Китай в перспективе через 2-3 года. Куда все это докатится?

[大红鹰]

Вопрос, который, наверное, задавал себе каждый из тех, кто занимается торговлей с Китаем. Куда это все движется? Отмена возвратов НДС на огромное кол-ство групп товаров, а в перспективе ближайших лет - полная отмена возврата НДС по всем группам товаров, все возрастающий курс юаня. Это с одной стороны. С другой - инфляционные процессы, которые захлестнули Китай в последнее время, растущие цены на рынке труда, меняющееся законодательство. в общем живем мы все сейчас в эпоху перемен. Больших перемен. Что ждет Китай в перспективе 2-3 лет? Тот Китай, который стал для многих из нас вторым домом, безвозвратно, по-видимому, канет в лету. А что грядет?     

[russtandart]

конец света

[大红鹰]

Это такая ирония? Или у Вас все так плохо?

[liqun536]

 у каждого своя идея и судьба. для некоторых будет концем света, а для других будет началом нового света.

[dkstas]

тема затронута очень актуальная.... и правда крупные русские игроки на китайском рынке постепенно уходят, и воздухе колышется вероятность ухода на индию индонезию и т.д., вот только остается надежда, что после нашего ухода Китай забьет тревогу и все вернется на своя свои))

[russtandart]

ничего! все это к лучшему. Рынок оздоровится!

[大红鹰]

Вот именно - Индия. Там, конечно, не Китай. Там касты, жара, перебои с электричеством. Но я лично знаю пару человек, которые работали с Китаем, а теперь смотрят в сторону Индии. А Индии только это и надо. В Индии между прочим тоже начинают строить 开发区 по примеру китайских. Китайцы им, кстати, в этих проэктах помогают. Ну а не рановато ли? И не жалко им свои производства, которые побанкротятся без клиентов из-за бугра?

[大红鹰]

ничего! все это к лучшему. Рынок оздоровится!

Оздоровится в каком смысле? Что все везде подоражает? Есть отрасли в которых доля китайских производителей в районе 80-90% от общего числа производителей. Это, например, тепловые насосы, разные обогреватели. Альтернативы им нет. Пока. Кроме того, в Китай перенесены производства многоих мировых компаний. Здесь 60% кондиционеров производят. Приблизительно столько же холодильников. Да мало ли примеров. Техника вся. в общем - все. Не нужно недооценивать Китай.
Есть одна книжка. Не помню, как называется. Написала ее американка. Книжка автобиографическая. О том, как она и вся ее семья решила отказаться от китайчких товаров. Каково же было ее удивление, когда она обнаружила, что без китайчких товаров она будет вынуждена отказаться от практически всех продуктов. Один простой пример. Чеснок. В Америке этого чеснока 80% китайского.
А сейчас в Китае происходят процессы, которые имеют значение не только для каждого из нас, тех, кто живет в Китае, но и для всего мира в целом.
   

[expat]

высокотехнологичные или хотя бы с большой добавленной стоимостью - поддерживают. прижимают - энергоемкие, ресурсоемкие и экологически грязные.

безудержный рост экспорта последние годы вел к безудержному росту импорта в китай сырья, которое, естественно, бешеными темпами дорожало. ну и зачем, спрашивается, государству поощрять бизнес, когда завозится туча сырья, за копейку перерабатывается во что-то дешевое, причем на это тратится уйма электричества, когда электричества на всех не хватает, и регулярно на заводах его приходится отключать, чтобы гражданским пользователям хватило?

[expat]

успешный китаец, заработав на производстве деньги, первым делом строит рядом второй завод. потом третий.

это своего рода мыльный пузырь. если бы правительство не задалось целью понизить экономический рост, очень скоро наступило бы перепроизводство и банкротиться начали бы пачками.

уже сейчас количество заводов растет быстрее, чем численность рабочей силы. поэтому и зарплата вверх поползла.

[大红鹰]

высокотехнологичные или хотя бы с большой добавленной стоимостью - поддерживают. прижимают - энергоемкие, ресурсоемкие и экологически грязные.

безудержный рост экспорта последние годы вел к безудержному росту импорта в китай сырья, которое естесственно, бешеными темпами дорожало. ну и зачем, спрашивается, государству поощрять бизнес, когда завозится туча сырья, за копейку перерабатывается во что-то дешевое, причем на это тратится уйма электричества, когда электричества на всех не хватает, и регулярно на заводах его приходится отключать, чтобы гражданским пользователям хватило?

