Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Tatiana Merekina от 24 Октября 2006 08:51:57
-
Уважаемые форумчане! Хочу с Вами поделится ЭТОЙ радостью - данное объявление было вывешено в первой общаге ДВГУ
-
Конечно не точно. но китай обгонит США по общему объёму экономики за 20-30 лет-—- это точно.
-
А что, в развити экономики Китая нет разве проблем?
-
А что, в развити экономики Китая нет разве проблем?
Много праблем, поэтому нужно время. А как вы думаете об этом? ???
-
согласна
мне интересно, как Китай будет решать проблему старения населения?
-
Конечно не точно. но китай обгонит США по общему объёму экономики за 20-30 лет-—- это точно.
Лицюнь, позвольте с вами не согласиться. конечно Китай очень стремительно развивается сейчас. но он сталкивается с многими проблеммами , которые при сушествующим политическом строе не решаются к сожалению. я конечно не призываю поменять наш проблемматичную но пока эффективную политическую систему. я немножко отвлекся. Китайское развитие пока выражается только в количестве, точнее в простом приросте ВВП. оно реализуется в основном за счет
большого капиталовложения и расширения производства, а не за счет внедрения новой технологии и применения современного способа управления. как вы знаете, дорогие формучане, в настоящее время и в дальнейщим страны будут признаны сильными если у них есть передовая наука и технология, есть большое количество образованных инженеров и квалифицированных рабочих. есть хорошая система финансирования, есть балансированная и демократическая полит. система, что в Китае к большому сожалению отсутствует. так что надо рабоать, надо стремиться к тому чтобы все это у нас в Китае было.
-
Мне интересно,когда Китаю весь мир запретит рожать?Это мировая беда.Столько народу в одной стране,ужас.Тем более люди довольно с низким уровнем образования (в основной своей массе).
-
Несколько слов трудно объяснять, но в китае так много народу и у каждого хотя бы 5000 долларов по GDP каждый год, то общий объём экономики уже обгонит США . Эту задачу за 30 лет не очень трудно.
Китай заняло первое место по экономике во всем мире больше 1000 лет. Только после промышленной революции он отстался от запада, а потом больше 100 лет в разных войнах и ещё более бедный.
За последних 30 лет китай быстро развивается в разных праблемах, и в будущих 30 лет охранять такую скорость не очень трудно.
-
Цитата: Китай заняло первое место по экономике во всем мире больше 1000 лет.
Да уж... Прямо в тему: "Самоуверенность китацев".
-
Если не так, то до 1271 года на свете есть другая страна сильнее китая?
Римская или Арабская?
Только в это время появилась Могольская имперация.
-
Если не так, то до 1271 года на свете есть другая страна сильнее китая?
Индия
-
Если не так, то до 1271 года на свете есть другая страна сильнее китая?
Индия
Наверное . если так, то китай занял второе место, хорошо? ;)
-
Империя Инков. Пусть у Китая будет третье место, хорошо?
-
Империя Инков. Пусть у Китая будет третье место, хорошо?
тоже неплохо ;D
-
Мы свое самолюбие потешили, древний Китай с призового места спихнули, теперь можно и заявленную Тему помусолить. Интересная тема. В россиянах и свои умники. и чужие усиленно чувство вины культивируют. Спасибо Вл.Вфвчу, а то хоть в петлю!
В китайцах Партия и Правительство сумели пробудить гордость, от которой происходит эта самая самоуверенность. Этому парню из ДвГУ текст секретарь парткома КПК не диктовал, человек от души пишет, он УВЕРЕН, что те, кто не начнет срочно учить китайский, полные .., скажем так, очень недальновидные.
Чушь, конечно, а я ему завидую, что есть у него Гордость, есть уверенность и самоуверенность
-
Ну доля истины в этом все-таки есть... Китайский язык-самый распространенный в мире. На нем говорит половина населения земли. И экономика Китая развивается действительно стремительно. Я не говорю что через 10 лет экономика Китая будет на первом месте, нет.... Но экономику США заткнет под свой пояс точно. Китай сейчас уже начал это делать. вы не задумывались, почему президент Америки в последнее врем зачастил с визитами в Китай???? И что станет с экономикой штатов, если Китай например откажется от американской валюты и перейдет на йены или евро.... тут разницы нет... В америке случится крах, ей придет кирдык...
Поэтому я считаю что эта самоуверенность китайцев не совсем уж необоснованна...
-
Конечно не точно. но китай обгонит США по общему объёму экономики за 20-30 лет-—- это точно.
Абсолютно согласна
-
Китайский язык-самый распространенный в мире. На нем говорит половина населения земли.
эээ... как считали?..
пусть будет хотя бы треть, ок?! ;D
-
Если не так, то до 1271 года на свете есть другая страна сильнее китая?
Римская или Арабская?
Только в это время появилась Могольская имперация.
Арабский халифат был намного сильнее и богаче Китая. Например, в 750-х годах под г.Тараз арабы дали большой "пиндык" Танской армии. После этого хуаженьские империи и их армии не появлялись в Западном крае до начала 18-го века. Не считая малозначительных и безнадежных походиков в сторону Кумула при Минах.
