Автор Тема: ㄱ и ㄲ  (Прочитано 19396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн daigakusei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
ㄱ и ㄲ
« : 02 Января 2011 09:29:09 »
ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(

Оффлайн 食犬大聖

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #1 : 02 Января 2011 13:21:00 »
Примерно такая же, как в японском со слогами перед которыми маленькая っ, например ㄱ и ㄲ это как く и っく

Оффлайн daigakusei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #2 : 02 Января 2011 18:16:40 »
нуууууу.... в японском эти удвоенные слышны и очень хорошо.
а вот в записи к учебнику корейского (что Вон Гван, что Новикова, что Чой Ян Сун) никаких удвоеных не слышно.
가 까 카 читается "ка, ка, кха"
аналогично с остальными звуками.
там какая-то есть разница, но не могу ее уловить

Оффлайн 食犬大聖

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 914
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #3 : 02 Января 2011 19:56:01 »
В корейском конечно произносится не так отчётливо как в японском, но принцип такой же. Можешь попробовать потренировать слух на http://translate.google.com (настраиваешь перевод с корейского на корейский, и потом пишешь текст и нажимаешь "прослушать", например 까까까  가가가 ).

Оффлайн daigakusei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #4 : 02 Января 2011 20:35:48 »
Ну вот, опять на слух я слышу разницу, а воспроизвести не могу, потому что не понимаю в чем она. :(

Прочитал на английской вики такую вещь (альтернативные исследования).
Типа, что согласные ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ изначально звонкие, но в начале слога подвергаются оглушению.
Насколько это верно?

Я в принципе склонялся к тому, что они типа китайских g, d, j, b, т.е. как глухие k, t, c, p, лишенные абсолюно любого придыхания. И тогда специально не нужно говорит, например, tada - оно само озвончается между гласными.
А придыхательные, они как китайски k, p, t с придыханием, и уже не озвончаются.

А про усиленные было написано, что в начале слога они различаются так:
Буквы ㄱ, ㄷ, ㅈ, ㅂ влекут за собой повышение тона (low-to-high), а при усиленных согласных тон изначально высокий.
Это, в принципе, то, что я слышу в записи к учебнику.

Не знаю, насколько верно то, что я тут написал...
Но меня интересует конкретно артикуляция этих самых усиленных, особенно после unreleased stops (не знаю, как по-русски называется, короче те, что не размыкаются)

Оффлайн daigakusei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #5 : 02 Января 2011 20:43:36 »
Мне кажется, что если правильно научится произносить корейские согласные, то не придется заучивать столько случаев ассимиляции.
Как бы в сочетании ㅂ + ㄴ, например, ㅂ автоматически звучит как корейский ㅁ.
А в сочетаниях ㄹ + ㄴ и ㄴ + ㄹ так же ㄴ звучит именно как ㄹ.
Аналогично если не "размыкать" ㄹ [r] в конче слога - получится корейский [l].

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #6 : 02 Января 2011 21:29:55 »
ㄱ ㄲ
ㅂ ㅃ
ㅈ ㅉ
ㄷ ㄸ
ㅅ ㅆ
в чем разница?
никак не могу уловить на слух :(
    Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн daigakusei

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 144
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #7 : 02 Января 2011 22:32:26 »
а где их взять, корейцев? ???
покачаю видео какое-нибудь....

Оффлайн Tim4

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 429
  • Карма: 7
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #8 : 09 Февраля 2011 23:25:25 »
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира


Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #9 : 10 Февраля 2011 16:52:49 »
    Сдвоенные согласные более "твердые" в произношении... А лучше всего отрабатывать произношение с корейцами, тогда разница почувствуется сразу ;)
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #10 : 10 Февраля 2011 16:53:29 »
ㄱ - на мой слух звучит как китайская G, не как русская г :)
ㄲ - звучит как русская к в четвёртом китайском тоне. Китайцы-одногрупниками тоже заметили что похожа на четвёртый китайский тон...

