Автор Тема: Паранойя по поводу КНР и ее грядущей роли в мире  (Прочитано 187296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
Из Вами выделеных двух составляющих наименьшее внимание, на мой взгляд, заслуживает вторая. Разобравшись с первой, возможно 2-я  отпала бы сама собой по примеру высказывания ВВП про уши от осла? Попробуем сообща покапатся в 1-ой? Начну с "неспособности"как она видится...
Здесь одна существенная ошибка в парадигме оценки государства (это я в контексте темы СиДВ говорю). Если рассматривать ДВ как колонию РФ, то ваша точка зрения безальтернативна. Есть единая государственность и есть угрозы только ей (Москве), например со стороны Китая. Очевидно в Москве пока только договора о торговле нефтью подписываются, ноты претензий туда не доходят. Ну а проблемы ДВ - это всего-лишь проблемы одного из регионов, приоритетом 1/20 (7 млн. населения к 140 млн.), т.е. в пределах погрешности :-).
Зато если рассматривать с точки зрения этнологии и политогенеза, то именно угрозы извне являются катализатором процессов государственного образования (самоосознания). Претензии КНР, формальные или там неформальные, обоснованные или не очень - главное воспринимаются они или нет. На ДВ воспринимаются и серьезно, настолько серьезно, что часто являются одним из факторов подталкивающих к миграции. Угроза же, территориальная идентифкация и вал нерешаемых десятилетиями проблем - это, с точки зрения, ряда авторов геополитических наук - самый тот базис к изменени "государственной" принадлежности.
Что с точки зрения предуарлья - паранойя, на пустом месте - для них другие проблемы ближе к шкуре - расширение НАТО, США и т.п.

PS Продублировано в http://polusharie.com/index.php/topic,98410.50.html

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Андрей! Молодец! + 1.
Хорошо. А тогда такой вопрос. Мы живём в Сибири и у нас не было до последнего времени (насколько я знаю и сейчас нет) межнациональных трений, хотя живут у нас разные национальности. Но когда они едут в Москву и Питер (например, наши российские буряты), то получают по голове наравне со всеми иноземцами, это как понимать? А забайкальские гураны, так те, вообще, непонятно на кого похожи (смесь монголоидной расы с европеидной) им как быть? Они-то (и первые, и вторые)себя с русскими идентифицируют, а их палками по голове. Это что?
Ну, вот, например, если бы мне случилось увидеть таких отморозков, избивающих бурята, то не знаю: как бы  поступил, но, думаю, полез бы драться с подонками. Хотя, может быть бы и струсил :-[
Но нам в принципе это надо? Там выше один деятель многоречиво и с понтами попытался пропиарить себя и постараться убедить публику в том, что его глюки - есть результат аналитического ума, а вы и расслабились. Проехался заодно и по мне, помня нашу с ним недавнюю перепалку.
Но всё равно - гон это словесный. Мы - люди фактов, а не фантомов.
И тоже неплохо знаем Китай и китайцев. Иллюзий не строим, но и дурь откровенную отметаем ;D
А тут пророк вылез со своими "математическими амбициями", откуда такая самоуверенность? Или глюки? Мы, видите ли, в своей жизни ничего не сделали, а он ангел-хранитель России всё тут один сотворил.
Вот откуда человек такое может утверждать, совсем не зная ни нас, ни наших дел?
Знаем мы бизнес, не знаем? Откуда, а? Соратник по взглядам, хоть и отпетый демократ ;D значит в антикитайском экстазе готовы слиться люди из разных политических лагерей, зачем?
Убеждать россиян в агрессивности Китая? Навязывать истерию и подозрительность? Кому это надо?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
...Тем не менее возникает ощущение....Спасибо за внимание.Всех благ.

Ух... Как то так у нас с Вами получилось что Вы взгрустнули... Вроде как бы говорите о таких вещах, которые должны заинтересовать, сосредоточить внимание на вещах неприятных, порой страшных...ан нет...эфект не тот. Отчего так?
Вы считаете Вас могут услышать пара-тройка достойных людей ...возможно это так... Так отчего тогда грусть? Ведь те учебники по которым к примеру Вы получали знания писаны (невзирая на тираж) не для всех...только для таких избранных как Вы...Вещайте...имеющий уши да услышит.Не серчайте шибко на непонимание всей значимости Вами достигнутого, Вами делаемого... Ну не каждому дано к примеру ,проектировать реактивные двигатели, строить мосты, рассовывать по закромам жучки и глушилки... Призываю Вас к терпимости к тем... кто недостоин присутствовать на форуме где есть Вы. :)
Понимаете...мир вроде как бы один... но видим он каждым человеком по своему...  Я вижу больше хорошего в жизни...не вижу за собой "хвоста".... денег заработаных самостоятельно хватает(цели пиарится посему нет)... И даже больше Вам скажу- не вижу ни в китайцах ни в Китае врага.... увы -гораздо больше врагов Родины вижу на Родине.
Самой страшной человеческой бедою считаю неименье совести.
Спасибо за внимание.
Всех благ.
« Последнее редактирование: 24 Января 2008 01:08:58 от 1zvannyi »
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Для ленивых повторяю пост BeastSeller-а в другой теме:
http://polusharie.com/index.php/topic,3616.500.html

Будет война или не будет - это все гадание на кофейной гуще. Тут не предугадаешь. А вот исход такой войны предугадать куда проще.
Мне понравилось здесь

http://www.zvezda.ru/warpath/2002/08/29/china.htm

Не вдаваясь в подробный анализ причин, следует признать, что главным направлением будет признано Байкальское. Здесь, в силу высокой танкодоступности, будут сосредоточены наибольшие усилия НОАК, лучшие подвижные соединения (бронетанковые и механизированные дивизии и бригады) будут наступать на широком фонте с захватом и территории Монголии.(*) Цель – разгром противостоящих группировок русских войск с выходом на берег Байкала. В этом случае китайцам удалось бы резко сократить протяжённость фронта на 600-700 км, оставив лишь сравнительно узкий горный участок южнее Байкала, что приведёт к крайней затруднённости проведения русским военным командованием контрнаступательной операции. (Наступление из района севернее Байкала невозможно по природно-климатическим и инфраструктурным условиям.) Таким образом, российское военное командование будет стремиться измотать и обескровить наступающие китайские войска на участке от госграницы до Читы (предгорий Яблоневого хребта). Южнее, задачей будет не допустить захвата рокадной дороги Дарасун - Верхний Ульхун и выхода китайцев на хребет Черского. В случае, если это требование не будет выполнено, единственным исходным районом для контрнаступления станет р-н Читы (порядка 150 км по фронту), а линия соприкосновения походить по высокогорным районам хребта Черского. Также, в случае успешных действий НОАК по захвату Монголии, следует учитывать возможность наступления на межгорном участке в районе Сухе-Батора в направлении на Улан-Уде. Крайне серьёзной проблемой для НОАК в этом случае явиться чрезвычайная растянутость и бедность коммуникаций. Поэтому наступление на этом участке может вестись только ограниченными силами.

* Участь Монголии можно считать решённой. Конфигурация фронта просто обязует китайцев наступать через восточную и центральную части этого государства. Но, вероятнее всего, перед НОАК будет поставлена задача вообще разгрома монгольских ВС и вывода Монголии из войны. 100% гарантия что НОАК это удастся – семь мотострелковых бригад монголов не смогут противостоять многочисленным китайцам.

Здесь китайцев ждут следующие неприятности. Во-первых, на этом направлении особенно будет заметно преимущество русских в качестве бронетанковых войск. А за неимением такового, глубина продвижения НОАК будет весьма ограничена и, скорее всего, русским удастся остановить противника на обозначенных рубежах. Вред от просочившихся китайских пехотных формирований будет – но из-за трудностей в их снабжении – будет быстро сведён на нет.

Во-вторых, быстро выиграв сражение за господство в воздухе (как я указывал выше это абсолютно реально), российская авиация начнёт наносить методичные бомбо-штурмовые удары по наступающим и выдвигающимся из глубины китайским войскам. Это приведёт к ужасающим потерям среди л/с и техники наземных войск. Попытки действовать в ночное время (дабы хоть как то уберечься от авиации) также не увенчаются успехом – к ним НОАК готова ещё ниже? чем русские, а приборов ночного видения собственной разработки нет вовсе.

Некоторые неприятности ждут Россию на Северо-Хинганском направлении – на участке Амазар – Сковородино - Магдагачи. Скорее всего, китайцам удастся быстро выдвинутся вперёд и перерезать Транссиб – главную и по сути единственную ж/д магистраль соединяющую Дальний Восток с остальной частью России. Она проходит всего в 50-70 км от границы и на значительном её протяжении. После этого, китайские войска, видимо попробуют наступать в трёх расходящихся направлениях: на север, запад и восток. На север, а значит на знаменитую Тынду, будут направлены основные усилия – надо перерезать плохо работающий, но всё же действующий БАМ! Серьёзным препятствием станет для них хребет Тукурингра имеющий здесь ширину в 90 км. Там очень удобно обеспечить себе оборонительные позиции и получать снабжение через тот же БАМ. Однако, и здесь китайцев ждут неприятности со снабжением. В этот регион из глубины Китая ведут только одна железная дорога и одно шоссе. Оба они, из-за большой протяжённости и особенностей местности, подвержены ударам диверсионных групп русских (особенно ж/д) и, что ещё страшнее – авиации. Плюс ко всему – необходимо обеспечить не менее 2-3 постоянных переправ через Амур – при воздействии вражеских штурмовиков и отсутствии своих истребителей – крайне трудно.

