Автор Тема: Китайские изобретения  (Прочитано 89020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

А_по_горбу?!

  • Гость
Вот человек как увлекся Китаем, прочитав одну книжку Фицжеральда, аж, завидно!


А с чего Вы взяли, что я её вообще читал?

Вам достаточно прочесть ДЕСЯТЬ патентов, чтоб оценить интеллект полутора миллиардов человек всем скопом. И Вы думаете это рекорд?

Я тоже хочу рекорд: НИЧЕГО ВООБЩЕ НЕ ЧИТАЯ

Попробуйте теперь побить такой рекорд?

Интересно было б, если Вы прочли 10 американских патентов.
Ведь вероятность того, что среди них оказался бы патент братьев Райт на самолёт или Белла на телефон всего лишь 1 к 2 500 000. А вот скажем описание устройства для поддевания крышечки пивной бутылки – их только в раздел F14 (бытовые приспособления – свыше полутора ТЫСЯЧ!!!) По Вашей логике – американцы оказались бы точно первобытные  животные, которые не то что компьютер и конвейер не смогли б никогда создать , вообще б ходили грязные и не бритые (мыло «Дюпон», бритвы «Желет»).

С таким подходом Вас ждут великие исторические открытия.

Вперёд, коллега!

А_по_горбу?!

  • Гость
Ну выдали в десять раз больше патентов.
А вы на численность населения переведите

Хотелось бы надеястья, коллега.
Да только пока рано ещё
Цитата
... на пространстве СНГ наблюдает явная стагнация. Россия регистрирует всего около 500 международных патентов в год и занимает сейчас 22-е место, между Норвегией и Сингапуром. Причем в последние годы количество российских заявок постепенно убывает. На Украине примерно такая же ситуация, но только количество заявок здесь почти на порядок меньше. В Белоруссии оно колеблется в интервале 10–25 в год и тоже не имеет тенденции к росту. В остальных государствах СНГ число международных патентных заявок крайне незначительно и имеет тенденцию к уменьшению.
Конец цитаты.

Полный текст статьи на ссылке
http://elementy.ru/news/430098



А_по_горбу?!

  • Гость
Вообще-то у демагогов и пораженцев следовало бы спросить: А вы хотя бы одну из этих "научных" работ читали? А я некоторые читал... Чуднее (с точки зрения бесполезности, антинаучности и "давноизвестности") не придумаешь...

Я то же "некоторые"...
Но если честно, то даже один единственный  китайски патент CN20000207618U 20000407. YIN ZHONGQI (CN)
"Метод предсказание землетрясения, на основе генетических данных о ненормальное поведение животных перед землетрясением".  мне представляется ценне , чем полторы сотни голландских изобретнеий вагинальных вибраторов.


Erken

  • Гость
А_п_г, а попкорн - тоже китайское изобретение? ;D ;D ;D

А_по_горбу?!

  • Гость
В ходе дискуссии на религиозную тему с уважаемым коллегой Sergey, был выявлен интересныый факт.

Вот его цитата из Sergey

"... оспу в Древнем Китае прививали, вдувая мелконакрошенные струпья заражённых в нос (кажется?) детям"

конец цитаты.

Кто-нибудь  что-нибудь слышал об этом?

Оффлайн maolun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
to: А_по_горбу?!

Простите уважаемый, прочитав шесть страниц так и не понял, чего вы доказать хотите?

Что китайцы давно давно что-то изобретать умели - так с этим никто и не спорит.

Про то что сейчас умеют - вы нам ссылочку подкиньте конкретную.
бог с ними с порохом и бумагой, хотя бы того же порядка как гибридный двигатель от Тойота.

Так же как вы про башни рассказываете.

Патент бумажка, до тех пор пока он работать не начнет.

Вы мне объясните неразумному:

1. Почему китайские фабрики с гордостью демонстрируют тайваньские или немецкие станки на которых они свою продукцию производят.

2.Хотя бы одного всемирно известного дизайнера (одежды, обуви не суть важно) китайца(то бишь человека который в состоянии, придумать и реализовать результаты своего воображения)

3.Почему большинство китайцев предпочитают покупать машины иностранных концернов собраные в Китае - хотя есть китайские аналоги. Пример
WV bora или Хонда фит их прямой аналог Xiali.

 
To: 3еленый СМИй 40

это наверное сезонное, почему то вспомнил Aex1
http://polusharie.com/index.php/topic,10506.0.html
« Последнее редактирование: 30 Мая 2006 14:25:08 от maolun »

А_по_горбу?!

  • Гость
Простите уважаемый, прочитав шесть страниц так и не понял, чего вы доказать хотите?

А почему обязательно «доказать». Сначала, как минимум обратить внимание, и уважение проявить. Понимаю, что некоторому «контингенту» термин уважение режет что-то похожее на слух. Но, слава Богу, кроме как пополнять природное разнообразие видов – больше от них ничего не зависит. А проявить уважение, это значит в том числе и вспомнить, поучиться, уяснить причины, попытаться сделать лучше .
Такая вот цепочка. Начинается с «вспомнить». Хотя бы в порядке расширения эрудиции. Той самой, благодоаря которой люди знают, что «гибридный двигатель» – это вовсе не «двигатель», а силовая установка и ДВУХ поочерёдно включающихся двигателей (электрического и бензомотора), изобретенного вовсе не на Тойоте, а лет этак за 150 до этого, и оппочередно использовавшаяся на ВСЕХ  без исключения видах транпортных средств (даже не танках).
Эрудиция, благодаря котороай люди знают, что китайцы изобрели не толшько бумагу, и не просто бумагу, а БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ и КНИГОПЕЧАТАНИЕ  - технологии куда выше и обширнее примитивного переваривания тёртой целлюлозы. И не только технология, а система общественных отношенй.


Патент бумажка, до тех пор пока он работать не начнет.
Мышление  типичное для неспециалиста из бывшего СССР
Для тех кто знает азы патентного права,  тем объяснять не надо, что владелец этой «бумажки» должен САМ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ПЛАТИТЬ денежки, за её сохранение. И если его патент и впрямь «пустая бумажка» (как в СССР были Авторские Свидетельства), то платить за него живые деньги никто не захочет. Платят – значитт видят РЕАЛЬНУЮ ВЫГОДУ, значит знают, как эти деньги себе вернуть. А КАК конкретном – в каждом конкретном случае по разному – на то он и технологический секрет.. Но «пустых» изобретений в Китае сегодня нет. Есть лишь пустые головы, кто не зная сути, обо всём судят с высока кучи собственной кабашной шелухи.