А Могольская "имперация" - это производное от тюркского государства Тимура и его потомков. ;D Если бы Тимур в феврале 1405г. не скончался бы в Отраре и продолжил свой поход на Китай, то такая "имперация" несомненно установилась бы и в Поднебесной или ее западной части с центром в Ланьчжоу или Сиане.
-
а вот как куется китайская экономика. китайский найк http://fishki.net/comment.php?id=14796
-
эээ... как считали?..
пусть будет хотя бы треть, ок?! ;D
Треть-это лишь население Китая, а китайцы, живущие за пределами Китая, а люди, других национальностей, которые владеют китайским языком...... получается именно половина :D
Вообще-то читала где-то, но сейчас не вспомню и не найду где, давно это было. К стати с той давности можно еще накинуть процентики на недавно изучивших, значит получается уже больше половины ;) ;D
-
Если не так, то до 1271 года на свете есть другая страна сильнее китая?
Римская или Арабская?
Только в это время появилась Могольская имперация.
Арабский халифат был намного сильнее и богаче Китая. Например, в 750-х годах под г.Тараз арабы дали большой "пиндык" Танской армии. После этого хуаженьские империи и их армии не появлялись в Западном крае до начала 18-го века. Не считая малозначительных и безнадежных походиков в сторону Кумула при Минах.
А до этого персидские государства Ахеменидов и Сассанидов втыкали китайцам в районе Памира в ответ на каждую попытку тех влезть в регион. Потому Самарканд и персидский город, а не китайский.
-
Китайский язык-самый распространенный в мире. На нем говорит половина населения земли.
эээ... как считали?..
пусть будет хотя бы треть, ок?! ;D
Ни фига! Английский и испанский (последний - благодаря латиносам) впереди китайского. Русский, кстати, сразу следом идет (4 официальных языка всяких международных олимпиадок, кстати), опережая французский. Вот так-то! :)
-
Темпы развития Китая неизбежно снизятся, именно по мере обогащения населения. Уже сейчас можно наблюдать в провинции общее снижение "активности в предлагании услуг" тем же иностранцам. Т.е. народ стал наедаться, пусть потихоньку, но расслабляться. Как ни парадоксально, а улучшение уровня жизни рано или поздно ведет к успокоению и ослаблению национального духа.
-
Вполне закономерно
-
Ага. Темпы роста приостановятся и все - кирдык Китаю ;D
Интересно, когда же этот кирдык придет Штатам и другим развитым странам? ;)
Ну-ну, можете пока утешать себя тем, что кто-то там когда-то "втыкал" китайцам. Еще немного и они всем начнут втыкать. Или сомневаетесь? ;D
-
Ну-ну, можете пока утешать себя тем, что кто-то там когда-то "втыкал" китайцам. Еще немного и они всем начнут втыкать. Или сомневаетесь? ;D
Когда начнут втыкать хуажени - не догадается (не успеет догадаться) ни один народ. Потому как они по большему счёту втыкают на дипломатическом уровне, втыкают своей торговлей, втыкают своим постепенным ростом в отдельно взятом участке Вашей страны. А военные действия - это для них крайняя мера. Это тока Буш может сразу втыкать силовым методом, тем методом, который прекратится сразу после его ухода (или смерти) с поста президента Америки.
-
мдааааа, как все запущено и сложно. просто чел сделал замануху, использовал громкие фразы для того, чтобы привлечь к себе как можно больше студентов и срубить соответственно побольше капусты, а тут из всего этого начинаются жаркие дебаты по поводу самоуверенности китайцев и споры о темпах экономического роста Поднебесной.
-
dobroe vremya sytok! AA KTO NA NEM GOVORIt? provedem anali3 80 procentov naselenia kitaiya rabotayt na ostalnie 20 === i3 nix 10 procentov obespe4ivayt shishn v shokolade ostalnimm 10 itog 80 ====4ernorabo4ie c kotorimi y vas ra3govor svoditsya ==poday prinesi tyda syda eto vot eto i eshe eto === 10 procentov eto te kotorie ravotayt na ostalnie 10 rabotayt mnogo i moshno dshe ska3at yserdnee 80-— oni 3a kompyterami provodyat bolshyy 4ast vremeni i i scoim intelektyalnim trydom perevarivayt 4to sdelal 80 procent naseleniya a 10 procentov eto kak ska3at --ofigitillnogo vkysa malina kogda na vas raboytat 90 procentov strani=== xe xe xe takie kitaici esli ix tak moshno ska3aat esli ya3ikm povernetsya === ly4she ix na3vat lydmi kotorie ypravlyat o4en bolshim procentom del v mire
vot s nimi tovarishi i nado ra3govarivat na kitaiskom xotya oni i po angliiiski ra3govarivayt svobodno i moshet dashe po fran3y33ki xe xe prevda eto tovarishi :)
-
Мы тут с вами на Форуме, прям, настоящие гусары: с чего бы разговор не начался, все на темпы роста китайской экономики сведем...
Давайте про самоуверенность китайских личностей здесь пообсуждаем. То самое объявление случай частный, но характерный. Характеризует он автора как человека самоуверенного в своей правоте и превосходстве. Не уверенного, а именно самоуверенного.
