"религиозность".Многие православные ни разу не прочитав Библию,рассуждают о том что можно а что нельзя.

 Полагаю, данная тема открыта не для споров на религиозные темы, а для того, чтобы ищущие находили себе подобных. В связи с этим вопрос: есть ли в Харбине желающие справить Рождество, в ночь на 25-ое декабря?

[x-laopo]

разве Рождество 24-25 декабря не католическое?

[Арсенiй Смѣловъ]

разве Рождество 24-25 декабря не католическое?

 Вообще-то это просто Рождество, по всему миру, кроме России, у ней, как обычно, "особенная стать".

[crane]

В России сначала празднуется Новый год от Рождества Христова,а затем Рождество.В общем как обычно через...

[Amsoccer]

Господа, вношу поправку - если кто нибудь возразит - вперёд за аргументами.
Дело в том, что с 17-го по 18 год Нового года не было, так как накопилась погрешность вращения Земли, и  всем миром ОТНЯЛИ 14 дней.. То бишь 31 декабря превратилось в 14 января.До этого было общее рождество. Но весь мир оставил ЧИСЛО на рождество, а православные оставили именно День. Поэтому разница в событиях теперь составляет 2 недели.И Старый Новый год в Росии по прежжнему омечают, что тоже, как вы догадались, составляет две недели.ТО бишь православные остановились на фактах, а католики - на цифрах.Всё та же разница в отмечании торжества и Пасхи. Всего-то делов.....

[Amsoccer]

Господа, вношу поправку - если кто нибудь возразит - вперёд за аргументами.
Дело в том, что с 17-го по 18 год Нового года не было, так как накопилась погрешность вращения Земли, и  всем миром ОТНЯЛИ 14 дней.. То бишь 31 декабря превратилось в 14 января.До этого было общее рождество. Но весь мир оставил ЧИСЛО на рождество, а православные оставили именно День. Поэтому разница в событиях теперь составляет 2 недели.И Старый Новый год в Росии по прежжнему омечают, что тоже, как вы догадались, составляет две недели.ТО бишь православные остановились на фактах, а католики - на цифрах.Всё та же разница в отмечании торжества и Пасхи. Всего-то делов.....
  Ну коммунисты переплюнули всех! 7 ноября - (25 октября) 1917 года - революция. Вроде как праздник в ноябре стал отмечаться - все помним. Однако вся символика осталась октябрьской - и песни, и названия улиц, и октябрята... Действительно, умом Россию не измерить, аршином общим не понять.

[x-laopo]

Леша, спасибо за мнение-ответ!
Воистину мужчина глаголит разумное после сорока...

[Арсенiй Смѣловъ]

 Всех харбинских протестантов, католиков и всех остальных с наступающим Рождеством Христовым! 

[Lenka]

И откуда такие религиозные познания?!

[Amsoccer]

И откуда такие религиозные познания?!

Каков вопрос, таков ответ - оттуда.
Вы к  кому-то конкретно обращаетесь, или ко всей ветке разом?

[Lenka]

Протестантство не является разветвлением Католицизма, это отколовшаяся часть. Протестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях.  То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением, мы ведь не говорим, что после раскола христьянства на западную и восточную части, что православие это разветвление католицизма, а католицизм это разветвление православия, поэтому группа протестантских религий является отдельной совокупностью различных самостоятельных церквей. Также ошибочно полагать, что протестантство насаждалось в Америке черными рабами, это скорей всего новое разветвление протестантства, возникшее совокупностью факторов, так как у афроамериканцев в основном свое разветвление протестантства, а у евроамериканцев свои разветвления. Протестантство в Америке появилось ещё до того, как туда стали массово завозить чёрных рабов. Примером того может служить массовые переселения пуритан, квакеров, англикан и т.д. в Северную Америку, где не было гонений на свободу религий. Также, в свое время, зародилось и протестантство в Харбине. Протестанты, которые периодически притеснялись у себя на Родине, стремились найти новую благоприятную почву для свободной жизни и расширения идей своих религий, ведь здесь уже где-то упоминалось, что Харбин был городом - образцом веротерпимости. Кстати я здесь как-то даже был на похоронах китайца-христьянина.