Вы мне объясните неразумному:
1. Почему китайские фабрики с гордостью демонстрируют тайваньские или немецкие станки на которых они свою продукцию производят.
Потому что сегодня они бедные ещё пока . Что тут не понятного? Разбогатеют - начнёте иероглифы учить. Можно уже сейчас - пока не поздно. Это раз.
И во вторых,  потому что таков маркетинговый ход – показать западному потребителю, что те шмотки, что ему сейчас впаривают в бутике, забацаны на его же потребителя «западном» оборудовании.

2.Хотя бы одного всемирно известного дизайнера (одежды, обуви не суть важно) китайца(то бишь человека который в состоянии, придумать и реализовать результаты своего воображения)
За дизайнеров тех же тряпок не скажу. Рано ещё. Архитектура уже потихоньку отделяется. Это есть. Но опять же рано подводить итоги. 
Но вот что касается таких технологически сложных вещей как гоночные парусные яхты, то судя по итогам  последней кругосветки «VOR-2006», о «европейском» дизайне пора забывать.  Бригада Куоуйджияна интернациональная (сам из Аргентины, штабквартира на Филиппинах) . Но без Китая уже не деться - омаются европейские суперяхты. Самым банальным образом, несмотря на хвалёное качество и элитарные традиции. Ломаются как щепки. А китайские посудины -мало того что обе первые, так ещё и без единой поломки. Хотя  пока ни одного китайца на борту нет. Но это уж дело времени.

3.Почему большинство китайцев предпочитают покупать машины иностранных концернов собраные в Китае - хотя есть китайские аналоги. Пример
WV bora или Хонда фит их прямой аналог Xiali.
А какое это имеет отношение к «изобретениям»? Аналоги, они всегда хуже оригинала, даже жёлтой сборки. Для того чтобы это знать, вовсе не обязательно быть китайцем.

Оффлайн maolun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Цитата: А_по_горбу?! link=topic=41887.msg297127#msg297127

Эрудиция, благодаря котороай люди знают, что китайцы изобрели не толшько бумагу, и не просто бумагу, а БУМАЖНЫЕ ДЕНЬГИ и КНИГОПЕЧАТАНИЕ  - технологии куда выше и обширнее примитивного переваривания тёртой целлюлозы. И не только технология, а система общественных отношенй.
Вы бы к конкретным примерам поближе и посвежее без пыли истории.

Цитировать
Потому что сегодня они бедные ещё пока .
Простите а как быть с вопросом: "Если ты такой умный, почему до сих пор такой бедный"

Цитировать
Но это уж дело времени.
Ага, то то в сборной команде китая по хоккею китайцов даже на скамейку запасных не пускают. ;) Они так скромно рядышком сидят, пока шведы с канадцами за них играют.

Цитировать
А какое это имеет отношение к «изобретениям»? Аналоги, они всегда хуже оригинала, даже жёлтой сборки. Для того чтобы это знать, вовсе не обязательно быть китайцем.
Дык вы ткните пальцем на китайский автомобиль в котором используются достижения китайской инженерной мысли. А не тупое копирование зарубежных аналогов.

А_по_горбу?!

  • Гость
Потому что сегодня они бедные ещё пока .
Простите а как быть с вопросом: "Если ты такой умный, почему до сих пор такой бедный"

А никак. Это вопрос самолюбия, а не успеха. Те по настоящему богатые, кто действительно богат – в их отношении даже повода нет что-то спрашивать. А скороспелые придурки, у которых «всё в перстнях» – не все из них даже  читать умеют. Какой там интеллект. Уж поверьте.
Китай беден. Причины этого на форуме  рассмотрены во множестве мет. Нет смысла ещё раз обсуждать. Но будучи бедным сегодня – он богатеет. В том числе - интеллектуально.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2006 06:46:41 от А_по_горбу?! »

А_по_горбу?!

  • Гость
Ну, и все-таки, хошь бы одно "царское", достойное внимания изобретение пред"явите опчественности, а? Кроме словодемагогий и исторически давным-давно известных китаеведам ...

Предъявить то - нет проблем, коллега.
Кто «достоинства» будет оценивать?
Вы?
«Обчественнсть»?
А предъявите тогда свою СПОСОБНОСТЬ оценивать. Что-нибудь более существенно ура-патриоических реплик под лейтмотивом «все китайцы дураки, а мы русские лучше всех». Сам по себе этот лейтмотивчик слабоват для оценок.

Не к тому чтоб Вас обидеть.
Но те изобретения, что действительно ценные – их что б оценить  по достоинству - надо лет сто-двести. А спорить сейчас с «СМИ-ями», жующими попкорн – только время терять.
Потому я и затронул  в самом первом посту топика лишь вещи очевидные и проверенные временем. Читайте внимательно. Их там куда больше чем «порох и фарфор».
Только Вы читать ничего не хотите. А отличить туалетную бумагу от банкноты, Вам пока без посторонней помощи не удаётся. У Вас вообще  ВСЁ - или «бумага», или «порох». Незатейливая такая система мироздания. 
Ну что тут поделать? Эллочке Людоедке - той вовсе хватало 120 слов для общения с окружающими.
Ей хватало.

Но я б не поднимал эту тему, кабы не знал, что Вы , уважаемый коллега , не один такой. И не сегодня ваш генотип явился миру.
Увы.
И то, что на всём протяжении темы пока лишь я один только и даю ФАКТЫ  и СТАТИСТИКУ, косвенно тому свидетельствует.
Хотя были времена и похуже.

В 1987 году в Инструкции  ВГКПЭ СССР по проведению патентной экспертизы  (основной нормативный документ, которым руководствовались для оценок, что «новое и достойное», а что нет) вообще ни слова не было про Китай. Предписывалось проводить сравнения по «семи экономически развитым странам (5 – европейских, Япония и США). Тоже глобус не хитрый. Ну ещё друзья по соцлагерю упоминались в порядке формальности, хотя все знали никакого потенциала там нет. Одно воровство - та же Польша ворует химию, ГДР – станки, Болгария – микросхемы..
А ведь  уже в те годы находились неглупые люди, которые предупреждали о том, что Программа новых технологий ( более известная общественности как «План 863») среди прочего может породить ситуацию, когда Китай станет заявлять серьёзные претензии на интеллектуальном рынке. Но  на Бережковской Набережной , 26, в ту пору на всех этажах сидело по ЯнгМину, ,и по идеологическим соображениям о Китае разрешалось говорить лишь в анекдотах.
Зря.
Первый конфуз случился уже в 1992 году, как только Россия стала переходить на цивилизованные нормы патентования технических новшеств. Разработки местного Института Биологии Моря оказались непатентопригоднями, ибо такие же точно вел Китай. Специалисты Института всё это к стати знали. Но есть же ещё и дураки во власти. Случился облом.
Впрочем,  Приморье – провинция. Мало кто на это обратил тогда внимание