Однако, хочу отметить – направление это будет русскими сдано до Тукурингры однозначно! Сил прикрыть более чем участок в более чем 300 км - нет. Раньше его прикрывали две мотострелковых дивизии и две специализированных десантно-штурмовых бригады со штатными вертолётами. Выставить такие силы теперь - скорее всего не удастся. Таким образом, следует важный вывод – в связи с обязательным прекращением сухопутной транспортной связи Дальний Восток (Дальневосточный ВО и ТОФ) будет сражаться с высокой степенью автономности без возможности широкого пополнения запасов с "большой земли". Но – в этом регионе накоплены и заскладированы такие запасы, что их должно хватить для свободного неэкономного расстрела на протяжении многих месяцев

Амурское ОСН делится на несколько участков. Первое из них, это район Благовещенска. Вообще то говоря, этот город обладает наверно самым опасным расположением среди всех городов. Его безопасность целиком зависит от надёжности обороны по Амуру. Если китайским войскам удастся переправить через него сколь-нибудь значительные силы – Благовещенск будет взят ими однозначно (военная наука не оперирует явлениями типа "оборона Севастополя" или "оборона Сталинграда", она только учитывает возможность их возникновения).

Однако, как таковой, захват Благовещенска китайским войскам ничего не даёт (кроме десятков тысяч убитых, утопленных и покалеченных на переправе и штурме сильно укреплённых позиций местного урепрайона). Оба моста через Зею будут разрушены, а переправляться через ещё одну быструю и широкую реку большая проблема. Наступать же на Свободный, удобнее с плацдарма севернее Благовещенска – в р-не. Иными словами, Благовещенск обладает оригинальным свойством – сам он дорогу никуда не открывает, но захватывать его надо обязательно.

Следующий участок лежит юж. Благовещенска – от р. Зея до р. Бурея. С одной стороны, это наиболее пригодная для наступления ровная степная открытая местность, а с другой – наиболее пригодная для реализации российского преимущества в бронетанковом отношении. Другой трудностью, с которой придётся столкнуться здесь китайцам, это необходимость, на левом фланге, наступать с форсированием множества рек притоков Зеи. Глубина продвижения в этом межречьи может достигнуть от 50-60 до 100-120 км на разных участках. После этого, фронт должен стабилизироваться чему также должны способствовать наши любимые трудности в снабжении китайских войск через Амур.

Участок от Буреи до Облучья в целом аналогичен предыдущему за исключением того, что НОАК придётся вести снабжение по единственной шоссейной дороге идущей с севера, а русским придётся либо вести более жёсткую оборону в приграничьи либо дать перерезать магистральную рокадную ж/д.

Южнее находится труднопроходимый горно-таёжный участок, перетекающий в низменную болотистую равнинную местность с большим количеством рек и речек – притоков Амура. Сам же Амур разливается на многокилометровую по ширине реку с многочисленными рукавами. Здесь вести наступление возможно только пехотой (в лесах) и специально оснащёнными амфибийной и болотоходной техникой войсками (таковой у НОАК нет за исключением устаревших слабовооружённых плавающих танков "Тип 63").

Наконец, последний участок, совпадающий с границами Еврейской АО имеет единственное доступное для наступления направление Нижне-Ленинское – Биробиджан (дальше, до Хабаровска, снова сплошная зона болот и тайги). Трудно, однако, ожидать, что китайцам удастся здесь обеспечить форсирование Амура с развёртыванием последующего наступления.

Здесь стоит заметить, что на всём протяжении Амурского ОСН большие неприятности будет создавать китайская пехота. Многочисленная, достаточно хорошо вооружённая и оснащённая, она будет просачиваться сквозь промежутки в боевых порядках российских войск, особенно на закрытых лесных участках. Это будет создавать неудобства, но создать опасность оперативного уровня – не сможет.

Не смотря на то, что главным направлением является Байкальское, собственно целью Китайского вторжения будет являться захват Приморского края, Хабаровского края и Амурской области. Природно-климатические и ландшафтные условия этих направлений способствуют реализации главного и по сути единственного преимущества НОАК – многочисленной пехоты.

Если посмотреть на карту, то может показаться, что Хабаровск взять очень просто. На самом то деле, не только не просто, но очень даже трудно. Объясню. Прямой штурм с выходом китайских войск на полуостров образуемый реками Уссури и Амур с последующей высадкой на городскую набережную просто не возможен. Расставленные на побережье танки и артиллерия ещё на том полуострове (заминированном, кстати) превратят наступающих китайцев в фарш из мяса и крови (а тем и ответить даже нечем будет!). Охватывать Хабаровск с западного фланга – глупость. Придётся два раза форсировать о-о-очень широкий и быстрый Амур, вязнуть в болотах, продираться сквозь тайгу – и всё под заботливым вниманием мин, русской авиации и дальнобойной артиллерии. Остаётся обход с юго-востока, т.е. участок Новотроицкое - Казакевичево – Грязный Кривин (южнее – снова труднопроходимая болотно-таёжная зона). Однако, этот участок укреплён весьма солидно и очень удачен в оборонительном отношении. От Казакевичево до пос. Корфовский тянется перпендикулярная фронту командная возвышенность с которой контролируется близлежащие пространства на многие десятки километров. Короче – взять должным образом обороняемый Хабаровск можно только завалив трупами квадрат 100х100 кв.км – а это и китайцам не под силу.

Теперь, после лёгкого расслабления "при Хабаровске" придётся несколько огорчиться, т.к. на Приморском оперативно-стратегическом направлении нас ожидают определённые трудности.

Собственно Приморское направление можно условно разделить на два участка: первый простирается от устья р.Хор впадающей в Уссури и до р-на оз. Ханко; другой, который можно с некоторой условностью назвать Владивостокским, занимает территорию от Ханко до границы с КНДР.

Надо приложить все усилия, что бы на первом участке канализировать усилия НОАК в его северной части. Китайским войскам следует "предложить" наступать по обеим сторонам реки Бикин на фронте в 120-130 км по расходящимся направлениям. Увы, но удержать тянущиеся вдоль самой границы российские города и посёлки нет никакой возможности. Китайцам удастся не только перерезать в этом месте Транссиб, но и продвинуться глубоко вперёд. Русские войска будут вынуждены зеркально отходить, образовывая линии фронтов параллельные предыдущему и имея большой разрыв на участке возможно даже от Хора до р. Большой Уссурийки. Заняв эту территорию, китайцам… больше некуда наступать. Наступать к морю? Через гористую тайгу без дорог? А если и пойдут – что это даст кроме десятка покинутых рыбачьих деревушек типа Великая Кема? Остаётся только действовать в северном и южном направлениях в условиях более узкого и более плотного фронта русских. Особых перспектив для китайцев здесь не видно.

Южную часть этого участка (Дальнегорск – Лесозоводск - оз.Ханко) надо удержать в пределах госграницы обязательно. Для чего здесь (в т.ч. и за счёт северного участка) сконцентрировать большое количество сил и средств и в первую очередь огневых – артиллерии и РСЗО. Природно-ландшафтные условия здесь более на нашей стороне, чем противника.

Серьёзным подспорьем для российских войск могла бы стать Амурская речная флотилия. На столь развитом в речном отношении пространстве многочисленные бронекатера, мониторы и т.п. стали бы очень эффективной силой. Но, увы, чего нет, того нет.

Наконец последний участок русско-китайского фронта – Владивостокский. О том что бы удерживать узкий 130 км по длине и 25-30 км по ширине аппендикс в сторону границы с КНДР – речь идти разумеется не может. Его можно безболезненно отдать после непродолжительного сопротивления – всё равно, китайцам это ничего не даст, а русские сэкономят на длине фронта.

На этом участке русским войскам необходимо вести очень жёсткую оборону. НОАК не должна продвинуться более чем на 50-70 км вглубь российской территории. Для этого следует организовать сплошное огневое поражение вдоль границы, используя в первую очередь РСЗО типов "Смерч" и "Ураган" и дальнобойную артиллерию. Максимальная насыщенность ударов штурмовой авиацией. При таком раскладе выдвигающиеся пехотные и мотопехотные части НОАК будут лишаться до 50-60% своего боевого состава ещё до подхода к передовой. А это уже относится к заведомо неприемлемым потерям. Главное не зевать авиаразведке и заряжающим артсистем.

Информация к размышлению. РСЗО "Ураган". Калибр – 220 мм. Число направляющих – 16. Дальность стрельбы – до 35 км. Площадь поражения одним залпом НУРСами типа 9М27К с кассетными суббоеприпасами – 42,6 га. Это значит, что на этот участок единовременно падает 360 специализированных осколочных элементов 9Н210 с радиусом сплошного поражения до 20 м (выходит по 8-9 шт. в квадрате 100х100 м). Дивизион, 12 боевых машин, при двойном перекрывании (в одну точку нацеливаются по две машины, а значит и плотность осколков увеличивается в два раза) покрывает площадь 255,6 га. Т.е., в квадрате 16х16 км вряд ли кто останется в живых.