Если быть точнее то, это по этому адресу!!!!

[Amsoccer]

Ну тогда вношу поправку - это не религиозные познания, а исторические. К религиозным нечто другое относится. А вот "откуда" - смею предположить, что из источника знаний - книжек ( поскольку автор поста вряд ли сам присутствовал при расколе католицизма). Их (книжки) периодически советуется почитывать.

[Lenka]

Ну тогда вношу поправку - это не религиозные познания, а исторические. К религиозным нечто другое относится. А вот "откуда" - смею предположить, что из источника знаний - книжек ( поскольку автор поста вряд ли сам присутствовал при расколе католицизма). Их (книжки) периодически советуется почитывать.

Вношу поправку, вопрос был задан непосредственно автору высказывания!!!

[x-laopo]

Вношу поправку, вопрос был задан непосредственно автору высказывания!!!

логичный вопрос-ответ: авторов в ветке ... ммм... как минимум немало! вы к кому-то конкретно обращались?

[tozhe]

Особый респект Арсению Смелову! Что касается христианства в Китае, то  для новичков количество христианских церквей  кажется нереальным, т.к. в обыденном представлеии Китай страна ближе к буддизму. Но французы сделали свое дело и никакие восстания "боксеров" и проч "руководящие" решения не повлияло на распространение христианства в Китае.Уже не удивляет, что в южных провинциях стоит огромные христианские храмы, как старинные, так и современные. Поразило другое. В совершенно страшненьком месте в провинции Хэбей, где кроме песка и травы ничего не нет, и люди жили ещё совсем недвано буквально в каких-то землянках, в новой деревеньке стоит огромная красивая христианская церковь.  Что и говорить, по количеству христианских церквей Китай наверняка обошел и Россию, как и по количеству христиан.
     Что касается католицизма, то хотя церковь и отдалена от государства, но  государство контролирует и согласует назначения "чиновников от веры". Само же  государство весьма терпимо относится к различным конфессиям, лишь бы они не лезли в политику. О притеснении со стороны властей христианских протестанских свещенников слышать не приходилось. Да и не за что, т.к. на служении они всегда просят Бога о процветании самого Китая и его правительства. Да и деятельность церкви - подвижнеческо-просветительская, а христиане народ законопослушный. 
   Что же касается высказваний типа 

Протестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях.  То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением,

то ни о какой "совокупности", тем более "религий" и речи быть не должно. Суть протестанства заложено в его  названии "протест". Протест против официального толкования  (искажения) Нового завета, которое, по мнению протестантов, искажает как католической, так и др. церквями многие положения Писания.    Кому это интересно может прочитать Новый завет и откроет для себя  много необычного и нового, заодно сравнит теорию с практикой так называемых "официальных церквей".
    В Китае христианство распространено в массе своей среди бедных слоев населения, неоднократно приходилось видеть как какой-нибудь торговец читает  Библию.  Вообще тема очень интересная, спасибо, что подняли её.

[Арсенiй Смѣловъ]

Особый респект Арсению Смелову! Что касается христианства в Китае, то  для новичков количество христианских церквей  кажется нереальным, т.к. в обыденном представлеии Китай страна ближе к буддизму. Но французы сделали свое дело и никакие восстания "боксеров" и проч "руководящие" решения не повлияло на распространение христианства в Китае.Уже не удивляет, что в южных провинциях стоят огромные христианские храмы, как старинные, так и современные. Поразило другое. В совершенно страшненьком месте в провинции Хэбей, где кроме песка и травы ничего не нет, и люди жили ещё совсем недвано буквально в каких-то землянках, в новой деревеньке стоит огромная красивая христианская церковь.  Что и говорить, по количеству христианских церквей Китай наверняка обошел и Россию, как и по количеству христиан.
     Что касается католицизма, то хотя церковь и отдалена от государства, но  государство контролирует и согласует назначения "чиновников от веры". Само же  государство весьма терпимо относится к различным конфессиям, лишь бы они не лезли в политику. О притеснении со стороны властей христианских протестанских священников слышать не приходилось. Да и не за что, т.к. на служении они всегда просят Бога о процветании самого Китая и его правительства. Да и деятельность церкви - подвижнеческо-просветительская, а христиане народ законопослушный. 
   Что же касается высказваний типа 