Облом покруче произошёл в 1996-м И это уже очень поучительная история.
Началась она в том же 1987-м году, когда одно из нефтяных НИИ проектировало буровой оборудование для шельфа. Натурные испытания проводили в Крыму. Но дело шло не шатко не валко, как и многое в СССР.  Запатентовать  «Систему навигации буровой головки в сейсмически опасных грунтах» тогда не торопились (Это к стати требовало инвалютных затрат) Учёные чё-та там копошились, чиновники чё-та там суетились. Перестройка где-то там шла и закончилась развалом СССР.
Стенд со опытными образцами остался по ту стороны границы «незалэжной». А НИИ – разошёлся по арендаторам подсобок. Учёные подались в челноки. В в 1993-м году хохлы  продали на металлолом непонятные  им железяки, выменяв за это  ба-а-а-лльшую миску чечевичной похлёбки. Металлолом попал в Турцию. Где его сперва пустил под пресс, а потом уже хотели отвезти на переплавку, но какие то ушлые китайцы купили за 30 (тридцать!) долларов эту кучу безнадёжно искорёженного ржавого железа (подробности сейчас хорошо известны из материалов судебного дела). Разобрали всё по винтикам. Выпрямили всё что было погнуто, заварили всё что  сломано, и без единого листа чертежей и технической документации ЗАПУСТИЛИ В РАБОТУ.
Но поскольку кое-каких деталей восстановить не удалось – додумали сами, и уже в таком виде этого «Франкенштейна» стали штамповать для своих буровых станков. На самопальные детали – оформили патентные заявки, а в 1995-м году и патент на всю систему в целом, ибо как выяснилось к тому моменту НИКТО ничего подобного так и не запатентовал. В том же 1995 году Китай вступил в Международное соглашение о патентной кооперации, которое открыло ему доступ к рынку интеллектуальных услуг – покупать что надо, и продавать – что берут. Система был запатентовано Китаем в 18 странах, в том числе и на Филиппинах.
В 1995-м  же Shell начал интенсивно продвигаться на «Сахалин-2» Сначала они  хотели по-хорошему – всё делать только с Русскими. Но мы и тут обгадились (попросту говоря – проворовались наши бизнесмены- засранцы) В итоге, американцы вынуждены перезаключить контракт с Филиппинцами, там впервые засветилось "утерянное русское наследие". Засветилось , но не для нас. Стоило Китайцам прознать о филиппинском контракте, они подали заявку в РоссПатент, где им разумеется (Янгмины начеку!) – отказали, под тем предлогом, что «система навигации» - русское изобретения.
Ага! Вспомнили!  Да не тут-то было. Китайцы реально подали бумаги в суд и ПОС СУДУ ЗАСТАВИЛИ РОССИЮ ПРИЗНАТЬ их права на китайские приоритеты. «Янгминиы» в крик – наших бъют! «СМИ-и» харкаются попкорном, но… поздно  пить боржоми.
Да и впрямь- нечестно это. Ведь китайцы СВОИМ УМОМ додумались и до ОЦЕНКИ ЦЕННОСТИ изобретения, и до того как его РЕАЛИЗОВАТЬ на практике, и какую ВЫГОДУ извлечь. 
А России это стоило туеву хучу, кук любит говорить "СМИий"  денег, за «использование чужого патента»
И никакими деньгами немерянного -  национального унижения.
 Хотя Янгминам, конечно, как с гуся водя. Они во всём китайцев обвиняют. Правда основных участников той истории уже почти не осталось – дедушкам было за шестьдесят . Умерли уже  большей частью, или на пенсии, мемуарчики пописывают, как они рулили бизьнесами…
А так взять бы парочку тех перхотных «змиев», у коих вечно «сорок», за их хвосты  и шкварники, да «Янгминам» по горбу настучать хорошенько, типа бамбуковой палочкой. Что б страну не позорили.
Только одна беда – бей их не бей – генофонд не убъёщь.

Это к стати и было в основе моего первого поста  -  вопрос: ПОЧЕМУ МЫ ЗАБЫВАЕМ изобретения?

Так что же, мне , уважаемый коллега , поведать «опсчественности»?
Субъективно, я не очень то могу удивлять сенсациями. Мой профиль – морские перевозки, судостроение, портовое строительство А в этом деле особых рывков не намечается, ни в Китае, ни в мире в целом. Так всё по мелочи – информатизация, компьютеризация, новые материалы. А там уже как посмотреть. Надо тему знать – чтобы спорить.
Впрочем, вот пример на уровне обывательского понимания: морские суда из бетона. Не китайцы их вроде бы придумали. Но строить сухогрузы водоизмещениям 25 тыс.тонн из бетона умеют только они. Это представьте, как Эйфелеву башню собрать из кирпичей, поставить на скейтборд и кататься по горкам. Много в России по этому поводу понапридумывали.
В Европе из бетона строили парусные яхты даже. Но что эти лушпайки по сравнению с настоящим линейным флотом?
А там только на бумаге всё просто. Пароход - не бордюрина, и не свая. Даже сухогруз – пустая коробка по сути, а внутри - сложное инженерное сооружение.
Но китайцы умеют их делать, а остальные - нет.
И чтобы понять разницу, просто чтения патентов недостаточно. В патентах, к стати, секретов и не излагают. Там лишь дают отличительные признаки ГОТОВОГО изделия , чтобы юридически защитить идею. А КАК её реализовать – секретом фирмы так и остаётся. И у китайцев - это секрет. Корабли из бетона – не по глупости, и не от неумения строить из стали.(Стальных судов Китай уж строит как Германия)
Бетонный корпус и дешевле, и коррозии не боится, и чинить его можно прямо на ходу если что. Не горит, не тонет. Если идёт по мелководью (режим река-море) не страшно дном камушки цеплять. Но КАК китайцы умудряются отливать тонкостенные оболочки таких размеров и такого качества - никто не знает.
С виду всё как везде. Но это лишь с виду.
Вам предложи замесить бетон из того же самого мешка цемента, что и китаец только что месил – ничего не выйдет. Это другая КУЛЬТУРА, другие ТРАДИЦИИ. Там всё по другому, начиная с расстановки рабочих по местам, и кончая правилами контроля . И принципы технологии, на вроде «песок сыпать в воду, а не наоборот» (вот для русского была бы в том разница!!!). Если б и хотел – всего этого в патенте не опишешь.
Оттого китайские бетонные суда не только дешевле, но и ДОЛГОВЕЧНЕЕ  европейских стальных. Есть корпуса построенные в 1985-м году – ходят до сих пор без капремонта. (Бетон  то в первые 50 лет только прочнеет. За это время стальной лист коррозия съедает в ноль) А у нас еле-еле научились бетонные фундаменты под буровые отливать и то по чужой  тех-документации...  Каменный век.