Поводя итог наземной составляющей войны, следует пару слов сказать о характере стратегического контрнаступлении русских. Остановив и измотав противника на означенных рубежах (7-10 день) и стабилизировав фронт (9-14 день) они начнут подготовку к крупномасштабным частным контрнаступательным операциям с целью выдавить китайские войска с российской территории. Учитывая советскую специфику при планировании операций можно ожидать также и более высоких целей, таких как разгром и уничтожение некоторых группировок НОАК. В целом же, последующий ход военных действий всецело зависит от действий авиации, т.е. каких именно успехов она добьётся.

Так что, ребята, такие дела.

Кратко остановимся на войне в воздухе. Как я уже написал выше господство в воздухе однозначно перейдёт к российским ВВС. А, как следует из опыта войн – при господстве противника в воздухе и при активном проведении им авиаударов по наземным войскам никакие наступательные действия невозможны. Сторона, не имеющая постоянной воздушной поддержки, может добиться некоторого частного тактического успеха, используя неблагоприятные погодные условия. Но, повторяю, только частного, т.е. непринципиального. Долго совсем уж плохая погода продержаться не может, да и самолёты нынешние от неё зависят не так сильно как 50 лет назад.

Абсолютное преимущество русских в стратегической и дальней авиации даст им возможность практически безнаказанно наносить удары по военным, экономическим и инфраструктурным объектам внутри Китая.

Удары по ГЭС и плотинам на крупнейших реках Хуанхэ и Янцзы вызовут затопление первостепенно важных в военно-промышленном отношении, наиболее экономически развитых районов Китая. Промышленность снизит производство на 50-70% точно.

Сокрушительные удары по ж/д станциям сильно затруднят переброски войск и предметов снабжения, или вообще сделают их невозможными на некоторых участках. Если же на этих станциях окажутся эшелоны с войсками, боеприпасами и ГСМ, то ремонтно-восстановительные бригады пришедшие туда через 5-7 дней (раньше нельзя будет подойти) встретят закрученные спиралью и смотрящие в верх рельсы – что будет в этом случае с остальным не сложно догадаться.

Многих пугает всё возрастающее число китайских эмигрантов заполоняющих Дальний Восток. Не надо пугаться их в военном отношении. Китайское население в России будет частично уничтожено путём отстрела прямо на улицах, частично окажется в концлагерях, где с ними тоже никто цацкаться не будет. Те же, кто есть шпионы и диверсанты, вряд ли смогут сделать слишком много, т.к. в России сейчас наблюдается переразвитость полицейского аппарата (что вообще свойственно демократиям) и переориентирование его на противодиверсионные цели без необходимости придерживаться либеральных прав "общечеловекости" позволит быстро этих диверсантов нейтрализовать.

Кроме того, следует учитывать специфические черты национального характера китайцев реализовав особенности которого, можно обойтись и без крайне жёстких и кровавых мер, во всяком случае, в некоторых местах.

Жаль, но русское население, оказавшееся на временно оккупированной территории, будет, видимо, уничтожено поголовно (мужская часть – так точно поголовно, включая детей). Гитлеровцы покажутся добрячками по сравнению с действиями китайцев с их менталитетом. Пленных будет мало.

При искусственных техногенных катастрофах и биологическом заражении рисопроизводящих районов Китай ждёт жесточайший голод (помимо стандартного постоянного поста). С мировых рынков китайцев вышибут другие азиаты-тихоокеанцы. Продление войны на срок до одного года, голод, наводнения, гигантские потери вызовут резкое обострение внутрикитайских проблем. Первыми отпадут контролируемые Казахстаном и Россией запад – Синзянь-Уйгурия, тут же отпадает Тибет; Вьетнам оттяпывает под шумок части провинции Юнань и Чжуанского округа, о-в Хайнань и помельче. Начинаются массовые народные волнения. Следует повторное уничтожение частично восстановленных плотин… 30 лучших монгольских юношей засланных диверсантами в Центральный Китай поднимают восстание… Китай распадается… Ну да это уже поэзия.

Итог: ничего хорошего от войны с Россией Китай не ждёт. Любые преимущества которые может теоретически получить Китай не стоят и малой части тех проблем, которые ему при этом придётся решать.

Всё это говорит о том, что не следует всерьёз опасаться войны с Китаем.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
И всё это ещё без рассматривания ядерного потенциала, о котором говорит Балуевский.
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Во всяком случае, если слова "будет война или не будет - это всё гадание.." - Ваши, то можно уже начинать обмениваться мнениями, если желаете, конечно. Например, начиная с незатейливого тезиса: "В каком случае расстановки сил в мире и когда (прогнозируемый год, годы) возможна война между КНР и РФ", ну и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста. Ну, например, по какой год включительно граждане РФ могут спать спокойно, не беспокоясь о китайской угрозе?
Прошу прощения за многия вопросы.Всех благ.
Я еще раз повторяю, что если подсадить Кит ай на иглу стратегических ему от нас поставок, то войны не будет вообще никогда. Кмтай в экономическом отношении для войны не готов совершенно. Заваливание планеты ширпотребом и тяжелая, ориентированная на войну, промышленность — это разные вещи. Отсутствие необходимых для войны технологий тоже не позволит начать конфликт. По большому счету, Китай сейчас находится в том же самом положении, что и Япония перед Перл-Харбором. С точно такими же для себя последствиями от войны в будущем.

Оффлайн Алеет Восток

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 2
    Вот так сказать до кучи еще один боевой листок.        Россия-2015                                                       

К концу 2014 г. на материке к востоку от Байкала у РФ остались 1 мотострелковая дивизия (в Хабаровском крае), 1 бригада спецназа ГРУ, 1 воздушно-десантная бригада и 1 дивизия морской пехоты сокращенного состава в районе Владивостока, 1 полк истребителей Су-27СМ (под Хабаровском), 2 зенитно-ракетных полка (под Владивостоком и Хабаровском). В Забайкалье остались 1 танковая дивизия, вооруженная танками Т-90С, и 1 десантно-штурмовая бригада. В Сибири к западу от Байкала остались 1 мотострелковая дивизия сокращенного состава и 1 бригада спецназа ГРУ в районе Новосибирска, 1 мотострелковый полк в Юрге, 1 сводная ракетно-артиллерийская бригада под Красноярском, 1 зенитно-ракетный полк под Новосибирском.

Количество китайских мигрантов в Сибири сравнимо с численностью граждан РФ, а к востоку от Байкала - превышает его. Контроль над миграцией отсутствует, поскольку назначаемые главы регионов и руководители правоохранительных органов находятся на содержании у Пекина (отдельной статьей этого содержания является "откат" в Москву, позволяющий сохранять свою должность сколь угодно долго независимо от результатов деятельности).

Повод для Китая

1 января 2015 г. во время новогодних праздников в нескольких регионах Сибири и Дальнего Востока целенаправленно провоцируются конфликты между китайскими мигрантами и местным населением, погибает несколько китайцев. Это вызывает "стихийные" волнения среди мигрантов с требованиями защиты своей жизни и восстановления "территориальной целостности" Китая в соответствии с Нерчинским договором 1689 г. Официальный Пекин 2 января требует от российских властей защитить китайских граждан на территории РФ и, не дожидаясь ответа (который 2 января невозможен из-за того, что органы власти РФ не функционируют), заявляет, что осуществит защиту своими силами.

Начало вторжения

В этот же день китайские войска из состава Пекинского и Шэньянского военных округов общей численностью 30 пехотных дивизий переходят по льду Амур на всем его протяжении. Одновременно китайские диверсанты, находящиеся в России под видом мигрантов, блокируют воинские части, уничтожают личный состав (в первую очередь - офицеров), что значительно облегчается тем, что несение службы в праздники практически не осуществляется. Диверсанты громят штабы ДВО в Хабаровске и СибВО в Чите, полностью нейтрализуют средства ПВО (оба зрп и иап) и мотострелковую дивизию в районе Хабаровска, под Владивостоком десантники и спецназовцы оказывают противнику сопротивление, однако долго оно продолжаться не может из-за подавляющего численного превосходства противника и невозможности получить подкрепление и снабжение.