Протестантство - это совокупность религий, имеющих кардинальное различия с католицизмом, но оставляющих определённую схожесть в церемониях.  То, что протестантство откололось от католицизма, не даёт нам право называть его разветвлением,

то ни о какой "совокупности", тем более "религий" и речи быть не должно. Суть протестанства заложено в его  названии "протест". Протест против официального толкования  (искажения) Нового завета, которое, по мнению протестантов, искажает как католической, так и др. церквями многие положения Писания.    Кому это интересно может прочитать Новый завет и откроет для себя  много необычного и нового, заодно сравнит теорию с практикой так называемых "официальных церквей".
    В Китае христианство распространено в массе своей среди бедных слоев населения, неоднократно приходилось видеть как какой-нибудь торговец читает  Библию.  Вообще тема очень интересная, спасибо, что подняли её.

  Совершенно согласен со всеми утверждениями Вашего поста, кроме двух: французы не были единственными, кто приложил к сему руку, вспомните, хотя бы, Хадсона Тэйлора, англичанина, на мой взгляд, больше чем он и качественней чем он, в данной сфере не сделал никто! И второе, помимо тех церквей, что Вы описываете и которых фотографии есть в этой теме, существуют и действуют, не меньшим, если не большим числом, церкви подпольные и, в действительности, немалое количество людей находится в тюрьмах за свою веру в данный момент!
 Заметна Ваша широкая осведомлённость и понимание темы.  Ответный респект!  

[tozhe]

И второе, помимо тех церквей, что Вы описываете и которых фотографии есть в этой теме, существуют и действуют, не меньшим, если не большим числом, церкви подпольные и, в действительности, немалое количество людей находится в тюрьмах за свою веру в данный момент!

Таких церквей не встречал. Именно подпольных. Собирается народ по квартирам, но это форма служения скорее от нехватки средств на что-то  большое или  проблемы  организационного плана.  А вот про тюрьмы слышу первый раз.  Рассказывали, что как то народ решил собраться на площади по случаю  свадьбы, но менты быстро всем объяснили чтобы разошлись. Может быть количество в 3000 человек уж было слишком тревожное. Власти не любят когда больше трех.

[Арсенiй Смѣловъ]

А вот эта церковь на 东大直街  разве не протестанская?

Вы правы, уважаемая marrr_ka, вопреки предсталениям многих русских живущих в Харбине это как раз одна из старейших протестанских церквей. Католическая напротив через дорогу в 50-ти метрах, подобных церквей в Харбине множество.

хм... по-моему, даже внешний вид данного строения говорит о его принадлежности к НЕправославию...

...блин! Да ведь собеседник хотел сказать, что думают, что католическая! Тут уж и вправду можно иногда перепутать.

эээ... что можно перепутать?.. протестантскую церковь (здание как таковое) с католической? никак НЕ можно!.. протестантство - одно из течений католицизма... следовательно, любая протестантская церковь изначально является католической...
так что большинство русских думают абсолютно правильно... если вобще думают о католических церквях в Харбине...

  Расставим точки на i. Конечно, Катя ты не права называя протестанство одним из течений католицизма, но в твоих постах есть верная мысль, а именно что-то в облике церкви по улице 东大直街(бывш. Большой проспект) заставляет тебя сомневаться что перед нами церковь - протестантская, ты считаешь, что она больше похожа на католическую, так вот, данная церковь, всё таки, протестантская, если мы мы будем помнить о том, что лютеране тоже протестанты, ибо изначально это была Лютеранская кирка. В декабре 1905 года по распоряжению главного начальника тыла Манчжурской армии генерал-лейтенанта Надарова выстроена Лютеранская церковь, которую предполагалось передать в ведение Владивостокского прихода. Строительство возглавил ст. лейтенант X. Леопольд. Сегодня в ней распологается одна из самых многочисленных протестанских общин Харбина.(Подробнее позже)
Ниже приведены фото кирк(кирх) во Владивостоке и др. городах России.