Вот из предыдущего сообщения получается: 1) ухоженные хозяйки ресторанчиков люди уверенные в себе, а 2) дезориентированный и деклассированный фалунгунь есть носитель самоуверенности.
Перерастет ли самоуверенность китайцев в уверенность? Вот в чем вопрос.
Перед фулунгунем сразу повинюсь. До самоуверенности хунвейбинов им еще далеко.
-
a moshet eto mi prosto v sebe neyverenni? tovarishi kotorie mir v straxe dershali ? nasha velikaya strana vsegda mir po nosy davala .... a teper kogda nado mo3gami shevelit v eto vremya nado bot eshe ymnee 4em oni i vse bydet xorosho //// nam nyshno po4yvstvovat 4to mi 1 strana !!!
-
Самоуверенность хуаженей иногда бывает и правдивой, иногда - блефовой, а иногда - фанатичной. Но чтоб ее прочувствовать до конца и раскусить требуется всего лишь быть твердым и целеустремленным.
-
Китайский язык-самый распространенный в мире. На нем говорит половина населения земли.
Какой из основных диалектов интересно? Путунхуа, гуандунхуа, фуцзянхуа?
И что станет с экономикой штатов, если Китай например откажется от американской валюты и перейдет на йены или евро.... тут разницы нет... В америке случится крах, ей придет кирдык...
Крах и кирдык наступит в данном случае как раз Китаю, потому что самый большой торговый партнер, т.е. покупатель китайских товаров - США, который покупает больше, чем все остальные вместе взятые.
-
Империя Инков. Пусть у Китая будет третье место, хорошо?
ну вообще-то ни индусы, ни инки императорскому Китаю и в подметки не годились... я не потакаю китайскому шовинизму, но... правда есть правда.
-
По размаху влияния и численности населения с древним Китаем, наверное, действительно трудно сопоставить другие цивилизации (хотя есть еще империя Македонского и персы, египтяне и шумеры...), а вот по культурному наследию Индия пока что вне досягаемости :-)
-
Китайский язык-самый распространенный в мире. На нем говорит половина населения земли.
Какой из основных диалектов интересно? Путунхуа, гуандунхуа, фуцзянхуа?
==========================================
Самые распространённые языки мира на 2001 год.
==========================================
Неиндоевропейские: млн.человек
Общее число говорящих/
/Употребляется как первый
/Включая двуязычых
==========================================
1. Китайский (путунхуа) 1075/1052
** ( другие суммарно ) 885/867
2. Японский 126/125
3. Яванский 75.5
4. Китайский (диалект у) 75.2/77
5. Корейский 75.78
6. Вьетнамский 67.7/68
7. Телугу 66.4/69.7/75
8. Китайский (кантонский юэ) 66/71
9. Тамильский 63.1/61.6/74
10. Турецкий 59/61
11. Китайский (минь) 49/55: минь нань 45 + др.минь. 10
12. Китайский (цзяньоу) 45
13. Египетский 42.5/46.3
(вариант арабского)
14. Китайский (сян) 36
15. Малаялам 34/35.4
16. Китайский (хакка) 34/33
17. Каннада 33.7/35.3/44
18. Сунда 27
19. Южноазербаджанский 24.4/24.3
20. Хауса 24.2
21. Алжирский 22.4
(вариант арабского)
22. Бирманский 22/21.6/32
23. Китайский (гань) 20.6
24. Тайский 20
25. Йоруба 20
26. Индонезийский/малайский 17
(на Индонезийском/малайском как общем для Индонезии
говорит окло 176/140 млн. человек)
==========================================
==========================================
Прогноз численности говорящих на 2050 год./ На 2001
==========================================
Китайский 1 384 млн (1075)
Хинди и урду 556 млн (505)
Английский 508 млн (514)
Испанский 486 млн (425)
Арабский 482 млн (256)
Русский на 2001 год - 275/165 млн.
-
Ну-ну, можете пока утешать себя тем, что кто-то там когда-то "втыкал" китайцам. Еще немного и они всем начнут втыкать. Или сомневаетесь? ;D
А что подразумевается под термином "втыкать"? В военном смысле весьма и весьма еще очень не скоро - экономическая база у них ни к черту, никакой войны она не выдержит. В экономическом смысле - все зависит от степени осознания угрозы остальным миром. Но прекратить китайский экспорт в свои страны мне не представляется чем-то особенно затруднительным.
-
сценарий с втыканием в духе ж.даблью со стороны Китая вообще маловероятен , своих целей они добъются вполне мирными средствами,
отчего соседям будет вдвойне обидно
все зависит от степени осознания угрозы остальным миром
т.е. стоит миру осознать и китай тут же будет задвинут подальше в п*пу в компании с прочими лузерами?
и вообще о каком мире речь,
не включающем индию и иран, я так понимаю?
прекратить китайский экспорт в свои страны мне не представляется чем-то особенно затруднительным
а это уже на тему "самоуверенность русских" ;D
-
В военном смысле весьма и весьма еще очень не скоро - экономическая база у них ни к черту, никакой войны она не выдержит.