Разницу хорошо слышно таком примере
가니라 - ганира
까니라 - канира
카니라 - кханира
Это если вы знаете, а вот 돌아가다 уже не К а Г вообще слышно :)
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #11 : 10 Февраля 2011 16:59:56 »
это от человека звисит, у меня многие знакомые до сих пор ㅇ от ㄴ 구별할수없어
    :lol: Просто медведь на ухо наступил  ;D
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн Sceptre

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #12 : 10 Февраля 2011 17:00:59 »
2JJ
ага, 모기

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #13 : 10 Февраля 2011 17:24:53 »
    :lol: Просто медведь на ухо наступил  ;D
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^

Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #14 : 10 Февраля 2011 17:37:51 »
а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
    8-)  ;D
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн Sceptre

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #15 : 11 Февраля 2011 06:20:30 »
В этом случае у меня один совет таким людям *и мне тоже* - заучивай и знай как пишется слово=))


а ты могёшь в быстром потоке речи ведущего корейских новостей отличить ㅓ & ㅗ? ^^
это только если точно знаешь "слово" )

Оффлайн Zavsegdatai

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #16 : 11 Февраля 2011 08:56:13 »
ㄱ - в позиции инициали имееет произношение "к" (обычное, сопоставимое с русским звуком), в позиции между гласными как "г"
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа  ;D
ㄲ - короткий и напряженный...как в вопросе "как?" при очень большом удивлении...
In God we trust!

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #17 : 11 Февраля 2011 12:20:48 »
ㅋ - придыхательная...на выдохе добавьте к звуку "к" еще и "х"...как бы вздох...корейские дедушки и бабушки очень отчетливо произносят это звук в начале ругательств, или эмоционального рассказа  ;D
   Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #18 : 11 Февраля 2011 12:55:34 »
так что давайте для человека выводы подведем?
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #19 : 11 Февраля 2011 13:38:29 »
так что давайте для человека выводы подведем?
   И как ты себе это представляешь? ;D
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #20 : 11 Февраля 2011 13:51:49 »
   И как ты себе это представляешь? ;D
вы пишете, а я читаю =)
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Zavsegdatai

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #21 : 11 Февраля 2011 14:30:30 »
   Гыгы, по-моему, на эмоциях все корейцы так говорят, вернее, орут, даже дети на детской площадке...
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
In God we trust!

Оффлайн LostCat

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • Карма: 223
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #22 : 11 Февраля 2011 14:55:29 »
том, то и дело, что дети орут, зажевывая и проглатывая многое звуки...
а вот старшее поколение - всё проговаривают...
вспомнила, еще очень хорошо слышно это во время проповеди...пасторы обычно используют нормативный язык, и проговаривают все звуки очень правильно...иногда мне кажется, что даже чище, чем дикторы...имхо..
   Нуууу, я по церквям не хожу ::) ;D, но то, что речь у пасторов должна быть правильно поставлена, даже не сомневаюсь...
"...Кот, который любил Петь...";-)

sing

Оффлайн Sceptre

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 729
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #23 : 11 Февраля 2011 15:47:55 »
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))

Оффлайн Zavsegdatai

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1957
  • Карма: 46
  • Пол: Женский
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #24 : 11 Февраля 2011 16:03:00 »
вывод: как ни старайся правильно произнести любую "К" из трех, корейцы всё равно переспросят. ))

точно так...у меня еще и ㅈ  и ее производные западают )))
In God we trust!

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #25 : 11 Февраля 2011 17:51:26 »
точно так...у меня еще и ㅈ  и ее производные западают )))
аффрикатами кажется они называются :)
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Olya Yskova

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Vkontakte
  • Skype: happynesspyps
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #26 : 22 Августа 2011 04:26:08 »
вывод:
ㄱ - в начале и в конце слова звучит как К, в середине и после звонкой согласной как Г (то же самое и с ㄷ, ㅂ, ㅈ)
ㄲ - просто усиленно (с силой выталкивать звук наружу) нужно произносить, об этом писали)) в этом и есть разница.
алфавит учила по интернет-ресурсу, очень круто все изложили. сколько ни смотрю видосов корейский и упражнений по озвучке на сайте по изучению языка, понимаю, что мое произношение правильное. это касается и произношения остальных букв и в целом произношения)))
я очень люблю Азию))

Оффлайн Olya Yskova

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 9
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Vkontakte
  • Skype: happynesspyps
Re: ㄱ и ㄲ
« Ответ #27 : 22 Августа 2011 04:27:32 »
простите за сплошные повторы слова "произношение")))
я очень люблю Азию))