Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить.
Почитайте историю войн...и посмотрите на карту. ;)
Извините что 冒昧地 вклиниваюсь в Ваш разговор. Но мне кажется, что в случае возникновения катаклизмов или дестабилизации внутриполитической обстановки в КНР, все соседние по периметру страны попадут в большое ПОПАДАЛОВО. Ведь если границы не укрепить, то оттуда народ мелкими группами по несколько миллионов будет валить.
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
ЦитироватьОпять КНР плохой...
Неужели нет иных сценариев?
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
3. У них появляется возможность "попользоваться" приезжающими на заработки русоволосыми девками.
Серьезным мировым фактором становится Китай. О нем очень много говорят. Тут в основном доминирует преувеличение. Взять хотя бы такой момент, как размеры Китая - полтора миллиарда человек. При всех обстоятельствах, в современных условиях образовать государственно-единое целое на достаточно долгий срок полтора миллиарда человек не могут. Ведь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать? Ведь их надо кормить, это чиновники, вы понимаете, чиновники! Конечно, Китай продержится еще какое-то время, но в каком виде? Мы ведь сейчас даже толком не знаем, как на самом деле живут люди в Китае. Скажем, известно, что происходит в открытых районах. Но уйдите немного подальше...
Я скептически смотрю на перспективы Китая. К середине века Китай распадется на множество государств, с ним произойдет то же самое, что произошло с Советским Союзом. Может быть, не в такой степени, может быть, не с такими последствиями. А может быть, будет и еще хуже. Ведь полтора миллиарда человек - куда их девать? И в Индии такая же ситуация, огромные массы людей. Что с ними делать? Ведь это не просто демографические проблемы. Целый комплекс проблем, которые накапливались веками, создавались искусственно, они должны как-то решаться.
Из интервью с А.А. ЗиновьевымЦитироватьВедь им только на то, чтобы создать чиновничий аппарат, нужно не менее 400 миллионов человек. И что с ними делать?http://centrasia.org/newsA.php4?st=1143262260
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
И кто вообще сказал, что их должно быть именно 400 миллионов?Реально численность чиновничье-руководящего аппарата должно чуть превысить 65 млн. человек (численность КПК). :D
И где это сказано, что на полтора миллиарда чего-то должно быть именно 400 того-то. Это он по русскому опыту судит: По своей лени, что ли?...
Вопрос по сути прост:
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
Есть ли у Китая, как страны, как государства, такие ЦЕЛИ, которые подразумевали бы установление собственно диктатуры за пределами гос-границ? И есть ли для достижения этих целей реальные СРЕДСТВА?Да в том- то и дело, что не просматриваются таковые. Ни в телескоп, ни в микроскоп.
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь "под ружье".Это почему вдруг?
Самый наглядный и показательный образец "установления" диктатуры (скорее навязывания своего мышления) является режим Пол Пота и Йенг Сари в конце 70-х годов 20-века. ;D
а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
, армия это вполне желанное место для молодых ребят, особенно деревенских
Я бы так не сказал... Судя по студентам, молодые китайцы очень крепкие и спортивные.а как вам реальный факт, что начиная со школы, молодое поколение учат, что Россия до Байкала принадлежала Китаю, спроси любого китайца, он в это свято верит и встань молодежь под ружье, будет уверено в своей правоте.Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
, армия это вполне желанное место для молодых ребят, особенно деревенских
Так и в Союзе было в 50-е годы. До "дедовщины".
Теперь следующий вопрос: то что армия - желанное место для ребят - понятно, а вот желанное ли место для этой армии сибирские окопы в минус сорок зимой или болотной жижей летом?
Ага, но при этом безумно инфантильные. Причем прогрессирует на глазах год от года... Тоже, кстати, судя по студентам.Ой. :-\ :-\
И легче и дешевле заставить русских выкапывать из неё всё что нужно под контролем мароинеточного правительства, чем самим туда соваться.Одна из немногих здравых мыслей здесь...
студентов в стране микроскопическое меньшинство.
Обратите свой взор на ту же молодежь, но не студентов. Доводилось пообщаться? :-\
Они такие инфантильные, что голову вам на ходу открутят, и скажут, что так и было. :-\
Ага, но при этом безумно инфантильные. Причем прогрессирует на глазах год от года... Тоже, кстати, судя по студентам.
Ну, а китаянки - правда хороши! Особенно замужние!!! Как вам такой пассаж (вчера СМС-ку получил):
КАнешно доводилось!Ой вряд ли. :-\Не верю :-\. И что, они вам показались шибко инфантильными? :-\ :-X
Не учат этому сейчас ни в школе, ни "начиная со школы".
Равно как подавляющая часть молодых китайчат не способна не то что встать, а даже лечь ;D "под ружье".
не знаю , уважаемый, по каким китайчатам вы судите, но те китайцы, которых я видел в их университетахДействительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова. ;D
真是六月飞雪! :( нет я сюда добралась не за вами, а за CRD. Он мне кумир, читаю его посты. Когда он говорил что мне должно быть стыдно из-за чего-то, мне действительно стыдно.
Женщине нельзя включать в обсуждение серьезных мужчин что ли? Вы же ходите в женский клуб. Тем более, мучжины серьезные? А...да, серьезно пишут как они играют с ЗАМУЖНИМИ китаянками.
Я считаю что у вас многих необъективные представления о нас . Например судя по вашим сообщениям все китаянки -xiaojie. Нет просто у вас такой круг общения.
Падажжите, сорри за офтоп, однако! я сторонний наблюдатель вашего спора, но я русский и я не увидел в посте А_по_горбу неуважительного отношения к китайским женщинам, скорее там было как раз то , о чем он в последнем посте сказал, восхищение китайскими женщинами! я разделяю мнение этого товарища. и отношение китайских мужчин к русским женщинам, я бы больше соотнес с вашими словами про сяотье!!! извините, вы входите в его круг общения, что так уверенно заявляете?
вообще, просто способность читать не подразумевает автоматического понимания прочитанного!
и не творите себе кумира, это чревато!
не знаю , уважаемый, по каким китайчатам вы судите, но те китайцы, которых я видел в их университетахДействительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова. ;D
Очевидно, что ничего общего с действительностю это не имеет.
CRD: "Действительно, достаточно странный взгляд у Синоэдукатора на китайскую молодежь, как на стадо инфантильных рахитов, не способных за 40 секунд разобрать и собрать автомат Калашникова."
М-м-м, насколько я понял, уважаемый Синоэдукатор имеет местом своего яшмового пребывания город Сянган? Может, он тамошнюю молодежь имел в виду? Если так, то я с ним, в общем и целом, согласен, ибо в Сянгане не был, но с сянганскими жителями в Москве общался оч. много.
Я имел в виду инфантильность. Китайской молодежи в целом (о ГК чуть ниже...): степень неприспособленности к жизни (ЧРД, морду бить и стенка на стенку рядом с клубами - для этого приспособленность к жизни не очень-то нужна :) ) китайской молодежи проявляется год от года сильнеею И не мудрено: ведь это взросление самых первых "маленьких императоров": не от сохи отошедших, а обожаемых, единственных... ведь как раз 16-18 лет с момента начала нарастания благосостояния горожан стукнуло.А, так вот о чем речь. Этот же феномен - с абсолютной точностью- отмечался в СССР в 70-80 годы. Ну и что? это в конечном итоге ничего ровным счетом не изменило.
Да, не скрою: сужу по студентам, но и с другими категориями общаться приходилось. Самое забавное - это потрепаться с солдатиком в yingzuo пока тот в отпуск в свою деревеньку добирается...еще забавнее- послушать, о чем они трепятся между собой. Особенно, думая, что их никто не понимает. Моментально развеивает миф об инфантилизме.
Что же до обожаемого мною :D наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда. У меня иногда складывается впечатление, что добрая половина местных деток годам к 20-22м кроме как тратить папины денежки по "Старбаксам" вообще в жизни ничему не научились :oВ Сянгане- возможно. На материке- у большинства и речи не идет про папины старбаксы, работают они довольно тяжело.
??????! :( нет я сюда добралась не за вами, а за CRD. Он мне кумир, читаю его посты. Когда он говорил что мне должно быть стыдно из-за чего-то, мне действительно стыдно.
Женщине нельзя включать в обсуждение серьезных мужчин что ли? Вы же ходите в женский клуб. Тем более, мучжины серьезные? А...да, серьезно пишут как они играют с ЗАМУЖНИМИ китаянками.
Я считаю что у вас многих необъективные представления о нас . Например судя по вашим сообщениям все китаянки -xiaojie. Нет просто у вас такой круг общения.ЦитироватьГЛУПЫШКА,он про любовь к китаянкам поет а ты ушки развесила.А ты подумала почему???Может его русские девушки обломали и он на китаянок перекинулся? Хочешь русского мужа - смотри сначала как он к родителям относится, как о девушках отзывается! Тоже самое применимо к русским красавицам мечтающим тоьлко о муже-китайце.
Поверьте, коллега, дальше есть куда - Тайвань тому пример!Чего ж их до сих пор КНР никак не захватит?
от Синоэдукатора: "Что же до обожаемого мною наиароматнейшего Сянгана... хэх... тут у нас иногда выражение "born and raised in Hong Kong", произнесенное в нужное время в нужном контексте, означает такую вопиющую степень инфантилизма и, простите, тупизма, когда дальше ну просто некуда".
Поверьте, коллега, дальше есть куда - Тайвань тому пример!
ГЛУПЫШКА,он про любовь к китаянкам поет а ты ушки развесила.А ты подумала почему???Может его русские девушки обломали и он на китаянок перекинулся? Хочешь русского мужа - смотри сначала как он к родителям относится, как о девушках отзывается! Тоже самое применимо к русским красавицам мечтающим тоьлко о муже-китайце.
2 Неунывающий
Вы просто предсказатель! Те несогласные уедут либо в Америку, либо в Японию. Они нам не нужны.
Очень надеемся на 小马哥 ;D Думаем он за присоединение . Наверно он, получивший европейское образование и одновременно типичный китаец (ведь он соблюдает принципы золотой середины), наладит отношение с Америкой
Цитировать::) Партия (Гоминьдан) ему не позволит! :Д
ЦитироватьЦитировать::) Партия (Гоминьдан) ему не позволит! :Д
Ага, он истинный ариец (партиец) с нордическим характером - интересы острова материку нхе продаст (ха-ха!)... Только скупили его уже, в этой ситуации - только застрелиться, но он не будет! Он больше на Ван Цзиньвэя похож...
У 小马哥 есть личное обаяние. Все женщины поклоняются к нему. Наверно он победит на следующих выборах и изменит судьбу Тайваня ;D ::) Абяня надо было выстрелить >:(
Сяо Ма, фотогиеничен, спору нету. НО! Китаянки с материка его не интересуют! А своих китаянок с острова он сделает все, но материку не отдаст. ;D
Он старый как любимый человек, а как политик ещё молодой. :DСяо Ма, фотогиеничен, спору нету. НО! Китаянки с материка его не интересуют! А своих китаянок с острова он сделает все, но материку не отдаст. ;D
Он уже слишком стар.
夕阳无限好 只是近黄昏 ;D
.
Гляжу, не все еще побывали в японии....Японцы же известные трудоголики. Как это может сочетаться с инфантилизмом? :o
Западный мир видит в КНР нового глобального имперского лидера как, например, СССР в годы холодной войны. И нагнетает истерию. Однако КНР действует иначе. Что сможет противопоставить Запад? Год за годом в экономике остается все меньше и меньше сфер, где Запад может продемонстрировать конкуренцию....
Интересная публикация по поводу того, предложит ли, в отличии от "борца с бедностью" Буша, Китай средства для борьбы с бедностью
http://www.inosmi.ru/translation/226627.html
Еще одна статья про желтую угрозу нашему ДВ и не только...
Меня особо комментарии заинтересовали,
вернее не обрадовали, но народное мнение однако...
http://doci.nnm.ru/isorim/10.04.2006/oni_edut_k_nam_zhit
Я конечно против экстремизЬма
главное не гнать волну...
Цитировать"Нельзя забывать, что и работают дженгофэны не в пример нам. Работой не перебирают, хватаются за все и за меньшие деньги. Десять лет вокруг Красноярска разваливались гектары теплиц. Нечем отапливать. Нерентабельно. Китайцы стали толпами ездить в Шарыпово на КАТЭК, лопатами (!!!) добывать бурый уголь и буржуйками отапливать теплицы. Сегодня цены на огурцы и помидоры в Красноярске в два раза ниже, чем в соседних городах. Армяне плачут, красноярцы радуются… И благодарят представителей самого многочисленного народа…"
С такой способностью проникновения и "ассимилирования коренных народов" к 22 веку на Земле белой расы не будет...
ЦитироватьВот я всё никак в толк не могу взять: отсутствие на земле белой расы, запланированное к наступлению 22-века, - это что , горе какое-то что ли, конец вселенной?
Отсутствие троглодитов, бронтозавров и мамонтов, случившееся на разных этапах эволюции - оно что привело к концу света?
Объясните! Может я что-то всё время пропускаю?
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
Значит, вы не очень хорошо знаете их научный потенциал.
Ладно, не буду спорить, а то опять в расизме обвинят. Мы, наверное, с вами находимся, как говорится по разные стороны забора, поэтому и воспринимаем все по-разному. Вот только когда проедешь по китайским городам и весям, да посмотришь на за#ранные озера, реки, исскуственные лесопосадки, зверей в клетках, текущее по улицам деревень дерьмо, горы многолетнего мусора во дворах китайских фанз, на наличие мест, где подышать свежим воздухом невозможно, не говоря уж о девственных, таежных лесах, где посидеть без любопытных глаз на расстоянии двух шагов нельзя, где рябит в глазах от КОЛИЧЕСТВА людей, снующих туда-сюда, то сразу становится понятным: такая перспектива для моего и вашего Отечества (простите за пафос!), для моих детей и внуков уж очень не привлекательна...ЦитироватьИ не только китайский научный потенциал я знаю плохо.
И не только я один его плохо знаю - вот ещё в чём вопрос.
Спор о потенциалах – дело вечное.
Спор о знаниях – глупое.
А вот спор о фактах – безнадёжное.
Факты же просты : китайцы пашут, честно, от зари до зари, как нам никогда не пахать, поскольку руки у нашего белого брата растут строго из задницы. «Белая раса» тем временем– курит бамбук, и гадит по чуть-чуть где только может.
А кто что придумает – вопрос нужды. Вторым ещё вопросом , всегда встаёт – кто что забыл, после того, как кто-то это придумали. И далее, кто как сумел использовать придуманное. Китайцы то порохом лишь по праздникам развлекались, в порядке фейерверков. Убивать с его помощью людей – это «изобретение» сключительно белой расы.
, да посмотришь на за#ранные озера, реки, исскуственные лесопосадки, зверей в клетках, текущее по улицам деревень дерьмо, горы многолетнего мусора во дворах
рябит в глазах от КОЛИЧЕСТВА людей, снующих туда-сюда, то сразу становится понятным: такая перспектива для моего и вашего Отечества (простите за пафос!), для моих детей и внуков уж очень не привлекательна...
Да сейчас все в восторге от их кайфана и прочих нововведений Дэн Сяопина, но все строится на использовании западных либо японских технологий. Это только кажется, что дело у них спорится- берут количеством, а не качеством.
Какой-то кладезь заблуждений у Mira. :)
Какой-то кладец заблуждений, что у А_П_Г, что у ЯнМина...
То, что китайцы работящи я бы не сказала- они в массе своей довольно ленивы, правда исполнительны, но безинициативны-
а также медлительны и не ищут легких путей-
Ну аргумент не катит....Баланса не было, европейцы его просто юзали и не толко его...
Так, что бы было с Азией , Африкой и Америкой не будь ЭГО и нескольких шустрых европйцев..Истинное величие Великого Китая воссияло бы во всем его великолепии!
Просто с китайцами надо УМЕТЬ РАБОТАТЬ, чего мы русские не умеем,верно сказано
Есть такая теория, что наиболее изобретательны люди живущие в тяжелых климатических усовиях- глядя на карту в это верится-в Африке до сих пор во многих странах общинный строй,Чего только в сети не прочитаешь. ;D ;D Оказывается, в Африке климатические условия легкие. :D
Вот я всё никак в толк не могу взять: отсутствие на земле белой расы, запланированное к наступлению 22-века, - это что , горе какое-то что ли, конец вселенной?И то верно.
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.
Ну аргумент не катит....Баланса не было, европейцы его просто юзали и не толко его...
.....
Вот именно, Китаю устроили, не взирая на его спорные весьма и весьма изобретения пороха и компаса
Ну не будет расы, которая дважды за век умудрилась Мировую Войну устроить, придумала газовую камеру, водородную бомбу и коммунизм. Ну так и поделом.[/quote]
На самом деле они же не помрут, а постепенно растворятся в желтой и черной расе! Разве это плохо?
ЦитироватьЦитируя Вас, я убрал только названия местностей.
А в образовавшиеся пробелы могу вставить пару-тройку микроарйонов столицы нашей родины города-героя Москвы, два три десятка населённых пунктов из подмосковья, и ЛЮБОЙ на угад названный Вами город от Челябинска и до Петропавловска-Камчатского. Разумеется русский город. Смысл Вашего поста от таких "редакций" нисколечки не пострадает.
а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Полностью поддерживаю
Не только не портятся
так еще и фиг знает из чего делаеюся
засыпается красителями и приправами и подаются в мелко нарезанном виде
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
И всё же две ремарочки.
1. По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит. С 1983 по 1992 – когда они ещё «чистыми» считались. Грязи и свинства нашего русского нахлебался
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался.
2. Тем же кто за «патриотизм с огурчиками», могу добавить и пару эпизодов поездки в пригороды Нью Йорка (и не только Брайтон), а заодно и трёхнедельное путешествие по той же "бело-пушистой" америсе - от Бисмарка (штат Северная Дакота) до Амарилло на севере Техаса. Вот уж где жопа немытая я вам скажу, так это точно жопа. И сала там вообще никакого. Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды в полицейской форме по кличке «Оставь последний пончик». ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
А вы в Китае были?
Меня крайне печалят высказывания подобные "Грязи и свинства нашего русского нахлебался",
По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит"
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовалсяНадо пожить долго в другой стране, чтобы сравнить и понять как тебе повезло родиться в Тьмутаракани, а не в Бомбее!
Действительно: в великом знании - много печали. Как тут без стаканчика и соленого огурчика (сала с чесноком, на худой конец пельменя)?
И всё же две ремарочки.
1. По сибирским дорогам и рекам наездился вдоволь - хватит. С 1983 по 1992 – когда они ещё «чистыми» считались. Грязи и свинства нашего русского нахлебался
По столице нашей родины зачмоканной и заполёванной, не той что на рекламных картинках, а настоящей, с задними дворами и вонючими подворотнями - тоже напутешествовался.
2. Тем же кто за «патриотизм с огурчиками», могу добавить и пару эпизодов поездки в пригороды Нью Йорка (и не только Брайтон), а заодно и трёхнедельное путешествие по той же "бело-пушистой" америсе - от Бисмарка (штат Северная Дакота) до Амарилло на севере Техаса. Вот уж где жопа немытая я вам скажу, так это точно жопа. И сала там вообще никакого. Пыль, вонь, нищета, вечно пьяны борзые индейцы и мексиканосы, и белые жирные уроды в полицейской форме по кличке «Оставь последний пончик». ЦИВИЛИЗАЦИЯ!
вранье, что в первом, то и во втором отрывке.а овощи и фрукты (о которых "протрещали" все уши пламенные, мол, какая прелесть, что китайцы едят так много овощей и фруктов) - они также не имеют запаха и могут по месяцу не портится из-за специальной химобработки. Однажды оставил открытым пакет молока в холодильнике, через месяц вспомнил (стоял на полке двери холодильника) и решил выбросить, оказалось - даже не испортилось. Все это громко называется "китайскими вкуснятинами". Я забываю здесь настоящий (натуральный) запах мяса, рыбы, огурцов, помидоров, яблок, приезжаю в Россию - оказывается наши продукты имеют такой обалденный запах и вкус, включая рыбу и мясо, естественный, природный, а вы говорите...
Полностью поддерживаю
Не только не портятся
так еще и фиг знает из чего делаеюся
засыпается красителями и приправами и подаются в мелко нарезанном виде
Ну и вообще удивляюсь как они тут не повымирали от такой пищи...еще умудряются размножаться...
Это просто верх свинства и цинизма- плевать на московский тротуар, а потом так писать на форуме...
Это просто верх свинства и цинизма- плевать на московский тротуар, а потом так писать на форуме...
Да я, собственно , и не плевал на него - там уже до меня постарались.
Я просто целовать его не хочу, из, э-э-э м-м-м гигиенических опять же соображений.
Тут вообще не об Москве речь
Нет ГРЯЗНЫХ НАЦИЙ, есть - ГРЯЗНЫЕ ТРОТУАРЫ - вот о чём речь. И они, увы, в Москве тоже грязные, причём, грязнее чем в Суньке (пардон, Суньфэньхэ).
Это заблуждение- не чище, и целовать троутары в Сунькэ не советую....И ЧРД тоже, хотя у него это уже хронически и неизлечимо....Ничего не заблуждение, Москва действительно гаже Суйфэнхе в 100 раз, а уж Харбин по сравнению с ней- просто супергород.
Но смертность в Китае выше, чем в Европе, продолжительность жизни ниже, а ее уровне и качестве говорить не буду вообще...Смертность примерно такая же, продолжительность гораздо выше, а об уровне и качестве жизни в среднем китайцев по сравнению с Россией не буду говорить вообще, чтоб у Вас инфаркт не приключился ;D. Может, и в России когда- нибудь сумеют подняться на этот уровень... лет через 300.
Китайцы чтят свою историю,куьтуру, спокойней смотрят на жизнь, не торопятся, не клянут судьбу и этому у них можно поучится. Мир вам.И Вам того же. Особенно насчет поучиться не клясть судьбу. :)
Вот вы тут на пальцах ругаетесь, а The Economist ставит уровень жизни в Пекине, выше Москвы. И я с ним, как проживший и там и там примерно одинаковое время, полностью согласен!А по каким критериям построен граффик?