Ну да Вам-то что? Вы ведь и так уверены в своей правоте, чего Вам ни рассказывай.
Как русский бетон.

Так вот ещё раз повторю суть топика. 
Сейчас китайцы интенсивно патентуют изобретения.  (Статистику уже приводил выше – повторяться не буду) Не важно сколько там СЕГОДНЯ нобелевских лауреатов. Путь хоть вообще ни одного.
Важно , что ТЕМПЫ РОСТА китайской интеллектуальной собственности существенно обгоняют средне-мировые. (Про Россию  немытую вообще молчу. Это люди вроде «СМИ-я» думают, что число  патентов можно разделить на число людей и всё «намана». Не «намана» коллега, далеко «ненамана».  Интеллект не колбаса к выпивке - его «на троих» не делят)  Китайцы конкретно заводят невод под ваше , уважаемые коллеги, сытое и дешевое благополучие.

Для того чтобы это понять , надо  немножко разбираться в особенностях патентного права. А особенности таковы, что патент – СРОЧНАЯ БУМАГА. он КОНЧАЕТСЯ : через 25 лет, а когда и раньше. И потом, надо его либо ПРОДЛЕВАТЬ, либо расставаться с монополией  прав на обладание истиной. И китайцы потихонечку, но целенаправленно подводят мир к последнему. 

С виду они вроде патентуют всякий «хлам», несущественные новации и прочее. Но есть тонкость. Этот хлам – свежий. А те «существенные», что действуют сейчас в Европе, уже через 5-10 лет должны будут ПО ЕВРОПЕЙСКИМ ЖЕ ЗАКОНАМ пройти «переэкзаменовку». В ходе её вновь проверяется набор «отличий» и тут уже придётся учитывать китайские патенты.
Как это выглядит?

Ну вот, скажем, у вас есть патент на бельевую прищепку с оцинкованной пружинкой. Вы их штампуете миллионами . Вы монополист и чувствуете себя неприступным.
Китайцы, глядя на вашу шоколадную жизнь, заявляют точно такой же патент на пружинку из скажем нержавейки.
Вроде бы ерунда.
Но вот срок вашего патента кончается и вам его надо продлить. Экспертиза сравнивает вашу прищепку, со всеми, что ей К ТОМУ МОМЕНТУ будут изветы, и… у китайцев то пружинка из нержаве-е-е-йки. Извините, но нержавейка – это круче простой сталюги с цинком. Прощай  патент.

Хотите делать прищепки и дальше? Покупайте РАЗРЕШЕНИЕ (ограниченную лицензию) у китайского владельца патента нержавеющих прищепок  производить точно такие же , но оцинкованной пружиной. Если он ещё захочет вам его продать. И если у вас найдется нужная сумма. А нет – пойдёте ему сапоги чистить.
Вот так то, уважаемые ценители Платнов-Ньютонов...
Жуйте свою дармовую жвачку, господа холёные. Жуйте пока есть. Завтра будете жевать свои собственные слюни … купленные у китайцев.
Сегодняшние инструкице Роспатента предпиысывают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ проверку  на Китайские источники (и ещё 26 стран) Только поздно уже.
В России  надвигается "эпоха Цинсокй династии" - нашей собственной "цинской". Самое время - учить историю.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
А_п_г как-то нервно реагирует на Нобелевскую премию. Поэтому предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Существуют так называемые именные законы, эффекты, явления. Они описаны в учебниках и (или) на них ссылаются в научных статьях без указания первоисточника. Например, законы Ома или Кирхгофа, модель атома Резерфорда, рентгеновские лучи, постоянная Планка и т.п.

Россия не относится к числу лидеров по количеству лауреатов Нобелевской премии. Но на память приходят: теорема Ляпунова, полиномы Чебышева, колмогоровская турбулентность, марковские цепи, таблица Менделеева, затухание Ландау, черенковское излучение, уравнение Власова, Вселенная Фридмана, эффект Сюняева-Зельдовича, реакция Белоусова-Жаботинского, эффект Разина, …
Из китайских знаю только связанные с «нелюбимыми» нобелевскими лауреатами: теория Янга--Миллса, опыт Ву.
Кто добавит?

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Не патентовед я. Но здесь, кажется, неувязка вышла

Ну вот, скажем, у вас есть патент на бельевую прищепку с оцинкованной пружинкой. Вы их штампуете миллионами . Вы монополист и чувствуете себя неприступным.
Китайцы, глядя на вашу шоколадную жизнь, заявляют точно такой же патент на пружинку из скажем нержавейки.

Если отличие только в материале пружинки, то можно запатентовать только дополнительный патент. А для этого купить основной патент. И дело патентовладельцев следить за заявками, которые публикуются в открытой печати, и только через некоторое время (чуть ли не через год после публикации заявки) выдается патент. А вот этот временной лаг и существует для того, чтобы оспорить приоритет изобретения и его патентную чистоту.   

Да и вообще, следуя Вашей логике

Цитировать
Для того чтобы это понять , надо  немножко разбираться в особенностях патентного права. А особенности таковы, что патент – СРОЧНАЯ БУМАГА. он КОНЧАЕТСЯ : через 25 лет, а когда и раньше. И потом, надо его либо ПРОДЛЕВАТЬ, либо расставаться с монополией  прав на обладание истиной. И китайцы потихонечку, но целенаправленно подводят мир к последнему. 


можно сидеть и ждать пока сроки патента не истекут и патентовать их заново под чужим именем (естественно, с несущественными изменениями). Не верится мне в это. Скорее, верится в то, что Вы не сможете запатентовать изобретение, если основные признаки его опубликованы кем то другим просто в открытой печати без патентования.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2006 18:46:31 от Wind »

Оффлайн maolun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Ну, и все-таки, хошь бы одно "царское", достойное внимания изобретение пред"явите опчественности, а? Кроме словодемагогий и исторически давным-давно известных китаеведам ...

Уважаемый, обратите внимение. YangMin просил ИЗОБРЕТЕНИЕ, а не пример его использования.

Цитировать
Запатентовать  «Систему навигации буровой головки в сейсмически опасных грунтах» тогда не торопились (Это к стати требовало инвалютных затрат) Учёные чё-та там копошились, чиновники чё-та там суетились. Перестройка где-то там шла и закончилась развалом СССР.