Да, некоторые, как я погляжу, все еще мыслят стандартами 50 годов прошлого века. Прискорбно.
Собственно, типично русская черта- шапками закидаем. Перед японской войной тоже были такие настроения... Что там за Япония, серьезной войны не выдержит...
Но прекратить китайский экспорт в свои страны мне не представляется чем-то особенно затруднительным.
Прекратить- то да, это запросто. А вот пережить то, что последует за этим- уже посложнее. Мало у кого получится.
-
Китайская самоуверенность проистекает от имеющейся уверенности в собственных силах и своем будущем. Дай им Бог успехов.
Только вот вслед за Президентом хочется сказать: "Почему Россия вечно кому-то чего-то должна даром?" Если китайца (немца, америкоса, папуаса) похвалить, то вслед непременно надо россиян мордой в грязь сунуть.
С одной стороны, китайский экспорт гнобить - дурь собачья. С другой стороны, никто без китайских тапочек не пропадет, на крайний случай лаптей наплетем. Потому самоуверенность надо лелеять в разумных пределах.
Как ракеты в ядерных шапках забрасывать не стоит, так и рынками сбыта разбрасываться не надо, а то некоторые и так уже "перегрелись" тапочки тачать.
-
по такому показателу как ВВП конечно китаи станет мировым лидером лет так через 20. кстати у них программа увеличения ВВП к 2020 году в четверо. но ето конечно заслуга неисчеслимого населения китая ну и темпи економического роста более 10 % в год даут о себе знать. но ето пока так, мировои опит развития економик подсказивает что достигнуть хороших процентов развития развиваюшихся економик не так сложно однако в последствии трудно сохранят такои темп. что насчет уровня жизни насиления -80 % сельские жители а там проблем :o как много. и до решения их как мне представлыется :o как много времении до етого времени представляется китаи не может претендоват на развитое государство. хотя хочу верит в ето вед живу в китае :)
-
а рынки сбыта уже подсели на китайскую иглу, да и хрен выгонишь тапочкоделов , как в пословице ,пустили козла в огород так уж нечего пенять
кста, не одними тапочками небогаты будем
лампочки в потолке тоже каждая вторая китайские :-\
чем их заменять? из лыка не сварганишь однако
-
Мля, все ведь когда-то сами изготавливали!
-
да было такое . но изготавливать "все" невыгодно.есть так називаемое международноя специализация стран.одни понимаеш лампочки делают другие самолети третьи просто нефт добивают.насчет самоуверенности китаицев-ето правилно-любое уважаушее себя государство должно култивировать идеалогию превоходства. например в ссср такое било "..........я гражданин советского союза!" помните? :D
-
у китайцев тоже должно быть что-то в духе " достаю из широких штанин шеньфеньчжен" :)
-
у китайцев тоже должно быть что-то в духе " достаю из широких штанин шеньфеньчжен" :)
был такои документ 共产党员证。 :) сеичас его значение в обшестве нивелировано.
-
Они предпочитают говаривать теперь: "достаю из широких штанин цзяшичжень" （驾驶证）
-
Если бы у нас была бы экономика как у китайцев то и я бы был таким самоуверенным, а так .... увы
-
да у нас сейчас экономика тоже как бы растет неплохо..только с перекосом в сторону добывающих отраслей.а так все хорошо:гос долг внутренний и внешний уменьшился,инфляция уменьшилась,выросли золотовалютные резервы,растет ВВП,инвестиции из года в год увеличиваются ,реальная зар. плата увеличилась с 2001 года в 2 раза и тд.и тп. чем не повод для гордости... :D
-
А Вы на себе это улучшение почувствовали? Может медицина стала лучше и дешевле? Или образование стало качественнее? Что касается меня, то на все вопросы однозначное НЕТ!!!
-
я не почувствовал улучшения,да и не могу почувствовать т.к. нахожусь в китае. в предыдущих постах речь шла об экономике, а образование и мидицина это социальная сфера.которая конечно тоже должна улучшаться вслед за экономикой.
-
Уважаемые форумчане! Хочу с Вами поделится ЭТОЙ радостью - данное объявление было вывешено в первой общаге ДВГУ
Это лишь рекламное объявление, написанное в соответствии с шаблоном «AIDA(attention, interest, desire, action)». Оно никак не связано с самоуверенностью китайцев. Дело только в том, что его автор хочет вызвать желаемое действие у потенциальных «клиентов».... ;)
Мне интересно,когда Китаю весь мир запретит рожать?Это мировая беда.Столько народу в одной стране,ужас.
:o ИМХО, вы абсолютно не понимаете сути проблемы.
FYI: Сегодня уровень рождаемости в Китае уже ниже чем в многих других странах...Согласно статистике CIA WORLD FACT BOOK, Китай занимает 158-ое место...
-
Товарищи! Зравствуйте!
Если вы читали М.Веллера "Великий и последний шанс", то в этой книге кроме многого другого есть вывод: одна из важнейших, если не важнейшая проблема России сейчас отсутствие РЕАЛЬНОЙ идеологии, идеи ради которой стоит жить и чем-то порой жертвовать. А у Китая она вроде как есть. Вот и всё. Они Чувствуют, что их страна великая и через какое-то время сможет ВСЕХ подмять. Неважно насколько это связано с реальностью. Мы тоже Мировую революцию до конца не довели. Но вера в конечную Победу и уверенность в своих силах помогают жить.