А по каким критериям построен граффик?
ЦитироватьХарбин, Пекин, Тянцзинь, Цзинань, Тайюань, Далянь, Шанхай, Чунцин, Сянган... И ещё с дюжина городишек с плоховыговариваемыми названиями :( Всех уже не вспомню. Было это в конце девяностых.
ЦитироватьПо трущобам не лазил - бизнес не тот.
Хотя никогда и не говорил, что китайские улицы – образец аптекарьской чистоты.
ЦитироватьПакеты молока в холодильнике даже у себя дома во Владивостоке месяцами открытыми не держу - это всё-таки негигиенично как-то. :-
Вот вы тут на пальцах ругаетесь, а The Economist ставит уровень жизни в Пекине, выше Москвы. И я с ним, как проживший и там и там примерно одинаковое время, полностью согласен!Ну, из этих 39 показателей, похоже учитывали только критерий личной безопасности, а остальные 38 просто приписали для "пущей научности". Пекин, разумеется, гораздо выше Москвы по уровню, но с той же Варшавой- практически никакой разницы. Ну и с какой такой радости Варшава на 7 позиций выше Пекина? Маразм.
Не верьте никому из оголтелых "защитников Китая" - искажают все в силу разных коньюнктурных соображений, поживите здесь лет эдак 5-7, затем и будем разговаривать...
Пекин, разумеется, гораздо выше Москвы по уровню, но с той же Варшавой- практически никакой разницы. Ну и с какой такой радости Варшава на 7 позиций выше Пекина?
ага Chu, просто YangMin'у пять лет понадобилось, чтобы понять, что реальный Китай отличается от книжного. :)
Цитироватьну я здесь живу "5-7 лет" и что?
Поверьте, ни малейших "коньюнктурных соображений" ни защищать Китай, ни нападать на него у меня нет.
И вот, что интересно, защитники Китая у нас "оголтелые",а ненавистники какие? ;)
ЦитироватьЧу, просто ЯнгМиньу пять лет понадобилось, чтобы понять, что реальный Китай отличается от книжного. :)
ЦитироватьИ от этого такая эмоциональная реакция? Разочарование... :)
Но я всё же не совсем понимаю,каждый человек видит,что ему хочется,но откуда у уважаемого Янгмин-а такая волна горечи и неприятия?
Такое ощущение, что он воспринимает само существование Китая как своё личное оскорбление.
А чем Варшава не угодила? Прекрасный город.Китайцев там маловато. :D
Да ЧРД- Пекин это Варшава, вообще Цюрих можно сказать...Особенно в районах отгороженных, охраняемых и вылизанных кунями,в компаундахВы так уверены, что кроме вылизанных кунями компаундов никто ничего не видел :D.
и из чего делается молоко, которое годами не портиться...Приехав в Китай, пить молоко... Молчу. ... молчу. Без комментариев. :-X
Спуститесь пожалуйста с небес на грешную землю, хотя нет...оставайтесь тамТолько не предлагейте мне на роль "земли" набор чьих- то различных фобий и комплексов :D. Они одинаковы во всем мире :D.
Я столько раз слышал подобное из уст эммигрантов в Израиль и Америку, что мне хочется просто плакать,это точно. Меня тоже достает постоянное это брюзгливое нытье. Большинство таких- попросту нигде не были по жизни, кроме России и Китая, ничего не видели, и свой культурный шок, вызванный неумением вжиться в окружающую среду воспринимают, как "особую точку зрения".
ЦитироватьВообще, прикольно утверждать, что "любители Китая" живут в тепличных условиях, не будучи знакомыми лично с ними. ;Д
ЦитироватьА что до сторонников и противников Китая в принципе, то задумайтесь - Китай не страна вынужденной эммиграции. Зачем в нем жить, если его не любишь?
ЦитироватьНу а что до форума в принципе, есть тут тема: "что нам НЕ нравится в Китае", в которой постарались и те, кто в других темах его защищает.
ЦитироватьЯ столько раз слышал подобное из уст эммигрантов в Израиль и Америку, что мне хочется просто плакать,когда я слышу то же самое от человека ,живущего в Китае :)
ЦитироватьЕсли же ваша односторонность-это некий полемичесиий приём,тогда понятно.
ЦитироватьЯ,кстати,не живу в теплице.Более того я знаком с некоторыми областями китайской жизни глубже, чем большинство лаоваев.Я не просто приезжаю на фабрики на часок,я на фабрике работаю.
Постоянно и каждый день.Пока, по крайней мере. А когда вам приходится общаться с выходцами из Хунани и и Хубэя (天上九头鸟，地上湖北佬）...
ЦитироватьНу а так, Китай очень сложная страна, и красить её одной краской неверно.
ЦитироватьП.С. Шэньчжэнь,кстати, всё же чище Москвы,гораздо.Да и молоко, которое месяц не портится, можно купить в любом европейском супермаркете :)
Жаль только приминения себе на родине не нашли.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят
Вот до Шенженя не добрался, мимо проезжал, но не был - спорить не буду. А вот в российском магазине такого молока, к нашему счастью, не купишь...
Жаль только приминения себе на родине не нашли.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят
Я вот жил в России, в Сибири, в Москве..... потом жил в Пекине, немного в Шанхае... теперь снова в России, в Питере... люблю обе страны.. да что там, я люблю все страны мира, такой уж у меня характер любвеобильный. Но ОБЪЕКТИВНО - в Китае жить сейчас комфортней! Сравнивая столицы, или сравнивая провинции (кроме самых убогих). Китай развивается ПРАВИЛЬНО. Последовательно и логично. А когда закончится российская свистопляска, к сожалению, непонятно.
Все-таки вас русских всем довольных и живущих в Китае не по финансовым и материальным соображениям, а из-за жгучей любви к нему можно по пальцам пересчитать...Любите на здоровье, это ваше личное дело, но не аппелируйте в споре к тому что в России так все погано, не забывайте, что там тоже живут люди которые свою страну любят и считают ее замечательной во всех отношениях, все слишком индивидуально чтобы продолжать. Но впадать в крайности не надо, надо быть объективными и при этом не забывать какой язык у тебя родной...Так что дисскутировать на эту тему кончаю. :D :D :DНа том и порешили. :D
Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\Что- то я не припоминаю в Бэйда таких кошмариков. Довелось там побывать, недолго, правда, но и горячая вода была, и вообще, все на порядок приличней, чем в любом кампусе в Москве, где буквально надо вести борьбу за выживание.
Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\Что- то я не припоминаю в Бэйда таких кошмариков. Довелось там побывать, недолго, правда, но и горячая вода была, и вообще, все на порядок приличней, чем в любом кампусе в Москве, где буквально надо вести борьбу за выживание.
И снова здравствуйТе...Может быть вам и комфортнее, может быть Китай и развивается правильнее (сама так считаю и не раз подтверждала устно и письменно и не на уровне форума) но - у Китая две крупных проблемы, которые нельзя оспаривать это - перенаселенность и недостаток природных ресурсов, эти проблемы влекут за собой безработицу и экологический дисбаланс, в результате чего уровень жизни сильно дифференциируется...Политика ограничения рождаемости ведёт к тому, что появляется целый слой "лишних" людей, которые не то, что русские в Прибалтике, они бесправны в своей стране. Я не буду говорить о абсолютно нищих, как в природном, так и в материальном плане западных районах, об них и китайские газеты постоянно пишут и в метро висит социальная реклама.
Это не мешает вам в Шанхае чувствовать себя комфортнее, чем в Питере и слава богу.
Но даже то, как китайцы относятся к иностранцам, какой у них сервис, который хвалят не только в этой теме, все это обусловленно выше перечисленными факторами. Русская продавщица может себе позволить обхамить клиента, а китайская?
А видели ли вы в каких условиях живут пекинские официанты даже приличных ресторанов? В бункерах, подвалах, без воды...Даже студенты Бэйда по 6 человек в комнате, без питьевой и горячей воды и свет в 11 отключают, зимой ходят чуть-ли не босиком в душ который в 10 минутах ходьбы от общежития ...Это вы называете комфортом? ??? :-\
У китайского правительства есть хорошая традиция: чтоб жизнь мёдом не казалась, госчиновников направляют в низы (низовые организации) на работы продолжительное время. Очень правильно: горожане узнают о жизни селян, промышленники - о жизни аграриев, боссы и кандидаты в боссы - о жизни клерков и лаобайсинев.
У китайского правительства есть хорошая традиция: чтоб жизнь мёдом не казалась, госчиновников направляют в низы (низовые организации) на работы продолжительное время. Очень правильно: горожане узнают о жизни селян, промышленники - о жизни аграриев, боссы и кандидаты в боссы - о жизни клерков и лаобайсинев.
Да, было бы неплохо также российских чиновников отправлять в Сибирь, да хотя бы за пределы московской области. Чтобы тоже сравнивали сравнимое со сравнимым.
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству, нет проблем и босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая", они живут на 600 уе в месяц когда у молодого специалиста китайца выпускника вуза зарплата в среднем 800 юаней, с лаобайсинами не общаются, так же как и с китайцами не своего круга, Китай для них "это кайф", китаянки чаще вполне модельной внешности их обажают, так же как и они их. Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
А вот про Бэйда - что-то Вы загибаете, или там что-то сильно изменилось с 2003 года. Я протусовался в их общагах, а также Бэйвая, Цинхуа и UIBE, и ничего такого не видел. Наверное, специально для меня горячую воду включали!!! ;D Ишь-ты, знали кого подкупают! ;D
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству,
Не китайцы вырубают в наших роддомах свет, из за чего его гибнут и роженицы и младенцы, НЕ китайцы гадят здесь на каждом углу и уклоняются от налогов, которые нужны для чистки улиц, НЕ китайцы делают нашу поганую водку, и НЕ китайцы травят ею себя и своих детей.
Да я хочу домой. Я не интегрировалась в китайскую действительность. Но китайцев уважаю,хотя бы за то что они не кричат "вокруг дерьмо" ...Хотя у них для этого оснований куда больше, чем у нас. Просто сравнила и поняла, как мне везло жить в России. Возможно, если бы я пожила долго в Австрии я бы согласилась с вами, поскольку Европа она Европа и есть...А Азия есть Азия.... Но до сих пор уверенна, что нигде нет такого воздуха и воды, как в России :) Не потому что чистого, а потому что своего :) Хотя то, что он чистый поняла только в Пекине :) Вчера ночью кстати опять была песчанная буря :o
Вам просто хочется домой.
Это понятно.
Я жил в Америке и мне хотелось домой, и американцы , все что вокруг, были для меня самыми противными людьми всём на белом свете. Потом жил в Австрии - и самыми противными были австрийцы. На Кипре - греки (я жил в греческой части) , в Лондоне – арабы, ну и так далее. Это нормально.
Но китайское засилие - это НАДУМАННАЯ проблема.
Год уже живу почти. В корпусе для лаоваев. И то тут как в Хиросиме после атаки, даже в самом бомжацком общежитии Герцена лучше не говоря уже о родном СПбГУ. А вот китайцы живут еще хуже, точно так как описала. Есть гостиница при Бэйда может вы о ней?Нет, я про общежития, обычные, где живут китайцы. Я там правда провел всего 2 дня, но никакой хиросимы не заметил. И вода горячая была. И вообще все были на порядолк лучше, чем в Москве. Видимо, это к моему приезду была показуха.
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае,Да нет, он похоже прав, скорей всего это у вас от страха глаза велики.
[ Вчера ночью кстати опять была песчанная буря :o
Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
Я не интегрировалась в китайскую действительность.
[ Поэтому все мелкие невзгоды быта принимайте спокойно.... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
[ Поэтому все мелкие невзгоды быта принимайте спокойно.... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
К сожалению, в нашей стране несколько поколений росли с сознанием того, что государство о них позаботиться, решит их проблемы, накормит, вылечит, устроит на работу ввинтит лампочку в подъезде- для многих крушение этого порядка стало крушением их макро и микро мира, кто-то стал искать другие миры, кто-то спился и от желания отомстить всему свету стал гадить в подъезде, кто-то почуял анархию и вседозволенность и на паленой водке проехал на Рублевку, сколько нас еще штормить будет неизвестно, но с каждым годом становится лучше, многие это замечают, все поправимо... :-*Ваше К сожалению и то, что за ним следует (некоторые называют это еще совковым мышлением), я бы отнес только к тому, что практически единственным работодателем в то время было государство. И я не склонен считать, что граждане сидели на шее у государства, а наоборот государство сидело на шее у граждан.
.... босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая",
... И вспоминайте по чаще, что есть и в России немало общаг для студентов с "удобствами во дворе", фанерой в окнах вместо тёкол и холодной водой в умывальнике один раз в неделю. Платных, между прочим.
К сожалению, в нашей стране несколько поколений росли с сознанием того, что государство о них позаботиться,Ваше К сожалению и то, что за ним следует (некоторые называют это еще совковым мышлением), я бы отнес только к тому, что практически единственным работодателем в то время было государство. И я не склонен считать, что граждане сидели на шее у государства, а наоборот государство сидело на шее у граждан.
Что еще раз доказывает, что вы как и многие форумчане находитесь в своем "виртуальном" Китае, в котором нет места несовершенству, нет проблем и босоногих студентов Бэйда..."тусоваться" вот ваше жизненное кредо ...плавали знаем...кстати без относительно к вам...процентов 70 студентов восточников приезжают в Китай, чтобы оторваться, потусоватся и вкусить всех благ, в том числе и запретных "аиатского рая", они живут на 600 уе в месяц когда у молодого специалиста китайца выпускника вуза зарплата в среднем 800 юаней, с лаобайсинами не общаются, так же как и с китайцами не своего круга, Китай для них "это кайф", китаянки чаще вполне модельной внешности их обажают, так же как и они их. Это тепличность и есть и всё в норме. Но когда будете в Пекине в следующий раз лично устрою вам экскурсию в общежитие студентов и хутуны, потому как на слово вы мне не верите, подвергая сомнению даже азбучные истины. Любить "азиатский рай" и "тайский массаж" вполне естественно, а вот утверждать что в Китае лучше чем в России- уже паталогия. :-\
Не надо нести бред, про то, чего нет. Будет очень интересно, где же Вы мне найдете в Бэйда общагу без горячей воды.....
Я за свои слова отвечаю.
С водой , электричеством, природным газом и многими другими вещами в Китае проблемы.
А вот то что в Питере ничего не делается это явный гон...если вы ничего не делаете для Питера, то это не значит, что город не живёт и не развивается.
Да, живет и развивается. Вон китайцы строят "Балтийскую жемчужину".
Удивительно, неправда ли, что менее развитая, по Вашим словам страна, инвестирует в более развитую?
В этом как раз ничего удивительного нет. Побывавшие хоть раз в Питере китайцы стремятся туда вернутся.
максимум сотнях русских учащихся в Китае
то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
Если бы в Китае все было так хорошо как вы считаете, зачем бы им переселятся в Россию? Причём не по одиночке, а целыми группами, и строительство "чайна тауна" в Питере тому подтверждение. Китайцы вовсе не глупы и довольно разборчивы...так просто деньгами швырятся не будут...
Поймите, эммиграция естественный процесс, на этой планете нет старны, из которой никто бы не уезжал, а все только бы туда и стремились.
китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов, если можно говорить о десятках , максимум сотнях русских учащихся в Китае, то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов, если можно говорить о десятках , максимум сотнях русских учащихся в Китае, то, говоря о китайских студентах в России, надо аппелировать тысячими, если не десятками тысяч, причём они то как раз понимают разницу и не спешат возвращаться к себе на родину.
В эту самую минуту я как раз работаю над тем, как сделать чтобы китайских студентов в России было больше. Их очень мало, до обидного мало в России (к Вашему возможному удивлению...)! И НЕ стремятся они в нашу страну: вот это плохо. Так вот, мы с коллегами разрабатываем всяческие необычные программы чтоб стремились. Но это - к слову.
А на родину они свою ой как спешат по окончании учебы, ведь там их ждут неплохая работа и деньги. И по тем данным, готорые в рамках своего проекта на данный момент собрал я, ничтожное их количество стремится в Россию: работать или дальше учиться - все равно... Они хотят, но хотеть мало, есть и иные причины, отталкиваюшие их. И в первую очередь, это нестабильность, непредсказуемость прибыли и будущих заработков. Так, что, Mira, боюсь, что проблема, увы, совершенно обратна обозначенной Вами.
А в России высшее образование, одно из немногого того, что еще можно достойно продавать :(
В этом как раз ничего удивительного нет. Побывавшие хоть раз в Питере китайцы стремятся туда вернутся. С каждым годом китайцев в России все больше и больше, взять хотя бы студентов,Побывавшие не только в Питере, но и вообще в России китайцы отнюдь не стремяться туда вернуться. Число студентов, да и вообще китайцев в России микроскопическое. Китайцы отказываются ехать в Россию даже в командировки и на стажировки, не говоря уже о том, чтобы сами, это для них то же самое, как поехать на фронт. Знаю все это из первых рук.
Что-то пошла тема сравнения России с Китаем - неужели наша страна по-прежнему имеет (или будет иметь) роль в мире? Пусть в России все плохо, но какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
Ну Мира, если бы в России все так было хорошо, стали бы русские колонизировать Австралию. Вы не поверите, там есть ЦЕЛЫЙ русский квартал в Сиднее. Понимаете, УЖЕ ЕСТЬ.
Поймите, эммиграция естественный процесс, на этой планете нет старны, из которой никто бы не уезжал, а все только бы туда и стремились.
какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...
ЦитироватьИх очень мало, до обидного мало в России (к Вашему возможному удивлению...)! И НЕ стремятся они в нашу страну: вот это плохо. Так вот, мы с коллегами разрабатываем всяческие необычные программы чтоб стремились. Но это - к слову.
ЦитироватьА на родину они свою ой как спешат по окончании учебы, ведь там их ждут неплохая работа и деньги. И по тем данным, готорые в рамках своего проекта на данный момент собрал я, ничтожное их количество стремится в Россию: работать или дальше учиться - все равно... Они хотят, но хотеть мало, есть и иные причины, отталкиваюшие их. И в первую очередь, это нестабильность, непредсказуемость прибыли и будущих заработков. Так, что, Мира, боюсь, что проблема, увы, совершенно обратна обозначенной Вами.
ЦитироватьА в России высшее образование, одно из немногого того, что еще можно достойно продавать :(
Цитировать[qуоте аутхор=Мира линк=топиц=41151.мсг280481#мсг280481 дате=1145269643]
Ладно уговорили.
В Китае рай
Китай кайф
Толпы китайцев в Питере и России это мираж, так же как и отсутствие питьевой воды в общагах Бэйда.
Проблем нет, за исключением глупой нашей и стыдной национальной принадлежности.
Экология здесь замечательная, не смотря на слой жёлтой пыли за окном...
Это всё придуманно мною.
Просто параноя.
Всех благ дорогие пламенные...
Пойду менять билет.
А то ей богу как в желтом доме среди вас... :-Х
Ну, это как минимум маловато что- то. Китай- уже сейчас серьезная политическая фигура, а дальше его роль в политике будет только возрастать.какова грядущая роль Китая? По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...Фабрика - согласен.
Хотя, фабрика - это уже сейчас.. Будет и ФАБРИКА, но будет, как и сейчас в Европе - мировой ТУРИСТИЧЕСКИЙ центр.
По мне это не больше, чем мировая фабрика. Чистенькая, с новыми станками, со складом хранения готовой продукции, но не больше...В том что фабрика вы абсолютно правы, рабочая сила в Китае все ещё на редкость дешёвая...
Да, не берите вы в голову, Мира! Так всегда - вы же видите, что тут на одного раба - восемь "пламенных" прорабов. Оставайтесь, хоть один будет человек, который хоть как-то солидарен со мной.Всегда приятно встретить здравомыслящего человека. :)
Не говоря уже о грядущем всепланетном переходе на китайский язык и иероглифическую письменность, до которого при сохранении существующих тенденций осталось лет 150 самое большее.
у них сформировался некий стереотип о беспросветном российском бардаке - это и пугает.
Так вот 3 вуза (по остальным, думаю, картина точно такая же), которые отправляли студентов в Россию.
1) Сычуань - 2004/2005 - 1, 2005/2006 - 6, 2006-2007 - 12 (заявка)
2) Сямынь - 2004/2005 - 2, 2005/2006 - 8, 2006/2007 - 17 (заявка)
3) Ухань - 2004/2005 - 3, 2005/2006 - 7, 2006/2007 - 10 (заявка).
Данные одного моего знакомого китайца-русиста.
Проблема в том, что китайским студентом учиться в России дороговато в сравнении с тем, что они платят здесь,
У каждого своя Россия.у них сформировался некий стереотип о беспросветном российском бардаке - это и пугает.
А у нас тут в Росси не "стереотип", а просто бардак. Беспросветный. И это - даже не знаю , уже не пугает, но ещё и не радует как-то. ::)
Туристический центр я опустил... Тогда получается, что Китай не имеет шансов, играть какую-нибудь роль, кроме как экономического шантажа развитых стран потерей в них рабочих мест.
О чем Вы спорите? Они будут добиваться экономической инициативы + политическую стабильность для экономического доминирования.
ЦитироватьТогда получается, что Китай не имеет шансов, играть какую-нибудь роль, кроме как экономического шантажа развитых стран потерей в них рабочих мест.
и шантажировать Россию валом беженцев, если что...
Реальных экономико-политических рычагов, кроме понта, нет...
А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
И не таджиков, с армянами я вовсе имею в ввиду под словом «советский человек – эмигрант в России», а самых что ни на есть русских - по крови, но "советских" по духу эмигрантов в Россию.
Живут химерами, промышляют разбоем и мелким жульничеством с налогами, мечтают о том чему уже никогда не быть и завидуют чёрной коммунальной завистью всем и каждому:
американцам - что богаты,
европейцам - что сыты
китайцам - что их много,
а блохам - что весь матрас всегда в их распоряжении ;D
Удивительные люди! ::)
А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
ЦитироватьБлин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
А мне вот видится самая реальная угроза для России сегодня - это эмигранты из СССР.