В принципе вы правы. Китайцы борятся за экологию. Сейчас 环保 стало модным словом. Но экологически грязными производствами считаются, например, кожевные производства. И их поэтому закрывают. В Венчжоу за прошлый год позакрывали их немало. Но ведь общеизвестно, что кожгалантерея и прочие изделия из кожы- это один из наиболее востребованых китайских видов товаров. И вывозят их за год на миллиарды долларов с годовым приростом в десятки процентов. Получается замкнутый круг.Или вот тут в соседней ветке обсуждался вопрос цен на черные металлы. И правда, литейные заводы очень загрязняют окружающую среду. И из-за постоянно увеличивающегося спроса на сырье именно из Китая, мировые цены бьют все рекорды в последние годы. Но ведь для Китая это тоже важная статья доходов от экспорта. Потому что наименований металлических изделий ой как много. Это, скажем, и бронированные двери, которые сейчас берут только из Китая, и промышленное оборудование. Опять получается, что как бы вроде давить будут вредные производства, а бахнет по всем.  

[大红鹰]

успешный китаец, заработав на производстве деньги, первым делом строит рядом второй завод. потом третий.

это своего рода мыльный пузырь. если бы правительство не задалось целью понизить экономический рост, очень скоро наступило бы перепроизводство и банкротиться начали бы пачками.

уже сейчас количество заводов растет быстрее, чем численность рабочей силы. поэтому и зарплата вверх поползла.

Вот с этим согласен на все 100%. Мне кажется, что основными мотивами правительства тормозить экономический рост как раз и есть тот факт, что мыльный пузырь готов был вот-вот лопнуть, а вовсе не давление на Китай извне. Я сам ни разу не видел китайского лаобаня, который бы не предлагал поехать посмотреть на новый строящийся завод или который бы не докупал соседскую землю для расширения своего нынешнего производства. 

[expat]

В принципе вы правы. Китайцы борятся за экологию. Сейчас 环保 стало модным словом. Но экологически грязными производствами считаются, например, кожевные производства. И их поэтому закрывают. В Венчжоу за прошлый год позакрывали их немало. Но ведь общеизвестно, что кожгалантерея и прочие изделия из кожы- это один из наиболее востребованых китайских видов товаров. И вывозят их за год на миллиарды долларов с годовым приростом в десятки процентов. Получается замкнутый круг.Или вот тут в соседней ветке обсуждался вопрос цен на черные металлы. И правда, литейные заводы очень загрязняют окружающую среду. И из-за постоянно увеличивающегося спроса на сырье именно из Китая, мировые цены бьют все рекорды в последние годы. Но ведь для Китая это тоже важная статья доходов от экспорта. Потому что наименований металлических изделий ой как много. Это, скажем, и бронированные двери, которые сейчас берут только из Китая, и промышленное оборудование. Опять получается, что как бы вроде давить будут вредные производства, а бахнет по всем.  

но давят-то диверсифицированно . на стальную заготовку - экспортная пошлина по самые по уши, если заготовку прокатать в лист - то уже 5%-ный возврат ндс, а если лист сложить в корпус и начинить моторчиками и шестеренками, то получится оборудование, и возврат будет еще выше

[大红鹰]

Короче, хочешь жить - умей вертется.  Зная китайцев можно не сомневаться, что они то вертеться в любых состояниях будут. Сейчас все с большей толчковой силой придется вертеться и нам. Как совершенно верно сказал выше liqun : для некоторых это будет концем света, а для других будет началом нового света. Последнего, всем отметившимся в этом топике, и желаю.

[大红鹰]

Пекин, 11 марта /Синьхуа/ — По данным, опубликованным 10 марта Главным таможенным управлением КНР, под влиянием снежной стихии и  праздника Весны /6-12 февраля/ в феврале в Китае замедлились темпы роста экспорта, а объем импорта вырос на 35,1 процента по  сравнению с февральским показателем 2007 г., в результате чего  значительно уменьшилось положительное сальдо внешней торговли. 

     Согласно статистике, в феврале объем внешней торговли составил  166,181 млрд долларов США, в частности, эспорта — 87,368 млрд  долл, импорта — 78,813 млрд, активное сальдо — 8,555 млрд /в  январе — 19,49 млрд долл/. 