-
Мне интересно,когда Китаю весь мир запретит рожать?Это мировая беда.Столько народу в одной стране,ужас.
:o ИМХО, вы абсолютно не понимаете сути проблемы.
FYI: Сегодня уровень рождаемости в Китае уже ниже чем в многих других странах...Согласно статистике CIA WORLD FACT BOOK, Китай занимает 158-ое место...
[/quote]
Вот кому действительно нужно запретить рожать так это индусам и африканцам. Слышал статистический прогноз: к 2050 г. население Африки может достигнуть 2 млрд. человек. (Сейчас - 800 млн.) А в Индии народу почти как в Китае, да и к тому же территория меньше.
-
"Эх, началась бы война на истребление между хуаженями и Африкой - вот облегчение-то было бы", - подумала бабуля-пенсионерка, удобно располагаясь у телевизора, который показывал К.Райз.
-
Товарищи! Зравствуйте!
Если вы читали М.Веллера "Великий и последний шанс", то в этой книге кроме многого другого есть вывод: одна из важнейших, если не важнейшая проблема России сейчас отсутствие РЕАЛЬНОЙ идеологии, идеи ради которой стоит жить и чем-то порой жертвовать. А у Китая она вроде как есть. Вот и всё. Они Чувствуют, что их страна великая и через какое-то время сможет ВСЕХ подмять. Неважно насколько это связано с реальностью. Мы тоже Мировую революцию до конца не довели. Но вера в конечную Победу и уверенность в своих силах помогают жить.
не читала данный опус, но от Веллера ничего позитивного не ожидаю, чел пронацистского толка,
какую в баню еще идеологию ему надо, рожать больше пушечного мяса ? вперед на амбразуру во имя построения империи?
тьфу мля
-
Товарищи! Зравствуйте!
Если вы читали М.Веллера "Великий и последний шанс", то в этой книге кроме многого другого есть вывод: одна из важнейших, если не важнейшая проблема России сейчас отсутствие РЕАЛЬНОЙ идеологии, идеи ради которой стоит жить и чем-то порой жертвовать. А у Китая она вроде как есть. Вот и всё. Они Чувствуют, что их страна великая и через какое-то время сможет ВСЕХ подмять. Неважно насколько это связано с реальностью. Мы тоже Мировую революцию до конца не довели. Но вера в конечную Победу и уверенность в своих силах помогают жить.
не читала данный опус, но от Веллера ничего позитивного не ожидаю, чел пронацистского толка,
какую в баню еще идеологию ему надо, рожать больше пушечного мяса ? вперед на амбразуру во имя построения империи?
тьфу мля
Ну причём тут пушечное мясо? Разве если бы у нас было во что верить (кроме денег, конечно :) ), неужели б не стало нам проще возрождать страну??? Мы же сейчас верно и отнюдь не медленно движемся к гибели как страна и народ. Без всяких "войн за Империю".
И откуда такое негативное отношение к империям? Самое, пожалуй, эффективное и великое гос-во в истории - Рим был именно империей. А то как он погиб мало связано с этим, оставайся он напр. республикой так развалился бы намного быстрее. (Да и других примеров куча.)
А "опус" Веллера вы всё же прочитайте. И про нацизм там тоже сказано. Он его мягко говоря не восхваляет. Пацифизм хоть и хорош, но не весь и не всегда. Пересказывать не буду: долго. Книга, если не ошибаюсь стр. около 200. Желаю приятного прочтения. Надеюсь ваше мнение об авторе после этого изменится в лучшую сторону.
-
Рим был именно империей. А то как он погиб мало связано с этим, оставайся он напр. республикой так развалился бы намного быстрее. (Да и других примеров куча.)
если примеры такой же верности как про рим, то куча эта - мусорная.
-
Рим был именно империей. А то как он погиб мало связано с этим, оставайся он напр. республикой так развалился бы намного быстрее. (Да и других примеров куча.)
если примеры такой же верности как про рим, то куча эта - мусорная.
Поддерживаю.
-
Много тут глупостей, конечно, было озвучено насчет "Китай всех догонит и перегонит". Посчитайте, господа, сами.
Показателем развитости экономики служит один-единственный главный показатель (остальные ВСЕ - второстепенные). И это ВВП на душу населения. Итак, считаем на 2006 год.
Китай, ВВП 2.7 трлн долл или около 2100 долл на чел в год.
США, ВВП 10.1 трлн долл или около 33000 долл на чел в год.
Пусть Китай и дальше будет развиваться на 10% в год (хотя это невероятно даже уже через 10 лет), а США - на 2.5%, как сейчас.
В этом случае Китай догонит США только через 40 (!!!) лет. И это, еще раз хочу подчеркнуть, при условии, что Китай будет приращивать ВВП в 4 раза быстрее США!