И страны той уже нет, и власти, и мыслей - а "советский человек" жив в России своим эмигрантским пособием и страхами, и этой неповторимой способностью от водки получать энергию, я в лени – её экономить.
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Цитировать;Д ;Д ;Д четко сказано!
А кто сказал что их нет? Нас просто надо местами поменять - может тогда поймете, а так - бесполезно! Мы-то говорим о СССР, о том как глупо и бездарно страну протрахали такие вот космополиты. И попка - это кто?ЦитироватьЯ не знаю, что такое космополитизм, но если в моей стране есть проблемы, я говорю, что в стране есть проблемы.
Проще простого.
А как попка твердить "нет проблем, нет проблем, все зашибися", когда страна задыхается под их валом - это уж увольте.
Лучше уж в косматополиты пойду
ЦитироватьВот СССР страну протрахивал.
И народ протрахивал.
Если вам от этого было и есть радостно - то это ваши проблемы.
ЦитироватьЦитировать;Д ;Д ;Д четко сказано!
А что четкого? Блуд, космополитизм и бред сивой кобылы... Знаете: языком молотить - не мешки ворочать! Об#ирать страну, которая вскормила: это четко? Тем более, что за это ничего не будет! Попробовал такой деятель здесь в Китае так себя вести - назавтра бы вытолкали, а в России все можно, но зато затем говорит: а вот она какя, Россия-то, неумытая, грязная, да все вокруг виноваты - и приватизацию не так провели, и пьяницы надоели, и бардак беспросветный, и лучше бы, чтобы эту нацию (т.е., нас с вами - русских) ассимилировали, а я видите, мол, какой чистенький - я тут не при чем, это ОНИ виноваты! Так обычно ведут себя люди, которые все "по верхушкам" и флаг с Родиной давно протрахали...
ЦитироватьЦитировать;Д ;Д ;Д четко сказано!
А что четкого? Блуд, космополитизм и бред сивой кобылы... Знаете: языком молотить - не мешки ворочать! Об#ирать страну, которая вскормила: это четко? Тем более, что за это ничего не будет! Попробовал такой деятель здесь в Китае так себя вести - назавтра бы вытолкали, а в России все можно, но зато затем говорит: а вот она какя, Россия-то, неумытая, грязная, да все вокруг виноваты - и приватизацию не так провели, и пьяницы надоели, и бардак беспросветный, и лучше бы, чтобы эту нацию (т.е., нас с вами - русских) ассимилировали, а я видите, мол, какой чистенький - я тут не при чем, это ОНИ виноваты! Так обычно ведут себя люди, которые все "по верхушкам" и флаг с Родиной давно протрахали...
ню-ню ;D Действительно,языком молотить - не мешки ворочать!
В комсомол гребли всех подряд, да и партийцем было стать как плюнуть и растереть.
Вы разговариваете с последним в истории секретарем комсомольской организации школы:)
Рома, ты хоть в Космомол-то пытался вступать? Сейчас скажешь "и не хотел"? Врать-то не надо.
Это не пионерская организаци. А уж про партийца - спроси у людей постарше.
————————————————
А зачем так за собой реплицы подтирать?
А что ж ты не идешь стрелять тех, кто страну развалил:)
Тебе про нонешнюю страну ежесекукндно помнить приходится:)
А куда деваться?
Заберите его себе, мне оно нафик не нужно.
Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Ну всё гаси свет бросай гранату...Агит команда в действии...Как наши мужчинки поностальгировать то любят , прям "я ее е, я ее ё"
А вот женский взгляд.это не про то сказано, о чем мы здесь толкуем.
http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=250
Правда слово "параноя" тут заменено на "шизофрению"...
Тетя просто мыслит европейскими категориями,
Вот, на мой взгляд, в чем РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ грядущего . Все боятся китайского кризиса, и якобы миллионов беженцев оттуда. А бояться надо вполне «самотёчного» ослабления соседних с Китаем стран, ныне вроде б и не кризисных, но тяготеющих уже к анархии. И тогда Китай просто ВЫНУЖДЕН БУДЕТ защищать свои интересы всеми доступными ему способами. Очень уж не хочется попасть в такой момент на ПМЖ в слабую строну.
Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
Вот, на мой взгляд, в чем РЕАЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ грядущего . Все боятся китайского кризиса, и якобы миллионов беженцев оттуда. А бояться надо вполне «самотёчного» ослабления соседних с Китаем стран, ныне вроде б и не кризисных, но тяготеющих уже к анархии. И тогда Китай просто ВЫНУЖДЕН БУДЕТ защищать свои интересы всеми доступными ему способами. Очень уж не хочется попасть в такой момент на ПМЖ в слабую строну.Опять мне слово понравилось: "Самотёчное" ослабление соседних с Китаем стран". Можете назвать мне, пожалуйста, страны, которые могут подпасть под эту категорию?
Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
А вот можно на примерах? А не голословно?
До 1917 года существовали Православные добродетели (ну и другие, соответственно религии человека). Благотворительность, да существовала, взаимовыручка и тяга к творчеству. Но вот, к примеру, в Питере есть Детская Инфекционная Больница №1, которая построенна благодаря какому-то субботнику. Покажите мне больницу, построенную до 1917 года, построенную не на средства какой-нибудь княгини, которой денег девать было некуда, и хотелось душеспасительное дело сделать, а на средства или добровольный труд среднего или рабочего класса.
Вы похоже, не хотите замечать принцпиальной разницы между меценатством и добровольным трудом??
Сутенеры, купцы, несомненно хорошие люди были. ;D Но, нужно понимать, что ими двигало принципиально другое чувство чем теми, кто ехал на комсомольские стройки.
А Первая детская инфекционная в Питере нашему маленькому тоже очень реально помогла на позапрошлой неделе.
Не хотите понимать разницу в чувствах? - Не надо. Только, пожалуйтса, не ровняйте больше советских людей с алкоголиками и тунеядцами. И не ставьте знак равенства между работниками субботника и владельцами публичных домов. Просто не ровняйте их, а понимать не обязательно.
Для меня "алкоголик и тунеядец" равен другому "алкоголику и тунеядцу", даже если первый из них просто "алкоголик и тунеядец", а второй - "Советский Алкоголик и Тунеядец", поскольку оба они по жизни - алкоголики и тунеядцы.
респект.Блин, ну как вот раздражает эта подмена понятий! Советский человек - это люди, которые искренне верили в будущее своей страны, работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки развития страны. В Комсомол и в Партию брали далеко не всех. И уж тем более не тех, кто брал энергию от водки, а в лени ее экономить. Я не говорю, про партийную элиту во втором поколении, я говорю про средний класс наших родителей. Которые и после развала страны, продолжают скрипя зубами тянуть лямку, даже на пенсии продолжая работать.
А вот те, кто пьет водку и погрязает в лени - это были иммигранты с Марса в СССР постепенно мигировали в современную РФ. А вот дух Советского Человека - убит. И взамен ничего не создано.
Уважаемый, Евгений!
Может быть, Вам в это сложно поверить, но у КАЖДОГО из нас есть РОДИТЕЛИ, И объективно – все они по большей части ЖИЛИ в СССР.
И Ваш покорный слуга вовсе не преследует цели нанести оскорбления Вашей матери, лишь по факту цвета обложки её паспорта или надписей каких то там.
Наоборот.
Ваш покорный слуга считает, что всё СКОТСТВО той мерзкой системы, что процветала семьдесят с лишнем лет в том и состоит, что все свои мерзости и подлости она прятала за спины простых нормальных людей, которые «работали не за зарплату, а за совесть, ходили на субботники, срывались на комсомольские стройки и самые тяжелые участки». Эта система по воровски , по жульнически приписывая себе их заслуги. И за эту «подмену понятий», эта скотская и мерзкая система заслуживает двойного наказания, поскольку творила не только мерзости, но и ложь. А главное – отучала людей ДУМАТЬ своей головой, приваживала их к «лозунговому образу мыслей».
Меж тем - человеческие добродетели – отнюдь НЕ советское изобретние.
Трудолюбие, порядочность, взаимовыручка, тяга к творчеству и т.д. и т.п – всё это было свойственно людям задолго до октября 1917 года. Как и сейчас и не только в странах с социалистическим прошлым.
Советская система ПАРАЗИТИРОВАЛА на этом генетическом наследии цивилизации, приписывая себе какие то мифические заслуги в воспитании особого «духа советского человека». При этом, на практике этой скотской системой поощрялся конформизм, лизоблюдство и лизозадство, стукачество, полное неуважение к личности, особенно той же интеллигенции, которую по всем идеологическим нормам того времени официально было принято называть «прослойкой». А всё управленческое ноу-хау партийной работы в массах и на местах сводилось лишь к изобретению замечательного метода «демократического централизма»: это когда по команде любой шишки, на неудобное МЕНЬШИНСТВО натравливалось послушное БОЛЬШЕНСТВО, которое для пущей надёжности и злобы, спаивали для этого водкой до быдлообразного состояния. Излюбленный бандитский приёмчик – «все на одного». И это было не только в «рабочих коллективах». Так партия воспитывала «советского человека» в институтах, в армии, в союзах писателей и так далее.
К сожалению, а точнее к счастью, отсутствие у партии новых идей, многолетнее юзание этой нехитрой технологии натравливания, привело к «вытравливанию» кадров для самой партии. Не осталось думающих и энергичных лидеров, не осталось людей, способных реально быть НАД ТОЛПОЙ , реально УАПРВЛЯТЬ, или хотя бы чем-то отличаться от средне-протравленного мнения толпы. И партия, как элитный клуб лидеров общества, осталась БЕЗ притока кадров. Геронтократия брежневского периода всему миру наглядно показал одряхление «советского человека». Ну а потом и развал самой системы его воспроизводства.
И всё что Россия сегодня имеет от тех времён , так это выхолощенную БАНДИТСКУЮ ИДЕОЛОГИЮ, преклонения перед БАНДИТСКИМИ АВТОРИТЕТАМИТ, избрания БАНДИТОВ ВО ВЛАСТЬ, и рабский труд за нищенскую зарплату в БАНДИТСКОЙ ЭКОНОМИКЕ.
Таков Советский Союз сегодня и Советский Человек, как его материальное воплощение.
И то что бандюки прошлых лет ностальгирую по годам ушедшей славы, вполне объяснимо, поскольку бандюки нынешние, с присущей им молодой энергией, шустрее вершат свои бандитские делишки, скинув бочки ослабевших паханов.
А Ваши родители, как и мои, как и многих из тех, что тут сейчас присутствуют – они просто работали, как и любой честный нормальный человек, зачастую не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ нормам советской системы.
Для меня "алкоголик и тунеядец" равен другому "алкоголику и тунеядцу", даже если первый из них просто "алкоголик и тунеядец", а второй - "Советский Алкоголик и Тунеядец", поскольку оба они по жизни - алкоголики и тунеядцы.
Нет уж, двумя страницами назад Вы свели суть Советского человека к водке и лени. Что меня и возмутило.
А насчет того, что вам проститутки милее, ну что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Нет уж, двумя страницами назад Вы свели суть Советского человека к водке и лени. Что меня и возмутило.
А насчет того, что вам проститутки милее, ну что ж, на вкус и цвет, как говорится...
Дискуссия свелась спору между правыми левыми и крайне промежуточными...
А Китай ? Китай как?
Понятное дело в нашей истории много всего такого, что можно оспаривать...Но связь какая -нибудь есть? То бишь грозит Китаю участь союза, или неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила... ::)
Дискуссия свелась спору между правыми левыми и крайне промежуточными...
А Китай ? Китай как?
Понятное дело в нашей истории много всего такого, что можно оспаривать...Но связь какая -нибудь есть? То бишь грозит Китаю участь союза, или неважно какого цвета кошка, лишь бы мышей ловила... ::)
[Вы какую религию исповедуете?
Это очень Важно, что бы не оскорбить Ваших религиозных убеждений, выбирая в каком порядке эти страны вокруг Китая перечислять : по часовой стрелке или против.
А то многим кажется, что между Японией и Вьетнамом - только Тайвань. Но это если "по часовой стрелке"...
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.у меня по этому поводу паранойи нет . Самый старый язык, самая древняя культура (ныне существующая), и вообще самая. Кто говорит что Китай распадется, пусть просто попробует пообщаться с ними на их же языке. Надо просто понаблюдать, насколько они быстро адаптируются (ПРИЧЕМ БЕСБОЛЕЗНЕННО), в этническую культуру, причем чувствуют они себя там прекрасно, не забывая навязывать свою. А эи доверчиво-добро-настырные глаза, когда они тебя о чеем то просят. Им невозможно отказать.В бизнесе работаю не первый год, но каждый раз ощущение как в первый раз. За ними будущее и пр чем навсегда.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
Замечательно сказано.
....Интересная деталь: паранойя о "китайской угрозе" распространяется столь динамично. И при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
Как молодой китаист (объективный китаист) отмечу.
"Китайская угроза" - не более, чем миф, очередная страшилка от "пиндосов", "либерастов", "дермократов" и "еврофреников".
У Китая нет собственного геополитического проекта. Таким проектом мог бы быть "красный проект", но китайцы в итоге все же пошли по пути строительства националтьной империи.
Безусловно, как всякий народ китайцы хотят видеть свою страну великой и обширной. Покажите мне на карте мира народ, который не хотел бы того же самого.
Отличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
Китайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
Следующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца. То есть построить т н свой "золотой миллиард". Но в отличие от "пиндосов", это строительство осуществляется не за счет других стран и народов, а за счет собственного труда. И действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля. Вопрос: чем занимаются осталтьные страны? Возможный ответ: строят "демократию", "гражданское общество", "занимаются политикой, геополитикой", а некоторые "раскрашивают революции"...При этом когда указанные занятия надоедают, начинается новое "дело" - распространение мифов о "китаизации" (России, ЦентрАзии и т д)...
Учитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
....Интересная деталь: паранойя о "китайской угрозе" распространяется столь динамично. И при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
...
...
Учитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
ЦитироватьИ при этом такие фобии распространяют не то что не китаисты, но вообще люди далекие от востоковедения.
А что такое "об"ективный китаист"? Вы случайно не страдаете манией величия, смолоду-то, а? Это явление, как правило, плохо заканчивается...ЦитироватьКак молодой китаист (объективный китаист) отмечу.
.ЦитироватьУ Китая нет собственного геополитического проекта. Таким проектом мог бы быть "красный проект", но китайцы в итоге все же пошли по пути строительства националтьной империи
ЦитироватьОтличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
ЦитироватьКитайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
ЦитироватьСледующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца. То есть построить т н свой "золотой миллиард".
ЦитироватьНо в отличие от "пиндосов", это строительство осуществляется не за счет других стран и народов, а за счет собственного труда.
ЦитироватьИ действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля.
Конечно, кто бы сомневался? Китайцы одни только и работают на планете Земля, остальные только и делают, что что-то там строят...ЦитироватьВопрос: чем занимаются осталтьные страны? Возможный ответ: строят "демократию", "гражданское общество", "занимаются политикой, геополитикой", а некоторые "раскрашивают революции"...При этом когда указанные занятия надоедают, начинается новое "дело" - распространение мифов о "китаизации" (России, ЦентрАзии и т д)...
ЦитироватьУчитывая эту важную китайскую особенность строительства национальной империи, а также тот факт, что потребности людские имеют свойство постоянно расти, Китай еще долго не выйдет на орбиту "мировой сверхдержавы"...
Китайцы показывают всему миру хороший пример, как не впадая в крайности (интернационализм и национализм) оставаться настоящими патриотами своей Родины.
Следующее важное замечание: Китай в строительстве национальной империи нацелен не вовне, а внутрь себя. На удовлетворение национальных потребностей каждого китайца.
И действительно Китай, по итогам 2005 года, имеющий лидерство в мировом производстве товаров 172 наименований является основным производителем на планете Земля. Вопрос: чем занимаются осталтьные страны?
И всё-таки я добавил "+" в репутацию Конфуцианца, за его пост - как способ борьбы с параноей.
Знаком ли молодой китаист (объективный китаист) с трудами Сунь Ятсена?
Беда только в том, что все возражения что здесь можно увидеть, они отражают "европейский" взгляд на Китай и европейскую же ментальность его оценок.
А что говорит "азиатский" взгляд и азиатская ментальность?
Боюсь, что это замена одних лозунгов другими.
И, как говорили классики, не нужно бороться за чистоту - нужно подметать.
.
"Китайская угроза" - не более, чем миф, очередная страшилка от "пиндосов", "либерастов", "дермократов" и "еврофреников".
А что говорит "азиатский" взгляд и азиатская ментальность?Интересный факт приводит Дж.Гален: "Группа английских историков посетила своих китайских коллег вскоре после "опиумных войн". Английские историки задали вопрос китайцам о том, как они объясняют господство Запада в Азии. Китайские историки ответили, что у их страны история долгая и с ответом они подождут. Если через двести лет Восток не будет доминировать над Западом, они, возможно, сочтут, что вопрос о господстве Запада стоит изучить.
а не адаптируются они...вот в чем проблема...они внутри чужой страны живут по своим правилам...со своей культурой..КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.у меня по этому поводу паранойи нет . Самый старый язык, самая древняя культура (ныне существующая), и вообще самая. Кто говорит что Китай распадется, пусть просто попробует пообщаться с ними на их же языке. Надо просто понаблюдать, насколько они быстро адаптируются (ПРИЧЕМ БЕСБОЛЕЗНЕННО), в этническую культуру, причем чувствуют они себя там прекрасно, не забывая навязывать свою. А эи доверчиво-добро-настырные глаза, когда они тебя о чеем то просят. Им невозможно отказать.В бизнесе работаю не первый год, но каждый раз ощущение как в первый раз. За ними будущее и пр чем навсегда.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
... если не хотим получить ассиметричный удар по какой-нибудь Тыве ...Опоздали, уважаемый. В Туве первые города (Шагонар, например) основаны как раз китайцами. Да и пример не самый лучший - всего 60 лет как с Россией - мы социализм дольше строили.
Поддерживаю. Ниже для примера карта Азии (и Китая соответственно) Де Вита 1660 г. занимательнос сравнить с современной. Между прочим только начало контактов России с Китаем. И колонизации Китая европейскими странами еще не было...ЦитироватьОтличие же китайцев состоит в том, что для них идея мирового господства не является единственным смыслом всей жизни. Другими словами, империя может получиться или не получиться. Но Китай при этом должен быть всегда. Потому имея столь умеренные, но здоровые амбиции китайцы за всю свою историю ни разу не вышли за пределы своей ойкумены.
А создание империи - это что? Господство или нет? И даже ни разу не вышли "за пределы ойкумены"? А как же стена, отделяющая "ойкумену"?
Заметьте это не черный пиар!!! Коммунизм - жив, как говориться!! ;D
В силу многих сдерживающих факторов не стать Китаю мировой державой - прогнозы Worlв Bank!!!
А вы как думаете?
Полный список стран тут: http://www.doingbusiness.org/EconomyRankings/Default.aspx?direction=asc&sort=1
Следует обратить внимание на сильно проявившуюся в 2005 году тенденцию противостояния США и Китая. Очевидно (!), что России оно выгодно, и ей удобно действовать совместно с США по защите от КНР.Всё это подаётся вполне по-иезуитски:
...В этом ракурсе, как и для других вариантов развития ситуации, из-за того, что Китай является основным претендентом (?!) на Дальневосточные территории России, важным является именно отношение РФ и КНР.
Сами отношения и их развитие за последние несколько лет достаточно подробно представлены в выборке статей. Поэтому стратегические выводы предлагается сделать читателю самому /ах, как благородно!/, а для облегчения этой задачи, ниже будут приведены несколько базисных тезисов и аналитических выкладок.Дескать, я просто привожу выкладки, а вы самостоятельно делаете вывод о том, что "надвигается война".
Хочу привлечь внимание форумчан к некоему Андрею Куминову, автору книги под названием (не больше не меньше) "Китай - надвигается война?"За рекламу конечно спасибо, хотя на полушарии ее уже давал. Кто хотел, думаю уже подписался... Кому не нравится отписался. Кто хочет высказаться писал или здесь на полушарии, или на форуме клуба ДВ http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=533963a98e4356274571fe7de750e45c&showforum=5 (http://www.clubdv.ru/forums/index.php?s=533963a98e4356274571fe7de750e45c&showforum=5).
...
Раасылка представляет собой мелконарезанный винегрет из фрагментов научных работ, материалов СМИ и собственных построений автора, крутящихся, понятное дело, вокруг темы, заявленной в заголовке книги.
...
Всё это подаётся вполне по-иезуитски:
...
Дескать, я просто привожу выкладки, а вы самостоятельно делаете вывод о том, что "надвигается война".
Обозвав автора провокатором, я имел в виду скорее его объективную функцию в российском интеллектуальном пространстве. Потому что вообще-то физиономия его достаточно понятна: человек ушиблен развалом СССР и "реформами", в ходе которых дальневосточникам и сибирякам прозрачно намекнули, что они Москве (образца 90-х) не нужны. И вот несчастный провинциал стучится в открытые двери и пытается доказать, что всё-таки Дальний Восток - край, хоть и далёкий, но нашенский. Но, поскольку он провинциал не только по месту жительства, но и по кругозору, то для него все внутренние проблемы России сосредоточились в проблемах его региона, а все внешние - в Китае. Из своего местечкового далёка он трезвонит о том, что "надвигаетсыя война", и удивляется, как в глупой Москве этого не видят. Хотя там прекрасно сейчас это видят - что действительно надвигается. Только не с Китаем. Но попробуй вдолби это активному провинциалу, по его собственному признанию, исходившему "с рюкзаком" весь остров Тарабарова (который по этой причине навсегда должен остаться российским)!Провокатор, объективно, российском пространстве - лестно конечно, но мне это видится куда скромнее...