     Как отметил представитель ГТУ, в результате празднования  традиционного китайского Нового года в феврале рабочих дней было  значительно меньше, чем в другие месяцы. Кроме того, обрушившиеся  с середины января на юг страны снегопады осложнили условия для  экспорта некоторых товаров. Все это стало причиной замедления  темпов роста экспорта в феврале

[нэко]

Общался недавно с западниками.С учетом последних событий ( и упоминавшаяся выше ситуация с возвратом НДС, и уравнивание юрлиц с иностранными инвестициями с местными  -  в плане выплат налога на доходы с предприятий;снятие других льгот для иностранцев;удорожание рабочей силы; ) как я понял, наталкивает их руководство на мысль сворачивать деятельность в поднебесной и устремиться во Вьетнам, Индию,Лаос.Так, что не исключается массовый побег иностранного капитала.Как сказать, может это и к лучшему.А может и к худщему.

[нэко]

Конечно,те кто уже вложился по полной, вряд ли куда побегут.Но и наращивать капиталовложения возможно тоже не будут.Ну, а тем кто только собирался. видимо хороший повод призадуматься.Каждый раз убеждаешся в прогматичности китайского руководства.Сначала "пусть расцветает сто цветов.." . а потом... История повторяется.

[X-Ray]

слышал, что многие тайваньские бизнесмены уже рванули во Вьетнам. хотя, народу там и раньше немало было.  если отток примет серьезные обороты, китайцы должны будут задуматься.

[大红鹰]

Вьетнам? Хм... Страна маленькая, проблем много. А как у них там к иностранным инвестициям относятся?

[大红鹰]

У Индии одно неоспоримое преимущество - английский язык. А еще там привлекают инвесторов из-за бугра. А еще там динамично развивающийся рынок. А еще там довольно квалифицированные и опять же англоязычные кадры. Поэтому проще в Индию, чем во Вьетнам. Другое дело, что индусы народ сложный.

[нэко]

Не думаю,что наличие англоязычного населения расматривалось бы как решающий фактор в выборе новой площадки.В Китае тоже народ не на чистом оксфордском диалекте изъяснялся.Однако ж стали вкладываться.По поводу квалифицированных кадров в Индии тоже не совсем соглашусь.Они квалифицированные опять же, в основном,где уже есть те же иностранные инвестиции.Для себя квалифицировали.Но размаху конечно в Индии поболе будет, нежели во Вьетнаме.Одно но.Там уже имеются свои национальные монополии, которые вряд ли согласятся уступать вновь прибывающим,способствовать установлению к-л преференций для них.А вот Вьетнам-там могут, как мне кажется, на первых порах и на законодательном уровне приманивать.

[Dulatov]

успешный китаец, заработав на производстве деньги, первым делом строит рядом второй завод. потом третий.

это своего рода мыльный пузырь. если бы правительство не задалось целью понизить экономический рост, очень скоро наступило бы перепроизводство и банкротиться начали бы пачками.

уже сейчас количество заводов растет быстрее, чем численность рабочей силы. поэтому и зарплата вверх поползла.

Мы работаем в  швейке... Завод в России и куча поставщиков-заводов в Китае.  Сравнивая производительность труда здесь и у  них могу сказать что по производительности труда у них есть куда расти! С одной стороны интенсивность труда китайца гораздо выше российской швеи, но оборудование в большей степени допотопное, слабо автоматизированное... Так что сейчас они открывают заводы экстенсивно в надежде на будующий безудержный рост, хотя можно было бы и на производительность внимание обратить...

[大红鹰]

Cостоянием на 21.03 результаты голосования показали практически равное кол-ство голосов за каждый из представленных вариантов 
С вопросом о долларе я обращался к китайцам. Китайский бизнес не сомневается, что доллар продолжит падение. Скорость падения будет зависить от того, насколько интенсивно будет падать доллар по всему миру. Если же предположить, что доллар стабилизируется и будет находиться на сегоднешнем уровне относительно евро, то китайцы предвидят рос своей валюты в пределах 7-10%. А это еще минус 0.5 - 0.7 мао и курс в пределах 6.3-6.5.

[russtandart]

Cостоянием на 21.03 результаты голосования показали практически равное кол-ство голосов за каждый из представленных вариантов 
С вопросом о долларе я обращался к китайцам. Китайский бизнес не сомневается, что доллар продолжит падение. Скорость падения будет зависить от того, насколько интенсивно будет падать доллар по всему миру. Если же предположить, что доллар стабилизируется и будет находиться на сегоднешнем уровне относительно евро, то китайцы предвидят рос своей валюты в пределах 7-10%. А это еще минус 0.5 - 0.7 мао и курс в пределах 6.3-6.5.

это к какому времени будет такой курс?

0.5 -0.7 мао - это, кстати, равняется 5 либо 7 фэням.

[大红鹰]

Пардон - 0.5-0.7 юаня. 
Пердиод времени - календарный год.