И извините уважаемые сторонники Китайского экономического величия, но даже при таком огромном росте еще 18 лет Китай будет находиться в ... скажем, среди развивающихся стран, т.к ВВП будет находиться ниже 10000 долл в год на человека, что как раз и отличает развитые страны от развивающихся.
Ну а если взять отличный от научной фантастики сценарий, и предположить, что через 18 лет, когда Китай достигнет уровня развитой страны, его рост ВВП замедлится и будет составлять не 10%, а 5% (что продолжает являться гиганским приростом для РАЗВИТОЙ страны), то Китай догонит США только через 80 лет.
Вот это РЕАЛЬНО. А если кто-то скажет насчет общего объема экономики - я отвечу, что полтора миллиарда голодранцев - это еще далеко не экономически развитая страна.
-
полностью с тобой согласен. :D
-
Много тут глупостей, конечно, было озвучено насчет "Китай всех догонит и перегонит". Посчитайте, господа, сами.
Показателем развитости экономики служит один-единственный главный показатель (остальные ВСЕ - второстепенные). И это ВВП на душу населения. Итак, считаем на 2006 год.
Китай, ВВП 2.7 трлн долл или около 2100 долл на чел в год.
США, ВВП 10.1 трлн долл или около 33000 долл на чел в год.
Пусть Китай и дальше будет развиваться на 10% в год (хотя это невероятно даже уже через 10 лет), а США - на 2.5%, как сейчас.
В этом случае Китай догонит США только через 40 (!!!) лет. И это, еще раз хочу подчеркнуть, при условии, что Китай будет приращивать ВВП в 4 раза быстрее США!
И извините уважаемые сторонники Китайского экономического величия, но даже при таком огромном росте еще 18 лет Китай будет находиться в ... скажем, среди развивающихся стран, т.к ВВП будет находиться ниже 10000 долл в год на человека, что как раз и отличает развитые страны от развивающихся.
Ну а если взять отличный от научной фантастики сценарий, и предположить, что через 18 лет, когда Китай достигнет уровня развитой страны, его рост ВВП замедлится и будет составлять не 10%, а 5% (что продолжает являться гиганским приростом для РАЗВИТОЙ страны), то Китай догонит США только через 80 лет.
Вот это РЕАЛЬНО. А если кто-то скажет насчет общего объема экономики - я отвечу, что полтора миллиарда голодранцев - это еще далеко не экономически развитая страна.
Ну если учесть покупательную способность и уровень запросов населения.......... Получится, что Китай уже давно "догнал" Америку.
-
с другой стороны ты тоже прав. :D
-
Хорошо. Пусть в Китае 1.5 млрд. "голодранцев" - в сравнении с развитыми странами. Но кто сказал что США и Зап. Европа и дальше будут развиваться? Про США неизвестно, а вот Европа почти наверняка всего через несколько десятков лет сыграет в ящик. И Америка и Россия, если пойдут тем же путём. Я имею ввиду "либерализм". Приезжие из других, "неразвитых" стран, вымирание "белого" населения, падение темпов экономического роста, бессилие "демократического" государства перед преступным миром и просто ворами, перед внешней угрозой: теми же террористами. Да лет 50 назад те же европейцы не долго думая провели бы пару "зачисток" у себя и в арабских странах, откуда собственно террористы к ним и едут - и всё. Проблема была бы решена. Сейчас нет: как же, гуманизм, права человека и пр. дребедень.
Пусть пока они богаты. Но неужели вы думаете, что такие гнилые гос-ва устоят перед напором Китая? И не обязательно военным напором. Они рухнут сами. Тому лишь останется подобрать власть, которую те выпустят из рук. Кое-что уже подобрали.
А КНР отнюдь не гнил. Наоборот он развивается. Ничего, пройдёт ещё немного времени и он войдёт в эпоху своего расцвета. Шанс его растут с каждым днём. Ведь там, что ни говори всё-таки есть вера людей в своё государство, в закон, в справедливость. Там это всё пусть пока и не очень совершенно, но работает. А на Западе нет. Раньше работало и Европа владела почти всем миром. А сейчас перестало - и дни её скоро будут сочтены, если ничего не изменится.
Нам, России всё-таки нужно остерегаться Китая. Не бояться, но быть готовыми ко всему. И не допустить того развала, что происходит сейчас с Европой. Не надо обманываться. Они не из-за "демократии" и "либерализма" так богаты. Просто-напросто они сейчас ПРОЕДАЮТ богатства, накопленные за века существования их колониальных империй. Производство за границей товаров, дешёвая иностранная раб. сила, сырьё итд. - лишь остатки этой системы эксплуатации остального мира. А сил-то держать мир в повиновении почти не осталось. И ещё главнее -у них нет желания удержать всё это, нет желания вернуть потерянную уже отчасти власть над миром. Им конец. Если будем с ними - то и нам тоже.
России в 21 веке нужно будет очень и очень постараться чтобы уцелеть.
Невесёлая картина? :) Но, к сожалению, довольно верная. Не буду врать, я ещё слишком молод, чтобы самому до всего этого дойти своим умом. Но рассказывать то, что узнал то других ведь не является кражей интеллектуальной собственности, верно?