В общем, стоит, наверное, держать в поле зрения и этого Куминова с его книнами и рассылками.
Покажите мне больницу, построенную до 1917 года, построенную не на средства какой-нибудь княгини, которой денег девать было некуда, и хотелось душеспасительное дело сделать, а на средства или добровольный труд среднего или рабочего класса.
А остальные бедствовали, если не сказать большего.
Хотя, чувства у тех буржуев-кровопицев наверняка были з-з-злобные, мерзкие... Нехорошие у них были чувства, одним словом. :-\
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
Ничего страшного нет в том что ближайшие сто лет Китай покажет на что он способен.
Мне лично это жутко интересно.
Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных.
А разве были официальные территориальные требования ?
Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.Ага, мне тоже! Но только пусть он это показывает либо на своих территориях, либо на более южных.
А разве были официальные территориальные требования ?
Если есть фобии по этому вопросу, то следует обращатся к психологу,
а не начинать превентивные войны,
I mean Mr Bush who beats the bush.
Начиная с Албазина этих требований набрался уже вагон. С ними хорошо разобрались в 1900, 1929, 1939, 1945, 1969. Пяти уроков достаточно даже двоечнику, для понимания своих ошибок.
А по поводу фобий и психологов вы зря. Как говорят у нас в России: "Поспешишь - людей насмешишь!" ;)
Явление китаизации налицо - спорить с этим трудно да и считаю что не нужно - глупо продолжать это оспаривать. Не считаю это абсолютно плохим явлением - территория пустует и она должна быть заселена людьми, почему бы не китайцами? НО: это заселение должно быть сделано в интересах России
ЦитироватьВсем удачи и пожелание на будущее побольше дисскусировать на актуальные сейчас темы влияния политики Китая на близлежащие страны, вопросы исторического развития и т.д. Спасибо.
Явление китаизации налицо НО: это заселение должно быть сделано в интересах России
Территория на самом деле должна быть заселена, но только жителями нашей страны.
неограниченной похвалы китайцев и Китая, почти никакого реального, глубокого знания обстановки, так - поверхностный подход - великий Китай,то есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет
Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет
и ничего от реальной жизни.если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого тут и не надо.
умный вы наш.
где взять население, если его нет внутри страны? одних безработных на китайской сопредельной территории вдоль границы с Забайкальем (без Амурской области и Приморья) уже больше, чем всё население России
задача: увеличить начеление Востока России так, чтобы переселенцам с КНР места не было. ещё предложите клонирование с двухдневным периодом вывода взрослого человека.
Сингапур - не такой уж плохой пример, тем более что российские китайцы - четвёртая по численности нация после русских, украинцев и татар. прибавьте нелегалов - вот вам и картинка.
то есть, по Вашему, Китай вовсе не великий, а так, нечто вроде атолла Муруроа? Такого Глубокого знания обстановки здесь, дай боже, никогда не будет
Оказывается, пока вижу только треп о "великом Китае"а это только к вопросу о том, как у Вас монитор показывает, если не видите никакой критики, так он наверное выключен, попробуйте его включить, наверняка поможет
На глупости не отвечаю.
и ничего от реальной жизни.если под "реальной жизнью" понимать чернуху и облыгание всего вопреки фактам, то этого тут и не надо.
1) Что касается Знаний. Для активного и быстрого развития страны жизненно необходимы научные знания - это банально, но бесспорно. Машины, сверхумные современные компьютеры пока не могут заменить человеческий разум. Даже для того, чтобы просто внедрять новые технологии (ворованные, купленные, добытые любыми путями - не суть важно) необходима серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.
нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессы, т.е., "открытость" общества неизбежно приводит к вопросам: а почему партийный чиновник живет лучше меня? Я тружусь в поте лица, а он берет взятку и живет припеваючи. Почему я, человек с высшим образованием, умный не имею квартиры, машины, а чиновник со средним образованием за взятки построил себе 别墅， купил две-три машины?
серьёзная научная база с огромным потенциалом и комплексом наработок и исследований, и не только прикладных, но и фундаментальных. В Китае, к сожалению, пока этого нет и появится, считаю, ещё не скоро.В Китае уже это есть. Вполне даже серьезная научная база. Которую им строят японцы, американцы, немцы. Деньги вложены в развитие науки огромные. Трудно найти какой- нибудь ВУЗ в Китае, который тесно не сотрудничал с парочкой Японских, американских и немецких. Так с какой же стати там не быть научной базе? голословие.
китайцы стремятся своровать зерно в одном из украинских НИИ, впрочем, пытаются воровать не только зерно и не только на Украине
, таков внутренний настрой нации на максимально быстрый прорыв в мировой экономике и внешней политике - в максимально короткие сроки стать ведущей мировой державой. Но обмануть можно человека, время не обманешь, .извините за прямоту, но подобной бессмысленной риторикой- тоже никого не обманешь.
поэтому отсюда перехожу ко второй составляющей успеха - ОпытуИ слава богу. "Цивилизационные процессы" волосатых варваров в глазах китайцев- возня неандертальцев вокруг дохлого мамонта. Технологии гоните- и можете быть свободны.
2) Что касается Опыта. Несмотря на то, что Китай имеет 3500-летнюю историю развития своей цивилизации, но это развитие имело замкнутость, отчуждённость от мировых цивилизационных, если хотите - эволюционных процессов и поэтому шло вдалеке от общественных и научных достижений человечества.
Это хорошо, но 25 лет для такой большой страны, с таким невероятно огромным количеством неграмотного населения - ничтожно короткий срок
А темпы роста экономики, энтузиазм нации, нацеленность на прорыв сравнимы разве что с советскими 30-40-ми годами, но еще раз повторю - этого времени не достаточно, чтобы общество смогло по-настоящему стать передовым.
Еще нужно не забывать и об "издержках" развития, тормозящих эти процессыесть, есть такие издержки. А где их нет? то же самое было в Японии в 30-х И ничего, развились.
и при определённых процессах, особенно инспирированных извне, может остановить развитие и даже повернуть вспять (как было после распада СССР) "открытость" и связанное с ней экономическое развитие Китая.
Поэтому утверждения типа: Китай через столько-то лет станет самой великой державой основаны на песке и не основаны на реальном знании нынешней обстановке в Китае.Все наоборот. Именно основаны на реальных знаниях. Чтобы Китай лет через 20 НЕ стал великой державой нужно либо глобальное изменения геополитической ситуации, либо мировой катаклизм типа ядерной войны. Такое, конечно, возможно, но будем надеяться. что не случится.
На глупости не отвечаю.
а тех осужденных, вы чтоли кормить будете все 10 лет? ваши планы претворить - так население зон станет больше населения самой России
Вы не знакомы с основными принципами работы нашего ГУИНа. Даже сейчас ВСЕ осужденные на самоокупаемости, а уж те-то и подавно будут. Причем, они не только будут сами себя содержать во время заключения, но еще оплатат штраф и стоимость своей экстрадикции на Родину. Ну, естетсвенно, те, кто сумеют выжить. Лесоповал — вещь суровая.Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.
Уважаемый Паша, боюсь Вы несколько все же упрощаете... Знакомы ли Вы с ситуацией на Сахалине? У меня там родственниики... были. Сбежали оттуда лет 10 назад. Потому, что работы там нет. Никакой и ни для кого. Так что заключенные там содержать себя не смогут. И никто не сможет. Это экономический закон. Их проживание там будет убыточно и должен будет кто- то постоянно доплачивать.
ЦитироватьФуфф,,, посылка верна (знания нужны, и позарез!), вывод - думаю что нет. ИМХО.
В Китае в степень важнейшего государственного приоритета возведено наполнение страны, я бы сказал так, "современным знанием". Это очень комплексная штука, и мне не хотелось бы говорить о наполовину удавшихся (а на самом деле неудачных везде) проектах НТП и технологического рывка, вроде технопарков и проч... Речь идет о наращивании комплексной учебно-научной мощи, и здесь сильнее такой фактор, как экспансия и диверсификация высшего образования: не мудрствуя лукаво над фактами зарубежного опыта, в Китае было решено (давно) сделать вузы проводниками знания в общество. Спросите через что? Через связи с производством. В условиях, когда любой сотрудник, аспирант или профессор может получить реальную выгоду от продажи и внедрения чего угодно, такая интеграция цветет пышным цветом. Мало? Рано? Не того уровня и качества? Да. Не спорю - это сейчас. Но следует смотреть в динамике, сравнивая с тем, что было каких-то лет 5 назад.
В Китае не лучше с уделом знаний. Мне приходится общаться со многими не последними в Китае так называемыми "научными сотрудниками", читать их с позволения сказать "научные работы", но поверьте - удел знаний не лучше чем в Индии (хотя я плохо знаю Индию, пишу с ваших слов!). А что касается уровня культуры и образования, то да - он повышается, причем активно, но пока говорить о "великих достижениях" рано, может два-три поколения проживут, тогда можно и выводы делать.ЦитироватьДумаю, что Китай преуспевает как никакая иная страна в сфере того, что в англоязычной литературе называют кнощледге. Неформально часто говорят, только Индия идет круче. С той разницей, что в последней - настоящие знания - удел немногих. В Китае через экспансию образования и повышение общей культуры и качества жизни общества налицо.
Паша, видимо, плохо знакомы. Зэки бунтуют по другому поводу. на зоне работают только мужики. так что сначала заставьте в своих зонах работать ссученных и криминалитет, а потом поговорим о китайцах. и это правильно - с тех времён там ничего не изменилось - как не работали, так и не работают. верхонки да робу шьют. да и то далеко не все. ГЭСов уже давно не роют.
может, пора закрывать тему? что-то она уже исчерпана........... ::)
Я совершенно искренне хочу понять откуда у живущих в Китае не первый год (таких как YangMin в новой реинкарнации) такое представление о неспособностях институтов страны к развитию феномена, составляющего базис глобализационных процессов.
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
А это НЕ противоположные категории, глобализация и интеграция вовсе не предполагают "стирание" национальной культуры и менталитета, вот национально-государственное начало ставят под сомнение, и то, это было в работах конца 90-х, сейчас же принято считать что глобализация и интеграция вносят изменения скорее в функционирование институтов и индивидов, нежели культурных приоритетов государств.
от глобализации (или как ее еще называют? ;) ) никто не уйдет))
и китайцы идут своим путем... но результат-то есть...
Я думаю, что те, кто не захотят интегрироваться и глобализироваться - я имею в виду сохранение национальной культуры и менталитета, то смогут.
А это НЕ противоположные категории, глобализация и интеграция вовсе не предполагают "стирание" национальной культуры и менталитета, вот национально-государственное начало ставят под сомнение, и то, это было в работах конца 90-х, сейчас же принято считать что глобализация и интеграция вносят изменения скорее в функционирование институтов и индивидов, нежели культурных приоритетов государств.
Стирание общей национальной культуры и особенностей национального характера начинается именно с индивидуума. В "Макдональдс" ходит конкретный человек, а не общество и поп-культура влияет на конкретного человека. Интеграция хороша, когда она дает обмен технологиями и научными достижениями, но в области мышления у каждой нации должны быть свои наработки и особенности. И я абсолютно уверен, что Китай никогда не допустит рассасывания своих национальных особенностей.
Стирание общей национальной культуры и особенностей национального характера начинается именно с индивидуума. В "Макдональдс" ходит конкретный человек, а не общество и поп-культура влияет на конкретного человека. Интеграция хороша, когда она дает обмен технологиями и научными достижениями, но в области мышления у каждой нации должны быть свои наработки и особенности. И я абсолютно уверен, что Китай никогда не допустит рассасывания своих национальных особенностей.а когда я читала лекции в женской средней гимназии еще в далеком 2001 году - то вся аудитория так отстаивала американскую кухню, всякие макдональдсы, и говорила, что это намного лучше китайского...........
Китайские руководители — умные люди, это отрицать глупо, и я думаю, что они прекрасно осознают опасность глобализации именно как подрыва китайских тардиционных ценностей. Без них Китай будет уже не Китаем, и мы это сейчас прекрасно видим на примере тайваня и Гонконга.
несколько миллионов молодых китайцев получили
на Западе степени от бакалавра до PhD и почти ВСЕ они вернулись домой,
кстати нагруженные не только фундаментальными знаниями, но и прикладными
методиками
ЦитироватьНет, ну почему же...
Мне очень бы, к примеру хотелось продолжить обсуждение наращивания Китаем научно-образовательного потенциала... не будь это (применительно к регионам и провинциальной власти) частью моей докторской... тогда еще куда бы ни шло. ;)
Здесь Вы не верно подметили. Дело в том, что я действительно хорошо знаком с Ян Мином (он мне и порекомендовал сюда заглянуть), но Вы ошибаетесь, говоря об реинкарнации, Ян Мин - не мальчик, чтобы перелицовываться.ЦитироватьЯ совершенно искренне хочу понять откуда у живущих в Китае не первый год (таких как ЯнгМин в новой реинкарнации) такое представление о неспособностях институтов страны к развитию феномена, составляющего базис глобализационных процессов.
Тайвань, говорят китаисты, еще какой(!!) Китай. В том смысле, что там в плане культурном куда как успешней удалось сохранить многое из традиционного (сравните-ка с влиянием "великой пролетарской..." на континенте - чего успели понатворить). И Гонконг - еще тот Китай, будь здоров какой ;D, впрочем, до приезда сюда, я думал ну почти так же, как Вы... а увидел, что интеграция во внешний мир Гонконгу только помогла лучше понять собственный пласт культуры и найти свое уникальное место в, выражаясь терминами географов, международном разделении труда.
Тайвань, говорят китаисты, еще какой(!!) Китай. В том смысле, что там в плане культурном куда как успешней удалось сохранить многое из традиционного (сравните-ка с влиянием "великой пролетарской..." на континенте - чего успели понатворить). И Гонконг - еще тот Китай, будь здоров какой ;D, впрочем, до приезда сюда, я думал ну почти так же, как Вы... а увидел, что интеграция во внешний мир Гонконгу только помогла лучше понять собственный пласт культуры и найти свое уникальное место в, выражаясь терминами географов, международном разделении труда.
Я не был на Тайване, но по отзывам моих коллег по ТКБИ именно этот остров можно привести в качестве примера того, что делает с традиционным укладом жизни глобализация. Так, он, не последний человек в единоборствах, не смог отыскать группы традиционного вушу, но зато там было полно секций спортивного каратэ и таэквондо. Я понимаю, что на боевых искусствах свет клином у большинства людей не сощелся, но все-таки они неотъемлемая часть культуры, такая же как каллиграфия, живопись го-хуа, и пекинская опера. Убери их и полноценной законченной картины национальной культуры уже не будет. А национальная культура и есть первая цель глобализации.
А национальная культура и есть первая цель глобализации.
Неправильное понимание теории капитала. Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.ЦитироватьА национальная культура и есть первая цель глобализации.
Паша, раньше называли капитализм. Закономерность... экономические законы развития...
теперь несколько иная ступенька, названная глобализацией...
[Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
ну не знаю... у меня тоже есть друг, в прошлом профессионал,.так у него было с этим проблем...
может, нужно просто уметь искать.......... ::)Цитировать
Да с умением искать проблем нет — почему-то в КНР всё то, что нужно и все, кто нужен, всегда отыскивается и отыскиваются — у меня достаточно знакомых среди уважаемых людей КТБИ. Только вот почему именно на Тайване, который больше, чем материк подвержен западному влиянию, с этим проблемы? Быть может, именно потому, что он больше подвержен этому самому западному влиянию? А в КНР, которым управляют умные люди, хотя и коммунисты, этого влияния меньше! И результаты поисков поэтому иные. Но на Тайване не было культурной революции. Поэтому давайте получим вывод из постулатов данного силлогизма — культурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация.Паша, раньше называли капитализм. Закономерность... экономические законы развития...
теперь несколько иная ступенька, названная глобализацией...
Что в лоб, что по лбу. Пусть называется так, хотя я считаю, что капитализм - стадия развития общества, а глобализация - только этап его развития, который чуть раньше назывался империализмом. Это то же самое, только в современных условиях и с добавлением идеологии и культурной агрессии. Раньше это все было чистейшей воды экономическими процессами, сейчас добавился еще и культурологический аспект, под которым я подразумеваю культурно-идеологическую агрессию.
...Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
....Проблема же в том, что китайская культура - сильная и относится к одной из крупных. А вот русская, после развала СССР очень много потеряла в этом движении и продолжает терять...
культурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализация
Как-то Вы не видите главного бессознательно или сознательно не хотите видеть? Я ведь говорю о принципах построения самой системы образования (в данном случае высшего), т.е., пример с организацией учебного процесса только маленькая толика в шараханиях от российской системы (царской российской, советской) до американской и наоборот при наличии собственного (древнекитайского) опыта. Я ведь и начал дискуссию с того, что сказал об отсутствии на современном этапе Знаний и Опыта.ЦитироватьХм, а при чем здесь косяки в организации учебного процесса, как-то физкультура и бассейн в повышенных объемах?
Как раз-таки удовлетворяют Минобр, студентов никто не спрашивает, меня? Как раз мне-то раздолье для работы: все в пионерском возрасте - лепи как хочешь - удовлетворение полнейшее. Только не могу с Вашими выводами согласиться о фундаментальности, преемственности и главное - эффективности системы образования в Китае, а так - все нормально.ЦитироватьВы по делу напишите: чем результаты данной "базовой лаборатории" не удовлетворяют 1) Минобразования КНР, 2) студентов, 3) лично Вас?
А это как? Подскажите. А Ян Мину я обязательно передам Ваши о нем заботы.ЦитироватьЕсли Вы не ЯнгМин, тогда цитируйте, пожалуйста, по-человечески - как принято на форуме. И будет нам всем щастье (С)
об отсутствии фундаментальной базы на которую можно опереться
системный подход китайцев в организации учебного процесса, грамотную организацию научной и научно-исследовательской базы (), эффективный подход к научным открытиям и достижениям (внедрение в практику, о котором Вы говорили выше). Короче, одни лозунги
Никакого офф-топа в этой на редкость интересной и корректной дискуссии я не вижу!
...Национализм и обусловлен появлением капиталистического способа производства - государственность на основе национализма (т.е. право наций на самоопределение), национальная нетерпимость появились в 16-18 в. по мере развития капитализма в разных странах.
Следующих шаг противоречий развития капитализма как раз и превел к транснациональности, ныне называемой глобализацией. Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.
....Проблема же в том, что китайская культура - сильная и относится к одной из крупных. А вот русская, после развала СССР очень много потеряла в этом движении и продолжает терять...
Полностью солгасен. А.Куминов сказал то же самое, что и я в предыдущем посте, только другими словами. + в карму. Синоэдьюкатор, поясните бедному гуманитарию, как это делается.
Цитироватькультурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализацияну это Вы, конечно, загнули....
... никогда не поддерживала антиглобалистов и любого рода проявления агрессии...
Во время культурной революции в основном убивали только тело, а глобализм нацеливается на душу народов.Цитироватькультурная революция есть меньшее зло, чем современная глобализацияну это Вы, конечно, загнули....
Цитироватьно это ведь всего лишь вопрос времени...
Как же не помогут? Кому деньги когда-то мешали? Тем более, что расходуют-то они их куда-как более рациональней, чем российский чиновник.Цитироватьсистемный подход китайцев в организации учебного процесса, грамотную организацию научной и научно-исследовательской базы (), эффективный подход к научным открытиям и достижениям (внедрение в практику, о котором Вы говорили выше). Короче, одни лозунги
пожалуй, соглашусь, что больше видимости и суеты, чем действительно хорошо организованной сиситемы образования... Но это опять же - вопрос времени.
Т.е. Вы полагаете, что в данном случае Китаю и вливания денежных средств не помогут?........
Как же не помогут? Кому деньги когда-то мешали? Тем более, что расходуют-то они их куда-как более рациональней, чем российский чиновник
Павел, за спасением души ходить нужно не к святым отцам :-X
и уж точно антиглобалисты Вам в этом не помогут...
кроме того, глобализация имеет и положительные стороны, как любое комплексное явление.
глобализация имеет и свои положительные стороны - с точки зрения только одной экономики, но ведь она не может не затрагивать и культурную жизнь, сводя ее к упрощенной модели массовой культуры
То есть, экономика экономикой, а культура - народу
Не надо - культурная революция и сталинские репрессии были направлены прежде всего на убийство духа народа, на оболванивание, на превращение людей в послушный рабов и стучащих скотов.
Глобализация же преследует те же цели: ломка людей через ломку традиционного уклада и разрушение семей, для превращения людей в скотов потребления.
как говорил один известный персонаж: "люди гибнут за металл..." ;D
Только тема эта не нова...
какая-то удивительная тенденция отделять экономику от культуры... все странным образом взаимосвязано, Вам так не кажется? ;)
причем, чем ниже уровень культуры, тем громче вопли антиглобалистов... да и методы у них порой не самые-самые...
и зеленые туда же со своими обливаниями краской...... и так до бесконечности........
НО передовое, элитарное, образованное - исторически всегда было есть и будет в меньшинстве. Про какую культуру вы говорите? про массовую? ??? ??? про буквари для рабочих и крестьян?
Была недавно на привезенном в Москву французским театром "Ореон" моноспектакле по "Опустошителю" С.Беккета...
... такая глубокая философия... и зал был битком... и обсуждение потом было... и жутко понравилось...
Так в чем упадок? (китайцев на спектакле не было ;)))
тема не нова на самом деле. Это закон экономики и жизни. Так, что же именно Вы хотели сказать этой фразой?
у верхов одна культура. у низов другая. Это же ведь так очевидно, что Вы не будете с этим спорить, не так ли?
Здесь мы приходим к вопросу - а что есть такое культура?
Вы же не будете спорить о том, что при СССР те. кто на самом деле хотел получить настоящее элитное образование, тот его получал.
Поэтому то я и ратую за сохранение всего лучшего из багажа СССР, отрицаю коммунистические догмы, станя им на замену здоровый национализм и прагматизм во внешний и внутренней политике.