То бишь к спору об авторстве изобретений - изобрели все  таки не китайцы.

Цитировать
Ведь китайцы СВОИМ УМОМ додумались и до ОЦЕНКИ ЦЕННОСТИ изобретения, и до того как его РЕАЛИЗОВАТЬ на практике, и какую ВЫГОДУ извлечь. 

С тем, что китайцы сумеют извлечь выгоду там, где ее вроде бы нет, никто вроде и не спорил.

Цитировать
Не китайцы их вроде бы придумали. Но строить сухогрузы водоизмещениям 25 тыс.тонн из бетона умеют только они.

Они много чего умеют, но это не значит, что они изобрели. Взять готовую технологию, улучшить пустить в серию это ДА. А вот с нуля это ОЙ ;)

Немножко вы в мыслях заплутали, уважаемый.
Вы почему-то между изобрели запатентовали знак = поставили.

С умением получить выгоду у китайцев все ОК, чего не скажешь о творческом мышлении. Поставте 10 китайцев в ситуацию, когда  надо принять нестандартное решение 8 из них зависнут(знаете как компьютер: программа выполнила недопустимую ошибку, требуется перезагрузка).

Я не хочу обидеть китайцев, но я вам  их реакцию на определенное событие могу предсказать с 80% вероятностью. Большое спасибо  унивеситету, хоть и не работаю по специальности(програмист) не зря блок-схемы мы в свое время рисовал: типа блок А выполнен успешно переходим к блоку В, в противном случае возврат к началу.   

Рожденный ползать - летать не может.

Бывают конечно исключения, но их % в общей массе ничтожно мал.

Я к сожалению, не силен в судостроении, но при виде рыболовецких кораблей на каком-нибудь Хайнане почему-то возникает ощущение, что сейчас век эдак 19 разве что паруса заменили моторами.  ;) И после общения с шкипером который без спасательного жилета плавать не умеет :o :o :o немножко странно читать про открытие Америки китайцами.



« Последнее редактирование: 01 Июня 2006 02:46:26 от maolun »

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Уважаемый, обратите внимение. ЯнгМин просил ИЗОБРЕТЕНИЕ, а не пример его использования.


А он (А_п_г) этого не видит, ему просто ОЧ-Ч-Е-Нь хочется, чтобы все "по горбу" было, в смысле: вот смотрите - я же нашел, а вы - ЯнМины, СМИи, другие китаеведы - слепы, и даже не подозревает,  что мы об этих китайских открытиях и изобретениях (бумаге, порохе и т.д) знали еще тогда, когда он еще только задумывал себе купить компьютер, яхту, коттедж или когда только еще учился в танковом\артиллерийском\морском училище... И начинали учить китайский язык тогда, когда он только начал понимать, что такое вообще Китай. А умиляться "бетонными" кораблями китайцев (что, кстати, действительно, здорово!) как-то на фоне преобладающего количества бывших советских кораблей (я говорю о военно-морском флоте КНР), стоящих на рейдах китайских портов - по меньшей мере странно для СПЕЦИАЛИСТА (коим он себя величает!) в морском деле... Даже мне-дилетанту в этом вопросе очевидно: флот-то китайский - бывший наш - советский...

Цитировать
Цитировать
То бишь к спору об авторстве изобретений - изобрели все  таки не китайцы.

Не-а, он считает, что это ДАВНО забытое китайское изобретение, вот так: сначала изобрели, а затем забыли...

Цитировать
Цитировать
С тем, что китайцы сумеют извлечь выгоду там, где ее вроде бы нет, никто вроде и не спорил.

Да - это факт, вообще, не поддающийся спору для всех, кроме А_п_г!

Цитировать
Цитировать
Они много чего умеют, но это не значит, что они изобрели. Взять готовую технологию, улучшить пустить в серию это ДА. А вот с нуля это ОЙ ;)

Немножко вы в мыслях заплутали, уважаемый.
Вы почему-то между изобрели запатентовали знак = поставили.

С умением получить выгоду у китайцев все ОК, чего не скажешь о творческом мышлении. Поставте 10 китайцев в ситуацию, когда  надо принять нестандартное решение 8 из них зависнут(знаете как компьютер: программа выполнила недопустимую ошибку, требуется перезагрузка).

Я не хочу обидеть китайцев, но я вам  их реакцию на определенное событие могу предсказать с 80% вероятностью. Большое спасибо  унивеситету, хоть и не работаю по специальности(програмист) не зря блок-схемы мы в свое время рисовал: типа блок А выполнен успешно переходим к блоку В, в противном случае возврат к началу.   

Рожденный ползать - летать не может.

Бывают конечно исключения, но их % в общей массе ничтожно мал.

Я к сожалению, не силен в судостроении, но при виде рыболовецких кораблей на каком-нибудь Хайнане почему-то возникает ощущение, что сейчас век эдак 19 разве что паруса заменили моторами.  ;) И после общения с шкипером который без спасательного жилета плавать не умеет :о :о :о немножко странно читать про открытие Америки китайцами.

Ну, а это - опять же очевидная правда для всех, кроме "пламенных" обожателей официальной линии парт... (ой, простите!) Путина, "Единой России", форума, и, соответственно, А_п_г...



Vanitas vanitatum

А_по_горбу?!

  • Гость
Не-а, он считает, что это ДАВНО забытое китайское изобретение, вот так: сначала изобрели, а затем забыли...

Уважаемые коллеги. Я понимаю, что «тихо» спорить на политическом форуме – нереально. И всё же. Тема есть тема. Топик есть топик.
Не теряйте его из виду.
В название темы не сказано: «Кто первый ИЗОБРЕЛ?» Но сказано «Кто первый НАЧАЛ»
Это разные вещи.
И важно ПОНЯТЬ эту разницу, извлечь урок, чтоб  свою же страну не ронять в грязь по пустякам.
Ведь именно в НЕПОНИМАНИИ этого вся причина «спора об авторстве изобретений».

Много народу говорит, что китайцы копировщики.
Я и не спорю с этим.
Но когда говорят, что китайцы ТОЛЬКО копировщики, что они дураки и ничего САМИ придумать не способны – это уже другой уровень.
Это не просто невежество. Это – претензия.

А на что тогда способны те что «САМИ»?
Изобрести и забыть?
Выбросить на свалку?
Пропить? По шакальи сменять на чечевичную похлёбку?
ЭТО  наша национальная гордость?
За что ж китайцев то винить?
Что они по хозяйски всё это собирают , восстанавливают ДОДУМЫВАЮТ своей китайской башкой, то что другие додумать не сумели, приделывают всему этому ноги и дают в конечном счёте мертворождённым идеям жизнь? Заставляют приносить пользу? За это их ещё и шпынять?
Ну знает – это уже клиника.