-
Но кто сказал что США и Зап. Европа и дальше будут развиваться? Про США неизвестно, а вот Европа почти наверняка всего через несколько десятков лет сыграет в ящик. И Америка и Россия, если пойдут тем же путём. Я имею ввиду "либерализм". Приезжие из других, "неразвитых" стран, вымирание "белого" населения, падение темпов экономического роста, бессилие "демократического" государства перед преступным миром и просто ворами, перед внешней угрозой: теми же террористами.
Пусть пока они богаты. Но неужели вы думаете, что такие гнилые гос-ва устоят перед напором Китая? И не обязательно военным напором. Они рухнут сами. Тому лишь останется подобрать власть, которую те выпустят из рук. Кое-что уже подобрали.
А КНР отнюдь не гнил. Наоборот он развивается. Ничего, пройдёт ещё немного времени и он войдёт в эпоху своего расцвета. Шанс его растут с каждым днём. Ведь там, что ни говори всё-таки есть вера людей в своё государство, в закон, в справедливость. Там это всё пусть пока и не очень совершенно, но работает. А на Западе нет. Раньше работало и Европа владела почти всем миром. А сейчас перестало - и дни её скоро будут сочтены, если ничего не изменится.
Нам, России всё-таки нужно остерегаться Китая. Не бояться, но быть готовыми ко всему. И не допустить того развала, что происходит сейчас с Европой. Не надо обманываться. Они не из-за "демократии" и "либерализма" так богаты. Просто-напросто они сейчас ПРОЕДАЮТ богатства, накопленные за века существования их колониальных империй. Производство за границей товаров, дешёвая иностранная раб. сила, сырьё итд. - лишь остатки этой системы эксплуатации остального мира. А сил-то держать мир в повиновении почти не осталось. И ещё главнее -у них нет желания удержать всё это, нет желания вернуть потерянную уже отчасти власть над миром. Им конец. Если будем с ними - то и нам тоже.
России в 21 веке нужно будет очень и очень постараться чтобы уцелеть.
Невесёлая картина? :) Но, к сожалению, довольно верная. Не буду врать, я ещё слишком молод, чтобы самому до всего этого дойти своим умом. Но рассказывать то, что узнал то других ведь не является кражей интеллектуальной собственности, верно?
простите, а в чем прояляется вот та самая гниль европейскх стран, о которой Вы говорите? я что-то не найду никак. скорее наоборот, в Китае такого гнилого хоть отбавляй - коррупция страшная, неприкрытая, бюрократия, гуаньси бесконечные, без которых шагу не ступишь, а главное- категории, которыми люди мыслят, образ мыслей, точнее страшная непроходимая косность и ограниченность!.
дальше: о каких остатках колониальных империй идет речь? оставим ВЕликобританию, но скажите, что же осталось у Германии например после второй мирвой войны? там было ну абсолютно нечего проедать. а что же проедают ПРибалтика, страны восточной европы?
третье: в чем предпослыки того, что европейские гос-ва рухнут? многие признают - да и это очевидно, что такой высокой степени консолидации европейских стран, какая наблюдается в последние годы, не было никогда. посмотрите, как стремительно развивается евросоюз. его правовые и экономические институты. о каком загнивании и разрухе может идти речь, когда у нас на глазах так успешно создается новая модель европейской государтсвенности?
-
китай-—-не обычная страна.
всего насаление-—-1.5 млар.
30 миллионов из всего народа-—-владетеля, а остальные-—-рабы ( не граждане и не люди, а говорящие животные).
сейчас понимаете, почему китай и богаче США и беднее России. :D
-
Извините. Может про отсутствие гнили в Китае я и загнул здорово, но определённо обстановка там поменялась к лучшему скажем с середины 30-х годов. Верно? Сейчас это единое государство с огромным населением, с пусть не очень современной, но зато большой промышленной базой. Сечас он является "мировой фабрикой", как в 19 веке Британия, как в 20 США. Конечно значение собственно промышленности с тех пор упало и возросла роль науки. Однако в США и Зап. Европе практически не осталось своей промышленности: всё выводится в страны 3-его мира. И стоит тем объявить о национализации этих фабрик и заводов (или просто купить их) как запад останется без промышленности. Вспомните пример Венесуэллы. Огомные богатейшие нефтяные корпорации так ничего и не сделали чтобы вернуть своё. А ведь лет 50-100 (да даже и меньше) назад США просто произвело бы интервенцию и всё вернулось бы на круги своя . Или проще - сменили бы президента, как в "Королях и капусте" :)
Западу и нам мешает сейчас действовать эффективно и в своих интересах, а не соотвествии с "абстрактным гуманизмом" неолибералов, а точнее простых анархистов, иделогия неолиберализма. Эта идеология, повторю ещё раз, разрушительна для гос-ва, каким бы крепким оно ни было. Права личности не могут, не должны быть выше и значимее прав общества. Часть не может быть значимее целого, права клетки не могут быть значимее прав организма, право гражданина не может быть важнее апрв государства. А ведь именно это и утверждает неолиберализм. Не доказано в суде по закону с соблюдением всех формальностей (а ведь улики можно уничтожить, свидетелей запугать или убить итд.), что некто является преступником, даже если ВСЕ знают, что он крупнейший мафиози - и ему ничего не будет. Ещё и извинятся перед ним за "навет". А укради хоть буханку хлеба, если докажут - а это проще простого, то сиди в кутузке. Во многих "продвинутых" странах отменена смертная казнь за убийство: мол негуманно. ( У нас ввели мараторий: суды часто ошибаются. Ну так введите жестокое наказание для судей за судебную ошибку - меньше будут ошибаться! ) А ответьте: если, допустим не чужого кого-то, а вас или ваших близких или просто кого-то, кто вам дорог убил какой-то гад из-за денег ли, из-за психического заболевания. или прсто так ( несчастные случаи, самооборона итд -это отдельная тема), неужели вам хочется чтобы эта гнида была жива, сидела в тюрьме или психушке во вполне человеческих условиях за счёт налогоплательщиков, в т.ч. и вас и ваших родственников?! Это по-вашему справедливо? В 1000 раз справедливее. если вина доказана и обсуждению не подлежит казнить убийцу. Ещё один плюс: с того света, в отличие от тюрьмы сбегают реже, а значит он больше ничего уже никому не сможет сделать.