Вы меня извините, но я не понял, к чему Вы привели этот пример. Будьте добры, поясните
смутил антиглобалистский фанатичный настрой. Эпоха Макдональсов уже вроде как прошла и народ требует чего-то нового (что тоже закономерно)... и, как правильно было уже тут отмечено, и китайцы придут к пониманию, что их традиционная кухня куда лучше американской. Вопрос времени...
у верхов одна культура. у низов другая. Это же ведь так очевидно, что Вы не будете с этим спорить, не так ли?
Не скажу. И Вы это прерасно понимаете, не стоит ловить меня на поверхностных суждениях. Культура правящего меньшинства всегда космополитична по своей натуре хотя бы потому, что она презирает свой народ - большинство и отстраняется от большинства путем прислонения к чужой культуре. Взьмите для примера дворянскую культуру 19 века. В силу этого культура меньшинства, независимо от того, дворяне ли это 19 века или наши олигархи и прочие компрадоры 21 века гораздо более уязвима и готова перенять культуру, пусть и заведомо более низкую, но более сильной с экономической точки зрения другой державы или союза держав. Большинство же, народ, в силу своего жизненного положения силу ищет именно в своих обычаях и культуре, поэтому он и менее уязвим. Хотя, конечно, его какая-то часть тянется к Западу, считая, что раз он есть в Маке, то он уже почти сравнялся с меньшинством, или отошел от своего большинства в поисках лучшей доли.хороший вопрос. Развернутый ответ на него есть в Новой философской энциклопедии... ::)
Я не спрашивал Вас где искать, я спрашивал что это такое. Вы не смогли ответить?Вы же не будете спорить о том, что при СССР те. кто на самом деле хотел получить настоящее элитное образование, тот его получал.
опять же - вопрос спорный, на самом ли деле он того хотел? :)
Чистейшей воды софистика — кто по-настоящему хотел, тот на самом деле получал. Кто не хотел, тот получал формально. не имея его в реальности== посмотрите дискуссию о дипломах разного цвета.
Потом идет экспансия американизмов во все остальные сферы культурной деятельности наций. Так, что потом может быть уже будет поздно.Экспансия американизмов в китайский кинематограф- уже была, и захлебнулась, имхо.
ЦитироватьСогласен. Культура теснейшим образом связана с экономикой, но, так как экономика является только лишь витриной социального строя, то на самом деле культура есть отражение того социального строя в обществе, в котором она существует. Причем, и этот постулат разделяется на расслоение общества - у верхов одна культура. у низов другая.
Неужели мало общего? Хоть я и не знаток кухонь, не эксперт по вкусу, но никакой разницы между московским М-cом, копенгагенским, берлинским и пекинско-другими городами Китая не почувствовал. Разве что "обслуга" вся из китайцев, так это само собой разумеющееся - ведь в Китае. А что там с рецептом?Цитировать]мало общего с американской. имхо - только название. название предприятия. иногда название продукта. на этом сходство заканчивается - всё остальное своё, китайское, от рецепта до вкуса, а зачастую и название тож. может поэтому молодёжь так любит эти заведения? это ли не победа китайской кухни? т.о., можно констатировать победу китайского народа над внешним воздействием?
Цитироватьхм. попробуйте ещё раз. но это уже отдаление от темы.
чисто пиндосовский мак здесь просто брать не будут - невкусный он по китайскому разумению.
Често - не понимаю! Мне всегда казалось, что это все одно и тоже, хотя я не люблю ходить (да и не хожу) по Макам, но по нужде бывало, т.е., с друзьями, приезжающими в Китай, которые не могут есть китайскую кухню.Цитироватьвот, например:
ложка дегтя из Боливии: здесь объявлено о закрытии всех восьми ресторанов компании в связи с нерентабельностью. Сэмюэль Хирш, адвокат: «Макдоналдс» — это не наше, они не используют наши продукты».
понимаете, о чём я?
Цитироватьорганизуйте ветку - особенности китайского макдональдса.
Скажите, пожалуйста, мне невежественному (я вполне серьезно): а кто такие "пиндосы"?Цитировать
Это американы.
ЦитироватьЭто американы.
Потом идет экспансия американизмов во все остальные сферы культурной деятельности наций. Так, что потом может быть уже будет поздно.Экспансия американизмов в китайский кинематограф- уже была, и захлебнулась, имхо.
Экспансия американизмов в китайскую литературу- по- моему, такое просто невозможно...
ЦитироватьЦитироватьЭто американы.
Ещё раз, здравствуйте, Паша! А почему американы "пиндосы"? Это жаргон от какого-то американского, китайского слова?
У нас тоже все начиналось с поисков хороших джинсов и тряпок. Потом перешло на рок музыку, далее на образ жизни, взглядов на жизнь, перемену ценностей и ... приехали к приватизации и всему тому, что сейчас имеем
продукция в том же KFC и McD, продаваемая в Китае имеет мало общего с американской. имхо - только название. название предприятия. иногда название продукта. на этом сходство заканчивается - всё остальное своё, китайское, от рецепта до вкуса, а зачастую и название тож. может поэтому молодёжь так любит эти заведения? это ли не победа китайской кухни? т.о., можно констатировать победу китайского народа над внешним воздействием?
глобализация - тоже проходит как то по-китайски, а не по-глобалистки... китайская глобализация... можно вообще словесно извернуться так, что доказать: "проект глобализация" был придуман пиндосами чтобы противостоять Китаю. мировая война давно уж началась, однако...а информационная и не прекращалась
ЦитироватьУ нас тоже все начиналось с поисков хороших джинсов и тряпок. Потом перешло на рок музыку, далее на образ жизни, взглядов на жизнь, перемену ценностей и ... приехали к приватизации и всему тому, что сейчас имеем
какой ужас!
т.е. если я люблю hard rock, то это по-вашему плохо?
все у Вас перемешалось...
именно так, как вы говорите, происходит любое межкультурное взаимодействие.
И во всем, всегда кто-то будет доминантен, а кто-то рецессивен... ;)
А нынешние "вожди" (читали вчерашнюю статью одного "мудрого" идеолога под фамилией Сурков?) вдруг увидели "новое" направление развития нашего государства, заменив одно "воровское" клише (жить об образцу западных демократий) на другое не менее импотентное ("суверенная демократия") с точки зрения местоположения и роли России в мировой политике.
Нужна только ВОЛЯ, да такая, какая была у "вождя", правда, где такого найти? И без всяких завуалированных тезисов про "суверенность" сказать честно людям (всяким: и культурно-образованным, и "землепашцам") - мы считаем политику Сталина наиболее рациональной и полезной для своего народа, чем все последующие режимы. Может тогда и современный путь развития России станет наиболее последовательным, рациональным и осязаемым, в отличие от бесполезных чесаний языком и иллюзий построения "нового общества" из уст "идеологов" современности. Спасибо Вам, Паша, за схожесть взглядов на историю и современность. Думал, что вряд ли найду русских людей с похожим мышлением (и не только землепашцев), до того все так зашорены идеологической пропагандой и разным мусором в головах, что порой думаешь, что только в Китае осталось что-то рациональное и полезное для своего народа, а вокруг Китая одни бездари с дипломами и непомерными амбициями, желающие это все ценное (китайское) опрокинуть навзничь.
ЦитироватьМне кажется, или хочет казаться - посмотрим по развитию событий, что термин "суверенная демократия" надо толковать не в том смысле, который Вы сечас обрисовали, а как независимость России в своих суждениях и поступках от системы ценностей Европы и США. Если это будет так на самом деле, тогда хорошо, если - нет, то, как обычно. Посмотрим. Тогда по ситуации и будет видно, в каком направлении движения надо перемещаться и с какой скоростью.
Русских интеллегентов-то хватает, да только все больше политику определяют временщики. А в личку напишу, как только будет побольше времени, хорошо?ЦитироватьДа честных и порядочных людей - то в России хватает — от тех же Казанника, Миронова и далее. Надо только, чтобы люди мыслили именно государственно, и цели были соответствующие, и не желали только лишь того, чтобы нахапать и смотаться. Сталин был именно "хозяин", поэтому и политку проводил Хозяйскую, а все сегодняшние - временщики, вот и поступают как временные — украсть побыстрее и смотаться. А насчет пессимизма, что нет таких русских интеллигентов, это вы не правы, таких, как я, хватает. Напишите мне в личку, поговорим.
Русских интеллегентов-то хватает, да только все больше политику определяют временщики. А в личку напишу, как только будет побольше времени, хорошо?
Да я, в принципе, тоже согласен. Только применил бы совершенно иную терминологию и понятийный аппарат. А не марксистско-ленинскую с антагонизмами. Но это, скорее, вопрос насколькочитайте внимательнейэта зараза глубоко сидитпоколений.
Неправильное понимание теории капитала.Теорий много, часто они используют разные термины - сами знаете, что ни одна не описывает все явления полностью, но для некоторых практических примеров они могут подходит лучше других. Влияет и фактор возможности восприятия. Как в этом случае. Расписывать это с точки зрения социокультурных процессов упаришься, как и с точки зрения современной постиндустриальной экономической теории - она уже более экономическо-финансовая, чем общественно-политическая. Писать же в социально-психологических моделях - не все их понимают...
Они потому и существуют, чтобы кормить. Дабы интеллигенция ела с руки и писала и тиражировала правильные вещи - о прогрессе, демократии, нужности гуманитарной миссии по контролю "золотым миллиардом" всего остального. Еще это в кино снимают, благотворительностью стимулируют, катают интеллигентов для перенятия опыта и в лучших вузах "для негров"(Гарвард и т.п.) жаждущих приобщиться учат...Но под этим термином по сути называется навязывание всем небольшим нациям культуры и экономических моделей крупнейших.если все так просто, то надо институты, изучающие глобализацию - закрыть, дабы не кормить дармоедов ;D :-X
Дабы интеллигенция ела с руки и писала и тиражировала правильные вещи - о прогрессе, демократии, нужности гуманитарной миссии по контролю "золотым миллиардом" всего остального
Дело в том, что я ведь и не говорил о том, что нет наращивания, даже наоборот говорил: в этом направлении идут активные процессы - Китай всячески старается вырваться на передовые позиции в мире, но одного желания мало.рим захватили варвары...
рим захватили варвары...
Экспансию определяет не культура, а жизненный дух, пассионарность этноса.
А вот Китай готов к экспансии, голодные они. У них и в национальной военной программе написано - перемолоть народным ополчением, а потом пустить в ход кадровую армию...
это то, на чем мы остановились в прошлой дискуссии по вопросам московского этноса...Экспансию определяет не культура, а жизненный дух, пассионарность этноса.Пассионарность Гумилева настолько абстрактная и отрванная от серых будней посылка мышления, что ее особенно-то и рассматривать не хочется. <...>1917 год Революция, фронт трещит по всем флангам, народ воевать не хочет и сдает свои территории без боя. Империя пала, и, значит, ее пассионарность на нуле. <...> Так вот, за эти несчастные 20 лет пассинарность того же самого народа, что сдал империю, воспарила вверх, да так, что СССР стал одной из сильнейших стран мира.
Перемолоть через ополчение - приведено мной более как показатель готовности элит к жертвам для достижения целей. Я тоже считаю маловероятным массовое вторжение (если конечно оно не будет организовано для снятия внутренних проблем КНР, как было при Даманском), но не по этой причине. Ваша модель одна из многих, но на мой взгляд суть в другом - методы войны изменились, в какой-то статье в рассылке (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar)) анализировал индустриальный подход массовых армий, базирующийся на схожих процессах индустриального производства и нынешний постиндустриальный подход к войне, базирующийся более на феноменах управления, социумов, культур. Война идет сейчас, да и не прекращалась она... Да и цель давно объявлена, еще на стадии ренесанса китайского суперэтноса, в 30-х года XX века - Дальний Восток России.А вот Китай готов к экспансии, голодные они.Почему я считаю, что нам можно не бояться войны с КНР? Потому, что как только китайцы оккупируют НАШУ территорию, то они будут мгновенно уничтожены ядерным ударом.
это то, на чем мы остановились в прошлой дискуссии по вопросам московского этноса...
Кстати и ваше сообщение могу опубликовать, даете разрешение или уйдете от ответа?Да я купился на сладкоречивые обещания автора и высказался на форуме дальневосточников. Но в рассылке себя не увидел. >:(
.....то конечно в 1917 году пассионарность в России была близка к нулю,
А с каким интервалом дискретности считаем--20 лет,
а может с шагом ГОД и то много?
[Что у белых-красных-зеленых ее не было?
И что мы понимаем под пассионарностью? Константа?
Скаляр? Вектор? Зависимость от времени учитываем? А от координат. то-бишь местонахождения?
Гумилев, можно сказать, сделал открытие, развивайте господа, пожалуйста далее
Но для справедливости приведу пример из недавней истории России. 1917 год Революция, фронт трещит по всем флангам, народ воевать не хочет и сдает свои территории без боя. Империя пала, и, значит, ее пассионарность на нуле. Как в том самом Риме, который взяли варвары.он умер бы во второй раз и немедленно. Насколько помню терию ЛГ, Рим окончательно рухнул при почти полном отсутствии пассионарности (и пассионариев), а крах Российской империи был на спаде пассионарности, но еще близко к максимуму. При высокой пассионарности почти всегда имеет место ситуация, когда большое число пассионарных, но разнонаправленных сил буквально разрывают (супер)этнос и сталкивают всех со всеми. В обоих случаях (супер)этнос очень слаб.
Тогда у меня вопрос - что такое пассионарность и объясните мне неисповедимые пути ее подъемов и спусков. И, размышляя над этой проблемой, мы неизбежно придем к выводу, что никакой пасионарности не существует...Pasha, по поводу кривой - посмотрите раздел 1.2 (про модель) в
КНР монжно относится по-разному, но лучше всего к ней просто относится.
Сколько читаю этот и другие форумы большинство пишущих манифестируют удручающую ситуацию: КНР всех порвет, нам хана спасения нет и т.д. Причем это касается не только русскоязычных форумов, но и англоязычных ресурсов. Другие, и в их числе я, говорят, что все фигня, и все будет хорошо. Третьи вообще ничего не говорят, НО ЧИТАЮТ! Безучастных нет!!!
Вот сегодня Newsru.com тоже подключилась к этой странной истерии и вылоила следующий материал: США делают все, чтобы Китай стал доминирующей мировой супердержавой (http://newsru.com/world/28mar2006/sinous.html).
Тут у меня и родился вопрос, ОТКУДА рождается ОЗАБОЧЕННОСТЬ будущим и настоящим КНР. Почему не Ботсваной?
Вполне уместная ирония ;) Китай станет по настоящему опасен, в связи с неизбежным ростом уровня жизни внутри страны...лет я так думаю через двадцать.
Катаклизьму в РФ китайцы используют на свою пользу.
Опять КНР плохой...
Неужели нет иных сценариев?
....У некоторых категорий граждан Китай всегда "будет плохим". При чем, эта позиция по традиции не будет подкрепляться ни одним доводом (в том числе, разумным).
Это мне не понятно, точнее смутно помню про вопрос на разрешение публикации из этого форума, на который не получил разрешения. Поленились?Кстати и ваше сообщение могу опубликовать, даете разрешение или уйдете от ответа?Да я купился на сладкоречивые обещания автора и высказался на форуме дальневосточников. Но в рассылке себя не увидел. >:(
Но желаете опубликовать - публикуйте.
Я всегда говорил, что с умным человеком приятно общаться. У Вас настолько хорошо затронута тема, что отвечать на эти вопросы в топике просто преступно -здесь обширная статья требуется. Но — ни времени, ни места. Хотя все объяснили весьма хорошо и доходчиво, даже на ловушку не попались. :)С опытным борцом схватка интересна, только сколько'ж можно уклоняться от невыгодной местности - так мы долго будем танцевать...
....Зависть человеческая от того, что пока в остальном мире "строят демократию", "информационное общество", "постмодернизм" и занимаются прочей ерундой Китай просто работает, засучив рукава. Как следствие, китайцы добиваются с каждым годом ощутимых результатов, что, в свою очередь, подогревает у "китаефобов" и прочих "китаефреников" панический страх.Встать на путь труда вряд ли вопрос чистой сознательности, он как раз производный от других факторов, в частности от количественной пропорции активных элит в обществе и их согласованности - читай пассионарности общества, если их мало как в нынешней РФ то и труда нет. Другой пример СССР времен Андропова, даже жесткие меры немногих не смогли заставить трудиться...
Таким образом, по большому счету, главная причина китаефобии состоит в том, что мировое величие строится не на коммунизме, демократии, постмодернизме, а банальном кропотливом человеском Труде....
Китай, как игрок в геополитических процессах не может являться партнером для России, он конкурент за территории, по которым можно организовать и контролировать евразийские коридоры, особенно в духе смещения экономического базиса к Тихому океану.
Про провинциал - мне знакомо от ущемленных жителей "столиц", москвичи обычно говорят лимита, а вот питерцы - провициалы, оттопыривая губу... Ну так вот вы ошибаетесь, живу я в Питере, хотя и действительно дальневосточник...
Готов опубликовать, уточните только что :-)!
С опытным борцом схватка интересна, только сколько'ж можно уклоняться от невыгодной местности - так мы долго будем танцевать...
Ну так дело-то за чем встало? Пойдите да и объясните Президенту России, Министру иностранных дел... мол, "ребята, а ведь Вы-то в общем-то совсем не правильно все делаете! Нет и не может быть никакого стратегического партнерства, которое вы тут уже который год понапридумывали!" И делов-то ;D Может они поразмышляют, да скажут: "У, а давай-ка ты, дружище, на наше место!"
Кстати, вы тоже ошибаетесь насчёт своей непровинциальности, потому что СПб - это такая же провинция, как, скажем, Владивосток, только на ДВ провинциалы добрые и наивные, а в СПб - злые и амбициозные.
Давайте посмотрим на вас со стороны. Вот человек приехал с восточной границы на западную, из глубокого тыла, можно сказать, в прифронтовую полосу. Он теперь находится на острие геополитической борьбы, он должен кожей, что называется, ощущать накал скрытого противоборства.
Почему в прифронтовую? Ну представим себе (только представим), что Россия вдруг делает естественный и единственно возможный для претендующей на независимость страны шаг - национализирует ТЭК. Что последует? Резкий окрик из Китая (которы, кстати, тоже потребляет российскую энергию)? То-то и оно, что вовсе не из Китая.
Итак, человек поселился в "зоне особого внимания", над которой буквально нависла тень НАТО, и... носится с темой "Китай - надвигается война?"!
Вы, житель "северной столицы", вообще понимаете, чт'о творится в мире, какие процессы идут? Извините, но, по-моему, нисколько. Вы носитесь со своим Китаем, как с писаной торбой, совершеннно не глядя по сторонам. Вот именно поэтому я и назвал вас "провинциалом", а вовсе не потому, что вы не поимели счастья родиться в столице.
нам надо не выяснять у кого и на какой территории пули убивают лучше, а помогать друг другу
....Зависть человеческая от того, что пока в остальном мире "строят демократию", "информационное общество", "постмодернизм" и занимаются прочей ерундой Китай просто работает, засучив рукава. Как следствие, китайцы добиваются с каждым годом ощутимых результатов, что, в свою очередь, подогревает у "китаефобов" и прочих "китаефреников" панический страх.
Таким образом, по большому счету, главная причина китаефобии состоит в том, что мировое величие строится не на коммунизме, демократии, постмодернизме, а банальном кропотливом человеском Труде....
Встать на путь труда вряд ли вопрос чистой сознательности, он как раз производный от других факторов, в частности от количественной пропорции активных элит в обществе и их согласованности - читай пассионарности общества, если их мало как в нынешней РФ то и труда нет. Другой пример СССР времен Андропова, даже жесткие меры немногих не смогли заставить трудиться...
Труд же опять не ценность сама по себе, ценна его экономическая составляющая, экономическая отдача от его затрат, а она зависит от вида приложения этого труда, т.е. на что направлен этот труд, а направление опять от организации или от элит или пассионарности (см. п.1).
В силу этого вопрос развития активности этноса и ротации элит ключевой в любом обществе, от его правильного решения зависит успех, уровень жизни и этническая экспансия.
Ну а про страхи – есть такое понятие в Юнгианской психологии, как коллективное бессознательное, бессознательное ощущение происходящих общественных процессов (ну и ценностей и т.д.) и оно никакой пропагандой не подавляется полностью. Китай, как игрок в геополитических процессах не может являться партнером для России, он конкурент за территории, по которым можно организовать и контролировать евразийские коридоры, особенно в духе смещения экономического базиса к Тихому океану. Отрежьте РФ от Тихого океана и она НИКОГДА не возродится... Сейчас центр стабильности РФ уже далеко не в Москве, он и во времена ВОВ сместился дальше Урала.
Даже возможность этого является опасной угрозой, ну а проговаривание... Это как оскорбление – если не дал в морду сразу, потом будешь только уступать...
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Вы что думаете, америкосы работают? Или европейцы?
Уже давно они вывезли все свое производство в третьи страны, а сами откровенно говоря бездельничают, называя свое безделье "борьбой за права человека" и "строительством демократии".
А когда Китай 2 года назад намекнул этим ушлым "строителям", что "лавочка нынешняя может закрыться", в мире начали раздуваться китаефобские настроения.
Вспомните текстильные войны; европейцы и америкосы настолько обленились, что Китай при желании может их оставить банально без трусов и прочего текстиля.
Вся продукция Made in USA orMade in EU проивзодится в Китае. Европейского там только брэнд. Да, и то залежалый...Ну, чем китайские марки машин хуже европейских?...
Так что, надеюсь, что скоро и евробрэнды рухнут...
Думаю, партнером Китай для России, как раз может быть. Но не более того: и Китай, и Россия - самодостаточные геополитические полюсы. Но это не значит, что они конкуренты. Тем более, в глобальном мире полюс не может не сотрудничать друг с другом.
В то же время, мне не понятна озабоченность укреплением русско-китайских отношений. Нам что, надо было делать ставку на япошек, как к этому взывали либерасты? Тем самым япошам, которые уже де-факто прихватизировали русские Курилы...Но почему общественность не бьет в набат из-за такой наглости т.н. "самураев"?