Китайские изобретения тем и замечательны, что ДОВЕДЕНЫ  до жизни.
Это не просто нобелевская премия  за какое-то там соревнование «кто раньше смастерит бомбу». Хотя «нобелевка» даётся уже после 25-30 лет, по итогам массового внедрения идеи в жизнь, но всё же масштаб не тот: «тридцать лет»  - не «тысяча». 
Так вот КРОМЕ китайских, с ТАКИМ масштабом использования  и назвать то особенно нечего.
Зря ЯнгМин переспрашивает по многу раз. Учите историю сопредельного государства, коллега – там всё есть.
Ничего кроме китайского с таким масштабом пока не придумано, поскольку этот народ не ограничивается просто идеей, он  умеет её структурировать и вживлять во все стороны жизни:  если бумага, то не просто варёный бамбук – это и книги, это и одежда, это и деньги. Если одежда, то и для работы, и для войны и для похорон, Если деньги, то это кредитная система, «золотой стандарты», акцизные марки.. Если книги, то крупнейшая библиотека мира, и огромный пласт литературы.  И так далее. И т.п. У них просто НЕТ вырванных из жизни «красивых идей». Что бы не придумывалось – доводится до уровня , когда даже кустарь одиночка участвует в процессе. Оттого у стороннего созерацателя чувство многократного копирования. Верное чувство конечно, внешне,…если не понимать сути..

И не было бы к соседям такой завести, кабы мы сами не были такими дураками.
Рассказанный мной эпизод с российским буровым оборудованием - просто один из примеров как это происходит в жизни.
Если у вас нет чувства стыда за всё это – ваши проблемы.
Если вам достаточно просто плевать на всех – ваше счастье.

Мне, откровенно говоря , за всё это было стыдно.
И счастье наших совковых чиновников, что НЕ Я  был в той бригаде китайских адвокатов, что  представляли интересы КНР в суде с РоссПатьентом. Вот где грязь и срам. Вот кого надо был бить ногами.  Китайцы же просто уж очень робко и чуть ли не как милостыню просили, заявляли свои законные права: не было ни мер по обеспечению иска, ни ареста российского имущества, не аннулирования виз российских чиновников и т.д. и т.п. Не было даже шума в газетах. Даже китайскийх. Полное молчание. У нас за права иного гаражного кооператива  на периферии и то громче судятся.  И сумма исковых претензий, кому сказать – помрёшь со смеху – аж целых 35 000 долларов ( 90% - судебные издержки, к стати до сих пор Россия так этих денег и не заплатила, насколько мне известно). Китайцам был важен ПРИНЦИП. И они его добились. Опять же молодцы!

А мы?
Мы научимся когда-то извлекать уроки из собственных ошибок? Хотя б самых близких по времени.
Из чужой истории? Хотя б тысячелетней
Или так и будем, стоя по уши в собственном дерьме,  раздавать оценки всему остальному миру – эти «дураки», эти «копировщики», а Россия – родина слонов.


А_по_горбу?!

  • Гость
Вы мне хотите сказать, что у швейцарцев или китайцев есть собственная глобальная система спутниковой связи?
Я вас умоляю.

Опаздали умалять, коллега.
Примерно на пять лет опаздали.

У Китая своя GPS — Beidou
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/03/06/10_003.htm

и насколько извсетно, они её активно наращивают , в том числе и покупая остатки российскй ГЛОНАСС Вместе это будет называться Compass, кажеться. Что-то там с ними Путин подписывал недавна.
Ну да Вы всё равно кроссылки не  читаете.

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Много народу говорит, что китайцы копировщики.
Я и не спорю с этим.
Но когда говорят, что китайцы ТОЛЬКО копировщики, что они дураки и ничего САМИ придумать не способны – это уже другой уровень.
Это не просто невежество. Это – претензия.

Дорогой коллега А_п_г! Покажите мне то место, где кто-то ( в том числе и я) сказал, что китайцы -дураки? Вам бы следовало поаккуратней словами разбрасываться, не ровен час вы нас (своих оппонентов) во "враги китайского народа" запишите...

Цитировать
Цитировать
Китайские изобретения тем и замечательны, что ДОВЕДЕНЫ  до жизни.
Это не просто нобелевская премия  за какое-то там соревнование «кто раньше смастерит бомбу». Хотя «нобелевка» даётся уже после 25-30 лет, по итогам массового внедрения идеи в жизнь, но всё же масштаб не тот: «тридцать лет»  - не «тысяча». 
Так вот КРОМЕ китайских, с ТАКИМ масштабом использования  и назвать то особенно нечего.
Зря ЯнгМин переспрашивает по многу раз. Учите историю сопредельного государства, коллега – там всё есть. 
 

Историю "сопредельного государства", китайский язык, культуру, обычаи, нравы и т.д. я, в отличие от вас, учу уже более 25 лет: учил, учу и буду учить - Китай безграничен, одной книжкой Фицджеральда не обойдешься, это просто так - к вашему сведению...
А что касается изобретений и открытий: был такой период в китайской истории, когда Цини пытались вытравить из памяти в Китае многое, в том числе и предыдущие достижения, но здесь, как говорится, не все так просто, а именно: где-то действительно вытравили, а где-то нынешним китайцам удобнее так представить, мол, вот было это у нас, а вот при Цинях вытравилось и забылось.
Это, кстати, касается и Кунцзы (Конфуция) и его учения: когда им (власти) он выгоден, как сейчас, они его ПОДНИМАЮТ, когда нет - кричат, что это анахронизм, вредоносное учение и т.д. ...


Цитировать
Цитировать
Ничего кроме китайского с таким масштабом пока не придумано, поскольку этот народ не ограничивается просто идеей, он  умеет её структурировать и вживлять во все стороны жизни:  если бумага, то не просто варёный бамбук – это и книги, это и одежда, это и деньги. Если одежда, то и для работы, и для войны и для похорон, Если деньги, то это кредитная система, «золотой стандарты», акцизные марки.. Если книги, то крупнейшая библиотека мира, и огромный пласт литературы.  И так далее. И т.п. У них просто НЕТ вырванных из жизни «красивых идей». Что бы не придумывалось – доводится до уровня , когда даже кустарь одиночка участвует в процессе. Оттого у стороннего созерацателя чувство многократного копирования. Верное чувство конечно, внешне,…если не понимать сути..