Одновременно из района Хайлара ударная группировка НОАК (8 танковых и 12 пехотных дивизий) переходит в наступление по направлению Чита - Улан-Удэ. На территории Бурятии она 4 января вступает в бой с танковой дивизией и десантно-штурмовой бригадой ВС РФ. Китайцы несут серьезные потери, но, благодаря подавляющему численному превосходству на суше и полному господству ВВС Китая в воздухе, российская группировка, не имеющая возможности получить подкрепление, прекращает своё существование. К 5 января к востоку от Байкала на материке у России остаются лишь отдельные очаги сопротивления. Ударная группировка НОАК с хода преодолевает Байкал, который в этот период танки могут пройти по льду, и захватывает Иркутск, где деятельность органов власти и правоохранительных органов уже полностью дезорганизована выступлениями китайских мигрантов и действиями диверсионных групп, после чего продолжает с маршевой скоростью движение в направлении Красноярска. 2 января китайский воздушный десант занимает Улан-Батор, принуждая руководство Монголии заявить о полной поддержке действий Пекина по "защите своих граждан и восстановлению территориальной целостности Китая". Группировка в составе 10 пехотных дивизий Ланьчжоуского военного округа пересекает территорию Монголии, вступает на территорию РФ в республике Тыва и к 8 января, не встречая никакого сопротивления, выходит к Абакану. К этому дню основные силы НОАК захватывают Тайшет, важнейший железнодорожный узел Восточной Сибири, окончательно изолируя восток страны от ее центральных районов.

Сопротивление России

Большинство представителей высшего руководства РФ в момент начала агрессии находятся на отдыхе в Европе, многие из них под различными предлогами отказалась возвращаться в Москву. Лишь 6 января президент, премьер-министр, министр обороны приступают к работе в Кремле, пытаясь выяснить у китайского руководства, что происходит. Пекин отвечает отписками официального характера, продолжая военную кампанию. 7 января из Москвы поступает приказ оставшимся частям СибВО из Западной Сибири двигаться в направлении Красноярска и Абакана. Это, однако, чрезвычайно затруднено из-за разрушения китайскими диверсантами железных дорог, активного воздействия ВВС Китая, несколько эскадрилий которых перебазировались на аэродромы Иркутской области, уничтожения штаба СибВО, а также новогодней дезорганизацией и начавшимся дезертирством контрактников, которые, как и сегодня, набираются исключительно из люмпенов и представителей социальных низов.

8 января в России объявляется всеобщая мобилизация, однако мобилизационный резерв в стране отсутствует из-за особенностей нового принципа комплектования, а работа военкоматов дезорганизована.

Потеря Восточной Сибири

11 января части НОАК занимают Красноярск и продолжают движение на запад. Встречное сражение к западу от Енисея с оставшимися частями СибВО приводит к полному разгрому последних, после чего китайские войска продолжают движение в направлении Томска и Новосибирска. К этому времени их потери достигли 30-40% личного состава (в основном - из-за болезней и обморожений) и техники (в основном - изза поломок), однако по захваченному Транссибу теперь возможна беспрепятственная переброска резервов, размеры которых у Китая, по сути, не ограничены.

Ядерный конфликт

Российскому руководству становится очевидно, что сдержать продвижение китайцев на запад незначительными оставшимися силами, из Европейской части страны, невозможно, они будут столь же быстро разгромлены по частям. В Москве принимается решение нанести ядерный удар по Урумчи, что и осуществляется 14 января. В ответ на это Китай наносит ядерные удары по Ижевску и Нижнему Новгороду. В российских городах начинается массовая паника, миллионы беженцев устремляются к западным границам страны, после чего сопротивление становится бесполезным. В Кремле принимают решение обратиться за помощью к США. Вашингтон выдвигает условие - установление прямого контроля над ядерным потенциалом РФ. Кремль даёт на это согласие. После этого воздушные и морские десанты США высаживаются в Тюменской области, в Якутии, на Камчатке и Сахалине. Вашингтон и Пекин начинают переговоры, на которых, фактически, обсуждается раздел российской территории и природных ресурсов между США и Китаем.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
    Вот так сказать до кучи еще один боевой листок.        Россия-2015                                                  
Экий вы, батенька,  пессимист! Понятно, что удержать добро труднее, чем захватить, но не стоит недооценивать тех мальчишек, что всю страну под себя подгребли. Предлагаемый вами сценарий мог быть при Ельцине, да и то с оговорками, но не сейчас.

Оффлайн Алеет Восток

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 20
  • Карма: 2
Да откуда оптимизму взяться все у нас сложно и проблематично все очень медленно меняется в лучшую сторону, а время это безвозвратная потеря.

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Да я и не спорю, эта позорная поставка ДВУХ вертолетов в армию, подаваемая как ох....... нейший прорыв в обеспечении боеготовности войск, просто ни в какие ворота! Если так будет продолжаться и дальше, то да, написанная вами картина вполне реальна, хотя не стоит скидывать со счетом и неминуемое в этом случае партизанское движение. Китайцы и тем более американцы слишком отличаются от нас, чтобы избежать этой народной войны. Они просто вынудят население подняться.

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Очень любопытные сценарии продвижения китайских войск.

Так это наши сценарии, которые китайцы переводят на свой язык?

Или это китайские сценарии переведенные нашими китаистами на русский?

А нет ли сценариев, когда русские в 2015 году решили вернуть себе КВЖД, Далянь и т.д. ?

Или сценариев типа Халхингол (превентивных мероприятий)?
« Последнее редактирование: 26 Января 2008 04:54:36 от Terry »
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Интересный вопрос, есть ли в России, так называемая "база содействия"  среди местного населения для китайских шпионов или диверсантов?

Насколько я знаю, в период Хрущёва (?) в Сибири и на Дальнем Востоке была произведена "зачистка" и высылка многих китайцев. Многие смешанные семьи были вынуждены поменять свои фамилии и выехать их приграничных городов.

Впрочем, китайцы также зачистили свои города от русских.

Однако, сейчас по-новой создаются смешанные семьи (но, они не уезжают в  Китай, а остаются в России), говорят (?) имеется даже материальная поддержка для этих семей со стороны кит-х властей. С одной стороны это хорошо (дружба, любовь), с другой - не очень... 
« Последнее редактирование: 28 Января 2008 01:36:54 от Terry »
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Насколько я знаю, в период Хрущёва в Сибири и на Дальнем Востоке была произведена "зачистка" и высылка многих китайцев.

???
А не позже? И вообще, откуда такая информация?
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Ежегодно Россия получает по линии военно-технического сотрудничества (ВТС) только от Китая столько, сколько мы сами тратим на закупку военной техники и вооружений по гособоронзаказу. Причем у нас львиная доля этих средств уходит на ремонт и обслуживание старой техники, тогда как Китай получает исключительно "новье" в эксклюзивном экспортном исполнении.

Сейчас сложилась такая обстановка, что российская  "оборонка" давно уже работает больше на НОАК, чем на Российскую армию.

В Китай было поставлено вначале 20 истребителей Су-27СК и 6 Су-27УБК,  позже еще 50 истребителей типа Су-27, а также 57 многофункциональных самолетов Су-30МКК. В 1996 году было подписано соглашение о лицензионном производстве на заводе в Шеньяне 200 Су-27СК. В 1999-2000 годах КНР было передано 2 эсминца проекта 956Э. В январе прошлого года был подписан контракт на строительство еще двух эсминцев, которые будут вооружены новейшими российскими противокорабельными ракетами. В 90-е в Китай было поставлено 2 дизель-электрические подлодки проекта 877ЭКМ и 2 лодки проекта 636 (улучшенный вариант лодок 877ЭКМ). В мае 2002 года подписан контракт на постройку еще 8 лодок проекта 636. Кроме того, в прошлом году были заключены соглашения о поставке для китайского флота 28 многофункциональных морских истребителей Су-30МКК и двух зенитных ракетных систем корабельного базирования С-300Ф.

Для системы противовоздушной обороны КНР Россия поставила 8 дивизионов С-300ПМУ-1 и 27 комплексов "Top-M1". Позднее появился контракт на поставку еще 4 дивизионов более современных комплексов С-300ПМУ-2. В перспективе ожидается, что КНР приобретет еще несколько дивизионов С-300ПМУ для полного прикрытия своей территории. http://itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/Itogi_2003_02_04_12_3546.html

Мы попали в интересную ситуацию: на сегодня наш "Рособоронэкспорт", набрал заказов более чем на 12 миллиардов долларов. В основном от Китая и Индии. НО, что происходит дальше. Им начальникам этой тороговой структуры нужно для сохранения своих позиций, званий, должностей каждый год увеличивать продажи. А что продавать? Те же китайцы стали умные и требуют только суперсовременное, чего и в нашей армии нет.