....Нет уж: Россия, развивая отношения с Китаем, - на правильном пути.
Потому так неистовствует "пятая колонна" в России, раскручивая фобию о китаезации.
Альянс Россия - Китай - Индия не выгоден, прежде всего, странам "золотого миллиарда". Потому они и возопили (особенно, США)...Но Вам то что от этого?
Тогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
ЦитироватьТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
ЦитироватьТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
1. Когда я говорил, что, кроме китайцев, в мире, по большому счету никто не работает, я говорил не о постсоветских народах. Страны СНГ последние 20 лет переживают трагические времена, причиной которых послужило банальное предательство правящей верхушки.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
"Поколение дворников и бунтарей"...
Однако... и я студентом махал метлой и лопатой на улицах Москвы :D
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:("Поколение дворников и бунтарей"...
Однако... и я студентом махал метлой и лопатой на улицах Москвы :D
Кто в молодости не подрабатывал физическим трудом - тот не знает всей правды жизни во всем ее объеме. Тот, кто и в зрелом возрасте продолжает работать руками и зарабатывать не силой ума, а силой мышц - у того нет разума.
ЦитироватьТогда мне жаль Вас, но могу предложить рабочее место, сопряженное с метлой.
откуда такое пренебрежение к черной работе? не боги же горшки обжигают.... ЛЮбой труд нужно уважать. >:(
1 После времени, проведенном в штамповочном цехе в должности штамповщика.
2 Не боги, но и кухарка, как выяснилось, не может управлять ни министерством, ни государством.
3 Я уважаю, и труд своих рабочих даже хорошо оплачиваю. Но я не требую от них, чтобы они выполняли мою работу.
Наши народы, - русские, украинцы, белорусы, грузины и т.д., - одни из самых трудолюбивых народов в мире. Это знают наши заокеанские враги. И потому не дают, прежде всего, Русским подняться с колен.Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
Особенно улыбнул пассаж про информационную войну, заокеанских врагов, которые в России навели хаос и не дают поднятся с колен. Это даже не детский сад. Это только в яслях для грудничков могут выслушать без улыбки.
Не говоря уже о том, что в "центральной части Европы" ровным счетом никакого хаоса не царит.
Кто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
А я - нет. Неудачники и из удачливых великолепно получаются, это раз. А во-вторых, кто-то ну ООЧЕНЬ хочет, но в России НУ НИКАК не получается "прекраснейше работать и зарабатывать". То-то большая часть из здесь присутствующих и сидит в Китае-Японии-Корее с целью заработать, причем, жаловаться тоже успевают будь здоров...ЦитироватьКто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
полностью согласна.
жалуются как правило неудачники.
Сказал своей знакомой китаянке, что во всём мире китайцев считают очень работящими....
да..
Она долго смеялась..... вот так:
А я - нет. Неудачники и из удачливых великолепно получаются, это раз. А во-вторых, кто-то ну ООЧЕНЬ хочет, но в России НУ НИКАК не получается "прекраснейше работать и зарабатывать". То-то большая часть из здесь присутствующих и сидит в Китае-Японии-Корее с целью заработать, причем, жаловаться тоже успевают будь здоров...ЦитироватьКто хочет, тот в России прекраснейше работает и зарабатывает.
полностью согласна.
жалуются как правило неудачники.
Я имею в виду - найти РАБОТУ по специальности, вообще-то. Мы же о чем говорили? Что "и в России можно прекрасно жить и зарабатывать". Нам-то с Вами повезло, "погрузились" в среду по самые ноздри. А кому НЕ повезло? Которые не смогли "погрузиться?" Получается, что они неудачники, раз не смогли реализовать себя по специальности, которую выбрали?
Небо или Господь каждому посылает столько испытаний для реализации себя, сколько он сможет выдержать. У китайцев было жестче, у них испытания были иногда за пределом выживания.Да. Здесь полностью точно отражено. Под каждым словом подпишусь.
Вот, про паранойю можно задать вопрос 12 декабря:
Год Китая в России
Означает ли он наступление эры Китая в нашей стране?
Член Совета Федерации РФ,
Бывший посол России в КНР
Игорь Рогачев
12 декабря, 15:30
1-й ГУМ МГУ
аудитория 550
http://www.gosclub.ru/
3. Думаю, партнером Китай для России, как раз может быть. Но не более того: и Китай, и Россия - самодостаточные геополитические полюсы. Но это не значит, что они конкуренты. Тем более, в глобальном мире полюс не может не сотрудничать друг с другом.Самостоятельные геополитические игроки всегда конкуренты, они всегда в "бою", в том числе за дружбу, либо захват, если "друга" сможет контролировать потенциальный противник - это уже давно аксиома. Они могут сотрудничать только для достижения каких либо целей, образуя устойчивые комбинации при непротиворечии векторов расширения и ненаправленности их друг на друга. Основной же тенденцией последних 200 лет, для крупнейших игроков является контроль всех мировых океанов, так как по ним обеспечивается большинство транспортных коридоров и соответственно доступ к ресурсам, малоразвитых, зависимых стран. Такая тенденция сохранится еще лет 200-300... Именно контроль океанов позволит Англии оказать такое огромное влияние на общемировую культуру...
В то же время, мне не понятна озабоченность укреплением русско-китайских отношений. Нам что, надо было делать ставку на япошек, как к этому взывали либерасты? Тем самым япошам, которые уже де-факто прихватизировали русские Курилы...Но почему общественность не бьет в набат из-за такой наглости т.н. "самураев"?
А США не заявляют территориальных претензий к России на Дальнем Востоке, мечтая о "своей" Чукотке, Якутии и Сахалине?...
....Нет уж: Россия, развивая отношения с Китаем, - на правильном пути.
Нет, конечно, это благородный жест хозяина рассылки, спасибо. Но я всё равно в затруднении.На первое - предложение было вполне деловое и в дружеском ключе, не скрываю своей заинтересованности в активности подписчиков, это увеличивает информированность о проблемах РФ и Китая, гипертрофия хорошего достаточно дается в СМИ.
Писать в рассылку, что её автор помешался на известной теме, с требованием непременной публикации? Как-то неудобно.
Кроме того, есть рассылка "Китай=война", а завтра появится другая - скажем, "Марс атакует". И что, туда тоже писать?
Мне больше пришлось по душе другое решение: обсудить вас здесь, на отчасти нейтральной территории. Писать вам мне нечего, а вот о вас кое-что сказать мне захотелось. Что я и сделал.
Наши народы, - русские, украинцы, белорусы, грузины и т.д., - одни из самых трудолюбивых народов в мире. Это знают наши заокеанские враги. И потому не дают, прежде всего, Русским подняться с колен.Это примитивная националистическая пропаганда. За украинцев, грузин и т. д. не скажу, но на территории России работать не только не умеет никто, но и просто не дадут тем кто по случайности умеет.
О какой работе можно говорить, если вот уже 20 лет в центральной части Евразии царит хаос, установившийся после трагического крушения Советского Союза? Против русских все эти годы ведется коварная информационная война. Какое мирное строительство возможно в условиях войны?
Особенно улыбнул пассаж про информационную войну, заокеанских врагов, которые в России навели хаос и не дают поднятся с колен. Это даже не детский сад. Это только в яслях для грудничков могут выслушать без улыбки.
Не говоря уже о том, что в "центральной части Европы" ровным счетом никакого хаоса не царит.
Самостоятельные геополитические игроки всегда конкуренты, они всегда в "бою", в том числе за дружбу, либо захват, если "друга" сможет контролировать потенциальный противник - это уже давно аксиома. Они могут сотрудничать только для достижения каких либо целей, образуя устойчивые комбинации при непротиворечии векторов расширения и ненаправленности их друг на друга. Основной же тенденцией последних 200 лет, для крупнейших игроков является контроль всех мировых океанов
1. Давно заметил, что как только комми ("коммунисты") хотят заявить миру о своей "пользе",
Не меньшую роль в этом сыграли и Вы, коммунисты.
Зачем коммунисты
Почему коммунисты
За что "коммики"
За что "комики"
За что "комики"
Зачем комики
Вы что теперь хотите развалить Поднебесную Империю?
3. Во-первых, я сказал о "центральной части Евразии", а не "центральной части Европы".
Вы власть свою не просто потеряли, Вы ее сдали.
не мешало бы комикам отвечать, Вы снова рветесь к власти. Хотя и не знаете, что с этой Властью будете делать. Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится
А что воинствующего в национализме Китая?
По-моему, наоборот: все потрясения связаны как раз с упадком здорового национального начала.
На откровенном воинствующем национализме Поднебесная сколько уж тысячелетий держится, и вполне нормально, несмотря на откровенное невезение народа с подавляющим большинством правителей! Так почему же, как только начинаются разговоры о русском национализме, то тот же час поднимается вой о русском фашизме и прочих смертных грехах человечества?А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Вон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Кроме того, Китай однонациональная страна, 93% ханьцы, а россия многонациональна. Тут этот процесс совсем другие очертания приобретает.
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Кроме того, Китай однонациональная страна, 93% ханьцы, а россия многонациональна. Тут этот процесс совсем другие очертания приобретает.
ЦитироватьВон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
Почему же. Очень даже многие осуждают.
А потому, что это разные формы национализма. Китайский, корейский японский(после мировой войны-2)национализмы- носят созидательный характер,а русский- откровенно разрушительный.
Приведите примеры, подтверждающие Ваши утверждения, а я же обязуюсь доказать своё.Вот, уже и без меня привели:
Поясните, чем же русский национализм разрушителен ? Скинхеды, которыми нас пугают — сугубо западное явление. Даже названия группировок --не русские (Mad Crowd...), это я так, для справки.Оно хоть и западное явление, но почему- то прижилось отлично. Вы правда думаете, что эти убогие помогут России как- то возродится?
Скажите, есть принципиальная или даже просто большая разница между цифрами 93 и 85? Это я к тому, что русских в России 85%. По-моему, вы сами себя и опровергли.Это по каким данным их 85%? Последней переписи населения, что ли? Извините, я такие "данные" всерьез не рассматриваю. Они явно по какой- то неевклидовой арифметике вычислялись. А по независимым оценкам- русских не более 60%.
ЦитироватьВон евреи носятся со своим Холокостом, и с тем, что они вообще богоизбранный народ — и ничего, никто их за это не осуждает,
Почему же. Очень даже многие осуждают.
Только как-то очень и очень мягко, почти стыдливо.
Н-да, приехали... Вот до чего человека может завести любовь к Китаю... Но ведь против фактов не попрёшь...И где же факты?
корейцев и японцев, которые после второй мировой войны самостоятельной роли почти не играют, а являются вплоть до последнего времени лишь сферой американского влияния, а значит собственных национальных амбиций по отношению к соседним странам просто не могут проявить в полной мере...Ой. Это Северная Корея- то "самостоятельной роли не играет?" Это Северная Корея-"Собственных амбиций не проявляет"?
китайцы весьма показали многим соседним малым народам "где раки зимуют" и тибетцам,фа лу ньгуновский агитпроп- сразу в мусорку
и в Восточном Туркестане,Ага, этим ребятам попробуй не покажи- сами покажут.
и во Вьетнаме пытались навести свой порядок (не вышло), что при этом они творили - русским такое и не снилось..Конечно, не снилось. Просто поставили пару военных баз, и вместо китайцев свой порядок навели. Видимо, исключительно гуманными мерами.
ЦитироватьПоясните, чем же русский национализм разрушителен ? Скинхеды, которыми нас пугают — сугубо западное явление. Даже названия группировок --не русские (Mad Crowd...), это я так, для справки.Оно хоть и западное явление, но почему- то прижилось отлично. Вы правда думаете, что эти убогие помогут России как- то возродится?
ЦитироватьСкажите, есть принципиальная или даже просто большая разница между цифрами 93 и 85? Это я к тому, что русских в России 85%. По-моему, вы сами себя и опровергли.Это по каким данным их 85%? Последней переписи населения, что ли? Извините, я такие "данные" всерьез не рассматриваю. Они явно по какой- то неевклидовой арифметике вычислялись. А по независимым оценкам- русских не более 60%.
Цитироватьи во Вьетнаме пытались навести свой порядок (не вышло), что при этом они творили - русским такое и не снилось..Конечно, не снилось. Просто поставили пару военных баз, и вместо китайцев свой порядок навели. Видимо, исключительно гуманными мерами.
Почему коммунисты не возьмут ответственность за судьбу финского и польского народов, которым они своевольно дали независимость в 1917 года? Не спросив мнения поляков и финнов.нда, поляки свою независимость получили неспрашивая, по причине некоторой бездарности Тухачевского и Шапошникова в оперативном исскустве, а не в стратегии (где их корректировали и другие умы) и примитивной тактике. Взяли эту независимость польские буржуа...
За что "коммики" убили Царя-самодержца?Паскудили монархию и сместили царя, не большевики, а если не ошибаюсь кадеты - представители промышленников. Большевики довершили процесс - уничтожив символы старого времени и показав свою власть в обществе, готовность идти до конца.
За что "комики" паскудили монархию?
За что "комики" уничтожили русскую элиту?Раз не смогла оказать сопротивления и возглавить новое - значит не элита, так прослойка при институтах власти не более. Зато дали новую советскую элиту, куда более агрессивную и продуктивную, попутно правда подняв и откровенных бандитов, садистов и т.д. - их вырезали позже, когда нужда в них отпала.
Нет, не выйдет: китайцы уже 30 лет как убедились в бесперспективности коммунистического проекта. И, к счастью, не оказывают под этот "проект" "интернациональную помощь".Китайцы практичны, убедились бы - сменили бы режим, но скорее нашли подтверждение. Ну и в самом деле как назвать например ситуацию в Германии - любой гражданин этой страны, при отсутствии работы может законно получать 400 евро в месяц на человека. В эту сумму входит - жилье, еда, ТВ и еще на пиво по выходным остается. А в США - где существуют целые негритянские кварталы, в которых жители никогда не работали, а живут на пособия - да такой коммунизм в 19 веке и не снился, тогда мечтания об этом были куда скромнее - работать и получать пайку достаточную для жизни, ну еще отдыхать по выходным.
Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.Это вообще к политике не имеет отношения - это чистая психология. Одним нужно просто спокойно отсидеть в своей жизни, другим чего-то достичь. Преобладание первых над вторыми и их чрезмерное уничтожение приводит у вымиранию общества, при отсутствии внешних угроз к гомеостазу - китай, до XIX века, преобладание вторых над первому - к бурям. А сидаков хаватает и у либералов, и у демократов и кого-угодно. Вопрос в лидерах и их целях...
1. Давно заметил, что как только комми ("коммунисты") хотят заявить миру о своей "пользе",
Не меньшую роль в этом сыграли и Вы, коммунисты.
Зачем коммунисты
Почему коммунисты
За что "коммики"
За что "комики"
За что "комики"
Зачем комики
Вы что теперь хотите развалить Поднебесную Империю?
3. Во-первых, я сказал о "центральной части Евразии", а не "центральной части Европы".
Вы власть свою не просто потеряли, Вы ее сдали.
не мешало бы комикам отвечать, Вы снова рветесь к власти. Хотя и не знаете, что с этой Властью будете делать. Комикам всегда власть нужна была ради кресел и теплых кабинетов.
А это уже даже не пропаганда, а откровенная чушь. С какой стати я стал коммунистом, который куда- то рвется, что- то потерял, что- то захотел, что- то доказывал в теплом кабинете и так далее- у меня даже предположений нет. Разве что господина Куминова на митинге бабки портретом Берии побили, вот ему теперь везде коммики и мерещатся. :D
Ваша "война против русских, поднимание с колен", и прочая убогая пропаганда как была убогой националистической сказочкой, так ей и осталась.
Разве что за путаницу Европы с Евразией прошу прощения, недоглядел.
Ну тогда почему, ну какого, простите, хрена, Китай поперся в ШОС? С изначальным намерением поматросить Россию и всех остальных, и бросить? Кинуть, типа... Причем российский МИД ну такой дурной, чтобы повестись на альянс? ;D Сегодня пол-острова, а завтра...?Есть оперативные задачи и тактические, есть стратегические. Геополитика занимается стратегией
Краткосрочный и среднесрочный прагматизм, стабильная во времени выгода - вот что нужно сегодня Китаю.Меня не очень интересует, что нужно Китаю - у них много толковых и грамотных управленцев - сами разберутся. Я смотрю за тем, о чем прямо и не прямо заявляется, в требованиях к моей стране, анализирую практику нынешней "дружбы" и вижу, что добрососедством тут не пахнет. Забота же о слабых и немощных, внутренние цели, никогда не было стратегией элит, даже социальных государств...
Спорить здесь трудно: у нас разные точки отсчета. По-Вашему, временнАя переменная почти постоянна: что Англия 19 века, что сегодняшний мир с, типа, однополярностью... География играет роль? Соглашусь, но не -Жаль о таком восприятии моих текстов, неужели веет консерватизмом - старею... :-)
Вы не проделали трех важных вещей на пути к Познанию, осталось:1. нет
1. Съездить в Китай;
2. Поговорить с китайцами;
3. Спросить самих китайцев ЧТО они сами обо всем этом думают.
P.S. А Вы бы не могли совершить некий подвиг, отсканировав собственную книгу, сделать ее доступной для участников форума? Т.к. не прочитав ее, полемизировать все-таки непросто. Я, например, не в России, и опция приобретения по почте для меня затратна и малонадежна.Она есть у меня в эл. форме, но не будет таким образом распространяться в Интернет, еще год-два. Материалы из книги в рассылке - http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar (http://subscribe.ru/catalog/history.chinawar)
Тем более, и нацизм, и коммунизм - это продукты западного (гражданского) (атомизированного) общества.интересно, а с каких пор "коммуна" стала означать атомизированность (индивидуализм)? Ну а нацизм, тем и славен, что претендует целиком на личность. Меж прочим коммунизм и нацизм именно на западе не прижились. Первый же возможно в России и расцвел и в Китае до сих пор держится, что базируется на коллективизме, так сказать "азиатском" способе организации общества.
Русский национализм разрушителен,потому что направлен в основном на иноверцев, а не на сохранение традиций.
...вон с Лениным носимся как с писаной торбой.Китайцы Мао признали великим человеком, но имеющим право на ошибки и успокоились.И так во всём.
Разве что господина Куминова на митинге бабки портретом Берии побили, вот ему теперь везде коммики и мерещатся. :DЖивописная была б картина, представляю :-)
Похоже, мир сговорился перед 9 мая .
Ну ничего, мы терпеливый народ.
Давайте повежливее общаться ,если вас не затруднит.Похоже, мир сговорился перед 9 мая .
Ну ничего, мы терпеливый народ.
Не пишите эмоционального бреда, не зная сути вопроса!
И внимательно прочитайте материал - там акценты расставлены верно, и указано на согласование вопроса по дипломатическим каналам...
Весь мир начал шевелить кости советских воинов и Китай туда же.
Это вы как станете пояснять?
То, что парк в свое время был построен на костях умерших (и не только советских воинов) - это другой вопрос. Эта ошибка в настоящее время и исправляется.
То, что парк в свое время был построен на костях умерших (и не только советских воинов) - это другой вопрос. Эта ошибка в настоящее время и исправляется.Честно говоря, эту ошибку никак и никогда уже не исправить! :-\ Сейчас ее надо только "подретушировать"... И перенос этого кладбища уже длится несколько лет! И все на словах! В 5 метрах от огороженных могил продолжают прыгать дети, отдыхать туристы, гулять влюбленные парочки и т.д. :-X Дай Бог, чтобы эта задумка воплотилась... Стыдно и за нас, и за китайцев! :-\
Ошибка ли?
Китай и Россия объявлены врагами США/ 01.05, 22:18
"По данным организации, около двух третей всей контрафактной и пиратской продукции, изъятой в странах Европейского союза (ЕС), произведены в Китае. На втором месте опять же — Россия. Ежегодный материальный урон, наносимый контрафактной и пиратской продукцией владельцам интеллектуальных и авторских прав, оценивается Всемирной организацией интеллектуальной собственности в $100 млрд."
http://news.mail.ru/politics/1318181/
Уважаемый!
К нам он шёл тот китаец молодой
Шёл наш брат, чтоб в сраженьи нам помочь
Чтоб помочь нам справиться с бедой
Гнать американцев прочь.
Однако, как актуальна-то, эта старая песня сегодня, в свете выступления ВВП в Мюнхене! (http://www.fondsk.ru/article.php?id=580)[/color][/i] :) :D ;D :D :) :D ;D :D :) 8)
Мне нравится трудолюбие китайцев и их культура.
Ничего лично не имею против, но наш чиновник бескорыстно дружить не умеет.
Он просто сдаст с потрахами Китаю, то что будет выгодно лично ему.
Хочу железный занавес вокруг всей России .
Хотя бы на 5 лет, чтобы ворьё переловить для начала.
Потом будем дружить)
... Дружба между народами позволяет это сделать более доступно и наименее энергозатратно, а стены в одну ночь воводятся, как впрочем и рушаться, как из недавней истории известно.[/color][/i][/size]Арсений!
... Дружить с нами сегодня нельзя.
Мы больны, глубоко и серьезно.
Согласен почти со всем, политика заставляет ставить кавычки "дружить", но вот больному нужен врач и затягивать обращение к нему нельзя, лечиться всё равно придётся, рано или поздно, в том числе от идей "чучхэ"! (не имею в виду Китай!)[/color][/i][/size]Если и далее сравнивать государство с организмом, то стоит вспомнить, что все на свете есть яд и лекарство.
... Мы, основной массой населения, спокойно переживем новые голодные времена лишений, ради выхода из кризиса и догнать Китай скорее всего успеем.
Будем потом дружить на равных. Если не успеем, то вы правы, - России придёт финиш окончательный.
Дорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :DЦитироватьСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Ребята!ЦитироватьДорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :DЦитироватьСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Ребята! Все эти цепочки мы помним.ЦитироватьДорогой Арсений! Блеск :Д Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :ДЦитироватьСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
Но по поводу того, что Россия каким-то чудом спасется сегодня однозначно сказать нельзя.