Но, вы-то, очевидно, разобрались в СУТИ - это ж просто (ха-ха!), вот только многим из нас (кто хоть как-то занимается Китаем не первый год) НЕИЗВЕСТНО многое из китайской жизни и это - нормально...

Цитировать
Цитировать
А мы?
Мы научимся когда-то извлекать уроки из собственных ошибок? Хотя б самых близких по времени.
Из чужой истории? Хотя б тысячелетней
Или так и будем, стоя по уши в собственном дерьме,  раздавать оценки всему остальному миру – эти «дураки», эти «копировщики», а Россия – родина слонов.

А здесь обратитесь сначала к себе - не поможет, тогда уж к невропатологу...

« Последнее редактирование: 01 Июня 2006 11:34:03 от YangMin »
Vanitas vanitatum

А_по_горбу?!

  • Гость
Дорогой коллега А_п_г! Покажите мне то место, где кто-то ( в том числе и я) сказал, что китайцы -дураки? Вам бы следовало поаккуратней словами разбрасываться, не ровен час вы нас (своих оппонентов) во "враги китайского народа" запишите...
...

... обратитесь сначала к себе - не поможет, тогда уж к невропатологу...

Уважаемый коллега
Вы больной и скучный человек, которому , похоже неповезло ещё и с китайскими партнёрами. От-того и мнения Ваши таки «невезучие». И доводов Вы никогда не приводите в подкрепление этих мнений.
Ваш лейтмотив «вот захватят весь мир китайцы – и кто же тогда всё будет изобретать» - он сразу выдавал признаки патологии. Но я посчитал уместным обратиться к истории Китая и показать, что мнение «янгминов» увы , вопрос клиники, а не истории этой страны Теперь Вы меня ещё и спрашиваете, кто что говорил?
Так у Вас, батенька ещё и с собственной памятью проблемы.
Ну и чего уж тогда историю обсуждать.
Была ещё надежда, что в ходе спора Вы, может ФАКТЫ какие сообщите в подтверждение Вашего «общекитайского диагноза» Может работу мысли покажите, по поводу причин – и от чего ж это китайцы такие копировкщики, такие  неизобретательные и т.д.
Фиг два.
Один словесный блуд русского маргинала, удручённого дефицитом собутыльников вдали от родины.
Успокаивает лишь одно – Вы действительно никому не враг, кроме самого себя. По крайней мере – уже не Ваше время.

А_по_горбу?!

  • Гость
А_п_г как-то нервно реагирует на Нобелевскую премию. Поэтому предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны.

Уважаемый Wind!
Не стоит, право же. Если я чем-то обидел Ваши представления о ценностях – искренне прошу принять мои извинения.  У меня нет антипатии именно к Нобелевской премии или её лауреатам. Просто, Ваш покорный слуга, в равной степени настороженно относится ко всему «публичному», ибо в нём ВСЕГДА присутствует примесь халтуры. И чем больше публики – тем и халтуры больше. А такие общемировые шоу, как вручения подобных наград , они соответственно содержат в себе столь же большую долю общемировой халтуры.
Не более того.
Но я бы прошёл мимо, кабы не прикладывали «нобелевские мерки» к Китаю. Эти смешные привычки европейцев измерять Китай своими европейскими примочками – как удава мерить «попугаями».
Моё частное мнение – если в течении ближайших 200 лет в мире не будет ВООБЩЕ ни одного нобелевского лауреата из Китая, самому Китаю от этого ни жарко и не холодно. А вот будут ли помнить НЫНЕШНИХ нобелевских лауреатов через 200 лет,  так же хорошо, как сегодня  вспоминают потихоньку китайцев  10-16-го веков  — вопрос …

Началось всё со Стиглица.
Предлагаю им и закончить.
К стати, Стиглиц записан выступающим на 10-ом С.Петербургском экономическом форуме
http://www.spbef.ru/ru/program.html
Он там в пленарном  заседание будет участвовать «ВЫЗОВЫ ГЛОБАЛИЗАЦИИ. КОНКУРЕНТНЫЕ ПРЕИМУЩЕСТВА РАЗВИВАЮЩИХСЯ СТРАН»
Мы ему тоже там записали пару вопросов. Если повезёт спросить «в лоб» - послушаем, что нынче модно говорить за толстые килобаксы предоплаты.
Вдруг всё не так плохо?

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
Уважаемый коллега
Вы больной и скучный человек, которому , похоже неповезло ещё и с китайскими партнёрами. От-того и мнения Ваши таки «невезучие». И доводов Вы никогда не приводите в подкрепление этих мнений.
Ваш лейтмотив «вот захватят весь мир китайцы – и кто же тогда всё будет изобретать» - он сразу выдавал признаки патологии. Но я посчитал уместным обратиться к истории Китая и показать, что мнение «янгминов» увы , вопрос клиники, а не истории этой страны Теперь Вы меня ещё и спрашиваете, кто что говорил? 


Ну, коль вы уже снизошли до прямых оскорблений - значит, явно нужен врач. А доводов я привел здесь (на форуме) достаточно для того, чтобы РАЗУМНОМУ человеку понять - не стоит ОБОЖЕСТВЛЯТь то, что обычно и характерно для Востока и Китая в том числе...

Цитировать
Цитировать
Так у Вас, батенька ещё и с собственной памятью проблемы.
Ну и чего уж тогда историю обсуждать
.

У меня проблем нет - я не ищу черную кошку в темной комнате...


Цитировать
Цитировать
Была ещё надежда, что в ходе спора Вы, может ФАКТЫ какие сообщите в подтверждение Вашего «общекитайского диагноза» Может работу мысли покажите, по поводу причин – и от чего ж это китайцы такие копировкщики, такие  неизобретательные и т.д.
Фиг два.
Один словесный блуд русского маргинала, удручённого дефицитом собутыльников вдали от родины.
Успокаивает лишь одно – Вы действительно никому не враг, кроме самого себя. По крайней мере – уже не Ваше время.

А "собутыльников" у меня и здесь хватает, правда, пью я редко и потому здоровьем не обижен, а вы, кажется (простите, если ошибусь!), в поисках новых китайских открытий и "поношения" России слегка злоупотребляете этим продуктом, да это и понятно: только в пред"беличном" состоянии можно обнаружить НОВЫЕ китайские открытия...

Vanitas vanitatum

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
А_п_г как-то нервно реагирует на Нобелевскую премию. Поэтому предлагаю посмотреть на проблему с другой стороны. Существуют так называемые именные законы, эффекты, явления. Они описаны в учебниках и (или) на них ссылаются в научных статьях без указания первоисточника. Например, законы Ома или Кирхгофа, модель атома Резерфорда, рентгеновские лучи, постоянная Планка и т.п.