Происходит то, что они готовы продавать всё и преспевают в этом деле.
Что там дальше, никого не волнует.
А в это время китайцы вовсю клонируют нашу технику...
« Последнее редактирование: 26 Января 2008 06:54:35 от Terry »
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2631644/?partner=askm

1. Территория РФ, точнее сам Дальний Восток, является базисом для построения наземных коммуникаций –  ЕвроАзиатского маршрута, маршрута связывающего Европу и Азию с Америкой – т.е владение этими территориями в обозримой перспективе фактически обеспечит контроль над самым быстрым и доступным наземным способом доставки товаров между основными участниками экономического трансграничного производства. И если доставка из Европы в Китай, Японию и Корею возможна через среднюю Азию и сам Китай, то построение связи с Америкой невозможно без участия ДВ, так как такой маршрут возможен, только через Берингов пролив.
2. Анализируя структуру импорта/экспорта между Дальним Востоком РФ и КНР, можно выделить следующие товарные группы. Импорт в РФ: продовольственные товары, машины и оборудование, товары народного потребления. Экспорт в КНР: древесина, нефтепродукты, металлы, машины и оборудование. Существенную часть экспортируемого в КНР машиностроения составляет военная техника, в частности военные самолеты производимые в Комсомольске-на-Амуре.
3. На данный момент между КНР и РФ предлагается построить следующие мостовые переходы и дороги, преимущественно предложенные китайской стороной (по годам указано количество сообщений на эту тему в материалах показателя «Коммуникации транспортные»):
-   мост авт. Благовещенск (с. Каникурган) – Хэйхэ, Амурская область:   2003 – 2, 2004 – 6, 2005 – 3;
-   мост жд. Благовещенск – Хэйхэ, Амурская область:   2003 – 2, 2004 – 6, 2005   2004 – 1;
-   мост авт. Покровка – Логухэ, Читинская область:   2004– 1, 2005 – 1;
-   мост авт. Амурзет – Миншань, Еврейская автономная область:   2003 – 1, 2004 – 1, 2005 – 1;
-   мост. жд. Нижнее-Ленинское – Тунцзян, Еврейская автономная область:   2004 – 1, 2005 – 2;
-   мост авт. Староцурухайтуй – Хэйшантоу, Читинская область:   2005 – 1;
-   авт. перевал Бетсу-Канас с дорогой на Алтай, Кузбас и Новосибирск, Республика Алтай и Синьцзян-Уйгурский автономный район:   2003 – 1, 2005 – 10.
Дороги к переходам на территории ДВ, реконструируемые:
-   жд. Амазар – Покровка (планируется построить при строительстве моста в Покровке), Амурская область и Читинская область:   2005 – 1;
-   жд. Карымская – Забайкальск:   2005 – 3;
-   жд. Уссурийск – Дунин (пров. Хэйлунцзян), Приморский край:   2003 – 1
-   авт. Биробиджан – Амурзет, ремонт:   2003 – 1.
Действуют следующие наземные погранпереходы РФ и КНР (исключая сообщения речным транспортом и авиационные, например с речным портом Хабаровска или, соответственно, для Приморского края 4 пункта пропуска из 7 действующих):
Железнодорожные переходы:
-   жд. «Гродеково», Пограничный (Гродеково) – Суньфэньхэ (провинция Хэйлунцзян), Приморский край (планируется и автомобильный переход);
-   жд. «Махалино»,  Камышовая – Хунчунь, Приморский край;
-   жд. мост «Дружба», Хасанский район Приморского края, Китайская народная республика, Корейская народная демократическая республика;
-   жд. «Забайкальск», Забайкальск – Манчжурия (автономный район Внутренняя Монголия), Читинская область.
Автомобильные переходы:
-   авт. Краскино-Хуньчунь, Приморский край;
-   авт. «Полтавка», Полтавка-Дунин (мост), Приморский край;
-   авт. «Забайкальск», Забайкальск – Манчжурия, Читинская область;
-   авт. Олочи – Шивэй, Читинская область (бетонный мост);
-   авт. Староцурухайтуй – Хэйшантоу, Читинская область (деревянный мост).
Ледовые дороги (речные паромные переправы):
-   лед. Покровка – Логухэ, Читинская область;
-   лед. Джалинда – Мохэ, Амурская область;
-   лед. Поярково – Сюньке, Амурская область ;
-   лед., паром Благовещенск – Хэйхэ, Амурская область;
-   лед. Ушаково – Хума, Амурская область (рассматривается возможность открытия);
-   лед. Покровка (Бикинский район) – Жоахэ, Хабаровский край;
-   лед. Амурзет и Лобэй, Еврейская автономная область.
Через иностранные государства:
-   авт. «Дорога тысячелетия», Республика Алтай, Монгольская народная Республика и Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР;
-   жд. Наушки – Сухэ-Батор, Республика Бурятия и Монгольская народная республика;
-   жд. Замын-Ууд – Эрлянь, Монгольская народная республика и автономный район Внутренняя Монголия КНР;
-   жд. Достык (Дружба) – Алашанькоу, Казахстан и Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР.
Строятся и реконструируются следующие крупные дороги на Дальнем Востоке (по годам указано количество сообщений на эту тему в материалах показателя «Коммуникации транспортные»):
-   авт. Чита – Хабаровск    2003 – 4, 2004 – 2, 2005 – 3;
-   авт. Якутск – Магадан 2003 – 1, 2004 – 2, 2005 – 1;
-   жд. Хасан – Уссурийск   2003 – 2, 2004 – 1;
-   жд. Байкало-Амурская Магистраль   2003 – 2;
-   жд. Транссибирская магистраль   2003 – 1, 2004 – 1;
-   жд. Тында – Якутск   2004 – 1, 2005 – 1.
Крупнейшие автодороги Дальнего Востока, не входящие в состав строящихся трасс Чита – Хабаровск и Сковородино – Якутск – Магадан):
-   Хабаровск – Уссурийск – Владивосток: асфальтированная;
-   Хабаровск – Находка: асфальтированная, частично грунт;
-   Хабаровск – Комсомольск-на-Амуре: асфальтированная;
-   Хабаровск – Лидога – Ванино: частично асфальтированная;
-   Хабаровск – Николаевск-на-Амуре: асфальт до Комсомольска, грунт до Николаевска, нет моста через Амур у Николаевска;
-   Раздольное – Хасан: асфальт, частично грунт;
-   Владивосток – Находка: асфальт;
-   Холмск – Южно-Сахалинск – Оха: грунт (Холмск – Ванино, автомобильный и железнодорожный паром).
В КНР строятся следующие крупные транспортные магистрали и дороги:
На северо-востоке:
-   жд. Суйфэньхэ – Тумэн – Дайдонг – Далянь;
-   жд. Цинхай – Тибет;
-   жд. Чэнду – Куньмин – Маньчжурия;
-   авт. Хайлар-Маньчжурия.
Автомагистрали «Север-Юг»:
-   Тунцзян (пров. Хэйлунцзян) – Санья (пров. Хайнань);
-   Пекин – Фучжоу (пров. Фуцзянь, Юго- Восточный Китай);
-   Пекин – Чжухай (южная провинция Гуандун);
-   Эрэн-Хото (Внутренняя Монголия) – Хэкоу (юго-западная провинция Юньнань);
-   Чунцин – Чжаньцзян.
Автомагистрали «Восток-Запад»:
-   Суйфэньхэ – Маньчжурия;
-   Даньдун – Лхаса;
-   Циндао – Иньчуань;
-   Ляньюньган (юго-восточная провинция Чжэцзян) – Хоргос (Синьцзян-Уйгурский автономный район, Северо-Западный Китай);
-   Шанхай – Чэнду;
-   Шанхай – Жуйцзинь;
-   Хэнъян – Куньмин.
4. Следует отметить появление сообщений в СМИ о готовности китайских инвесторов вкладывать финансовые средства в социальную сферу и инфраструктуру, не приносящие прибыли, и это при том, что до сих пор основным видом инвестиция являлись: пополнение оборотных средств, приобретение предприятий по добыче полезных ископаемых.
5. Интересна фильтрация предложений Китая, не проходящих в Российские СМИ и лишь косвенно упоминаемые в КНР: проект переброски вод Байкала нигде не просочившийся в СМИ РФ, но активно отрицавшийся в КНР; информация о готовности построить жилые районы для китайских граждан под Владивостоком, информация о предложения Китая по использованию труда китайских граждан в РФ.
6. Существуют различия в оценке оборота торговли между РФ и КНР, в том числе по приграничным пунктам. Например по данным пункта пропуска Забайкальск в 2003 г. китайской стороной пропущено товаров на 6 млрд. долларов США, а по российским сведениям 3,4 млрд. дол. США. За 2004 г. по данным РФ оборот с КНР составил 15 млрд. дол. США, а по данным Китая 21 млрд. дол. США. Причина таких разночтений во многом объясняется «изменением» на таможне типа привозимых/экспортируемых товаров и соответственно их стоимости. Кроме того значителен поток и контрабандной торговли. Таким образом существующая экономическая зависимость Дальневосточных регионов РФ от капитала КНР существенно выше официальных данных.
7. Рассматривая страны в которые осуществляется экспорт товаров из РФ, и страны осуществляющее наибольшие инвестиции, можно отметить, что это преимущественно страны предоставляющие какие-либо налоговые, организационные льготы (оффшоры). Т.е. фактически объем реальных финансовых потоков зарубежных инвесторов мал, а вывод денежных средств резидентами РФ, по обычно заниженным ценам, существенен.