Противоречия, которые тут накопились, выхода не получили и сие означает возможный взрыв.
Я понимаю,как страшно звучат мои слова, но вор в РФ похоже сделал непоправимое.
Даже средства масс-медиа в РФ перестали говорить остатки правды. Это делается в том случае, когда больной обречен. Вместо потери доверия власти, уже приходит отчаяние.
АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
Отличная статья! ;D Жму пять! (http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_1_55.gif)АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!
ЦитироватьДорогой Арсений! Блеск :D Всем сёстрам по серьгам и в точку, даже поёжился, вспомнив всю эту логическую цепочку ;) Хоть, как Вы говорите - это оффтоп, но очень достойно :DЦитироватьСтрахи ваши напрасны, хоронить Россию рано, однако, дорогой! Помню перед наступлением "Жопы-90х[/sup
ЦитироватьСпасибо, вот только, коробку из-под ксерокса забыл, да поддельные чеченские авизо и ГКО-мазы! [/i] [/color] [/size] :(
:) :D ;D :D :)
Да все наверно.ЦитироватьЦитироватьСпасибо, вот только, коробку из-под ксерокса забыл, да поддельные чеченские авизо и ГКО-мазы! [/i] [/color] [/size] :(
:) :D ;D :D :)
Да, порезвились, ребята ;) Теперь это га*но долго разгр****ь надо ;D
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.А без ЗДОРОВОЙ злости мир вы не перевернёте, даже дай вам точку опоры!
... Но Арсений агрессивен не по детцки. Это излишне, для полуживых.А без ЗДОРОВОЙ злости мир вы не перевернёте, даже дай вам точку опоры!
Точка зрения Глубокоуважаемого офф-топпера Олега_ВП есть ничто иное как точка зрения конченного пессимиста, которому осталось сделать всего один шаг... из окна... 8) Иначе жизнь не удалась... она и так не удалась... Я как профессиональный психолог говорю... ;) Я вот тока не пойму никак, к чему вносить смуту в народ и пытаться заставить всех мыслить аналогично пессимистически? ??? Вы что, из секты "Прекращаем выживать" что ли? ;)
Уважаемый Олег! Как видите есть здесь у нас и медицинские работники, так что должный уход мы вам всё-таки обеспечим! ;D
Извините, Уважаемый Олег... Но в чем цель Ваших высказываний? Чего Вы хотите добиться? ??? И что мы можем для Вас сделать? ???Не знаю почему мои скромные соображения, относительно помощи КНР ,привели беседу к доктору.
...АФФТАР! СПАСИ РОССИЮ: УБЕЙ СЕБЯ АП СТЕНУ!...
Модератор:
1) "Албанский" приемлем. Тонко. В точку.
2) Перенесено.
А вот вопрос состояния подобных дел в китае - был бы действительно интересен...
Фиксация на идее, действительно есть указатель на параноидальную акцентуацию (Леонгард), либо психопатию (Ганнушкин, Личко), но по психиатрическим канонам, не есть болезнь, а свойство характера.
Так вот, любому, ЛЮБОМУ!!!, человеку, длительно увлеченному реализацией или поддержке идеи, можно определить эти черты характера. Бехтерев не зря Сталину поставил диагноз паранойя, без такой организации характера он бы власти не добился. ...
...
По методикам формального анализа состояний психики населения, по данным клинической психиатрии, достигается 70% заболеваемость в современном европейском обществе. Тем не менее в практике к реально действенным расстройствам психики может быть отнесена не боле 30%.
Тем не менее, в диагнозах через Интерент правды нет, так что поаккуратнее, так ткнуть можно в любого.
Относительно недавно был в Европе, поразило количество не совсем нормальных, неадекватных персонажей на улицах! Серьёзно.
Ну так правильно: все остальные ж на работе...
Подозрение на заболевании, уважаемый Олег_ВП, выдвинул сам, в одном из своих постов. На мой взгляд, человек здоров, просто ему плохо, ну момент такой в жизни, хочется наболевшее кому-то высказать, чтобы кто-то выслушал, вот и ...) анализ... ну разумеется гадать на кофейной гуще трудно..
Подозрение на заболевании, уважаемый Олег_ВП, выдвинул сам, в одном из своих постов. На мой взгляд, человек здоров, просто ему плохо, ну момент такой в жизни, хочется наболевшее кому-то высказать, чтобы кто-то выслушал, вот и ...) анализ... ну разумеется гадать на кофейной гуще трудно..
Я вас понимаю.
Тут другое.
По роду работы много катаюсь по глубинке в РФ. Это "ужос". Особенно минорно становится, учитывая то, почему этот "ужос" стал возможен.
Вы полагаете я жертва сети или пиарщины с ТВ? Я жертва РЕАЛА. Вот вы видели голодных русских детей с табличками "Дайте покушать!". Это не самый брутальный эпизод из моих путевых заметок.
Показать положителное не могу. Нечего показывать.
Нефть течет рекой, бабло в Москве вызывает зависть даже у Вашингтона, но простой житель Мухостарнска живет на другой планете, в иной формации.
Это параноя? Это мне плохо? Это наболевшее?
Реал это.
Съездите при случае в другие города России - может пелена спадёт ;D
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:...Одна.
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.
Все остальные паранойи блекнут.
Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
2. Предупреждение ввоза ширпотребного низкопробного хлама.
Именно в этих вопросах всем странам СНГ необходимо придерживаться одной позиции.
В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
В Китае темпы создания реальной прибавочной стоимости - вне мировой конкуренции.Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей" (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/12-00.htm), то по отношению к Китаю это утверджение неверное.
Все остальные паранойи блекнут.
Да и в этом (эпитеты убрал, дабы они не мешали сути)А поконкретнее вас не затруднит? Я много бываю в реале глубинки РФ и знаю, что такое русский феодализм.В РФ построена ... экономика, нацеленная на золотого тельца.
Её эффективность на уровне феодальной.
Вы также ошибаетесь изрядно.
Верное утверждение.Просто методика расчета, которую вы приводите, неверная.
Если под прибавочной стоимостью понимается рост ВВП являющийся по одной из методик его расчета "суммой добавленных стоимостей" (http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/12-00.htm), то по отношению к Китаю это утверджение неверное.
1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?
2. В чем опасность Китая сейчас?
3. США и их европейские союзники не опасны? Не они ли разбомбили Афган и Ирак?
Кстати, именно в США самый высокий уровень жизни, до которого Китай вряд ли дорастёт.
4. Более восемьсот лет назад некоторые "аналитики" также предрекали огромную опасность Золотой Орды. И также предрекали, что Империя Чингисхана непременно "съест" Россию.
Но посмотрите, где теперь Монголия, а где - Россия (не о географии речь).
5. Кстати, куда же "пропала" (растворилась) некогда мощная Империя Чингисхана?
1. Почему Китай станет опасен, когда вырастет уровень жизни его народа?Не Китай опасен.
..
Цитировать-Продолжить!? Мытищи ... Москва! Города в СССР ... сейчаз в РФ
Знакомо?
-дальше то что?
=Я Вас не приглашал!!! И не звал! Твои Проблемы! В Китаёзе! Каторых стрелял и они меня в 79 году!
действительно... паранойя....
Интересно, а никто не обратил внимание на новость с ФМС по трудовым мигрантам, например http://www.lenta.ru/articles/2007/06/05/migrant/ (http://www.lenta.ru/articles/2007/06/05/migrant/)Главными темамми для паранойи по поводу Китая остаются две:Ну, скажем так, первая высосана из пальца.
1. Недопущение прибывания (а впоследствии и оседания) трудовых ресурсов на территорию стран СНГ;
Мне недавно хуажени открыли "секрет": они добъются воссоединения Тайваня мирным путем или военным накрайняк, а после этого будут со всеми мирно сосуществовать. Верите?
На вопрос к одному знакомому китайцу будут ли они воевать - ответ был с серьёзным лицом "Будем, но нам ещё нужно немного времени".Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
В КАЖДОЙ ПАРАНОЙЕ ЕСТЬ Д О Л Я ПАРАНОЙИ.
Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.
Да. А что такое, Вы сомневаветесь в способностях китайцев повоевать? :D
Они могут это заблуждение исправить. Могут, не сомневайтесь.
Они могут исправить это заблуждение только на своей территории. А сунутся за пределы своего государства - моментально рассыпяться на кусочки. Война как вода имеет свойство подтачивать изнутри.
А по моему "Не так страшен Бонч, как его Бруевич" Лет несколько назад когда Китай только начал вставать, была паранойя насчет Турции, даже понятие ввели Пантуркизм. Сейчас это уже история.
Можно поподробней в двух словах? (Классно сформулировал ;D ;D) Мне казалось это наш геморрой (головная боль 一样 :o）А по моему "Не так страшен Бонч, как его Бруевич" Лет несколько назад когда Китай только начал вставать, была паранойя насчет Турции, даже понятие ввели Пантуркизм. Сейчас это уже история.
Далеко не история. Пантуркизм - извечная проблема и головная боль Хуажении на ее северо-западных рубежах. И если эту проблему выпустить из под поля зрения на короткое время - старые вопросы возникают как опята после дождя.
Можно поподробней в двух словах? (Классно сформулировал ;D ;D) Мне казалось это наш геморрой (головная боль 一样 :o）
Как сказал один житель Европы из Сан-Марино: "Китайцев много. Очень много! Если каждый китаец один раз плюнет - мы тут утонем на...!" :) И он отчасти не был таки совсем неправ, дорогие товарищи! :)
А кто главный держатель внешнего долга USA?
Россия и Китай, вопрос у кого больше? Мне кажется у Китая, т.к. наши баксы тихо уходят... тоже в Китай.А кто главный держатель внешнего долга USA?
Хороший вопрос. И кто же? ???
Ничего от себя не скажу, потому что вряд ли имею авторитет среди "востоковедофф" ;D, но приведу ссылку на блог, в котором ничего нового не содержится, для понимающих реалии, всё можно прочитать и так на китайском в открытых источниках.http://kapitan-282-sb.livejournal.com/14193.html
Смешно то, что второго дня пополудни даже в "моем", почти обжитом городе, начали проявлять активность "замороженые" до того службы пограничного Китая, подобные росСВР, в отношении российских граждан, реально представляющих себе тему "китайской угрозы". Неприятно,-но факт!
Китайцы-тихушные враги и только совсем отмороженные "добрые русские", часто совсем, вернее - вовсе НЕ русские "россияне", намеренно скрывают и прячут эту проблему. Китайская "дружба" уже начинает напрягать по-полной. Активность агентов китайских спецслужб на этом сайте лично у меня уже вызывает неадекватную реакцию. Ждём 2010 года, по доктрине ГШ ВС Китая? Или как, господа "россияне"?
Просматривая форум нет-нет да и наткнешся на темки-зондажи закинутые людьми "пекущимися " о благе России. Будь-то ненароком поднятый вопрос о самодостаточности ДВ и Сибири... ментальной разности дальневосточников с остальным населением России... Делите Россию господа? Нужны веские и обоснованные причины?По видимому имея некоторое отношение к таким темам, хотелось бы ответить коллеге.
Ненароком поднятые вопросы о самодостаточности или там "ментальной" разности, действительно не случайны. Если вы ищите там длинный след..., то безусловно обрящете то что ищете.
Меня вообще не интересуют никакие разделы или переделы территории РФ, поскольку ни в Сибири ни на ДВ родной мне земли, паханой прадедами не имею, да и не жил там. Поэтому меня очень сильно удивили додумывания за меня или догадки о том чего мне и присниться не может. Китайские мешочники меня тоже не интересуют - не встречался ни разу с ними на европейской части РФ. :)
"Интерес" к гражданам РФ живущим в Китае у них явно возрос враз, как лампочку включили - значит "органам" дали доп бюджет, вопрос - зачем? Вот и всё. А вы о чём? :-)Тока "про Олимпиаду" не надо, ладно? ;)
1zvannyi - молодец! Жму руку! И +1 заочно! Бред и явная паранойя у аффтара-разоблачителя (не газетно-интернетовская ;D ) мания преследования - так бывает, когда перетрудишься на фронтах холодной войны ;D ;D ;DТо, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
То, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
То, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?Pasha с выходом Вас на авансцену!
Pasha ...
Есть вопросик! Один знакомый компьютерщик в каком то журнале (типа Компьютерра точно не помню) вычитал, что весь интернет в Китае под цензурой, лично я не представляю как это вобще возможно
Спасибо! не так уж и много. Я это к тому что статьи пропагандистского характера совсем не обязательно поддерживаются правительством, мало ли у нас в России всяких фашиствующих группировок.Есть вопросик! Один знакомый компьютерщик в каком то журнале (типа Компьютерра точно не помню) вычитал, что весь интернет в Китае под цензурой, лично я не представляю как это вобще возможно
читают и закрывают сайты :)
пока закрыли тысячу или две
То, что КНР на самом деле представляет для России потенциальную угрозу, понятно любым вменяемым людям. Когда Китай на самом деле начнет "разворачивать" в нашу сторону свои дивизии, вот тогда уже на самом деле "будет поздно пить боржоми". У нас с ними сейчас дружба? Да, дружба, хотя стиль наших отношений я определил бы не как "дружбу", а как "прагматические деловые отношения", А потому и любые репрессивные меры по отношению к росту китайской диаспоры на ДВ только буду приветствовать. Банальное напоминание, но что там у сербов произошло с Косово?
Pasha ... выходя на улицу я могу ощутить потенциальную угрозу при виде, к примеру, человека с бейсбольной битой и блуждающими глазами. Возможно... вся окружающая меня китайская толпа состоит из ничем в моих глазах пока не скомпраментировавших себя маньяков... Настрой на такое видение окружающего мира можно назвать опасением...которое может перерасти ,к примеру, в депресcивный психоз. А оно мне надо? :)
Любые законные меры принимаемые властями ДВ являются законными.... могут они нравится Вам, мне, властям Китая...или нет...но выполнятся обязаны. Дело за малым- за наличием законов во благо народов России и их выполнение.Таки и при чем здесь китайцы и их возможная угроза сотворить Косово-2?
Цитата: 1zvannyi от Сегодня в 12:05:10
Pasha ...
Абсолютно неадекватный ответ на вполне адекватное высказывание. Хотя с разворачиванием дивизий и тайной мобилизацией столкнемся вряд ли. Куда вернее сценарий “народной войны”, до сих пор кстати упоминаемой в доктринах китайских военных ведомств. Впрочем, что будет и как будет нам предугадать не дано.
На самом деле среди “разоблачителей параноиков” (кстати, меня автор темы тоже записал в шизофреники ) наблюдается две разводки: антиамериканская и космополитическая. Одного такого представителя первой группы очень кстати процитировал Laotou , ну а вторых сами знаете, где искать.
Отдельно стоит упомянуть членов российско-китайской дружбы и вообще людей, чья жизнь немыслима без Китая. Не представляю, как можно одновременно предупреждать о китайской угрозе и состоять в этом самом обществе, да еще довольно высоко? Для прикола представьте себе Рогозина в аналогичном обществе укрепления дружбы между Россией и США. В прочем, некоторым удается, опять же не будем называть, все их знают...
Но все разводки следствие некорректных (неаккуратных) мыслей, потому что любая угроза не абсолютна, а относительна. Китайская угроза раз так в 10, а то и в 100 выше американской и раз в 1000 европейской. В то же время “антикитайская паранойя” раз так в 1000 ниже антиамериканской. Любые несогласия со сказанным всячески приветствуются, потому что пока ничего кроме сакраментального “Китай никогда ни на кого не нападал!” слышать не довелось.
тем не менее пропагандистский параграф в учебнике 8-го класса - фактНу, и чего здесь такого особенного? Мы и не скрываем того, что это так на самом деле. Стороительство империи всегда происводится за счет кого-то постороннего. Китай ослабел, мы у него оттяпали землю, которая, за истечением времени, теперь наша исконная — нечего былло в свое время щелкать клювом! И при всем этом, можно подумать, что сами китайцы такие высокоморальные, что если бы у них были такие возможности, то они сами отказались бы от подобной возможности в отношении России.
Царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В то время, когда объединенная армия англичан и французов развязала вторую опиумную войну, царская Россия нагрела руки на чужой беде, совершила грабеж во время пожара.
В 1858 году она, силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского “Айгуньского договора”, захватила и оккупировала более 600 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к югу от хребта Синъаньлин за пределами Дубэя (северо-восточного Китая) и к северу от Хэйлунцзяна (провинции Хэйлунцзян). В 1860 году царская Россия, снова силой навязав цинскому правительству подписание китайско-российского “Пекинского договора”, аннексировала 400 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от реки Усулицзян (реки Уссури), в том числе остов Куедао (Сахалин). В 1864 году царская Россия, снова хитростью и обманом вынудив цинское правительство подписать “Китайско-российский протокол о демаркации границы на северо-западе”, захватила и оккупировала 440 тыс. квадратных километров территории Китая, находящиеся к востоку от озера Баэркэши (Балхаш). В новой истории царская Россия – это государство, которое захватило и оккупировало больше всего территории Китая.
Абсолютно неадекватный ответ на вполне адекватное высказывание.Понимаете, я не убежден теми людьми которые говорят о китайской угрозе. Описать ее не могут...на основании чего и чего я должен боятся? Почему Вы думаете что я неадекватен к житейским угрозам ???
Китайская угроза раз так в 10, а то и в 100 выше американской и раз в 1000 европейской. В то же время “антикитайская паранойя” раз так в 1000 ниже антиамериканской. Любые несогласия со сказанным всячески приветствуются, потому что пока ничего кроме сакраментального “Китай никогда ни на кого не нападал!” слышать не довелось.Мне не нравятся паранойи любого направления ...будь то в сторону запада-востока-юга....
Во-вторых, хотел бы добавить, что способность сообщества доброжелательно настроенных по отношению к русским китайцев мгновенно превращаться в толпу жаждующих мучительной смерти вчерашних друзей доказывается прецедентами культурной революции. Поэтому не надо обольщаться на этот счет.
Хотя с разворачиванием дивизий и тайной мобилизацией столкнемся вряд ли. Куда вернее сценарий “народной войны”, до сих пор кстати упоминаемой в доктринах китайских военных ведомств. Впрочем, что будет и как будет нам предугадать не дано.
... ничего кроме сакраментального “Китай никогда ни на кого не нападал!”
А это что за учебник? Я так давно учился, но кажется такого не было ??? ???
Ну, и чего здесь такого особенного? Мы и не скрываем того, что это так на самом деле.
любой дояр-многостаночник без задумки укажет на главного врага России.
А вот переключить его внимание на страшную китайскую угрозу- эт надо поработать....Обьяснить надо человеку что и почему ему угрожает.... Справитесь? Достаточно ли будет рассказать о том что Китай всетаки нападал на другие страны?Что у Вас припрятано в рукаве?
Считаете ли Вы Кенигсберг исторически российским городом? Так ли неправы японцы по поводу курильских островов или у них своя какая то паранойя?
Не нападал, значит? ;) Ну вот Вьетнам образца 1979 и есть свежайший, последний по времени, пример ;)
Зачем нагнетать ситуацию?
наблюдается две разводки: антиамериканская и космополитическая. Одного такого представителя первой группы очень кстати процитировал Laotou ;), ну а вторых сами знаете, где искать.Вообще-то, как я понимаю этот пассаж Балуевского, то он никак не имел ввиду американо-российскую границу в Беринговом проливе ;)
ВАШИ ИМПЕРАТОРСКИЕ ВЫСОЧЕСТВА и Милостивые Государи, из сказанного в начале моего доклада очевидно, что такое положение не может быть сохранено на будущее время. Оно, как я неоднократно повторял, влечет нас к неизбежной катастрофе на Дальнем Востоке.
Какие же меры могут предотвратить эту опасность и обещать нам лучшее будущее в Приамурье?
Говоря о причинах настоящего русского дела на Дальнем Востоке, я уже упомянул, что в зависимости от различных двух точек зрения на Приамурье могут быть указаны те или иные меры. Если Приамурье - та же Россия, часть единого государственного организма, и мы желаем, чтобы оно было таковым в действительности, необходимы одни меры и меры крайне решительные.
Если Приамурье только колония, необходимы другие меры. В зависимости от такого двоякого решения потребуется два различных плана, но оба они предполагают, что, будучи намечены, будут проводимы строго, решительно, последовательно, без каких-либо отступлений. Оба они предполагают, что наше международное отношение на Дальнем Востоке, при выработке того или иного плана, уже заранее будет взвешено, так что впоследствии выполнение его не может быть остановлено или изменено теми или иными положениями международного характера, нашими отношениями с Китаем и Японией, как ближайшими на Дальнем Востоке соседями.
Приамурье, как территориальная часть органически единой России, требует создания условий, при которых край может быть быстро и в достаточной степени заселен русским населением. Оно требует возможно быстрого самостоятельного экономического развития и освобождения его от продовольственной и трудовой зависимости от Китая. Оно требует самого решительного устранения всех неблагоприятных для этого настоящих условий. Быстро и достаточно край может быть заселен только при высоких заработках для переселяющихся сюда русских масс населения, только при достаточных для местной промышленности свободных капиталах. При создании такого положения успех колонизации и экономического развития дальневосточной окраины в весьма краткий срок вполне обеспечен. Это подтверждается не только историей заселения других стран, но и прошлым нашего Приамурья. Свидетельствуют об этом и начатки нашей довольно успешной колонизации в Приамурье, задушенные дешевым китайским трудом, а ныне угнетаемые маньчжурским хлебом и Китайской Восточной железной дорогой.
Для создания Приамурью благоприятных условий для его околонизования и самостоятельного хозяйственного развития, в частности, необходимы следующие меры:
а) Обложение пошлиной всех видов маньчжурского хлеба, привозимого в край и всех китайских товаров, потребляемых китайским населением.