Уважаемый Wind! Да он на все нервно реагирует - обычный посталкогольный синдром обычного...
Ну, а по теме: еще существуют такие исследователи человеческого бытия как Гегель, Шопенгауэр, Кант и десятки других, даже любого из которых по мощи интеллекта, кратно превышающей Кунцзы, Лаоцзы, Моцзы вместе взятых, не один ИССА совместно с  китайской АН не сможет поставить на одну доску с первыми даже в первом приближении...

Цитировать
Цитировать
Россия не относится к числу лидеров по количеству лауреатов Нобелевской премии. Но на память приходят: теорема Ляпунова, полиномы Чебышева, колмогоровская турбулентность, марковские цепи, таблица Менделеева, затухание Ландау, черенковское излучение, уравнение Власова, Вселенная Фридмана, эффект Сюняева-Зельдовича, реакция Белоусова-Жаботинского, эффект Разина, …

А еще на память приходят "донобелевские": закон Ломоносова-Лувуазье, Лобачевский, обойденные по разным причинам "нобелевкой" Толстой, Циолковский, Бехтерев, десятки других, не говоря уж о других ненобелевских категориях: Репиных, Верещагиных, Серовых, Глинках, Чайковских, Тургеневых, Чеховых и прочих...

Цитировать
Цитировать
Из китайских знаю только связанные с «нелюбимыми» нобелевскими лауреатами: теория Янга--Миллса, опыт Ву.
Кто добавит? 
Добавит А_п_г, он по этой части... А вот на 1.3 млрд. китайцев в КНР + N-ное количество миллионов китайцев в ЮВА 3 лауреата в процентном соотношении - это, действительно, ни с какой Японией, (ско-ко там? 100 млн.?), Россией, Европой, Америкой не сравнить.
Vanitas vanitatum

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Но я бы прошёл мимо, кабы не прикладывали «нобелевские мерки» к Китаю. Эти смешные привычки европейцев измерять Китай своими европейскими примочками – как удава мерить «попугаями».
Моё частное мнение – если в течении ближайших 200 лет в мире не будет ВООБЩЕ ни одного нобелевского лауреата из Китая, самому Китаю от этого ни жарко и не холодно. А вот будут ли помнить НЫНЕШНИХ нобелевских лауреатов через 200 лет,  так же хорошо, как сегодня  вспоминают потихоньку китайцев  10-16-го веков  — вопрос …


На одном из форумов англоязычной китайской газеты, не помню точно где, я таких китайских стенаний начитался в связи с присуждением Нобелевской премии В.Л. Гинзбургу и А.А. Абрикосову, что даже жалко китайцев стало.

Во-первых, с момента присуждения первой премии прошло уже сто лет, а рентгеноские лучи не забыли и я Вам гарантирую не забудут и дальше.
Во-вторых, Нобелевские премии дают за открытие фундаментальных законов природы. И хотя в то время премий не давали, мир не обходится и не обойдется без законов Ньютона, Фарадея и список можете продолжить по любому (в том числе и китайскому) учебнику физики или химии.

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
А еще на память приходят "донобелевские": закон Ломоносова-Лувуазье, Лобачевский, обойденные по разным причинам "нобелевкой" Толстой, Циолковский, Бехтерев, десятки других, не говоря уж о других ненобелевских категориях: Репиных, Верещагиных, Серовых, Глинках, Чайковских, Тургеневых, Чеховых и прочих...


Лев Николаевич отказался.

Оффлайн YangMin

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 437
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитировать
На одном из форумов англоязычной китайской газеты, не помню точно где, я таких китайских стенаний начитался в связи с присуждением Нобелевской премии В.Л. Гинзбургу и А.А. Абрикосову, что даже жалко китайцев стало.

Это по А_п_г не считается - так уж он, бедный, хочет что-то найти. Может у него заказ от китайского правительства на "продвиг" китайцев?

Цитировать
Цитировать
Во-первых, с момента присуждения первой премии прошло уже сто лет, а рентгеноские лучи не забыли и я Вам гарантирую не забудут и дальше.
Во-вторых, Нобелевские премии дают за открытие фундаментальных законов природы. И хотя в то время премий не давали, мир не обходится и не обойдется без законов Ньютона, Фарадея и список можете продолжить по любому (в том числе и китайскому) учебнику физики или химии.

 Вот-вот, именно - ФУНДАМЕНТАЛьНЫХ. Одному тут не понятно, что патент и фундаментальность - суть вещи РАЗНЫЕ...
Vanitas vanitatum

А_по_горбу?!

  • Гость
На одном из форумов англоязычной китайской газеты, не помню точно где, я таких китайских стенаний начитался в связи с присуждением Нобелевской премии В.Л. Гинзбургу и А.А. Абрикосову, что даже жалко китайцев стало.

И это по Вашему КРИТЕРИЙ?!!  :o\
А на стенках туалетов в иных местах, таких стенаний начитаться можно что стенки жалко. Вы уж не погружайтесь то в "источники" по самые ноздри.
Публика - дура.

Насчёт фундаментальных истин.
Всё так. Вы правы.
Только я не противопоставляю Европейскую науку Китайской. И историю европейской научной мысли с китайской не сравниваю.
Но и не к чему их сравнивать.
Тут не только разные взгляды, но разный СОЦИАЛЬНЫЙ ЗАКАЗ.
Европейцам ПОНАДОБИЛИСЬ законы механики, когда они начали ИНТЕНСИВНО эту механику применять на практике – строить города, корабли каналы и прочее.
Но неужели не понятно, что если Китайцы строили ТОЧНО ТАКИЕ же города (а то и больше), точно такие же корабли (а то и лучше), точно такие же каналы (а то и длиннее и с большей пропускной способностью чем у Европейцев), то они делали всё это НЕ ВЕДАЯ ЗАКНОВ МЕХАННИКИ?!
Да нет же.
Ведали и очень хорошо. Быть по другому не может.
Не зная этих законов – ничего такого не построишь.
Просто китайцы за это премий не получали – европейских.
Ну так и фиг с ними  - с премиями. Каналы и шлюзы там работают по сей день. И корабли ходят немаленькие. И города строятся – будь здоров.

Европейцам очень нужны все эти цацки-примочки-медальки-граматки… Ну это их проблемы. Китайцы спокойно обходятся без всего этого, и нет признаков того, что сильно ущемлены. (Хотя фантики они любят , почти как дети, факт)
А вот попытки европейцев чванится в духе «ну что с вас китайцев взять, ни одного нет гранта»… Это же смешно.