8. Традиционно в высказываниях чиновников КНР звучат фразы о том, что Китай не имеет претензий к чужим территориям. Но зато предпринимаются очень активные действия по отношению к территориям считаемыми своими. Среди них сейчас – Тайвань, Парасельские острова, острова Сенкаку (Дяоюйдао), остров Спратли. Тактика действий по этим островам в общем-то схожа. Сначала принимается нормативный акт, обычно с достаточно нейтральным названием (например о территориальных водах), объявляющий их «своими», потом все китайские чиновники в один голос начинают заявлять о недопустимости отделения. После этого активизируются различные «независимые» ассоциации за возврат территорий, налаживаются коммуникации, активизируется обмен гражданами, поддерживаются оппозиционные силы, часто проводятся учения по силовом захвату подобных участков, либо сразу вводятся военные силы на «незаселенные» территории.
9. За последние годы значительно увеличилось количество учений в Дальневосточном федеральном округе, связанных с гражданской обороной, отработкой антитеррористических мер на промышленных и транспортных объектах.
10. Существенное обостряется демографическая обстановка. Общеизвестно десятикратное различие в плотности населения на Дальнем Востоке РФ и в Северо-восточных регионах КНР. Но последние годы усилилась и другая тенденция – преобладание лиц женского пола над мужским в РФ и обратная тенденция в КНР, что в перспективе может значительно подстегнуть ассимиляцию русского этноса. За последние 40 лет уже в двух подобных ситуациях, русские женщины были готовы отправиться за поиском мужчин в другие регионы, например в 70-е г. добровольная миграция, на специально выделенных для этих целей кораблях, девушек из центральных регионов на Колыму (Магадан), или движение Хитогуровок по переезду в строящийся (зеками) Комсомольск-на-Амуре для выхода замуж.
11. Обращает на себя внимание существенный рост в СМИ публикаций о взаимоотношениях с Китаем, что указывает как на рост интереса населения к этой тематике, так и косвенно на увеличение взаимоотношений РФ и КНР. Например по годам для regnum.ru (необходимо учитывать и рост возможностей агентства):  до 2000 – 20, 2001 - 70, 2002 - 400, 2003 - 1250, 2004 - 1800, до конца 10.2005 - 1300.
12. С 2003 г. во многих регионах РФ китайские инвесторы начали предлагать строительство жилых кварталов (про торговые можно и не упоминать, они есть во всех городах ДВ, Сибири и крупнейших городах РФ). Наибольшее количество таких проектов реализуется на Дальнем Востоке, практически во всех крупных городах: Благовещенск (микрорайон 100 га, 20 тыс. жителей), Биробиджан (очередь многоквартирных домов), Владивосток (жилые дома), Уссурийск (жилые дома), Чита (жилые дома), Южно-Сахалинск (жилой микрорайон), Хабаровск (жилой комплекс, 1300-1600 квартир). Но самый крупный проект начат в 2005 г. в Санкт-Петербурге (4 городских квартала, 180 га, 45 тыс. жителей). Существует проект и для Москвы. Следует отметить, что в российских СМИ, российские чиновники, категорически отрицают возможность их превращения в китайские кварталы (чайна-тауны). В то же время в китайских СМИ об этих проектах сообщают именно как о постройке китайских жилых кварталов.
Кроме того, само строительство в РФ является одним из самых эффективных способов вывода денег из официального оборота, на теневые нужды (в РФ используется для получения откатов и для финансирования выборных программ). Таким образом, реализуя «инвестиционный» проект по созданию квартала, можно за короткий срок легально доставить существенные средства на территорию РФ, которые в последующем использовать на необходимые нужды, например на выкуп этих же квартир или поддержки диаспор.
13. Показательны данные о количестве китайцев в РФ, вернее их отсутствие (как самих данных, так и китайцев по существующей статистике). По косвенным оценкам численность граждан КНР находящихся на территории РФ превышает 350 тыс. человек. Численность населения РФ в 2002 г. составила порядка 145 млн. человек. В начале XX в. численность китайских граждан составляла 450 тыс. чел. на 167 млн. населения России, но тогда китайские кули занимались преимущественно обслуживанием и черными работами. Сейчас же китайцы в России вдедут преимущественно предпринимательскую деятельность и активно нанимают граждан РФ. Таким образом при сопоставимой численности населения в начале XXI века и в начале XX века, уровень китайского проникновения в экономическую и общественную жизнь РФ существенно усилился. Стоит отметить, что в то время проблема «желтой экспансии» активно обсуждалась обществом, а правительственными органами предпринимались различные меры противодействия. В настощий момент такие меры практически отсутствуют. Кроме того в начале XX века Китай не предъявлял претензий на территории России.
14. По годам, из материалов СМИ по показателю «Промышленное и административное проникновнеие», в основные районы Дальнего Востока и Сибири количество делегаций китайцев (в скобках количество делегаций из этих же регионов РФ в КНР) составило:
Амурская обл.:    2002 - н/д*,    2003 – 7 (2),    2004 – 14 (5),    2005** – 4(3).
Еврейская АО:    2002 - н/д,    2003 – н/д (1),    2004 – 2(2),    2005 – (1).
Приморский край: 2002 - н/д,    2003 – 6 (3),    2004 – 16 (4),    2005 – 1(1).
Хабаровский край: 2002 – н/д (1),  2003 – 2 (1), 2004 – 6 (3),    2005 – (1).
Якутия:      2002 – н/д,   2003 – 1,    2004 – 5 (5),    2005 – н/д.
ДВФО (остальные р-ны): 2002 – 1, 2003 – 1 (1), 2004 – 7(11),    2005 – 1(3).
Читинская обл.:    2002 – 1 ,    2003 – 9 (2),    2004 – 6 (2),    2005 – 1(4).
Иркутская обл.:   2002 – 3,    2003 – 5,    2004 – 17,    2005 – 2.
Красноярский край: 2002 - 2,    2003 – 3 (2),    2004 – 5,    2005 – 2.
СФО (остальные р-ны): 2002 – 3, 2003 – 5 (1),     2004 – 13(1),    2005 – 4(2).
УФО:      2002 – 1 ,    2003 – 1,   2004 – 5(2),    2005 – н/д.
Остальные р-ны РФ: 2002 - 15,    2003 – 26 (4),    2004 – 14 (3),    2005 – 6(1).
Из анализа самих статей следует, что до 2003 года отражение в СМИ визитов китайских делегаций и российских в КНР представлено недостаточно и не составляет валидной выборки от реального количества делегаций, следует делать корреляцию и на основные источники статей – Regnum.ru и Дейта.Ru (действует с 2003 г.) – региональные новости преимущественно Сибири, центральных регионов РФ и Приморской области соответственно. С 2005 г. сообщения о делегациях в СМИ значительно уменьшились.
Следовательно только выборка за 2003 и 2004 года дает адекватные данные о соотношении китайских делегаций на Дальний Восток, Сибирь и в Центральные регионы РФ:
-   В 2003 г. Дальний Восток посетило по крайней мере 17 делегаций, Сибирь 22 делегации, остальные регионы, включая Урал 27 делегаций.
-   В 2004 г. Дальний Восток посетило по крайней мере 50 делегаций, Сибирь 41 делегация, остальные регионы, включая Урал 19 делегаций.
Таким образом, Дальний Восток составляя по численности 5% населения РФ, по экономическому взаимодействию занимая 30% от общего объема импорта/экспорта с КНР, по количеству делегаций КНР привлекает к себе порядка 40-50% общего их числа. Аналогично и делегации дальневосточных чиновников составляют порядка 50% от общего количества делегаций в КНР.
15. Передача островов КНР, в соответствии соглашением от 14.10.2004г. вызвала в СМИ информационную волну. Динамика подачи материалов в общероссийских СМИ имела следующий характер. Неделю после подписания информация практически отсутствовала, этому способствовало и то, что соглашение было подписано в четверг, когда СМИ готовили материалы на пятницу, после чего следовали выходные. Таким образом информационная волна от сообщения сразу споткнулась, новую динамику она набрала к среде 19.10.2004 г., но была уже не продолжительна. После этого значительная пауза до ратификации соглашения думой в середине мая 2005 г. Небольшой всплеск и постепенное затухание.
Так как весь октябрь велся детальный мониторинг СМИ РФ и Дальнего Востока на предмет материалов о передаче островов, которые представлены в разделе «Материалы по демаркации границы» и объем материалов является достаточно валидным срезом от общего количества публикаций, то на основании этих данных подсчет количества публикаций во временных интервалах выглядит следующим образом.
СМИ РФ: до 14.10.04 – 4, 14.10.04 – 7, 15.10.04 – 9, 16.10.04 – 0, 17.10.04 – 0, 18.10.04 – 1, 19.10.04 – 3, 20.10.04 – 3, 21.10.04 – 0, 22-24.10.04 – 0, 25-31.10.04 – 1, 1-15.11.04 – 1, 16-30.11.04 – 0, 12.04 – 2, 01.05 – 2, 02.05 – 0, 03.05 – 0, 04.05 – 0, 1-15.05.05 – 1, 16-22.05.05 – 9, 23-29.05.05 – 7, 30.05-5.06.05 – 7, 6-12.06.05 – 3, 13-30.06.05 – 3, 07.05 – 0, 08-11.05 – 0.