б) Безотлогательное упразднение 50-верстной полосы. Ныне, несмотря на окончание торгового договора с Китаем в августе 1911 года, 50-верстная полоса для свободной торговли Китая и России в Приамурье (фактически же только для одних китайцев) еще существует. Такое странное явление объясняется тем, что при настоящем положении в Китае, России не с кем вести переговоры и заключать новый договор. Отговорка бессмысленна юридически и ничем не может быть оправдана с точки зрения наших экономических интересов в Приамурье. То положение, при котором нам не с кем говорить от имени Китая, при искусственно скрытых усилиях Японии может продолжаться еще несколько лет. Неужели мы вынуждены деликатно ожидать, когда будем в состоянии вести переговоры с Китаем! Неужели мы не хозяева наших интересов и наших мер к их защите!
в) Ряд неотложных решительных мероприятий к прекращению наплыва китайцев в Приамурье и к вытеснению уже находящихся в крае. Меры эти, их значение, возможный от них результат мною подробно объяснены в книжке III-й "Вопросов колонизации Приамурского края", а именно в брошюре "Меры борьбы с наплывом желтой расы в Приамурье". Я не буду подробно останавливаться на них и лишь перечислю их вкратце. 1) Воспретить в Приамурском крае работу в те праздничные дни, в которые обычно христиане не работают. Это помешает китайским рабочим работать 360 дней в году, что невозможно не только для русских, но и вообще для европейцев. 2) Ввести правило о соблюдении санитарных условий в том смысле, чтобы китайцы-рабочие не имели возможности проживать на площадях улиц в шалашах и в жилищах по 6-8 человек на 1 кубическую сажень воздуха; это поднимет расходы китайца на помещение до нормы затрат, производимых на этот предмет в крае русским простолюдином. Теперь расходы китайца на жилище в 5 и 6 раз меньше, чем для русских простолюдинов. Требовать же, чтобы русский рабочий для возможности конкуренции с китайцами жил так же, как последний, очевидно, мы не можем. 3) Воспретить работу обнаженным китайцам. 4) Разрешить китайские опиекурильни и игорные дома и обложить их, как и все китайские харчевни и столовые, налогом в пользу городов, от которого в настоящее время фактически они почему-то избавлены. 5) Обложить промысловым налогом содержателей китайских квартир. 6) Воспрещение пользоваться китайским трудом на казенных работах распространить на все общественные работы и горные промыслы. 7) Обложить китайцев паспортным сбором по 20 рублей с человека, под угрозой строгого штрафа за нарушение этого правила со стороны нанимателя. Для облегчения контроля за выборкой паспортов обязать их, при каждом паспорте, иметь фотографическую карточку его владельца. Мера эта была, как разумная и допустимая, предложена Приамурскому генерал-губернатору в начале 1911 года депутацией самих китайцев в лице владивостокского китайского купечества. До выборки при таких условиях паспортов не выпускать китайцев с борта морского парохода во Владивостоке и в пунктах перехода их по сухопутной границе. Когда они попадут в край без этой меры, правила о китайских паспортах физически неисполнимы и содействуют лишь развитию злоупотреблений в низших слоях полицейских учреждений в крае. Такой мерой явится обложение всех товаров, потребляемых китайцами, пошлиной, но особенно благоприятные результаты в этом отношении даст пошлинное обложение всех видов маньчжурского хлеба, так как китайцы по преимуществу питаются хлебом и овощами. Необходимо также строго следить, чтобы китайцы при приезде в край не привозили на себе излишнего платья и белья.
г) Более действенная помощь переселенцам на месте. В настоящее время за занятием более удобных земель переселенцам приходится отводить тяжелые лесные участки. Своими силами справляться с этими участками им трудно. Необходимо участки эти передавать в распоряжение переселенцев в вполне подготовленном виде. Конечно, такая деятельность переселенческих управлений потребует крупного увеличения новых расходов. Но по отношению к настоящему положению Приамурья особенно применимо положение "делать - так делать вполне". Такое увеличение расходов в конечном итоге уменьшит государственные расходы, ибо переселенцы гораздо быстрее окрепнут на новых местах.
д) Принимая во внимание, что вопрос достаточного заселения Приамурья русским населением является острым вопросом времени, а введение хуторского и отрубного землевладения несомненно уменьшит стремление русских крестьян к переселению, необходимо временно года на 3-4 закрыть переселение крестьян в местности Сибири западнее Иркутска, кроме Туркестана. Этому благоприятствует и то положение, что по компетентным отзывам, Сибирь требует такого приостановления с точки зрения необходимости урегулировать положение переселенцев, нахлынувших в эту часть Сибири за последние пять лет.
е) Широко распространить льготы по переезду переселенцев крестьян на Дальний Восток и на трудящийся русский люд всех видов физического труда.
ж) Упразднить, при тщательном пересмотре, некоторые непроизводительные расходы на Дальнем Востоке, а средства эти обратить на производительные нужды края.
з) Пересмотреть с точки зрения местных экономических условий и интересов отечественной промышленности круг иностранных предметов, ныне допущенных в Приамурье без серьезного основания, в силу лишь теоретических предпосылок о полезности такой меры беспошлинно. Многие из таких предметов могут быть обложены невысокими пошлинами, и это обложение, не удорожая стоимости их на окраине, уменьшит лишь барыши иностранных производителей и полудесятка фактических монополистов по вывозу таких товаров. Подробно по этому вопросу сейчас говорить не время и не место. Мною будет посвящена ему особая брошюра.
и) Провести грунтовые дороги, улучшить амурское судоходство и превратить Амур в транзитный путь для вывоза некоторых продуктов из Маньчжурии за границу.
к) Содействовать всеми силами освобождению местной рыбопромышленности от порабощения японским рынком. Для этого необходимо создать частное пароходство, хотя бы на первое время с субсидией от правительства, для вывоза рыбы за границу и в ту же Японию, независимо от японских рыбопромышленников и торговцев.
л) Допустить русским предприятиям принимать участниками иностранцев с правами таких же полных хозяев, как и русские их компаньоны. Такое допущение может быть позволено лишь каждый раз с особого разрешения Совета Министров. При таком положении не будет места опасению, что многие предприятия в крае могут быть захвачены японцами. Хотя я лично уверен, что для японцев это неосуществимо ввиду недостатка и дороговизны у них капиталов.
м) Открыть особые операции промышленного кредита в местных отделениях Государственного банка, допуская таковые даже и под соло-векселя с разрешения местной высшей государственной власти.
н) Предоставить в законном порядке высшей власти в крае большую самостоятельность и свободу действий в разрешении экономических вопросов края, так как 75% наших неудач в делании русского дела в Приамурье обязано исключительно тому, что генерал-губернаторы, не располагая свободой действий, не поддерживаемые центральной властью, даже часто шедшей в разрез с их представлениями, были бессильны осуществить полезные для края, а стало быть и всей России, намерения. Желательно образование при генерал-губернаторах особых совещательных комитетов, состоящих как из лиц, выбранных городскими самоуправлениями, торговыми и промышленными кругами, из представителей от местных сельско-хозяйственных и сельских обществ, так и из лиц назначаемых самой властью. Необходимо военных губернаторов, во избежание их двойственной зависимости от военного и гражданского ведомств, заменить гражданскими помощниками генерал-губернатора на местах, где ныне имеются военные губернаторы. Это объединит местную высшую власть и уничтожит те трения, которые иногда наблюдаются в настоящее время.
о) Самое же главное, это - освободить экономическую политику на Дальнем Востоке от Китайской Восточной железной дороги, изъять Уссурийскую железную дорогу из ведения Восточно-Китайской железной дороги и, наоборот, всецело подчинить тарифную политику Китайской дороги интересам русского Дальнего Востока.
ВЫВОДЫ.
Значит мы должны:
Район, примыкающий к Маньчжурии и Корее, оградить от самовольных китайских и корейских засельщиков.
Густо заселять эти районы переселенцами из Сибири и Европейской части Союза.
Создать благоприятные условия проживания колонистов в приграничной полосе.
Укрепить границу сильными промышленно-экономическими организациями по типу Акционерного Камчатского
общества.
Развивать и поощрять спорт и физкультуру в море.
Приступить к колонизации наших морей путем создания мелкого парусного каботажа.
Увеличить число пароходов Совторгфлота.
Выполнение инвестиционных заданий
программ развития Дальнего Востока и Забайкалья
Документ, решение Выполнение заданий, %
Постановление ВЦИК и ЦК ВКП(б) 1930 года 130
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР 1967 года 80
Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР 1972 года 65
Государственная целевая программа на 1986-2000 гг. (1987 год) 30
Президентская Программа на 1996-2005 гг. (1996 год) 10
Полагаю, не надо никому объяснять, что опубликование таких "доказательств" будет минимум изменой России? я уж не говорю, что будет с опубликовавшим такие вещи, причем находящимся при этом в Китае. То, что 90% боеголовок Китая с ядреной начинкой направлены на РФ, а не на Японию или США - известно любому, кто этим когда-либо интересовался, не собираюсь лазить и искать для кого бы то ни-было ссылки. Кто ищет- тот всегда найдёт. Кстати-остальные на Казахстан.
Я говорил не о примитивных ментах, а о спецслужбистах, которые именно вдруг поменяли улыбки на хмурые брови и начали реально вести наружку и применять технологические штучки. Не стоит считать всех тут дураками и невежами.
Самое занимательное в этом вопросе паранойи - то что она уже 100 лет трубиться с тем или иным успехом. И пока до реальных столкновений не доходит - на западе "не чешутся", зато потом срочно укрепрайоны строят.
Похихикать - приезжайте на цирк Дюселей, откроются в марте.Всех благ.
Что-то я не проникся сравнением Китая с Израилем. Представьте, что разговор зашел не на форуме, а, скажем, в генштабе, и разыграйте по ролям.
Отчего так...обьясните... Почему так принижают мудрый народ Израилев и возвеличивают обычного работягу китайца?АнтисЕмитизм однако... ;)
Не надо подменять тему обсуждения. Семиты представляют для России реальную опасность, то не об этом сейчас разговор.Отчего так...обьясните... Почему так принижают мудрый народ Израилев и возвеличивают обычного работягу китайца?АнтисЕмитизм однако... ;)
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.И я бы сказал, что не будь первой составляющей, со второй мы бы справились не без труда, но справились бы.
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.А учитывая, что вся пресса - это глас государства, то мне кажется, что население просто постепенно приучают к мысли о неизбежном. И, на мой взгляд, единственный способ избежать конфликта в любой его форме - подсадить Китай на иглу наших ему стратегических поставок.
Оттого, что это и есть разводка. Говорить не о том, что есть, а о том, что хочется.
В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.
Но китайская паранойя в сми ничто по сравнению с американской, иранской или израильской.
Здесь одна существенная ошибка в парадигме оценки государства (это я в контексте темы СиДВ говорю). Если рассматривать ДВ как колонию РФ, то ваша точка зрения безальтернативна. Есть единая государственность и есть угрозы только ей (Москве), например со стороны Китая. Очевидно в Москве пока только договора о торговле нефтью подписываются, ноты претензий туда не доходят. Ну а проблемы ДВ - это всего-лишь проблемы одного из регионов, приоритетом 1/20 (7 млн. населения к 140 млн.), т.е. в пределах погрешности :-).В угрозе ДВ две составляющие: наше нежелание/неспособность его сохранить и китайские помыслы (исторические и объективные внутриполитические) туда вселиться. И каждая из них заслуживает внимания.Из Вами выделеных двух составляющих наименьшее внимание, на мой взгляд, заслуживает вторая. Разобравшись с первой, возможно 2-я отпала бы сама собой по примеру высказывания ВВП про уши от осла? Попробуем сообща покапатся в 1-ой? Начну с "неспособности"как она видится...
...Тем не менее возникает ощущение....Спасибо за внимание.Всех благ.
Во всяком случае, если слова "будет война или не будет - это всё гадание.." - Ваши, то можно уже начинать обмениваться мнениями, если желаете, конечно. Например, начиная с незатейливого тезиса: "В каком случае расстановки сил в мире и когда (прогнозируемый год, годы) возможна война между КНР и РФ", ну и так далее. Выскажите своё мнение, пожалуйста. Ну, например, по какой год включительно граждане РФ могут спать спокойно, не беспокоясь о китайской угрозе?Я еще раз повторяю, что если подсадить Кит ай на иглу стратегических ему от нас поставок, то войны не будет вообще никогда. Кмтай в экономическом отношении для войны не готов совершенно. Заваливание планеты ширпотребом и тяжелая, ориентированная на войну, промышленность — это разные вещи. Отсутствие необходимых для войны технологий тоже не позволит начать конфликт. По большому счету, Китай сейчас находится в том же самом положении, что и Япония перед Перл-Харбором. С точно такими же для себя последствиями от войны в будущем.
Прошу прощения за многия вопросы.Всех благ.
Вот так сказать до кучи еще один боевой листок. Россия-2015Экий вы, батенька, пессимист! Понятно, что удержать добро труднее, чем захватить, но не стоит недооценивать тех мальчишек, что всю страну под себя подгребли. Предлагаемый вами сценарий мог быть при Ельцине, да и то с оговорками, но не сейчас.
Насколько я знаю, в период Хрущёва в Сибири и на Дальнем Востоке была произведена "зачистка" и высылка многих китайцев.
Видимо китайцы про это тоже слышали и у них возникают свои "глюки" по этому вопросу.
Наша "Паранойя по поводу КНР" (по-моему) частично основана на наших человеческих страхах и неуверености в своей стране, которые 10-15 лет прямо валят на нас с экранов телевизоров, страниц газет и просто с разных сторон.
Это ещё один страх, который получен нами в дополнение ко всем ежечасным убийствам, пожарам, крушениям, личным драмам, поискам врагов, беспределу властей, бандитов и т.п.
Мы жертвы СМИ и как ни стараешься от этого увернуться всё-равно нас всем этим пытаются достать, нагрузить, сбить с толку.
Нация, которая за эти годы потеряла часть своих базовых нравственных ценностей и смыслов будет страдать от паранойи. И Китай это пока маленькая и далёкая паранойя - она не такая страшная, как та паранойя с которой мы боремся вокруг себя и внутри себя, да и в стране в целом.
Это еще и обывательский страх пешки в крупной игре, которую ведёт Китай с целью становления себя как "державы №1" и наступления эры Китая. Они свои цели знают и они делают свои шаги методично, систематически и по-китайски упорно.
А пешкой себя ощущаешь, когда видишь как часто бездарно и вассально ведёт себя элита родной страны и ты ничего сделать не можешь.
Как минимум до 2020 г. китайцы будут накапливать свои силы - в т.ч. военные технологии. А нефть, лес, военную технику -мы им принесём на блюдечке с поклонами и просьбами, что б купили (а то, нам нечем загружать свои заводы, перевооружать свою армию, платить врачам, учителям, рабочим и т.д.).
Зачем им с нами союз г-н Purilo?
Мы ведь даже идеи коммунизма и ленинизма ПЕРЕДАЛИ КИТАЮ и он теперь впереди всего коммунистического движения (как бы мы к этой идее не относились, она живёт без России). А всё остальное продали Западу.
И с точки зрения китайцев мы поступили скверно и подло.
У них есть национальная ИДЕЯ, деньги, а технологии которых и у нас нет, им и без нас продают все кому ни лень.
У соседних стран к западуот КНР тоже есть своя идея единства, только ее надо вспомнить и возрадить.Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.
Эти все ".....-станы" и странами- то можно назвать только в кавычках. Они всегда будут играть под дудку сильного. И единства там не получится никогда. В отличие от китайцев, они сами друг другу морды бьют и будут бить всегда.
И буут играть под дудку всякого сильного в регионе, пока не вернутся к своей изначальной национальной идее.Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.
Не-а... к национальной идее можно вернуться только тогда, когда есть одна национальность. А там национальностей десятки, если не сотни. Так что к национальной идее "вернуться" не получится. Только к наднациональной.
Национальностей здесь можно пересчитать по пальцам. Остальные не помеха.Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.
Даже если по пальцам- так значит их порядка двадцати как минимум. и все друг друга очень любят, живьем сожрать готовы. Не лучшая почва для национальной идеи.
Кто скажет, что измениться в Китае если КИТАЙ в конце концов вырастит внутри себя агрессивного ЛИДЕРА - а лидер даст стране ИДЕЮ, которая ответит потребностям и чаяниям китайцев в особой, исключительной РОЛИ китайского народа, направит этот народ на исторический РЕВАНШ связанный с угнетением этой нации, например японцами или захватом части китайских земель, например русскими...????
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше.
Может быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.
Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинокМожет быть Вы, в числе благоприятных для СиньЦзяна последствий, видите мирный исход китайского населения?
Этого точно не будет! А что будет - даже начинать представлять страшно!.
По-Вашему, хуаженьское население покинет ВТ, когда закончится последняя капля нефти?
Мирного исхода китайского населения не будет, даже когда закончится последняя капля нефти. Для исхода нужен хороший пинок
Учитывая, что большинство хуаженей по достижению старости возвращается подыхать на малую родину, можно полагать, что их исход из ВТ возможен. Но если учесть их количество, исхода можно ждать веками.
Особенно учитывая то, что Пекин или "очень настойчиво" пригласит Россию в союзники в военных действиях по повторному объединению страны, или - при особенно неудачном для России исходе развала Китая на несколько самостоятельных государств - будет с Россией воевать. Лучше не дупустить развала Китая, гражданской войны в Китае, ослабления центральной власти Китая - для России так будет лучше. Разве нет?Конечно нет - воевать с развалинами КНР - РФ будет совсем не сложно, население будет подавлено развалом и ему будет не до войны, армия не имеющая поддержки у населения долго не протянет. Активизируются оппозиционные силы - манчжуры, уйгуры, монголия - а им чтобы выйти из орбиты влияния хуаженей нужна будет поддержка, а крупным заинтересованным соседом будет в основном РФ.
Ага, Kultegin ланьчжоуские ракеты подтянет к "освободившейся ВТР" и всё ;D ;D ;D
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?
А кто больше всех долларов собрал и помог Америке? Китай и Россия.
Слушайте, кто все время втирает этот миф? Лень что ли по интернету посмотреть?
Почему миф?
Главное не забывать: "Китайца- покупать секрета, китайца- продавать секрета." ;DА что там воровать-то? Сами приносят - на блюде. Всё что имеет хоть какой-то шанс быть продано - само летит на выставку в Китай.
.... ну ... или.... воровать
На сегодня самым ценным товаром в мире являются знания, которые превращаются затем в новые технологии, а далее в продукцию.Это самый банальный развод в стиле Лени Голубкова.
И у них (США-ЕС) имеются серьёзные ограничители по передаче ноу-хау двойного назначения. Следовательно эти ограничители стояли и будут стоять как барьер для Китая и России в том числе.Хихи.
Остальные страны - это в основном сборочные площадки или поставщики сырья или просто просители. И та роль за ними была и будет закреплена и в дальнейшем. Богатые страны станут богаче, бедные не станут богаче никогда."Никогда не говори никогда..."
Сами не смогут придумать - никто просто так не даст (правда кроме русских, но это не будет долго продолжаться),С чего это вдруг не смогут?
В мире больше нет технологий, недоступных китайцам.
Славак прав, Китай на такой скорости развития, что аж заносит.пуп мира нестабилен :)
Но... Если Китайцы не сдюжат, то кто тогда вообще?
Им осталось немного - подмять центры формирования стандартов
и избежать "ожирения мозгов". Вторая задача сложнее.
На сегодная самым ценным товаром в мире является НЕФТЬ.
За ней идут остальные энергоносители.
Стремительно девальвирующиеся знания и новые технологии, заплеванные плетутся на последнем месте.
Они стремятся овладеть ресурсами, но при этом они не стремятся к физическому контролю.Эманируют себя на просторы России что ли? Чо-то я очкую :)
династия Тан в своем естесственном могуществе должна быть благодарна за тюркские племенные коалиции, так дружно воевавшие порой за них на этих просторах.
Народ, а книжоночку "中国不高兴"(вышла в марте с.г.) никто не читал? Я тут скачал сЭто интересно. :)
нета.(в "百度" махом вылетает) Мельком глянул.Прихренел чутка. Соседушек ужо заносит
ого-ого. Америка - не боец, Россия - тоже. Мировые Ресурсы в руках КНР - глобальное благо для всех! А главное ТАК справедливо будет! Всю жизнь западные жени кит-ов обижали, нуно стать сверхдержавой по-любому...
можно скачать в сети - ссылок много. мне к душе ближе бумажные - хотя бы потому, что откорректировать что-либо там уже не так просто, как в электронном тексте. да и глаза беречь надо...да, насчет глаз это верно, я обычно скачав книжку распечатываю и читаю с листов
Народ, а книжоночку "中国不高兴"(вышла в марте с.г.) никто не читал? Я тут скачал сТипичная китайская внутренняя пропаганда, не более. Как говорится, заносить тебя может сколько хочешь, но США пока еще вроде не пилят авианосцы на иголки...
нета.(в "百度" махом вылетает) Мельком глянул.Прихренел чутка. Соседушек ужо заносит
ого-ого. Америка - не боец, Россия - тоже. Мировые Ресурсы в руках КНР - глобальное благо для всех! А главное ТАК справедливо будет!
Я хотел сказать, что Китай - изначально сильно уязвимая в военном отношении страна, причем в первую очередь в силу географических причин, особенно в современных условиях...А можно поподробнее об этом, и, если не в лом конечно, сравнить с этой точки зрения с США, Россией, и, к примеру, Индией.
Как Вам это:
Цитата:
Лет пять назад я присутствовал на семинаре, который проводили вполне гражданские люди, но на территории колледжа армии США, в штате Пенсильвания. Этажом ниже проводили свои занятия серьезные люди в военной форме за закрытыми дверями. Периодически мы выходили пить кофе, и я полюбопытствовал, спросив у одного американского офицера, чем он занимается. Он сказал: «Я сейчас открою дверь, и вы увидите». Там была карта Северо-Восточной Азии и одного города крупным планом. Это было немножко далеко, и у меня не было допуска заходить в эту комнату, поэтому я спросил его, что это. Он ответил, что они отрабатывают план освобождения Владивостока от китайской армии. Это было в 2000 году.