[Арсенiй Смѣловъ]

.

[УБ]

Можно сказать свое "веское"?
Эта мысль уже выражалась: протестантизм - это не ветвь католицизма, совершенно точно. Лютер откололся (а не "ответвился") от католицизма, его протест был возвратом к живой вере. И уж точно, что к этому процессу "черные рабы" имели очень далекое отношение. Можно, конечно, сказать, что они в итоге просто "влились" по существу в этот процесс. Плюс ко всему, именно миссионеры от протестантизма и распространили по всем континентам Евангелие. По крайней мере, в основном. Потому что именно Лютер, восстав на саму идею невозможности читать Библию и обращаться к Богу напрямую (что пресекалось в католицизме - иститут папства тому следствие), перевел ее на немецкий. Это дало мощный толчок к переводу ее на многие языки и ее дальнейшее распространение.

[tozhe]

Потому, что именно Лютер, восстав на саму идею невозможности читать Библию и обращаться к Богу напрямую (что пресекалось в католицизме - иститут папства тому следствие), перевел ее на немецкий. Это дало мощный толчок к переводу ее на многие языки и ее дальнейшее распространение.

Другими словами, протестантизм убирает посредников между верующим и Богом в виде "официального" института священников, которые зачастую трактуют Библию в интересах самой  католической или православной церкви, как уже социального института. У протестантов церковь - это скорее место для общения с Богом, у других же направлений христианства - это более идеологизированный и политизированный институт. Зачастую с элементами ООО:  с собственным производством, коммерческим отделом, недоступностью общения "простых смертных"  с руководством, коммерциализацией духовной жизни. Наверное, каждый сталкивался с процедурой "освящения" за бабки.  Разве можно купить благословение божие? В некоторых церквях - можно. Представить, чтобы Христос излечивал за деньги....или учил за плату....Но для многих именно такой подход "купли - продажи" веры - норма. В протестантизме этого нет, т.к. за основу берется не "инструкции" Священного Синода, а Новый Завет.

[tozhe]

Многие православные ни разу не прочитав Библию,рассуждают о том что можно а что нельзя.

А если прочитают, то найдут массу несостыковок между Библией (теорией) и трактовкой её (практикой применения) православными и католическими священниками. Но на первом месте у них будет не Новый завет, а укоренившаяся вера в слово чиновника от церкви....и  попробуйте сказать, что вера делает человека свободным...

[Арсенiй Смѣловъ]

Всех харбинских протестантов, католиков и всех остальных с наступающим Рождеством Христовым!

  Докторанты известных китайских университетов советуют соотечественникам не относиться бездумно к встрече Рождества 
  2006-12-24 15:53
 
  В преддверии Рождества во многих китайских магазинах распродают рождественские товары, и люди готовятся встречать этот красочный зимний праздник. А 10 докторантов из ряда престижных университетов Китая на днях обратились к общественности с призывом, чтобы люди проявляли осознанное отношение к встрече Рождества. Об этом сообщает газета "Бэйцзин цинняньбао" /"Пекинская молодежь"/ 
  10 докторантов из Университета "Цинхуа", Пекинского университета, Народного университета Китая, Нанькайского университета опубликовали коллективную авторскую статью на тему  "Что, на наш взгляд, связано с Рождеством" 
  В статье говорится, что это религиозный праздник и именно представители этого вероисповедания обычно отмечают Рождество;  представители других конфессий также имеют право свободного выбора по поводу встречи данного праздника. Однако, когда большинство китайцев рассуждают о Рождестве или о том, что с ним связано, они  не очень-то осознают, что именно стоит за этим религиозным праздником, понятия не имеют, какова символика Рождества и выделяют в этом праздновании только веселые праздничные мероприятия и шумные застолья. Авторы статьи критикуют молодежь за то, что та не обладает культурным осознанием явления, пришедшего  извне. 
  По сообщению, публикация данной статьи на веб-сайтах  сопровождалась примерно 2000 замечаниями, комментариями и критикой.  
 
  © [email protected]