СМИ ДВ: до 14.10.04 – 5, 14.10.04(Чт) – 0, 15.10.04(Пт) – 4, 16.10.04(Сб) – 1, 17.10.04(Вс) – 0, 18.10.04 – 2, 19.10.04 – 1, 20.10.04 – 0, 21.10.04 – 1, 22-24.10.04 – 0, 25-31.10.04 – 1, 1-15.11.04 – 3, 16-30.11.04 – 0, 12.04 – 0, 01.05 – 0, 02.05 – 0, 03.05 – 0, 04.05 – 0, 1-15.05.05 – 1, 16-22.05.05 – 2, 23-29.05.05 – 4, 30.05-5.06.05 – 0, 6-12.06.05 – 0, 13-30.06.05 – 1, 07.05 – н/д, 08-11.05 – н/д.
16. Один из ключевых документов Китая последнего времени, касающегося его политике в области присоединения утерянных территорий, который во всех СМИ подается как имеющий отношение только к Тайваню, не доступен в Интернет. Отмечается только, что в нем содержатся меры, по применению вооруженных сил, в случае невозможности осуществить контроль за территорией, причем так как в Китае, кроме Тайваня, есть и другие «отделяемые» территории, например острова Спратли, Тибет, Синьцзян-Уйгурский автономный район, то скорее всего документ носит расширенный характер. А если внести в этот перечень «территории захваченные царской Россией»? Следует отметить, что в РФ его зачастую называют как «Закон о противодействии отделению Тайваня», но в Китайских СМИ он имеет название «Закон о борьбе с расколом государства».
17. Очевидно, что в СМИ не попадают данные как о плановых датах возможной активизации КНР по «усилению взаимодействия» с Дальним Востоком РФ, так и соответствующих ожидаемых датах в РФ. Соответственно прогнозирование этого на основе общедоступных источников является неблагодарной задачей. В тоже время, к таким датам могут привязывать и должны быть завершены какие-либо ключевые проекты преобразований, постройки инфраструктуры и т.д. В целом подборка данных о таких проектах может дать интересный материал для размышлений.
2006.
РФ: увеличить в 5 раз мероприятия по ФЦП «Антитеррор»; ключевые зенитно-ракетные полки будут переоснащены комплексами противовоздушной обороны С-400 и модернизированными С-300; откроется сквозное движение по маршруту Якутск-Магадан; завершится строительство дороги из Кузбасса в Горный Алтай; на ДВ начнет поступать ракетный комплекс «Искандер».
КНР: турпоток в РФ из КНР достигнет 1 млн. человек в год; год России в КНР.
Другие страны: Япония обязывает все префектуры закончить подготовку планов эвакуации населения.
2007.
РФ: перевод всех частей постоянной боевой готовности, на контрактную основу (72 части, в том числе все дальневосточные); предусматирвается начало масштабных поставок электроэнергии в КНР;  будет уменьшено количество отсрочек от призыва; по расчетам китайских строителей может быть закончена автомобильная дорога через перевал Бетсу-Канас из Горного Алтая в КНР соеденяемая с дорогой на Кузбас и Новосибирск; год Китая в РФ.
КНР: сокращение численности армии КНР с 2,5 млн. до 2,2 млн.; Пентагон предполагает, что к этому времени КНР может напасть на Тайвань; заканчивается 5-ти летний контракт на поставку из РФ 8 подводных лодок; в Китае будет завершено строительство 12 магистралей «Запад-Восток» и «Север-Юг».
Другие страны: Министр обороны Великобритании назвал 2007 г. как начальный период возможного вовлечения страны в ядерный конфликт.
2008.
РФ: укрепление обороноспособности в качестве одного из приоритетов до 2008 г; соращение вооруженных сил до 1 млн. человек (высказывалось также, что сокращения не будет); до 2008 основными получателями российского вооружения является Китай и Индия; все дивизии ВДВ будут переведены на контрактную основу; ГЛОНАСС будет укомплектована спутниками для круглосуточной работы; Путин зявляет о 2008 г. как серьезном рубеже для РФ и возможной дестабилизации, в контексте выборов; будет завершено строительство дороги Москва-Владивосток; эксперты предполагают максимальную консолидацию власти к выборам 2008 г., для сохранения положения элитами.
КНР: Летняя олимпиада в Пекине – 8 августа.
Другие страны: эксперты США предполагают, что до Олимпиады, КНР воздержится от жестких действий.
2009.
РФ: Урал и Сибирь перейдут в дефицитные регионы по энергоресурсам; будет закрыт космодром Свободный в Амурской области.
Другие страны: Министр обороны Великобритании назвал 2009 г. как крайний период подготовки и возможного вовлечения страны в ядерный конфликт.
2010.
РФ: будет закуплено 50 вертолетов Ми-28Н; будет завершено строительство железной дороги от БАМа до Якутска; снизится процент федеральных дорог соответствующих нормативным требованиям до 20%; в Приморском крае предполагается привлечь вместо 15 тыс. – 500 тыс. китайских рабочих; будет поставлено 48,8 млн. тонн нефти в КНР в счет погашения долга Роснефти при покупки Юганскнефтегаза.
КНР: будет завершено объединение металлургических предприятий в одну-две корпорации.
2015.
РФ: Население Приморского края сократится с 2,05 млн. на 250 тыс. человек.
КНР: Население северо-западных районов КНР перейдет за отмеку 100 млн.
2020.
РФ: предусмотрено окончание строительства нефтепровода с ответвлением в КНР.
КНР: Инвестии в РФ до этого года составят $12 млр.; будет увеличено протяженность ж.д. с 73 до 100 тыс. км.
18. Интересны цифры соотношения российских вооружений в китайской армии. Адекватные данные, на основании статей в периодике, очевидно получить не удастся, особенно по достаточно массовым вооружениями, например танкам. По неофициальным источникам обновление российским вооружением армии КНР за последнее десятилетие составляет 70%35. Но минимальное соотношение, подтверждаемое опубликованными данными, получить возможно. В реальности, скорее всего, эти данные значительно выше, из-за того что временной срез статей мал и не вся информация поступает в СМИ. Например по таким видам вооружения.
Подводных лодок в армии КНР 63 шт. (2004 г.), поставлено или изготовляется: 8 дизельных подводных лодок 636 «Лада» («Адмиралтейские верфи», Санкт-Петербург, $1.5 млрд., 2002-2007); 1 дизельная подводная лодка 636 («Красное Сормово», Нижний Новгород, 2005); 2 дизель-электрические подводных лодок 877 «Варшавянка» («Севмашпредприятие», Северодвинск, 2005 г.).
Эсминцев 18 шт. (2004 г.): 2-а эскадренных миноносца 956ЭМ («Северная Верфь», Санкт-Петербург, $1.5 млрд., 2002-2004); 2-а эскадренных миноносца («Северная Верфь», Санкт-Петербург, $1.5 млрд, 1997-2000); 1 авианосец (построен в КНР, 2005).
Самолетов в армии КНР 2556 шт. (2004 г.) поставлено или изготовляется: ~100 Су-27 и Су-30 ($5.8 млрд., 1 самолет приблизительно 50-60 млн. долларов, 2002), 88 самолетов и 365 авиационных двигателей (создано в КНР, 2004 г.).
19. Официально в армии КНР принята стратегия Оборона – Самооборона – Ответный удар, она подразумевает уничтожение противника на своей территории и последующий ответный удар на территорию противника. Таким образом, вкупе с небольшой профессиональной и большой ополченческой армиями эта стратегия подразумевает перемалывание любых вторгшихся иностранных войск за счет массовой гибели собственного (китайского) населения, чем решаются несколько задач: уничтожается противник, снижается численность населения КНР, появляется возможность использовать профессиональную армию для ответного удара, с сохранением ее боевого состава в ходе первоначальных боевых действий. Скорее всего такая тактика была выбрана еще в период конфронтации с СССР. Но в этой стратегии более значимо отношение к собственному населению и, тем более, к населению противника.
20. Существенным фактором ухудшения жизни на Дальнем Востоке стали постоянные пожары. На Дальнем Востоке численность населения меньше чем в центральных регионах, но пожаров значительно больше. Есть сообщения, что лес часто поджигают специально, для того, чтобы потом легче было получить разрешение на заготовку горелого леса. Лес потом поставляют в Китай. К сожалению, поджигают не только в отдаленных районах возле транспортной инфраструктуры, но и непосредственно возле крупных населенных пунктов, в которых по несколько недель потом стоит сильных смог (например в Хабаровске 2001 г., 2005 г.).
21. Последнее время участились сообщения о драках, ограблениях русских в КНР и китайцев в РФ. Помимо указания на негативное отношение в РФ к китайцам, оно имеет и такую составляющую, как то что китайцы в РФ не считаются превилигованными членами общества, что обычно свойственно для любых иностранцев – гость, из непонятного и чужого этноса, воспринимается как опасный, в том числе и по тому, что правоохранительные органы относятся к случаем разбоя иностранцев с повышенным вниманием. Тоже самое характерно и для отношения к русским в Китае.

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
По сказанному.

Мой личный прогноз в отношении экспорта вооружений в Китай, основанный в основном на личном опыте (без уточнения) и немного на публикуемой информации, таков: объем российского экспорта вооружений и военной техники (ВВТ) в другие страны и Китай в частности будет сокращен. Основная причина – неспособность выполнить даже собственный гособоронзаказ. Аналогично с модернизацией построенных СССР заводов на северо-востоке Китая. Но это не единственная причина ожидаемого сокращения, ведь известно, что сами китайцы не раз и публично  выражали недовольство качеством нашей техники (и технологий) и даже не оплатили некоторые наши работы по модернизации предприятий авиаиндустрии. Исключение могут составить лишь отдельные виды техники, невостребованные российской армией или никем более не предоставляемые.
К сожалению, ничего не слышал об одном из “ключевых документов Китая последнего времени, касающегося его политике в области присоединения утерянных территорий”, но в известной статье в армейской газете “Цзефанцзюнь бао”, вышедшей 3 апреля 1988г, было неожиданно разъяснено, зачем Китаю армия и флот: “Географическая пограничная линия” – это, как пояснялось в статье, - относительно стабильная пограничная линия, определяемая правовыми документами, обозначаемая на местности и нанесенная на карту. Что же касается “стратегической пограничной линии”, правовая обоснованность самого появления которой в статье не пояснялась, то ее прохождение устанавливается и утверждается военными возможностями государства, она “отражает мощь государства и в целом служит интересам его существования, экономики, безопасности и научной деятельности”. Официально, новая внешнеполитическая доктрина касалась лишь островов типа Спратли, но расширительное толкование сказанного в статье (опубликованной в одном из центральных правительственных изданий) напрашивается само собой.

И все же хочу дожать вопрос с выселенными Хрущевым китайцами. Что это за трава? Человек, закрывший в 1960 году Институт Китаеведения, журнал “Советское китаеведение” и старейший учебный институт (ныне воссозданный с прежним именем) Институт востоковедения, и все из-за того, что слово “ведение” не понравилось Мао Цзэдуну, видите ли нашедшему в нем признаки великордержавного шовинизма и посягательства на суверенитет, вдруг взял бы да занялся отловом китайцев? Да и поводов для этого тогда еще не было.
Все-таки советую хоть немного смотреть историю. Тогда половина мифов, циркулирующих на дартаньяноведческих станциях отсеется сама собой.
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Attn: purilo.

Да, возможно и чуть позже. Так как я сам это время непомню, но мне об этом рассказывали родители.
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Цитата:

"Почему наглеет Британский совет? По одной причине: по прогнозам ряда зарубежных политиков (Великобритании и США) при предполагаемом разделе России территория от Питера до Екатеринбурга должна стать территорией Великобритании, а Сибирь - отойти Соединенным Штатам", - сказал генерал-майор Юрий Дроздов, добавив, что спецслужбы этих стран ведут разрушительную работу на территории России.

Британский совет, деятельность которого запрещена на территории Российской Федерации, напрямую связан со спецслужбами Великобритании и США, считает бывший руководитель управления нелегальной разведки КГБ СССР (1979-1991 гг). " http://readme.ru/index.php?id=1407487

Видимо китайцы про это тоже слышали и у них возникают свои "глюки" по этому вопросу.
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Видимо китайцы про это тоже слышали и у них возникают свои "глюки" по этому вопросу.

ну раз слышали, пусть срочно вступают в военный союз против запада. Мы ждем
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Terry

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Наша "Паранойя по поводу КНР" (по-моему)   частично основана на наших человеческих  страхах и неуверености в своей стране, которые 10-15 лет прямо валят на нас с экранов телевизоров, страниц газет и просто с разных сторон.

Это ещё один страх, который получен нами в дополнение ко всем ежечасным убийствам, пожарам, крушениям, личным драмам, поискам врагов, беспределу властей, бандитов и т.п.
 
Мы жертвы СМИ и как ни стараешься от этого увернуться всё-равно нас всем этим пытаются достать, нагрузить, сбить с толку.

Нация, которая за эти годы потеряла часть своих базовых нравственных ценностей и смыслов будет страдать от паранойи.  И Китай это пока маленькая и далёкая паранойя - она не такая страшная, как та паранойя с которой мы боремся вокруг себя и внутри себя, да и в стране в целом.

Это еще и обывательский страх пешки в крупной игре, которую ведёт Китай с целью становления себя как "державы №1" и наступления эры Китая. Они свои цели знают и они  делают свои шаги методично, систематически и по-китайски упорно.

А пешкой себя ощущаешь, когда видишь как часто  бездарно и вассально ведёт себя элита родной страны и ты ничего сделать не можешь.

Как минимум до 2020 г. китайцы будут накапливать свои силы - в т.ч. военные технологии. А нефть, лес, военную технику -мы им принесём на блюдечке с поклонами и просьбами, что б купили (а то, нам нечем загружать свои заводы, перевооружать свою армию, платить врачам, учителям, рабочим и т.д.).

Зачем им с нами союз г-н Purilo? 

Мы ведь даже идеи коммунизма и ленинизма ПЕРЕДАЛИ КИТАЮ и он теперь впереди всего коммунистического движения (как бы мы к этой идее не относились, она живёт без России). А всё остальное продали Западу.
И с точки зрения китайцев мы поступили скверно и подло.

У них есть национальная ИДЕЯ, деньги, а технологии которых и у нас нет, им и без нас продают все кому ни лень.
« Последнее редактирование: 30 Января 2008 08:36:08 от Terry »
Тогда Адам воскликнул: "У всякого существа, кроме меня, есть подруга, подобная ему!" И стал молить Бога, чтобы Он исправил эту несправедливость.

Оффлайн Mansoor

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2722
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
Путь Китая к господству
« Ответ #545 : 01 Февраля 2008 16:10:23 »
Путь Китая к господству.

Вот что пишет об этом - Ричард Халлоран (Richard Halloran), из "The Washington Times", США
17 января 2008


     Многое их того, что говорится в эти дни о внешней политике Китая и его действиях по обеспечению своей безопасности, вращается вокруг военных вопросов - покупка военных кораблей и истребителей у России, нацеливание на Тайвань 1300 ракет, недавние учения Народно-освободительной армии Китая.
     Другой стороной растущего могущества Китая является то, что некоторые ученые мужи называют "мягким влиянием", "дипломатией улыбок" или "атакой обаянием". В данном случае речь идет главным образом об использовании Китаем своей растущей экономической мощи - в торговле, для оказания помощи и для вложения инвестиций - ради достижения политических целей.
     В более широком плане "мягкое влияние" Китая выглядит составной частью кампании по возрождению Срединной империи - того Китая прошлого, который доминировал в Азии. Китайская армия не будет пересекать межгосударственные границы, вместо этого Пекин постарается обрести такое политическое, экономическое и дипломатическое влияние, вследствие которого любой азиатской столице для принятия решения потребуется одобрение Пекина.....
    ВЕСЬ текст..
Я не червонец, чтобы нравиться всем...

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Наша "Паранойя по поводу КНР" (по-моему)   частично основана на наших человеческих  страхах и неуверености в своей стране, которые 10-15 лет прямо валят на нас с экранов телевизоров, страниц газет и просто с разных сторон.

Это ещё один страх, который получен нами в дополнение ко всем ежечасным убийствам, пожарам, крушениям, личным драмам, поискам врагов, беспределу властей, бандитов и т.п.
 
Мы жертвы СМИ и как ни стараешься от этого увернуться всё-равно нас всем этим пытаются достать, нагрузить, сбить с толку.

Нация, которая за эти годы потеряла часть своих базовых нравственных ценностей и смыслов будет страдать от паранойи.  И Китай это пока маленькая и далёкая паранойя - она не такая страшная, как та паранойя с которой мы боремся вокруг себя и внутри себя, да и в стране в целом.

Это еще и обывательский страх пешки в крупной игре, которую ведёт Китай с целью становления себя как "державы №1" и наступления эры Китая. Они свои цели знают и они  делают свои шаги методично, систематически и по-китайски упорно.

А пешкой себя ощущаешь, когда видишь как часто  бездарно и вассально ведёт себя элита родной страны и ты ничего сделать не можешь.

Как минимум до 2020 г. китайцы будут накапливать свои силы - в т.ч. военные технологии. А нефть, лес, военную технику -мы им принесём на блюдечке с поклонами и просьбами, что б купили (а то, нам нечем загружать свои заводы, перевооружать свою армию, платить врачам, учителям, рабочим и т.д.).

Зачем им с нами союз г-н Purilo? 

Мы ведь даже идеи коммунизма и ленинизма ПЕРЕДАЛИ КИТАЮ и он теперь впереди всего коммунистического движения (как бы мы к этой идее не относились, она живёт без России). А всё остальное продали Западу.
И с точки зрения китайцев мы поступили скверно и подло.

У них есть национальная ИДЕЯ, деньги, а технологии которых и у нас нет, им и без нас продают все кому ни лень.

У соседних стран к западуот КНР тоже есть своя идея единства, только ее надо вспомнить и возрадить.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн Kelt_

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Карма: 0
У соседних стран к западуот КНР тоже есть своя идея единства, только ее надо вспомнить и возрадить.   
Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.

Оффлайн Kultegin

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4159
  • Карма: -33
  • Пол: Мужской
Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.

Истину молвите. До их единства пока далеко, так как многое зависит от внешних факторов воздействия. И буут играть под дудку всякого сильного в регионе, пока не вернутся к своей изначальной национальной идее.   
旧的不去,新的不来

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
И буут играть под дудку всякого сильного в регионе, пока не вернутся к своей изначальной национальной идее.   
Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.
不怕困难不怕死