Про 1.5 млрд. рабов в КНР. Может быть краски немного и сгущены, но даже если нет. В 30-40 годы СССР тоже была таким концлагерем. И Германия по большому счёту. Они с успехом громили буквально все "демократические" гос-ва попадавшиеся им по пути. Не смогли лишь друг друга быстро разбить - и началась борьба на истощение. Мы и немцы нанесли в этой проклятой войне друг другу смертельную рану. Если бы мы могли быть тогда союзниками, разве устоял бы весь осталной мир? Конечно не устоял бы, даже и говорить нечего... Ну да чего мечтать: такого не могло быть, тоталитарные режимы примерно равные по силе долго дружить не могут. Тоталитарное гос-во имеет кучу недостатков, но не стоит его недооценивать. В мирные периоды оно не так эффективног как деморатическое. зато в экстремальных условиях эффектвнее на несколько порядков.
Если бы не оружие массового поражение (ядерное, химическое, бактериологическое) Китай бы, наверное, уже давно дейсвовал военными методами. Резервы, резервы-то какие живой силы! а стало бы не хватать - захвати Индию, например и оттуда тащи пушечное мясо горстями. :) :) :)
-
С год назад в новостях передавали, что в Западной (Западной!!!) Европе самым распространённым детским именем стало Мухаммед. Вы представьте себе такую дурь в России, например. У нас многие народы страны традиционно мусульмане, десятки миллионов. Но они не чужие, и за исключением Чечни и Дагестана особого экстремизма там тоже не наблюдается.
А Европу заполнили чужаки. Они абсолютно чужды еропейцам и сами стремятся это подчёркивать. Европейцам же "либералы" втуляют: мол будьте толерантнее, мол каждый у нас в Европе может вести себя в соответствии со своими нац. и религиозными традициями. Что за чушь! Мечети посреди Лондона, паранжа на улицах Парижа - это НОРМАЛЬНО?! Да за такое надо арабов и прочих гнать погной метлой. А вместе ними либералов, загадивших мозги своим согражданам. Во что первратится запад лет через 50 если всё будет идти как сейчас? Правильно - в помойку. Где больше половины будет не европейцев, а негров, арабов, индусов итд. Что? Среди них есть хорошие люди? Есть конечно! Но нельзя позволять иноземцам жить в твоей стране так как они живут у себя на родине. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Что же "местные"? Которые "белые"? А ничего. С каждым годом всё больше и больше их сидят на социале вместо того чтоб работать. Это просто-напросто выгоднее. И всё меньше рождаемость. И наркотики, и преступность, и инфантилизм молодёжи и пр и пр и пр. А работы всё меньше в производственной сфере: все фабрики - заводы давно за границей. И уже начинается потихоньку экономический кризис Запада. И не факт что это явление временное.
Насчёт того какие-такие остатки колониальной системы? А гастрабайтеры чем хуже рабов в колониях? (Термин, кстати, немецкий!) Их намного дешевле нанимать чем своих. А ещё более дешёвое производство за границей? А дешёвое сырьё из бывших колоний (не только своих)? Разве это не колониализм?
-
—-Для понимания Китая мы все не обладаем самым главным-открытым доступом к информации, :)т.е. та информация,которой мы пользуемся прошла через цензуру КПК и служит её целям.Наши визуальные наблюдения часто подтверждают существование расхождения между официальной точкой зрения и тем,что мы можем увидеть.И в тему:наличие нищеты, социального неравенства,концентрации власти и капиталов в руках немногочисленной парт.элиты,наличие огромных проблем с экологией,перенаселённостью,китаизация уйгуров и тибетцев и пр.,не мешают китайцам(ханьцам) гордиться своей страной и быть чрезвычайно самоуверенными, и особенно с русскими.
-
А ещё более дешёвое производство за границей? А дешёвое сырьё из бывших колоний (не только своих)? Разве это не колониализм?
[/quote]
Согласна. Европа сильно ошибается, что позволяет чужакам жить по привезенному уставу. Идет разделение, отсутствует ассимиляция, возникают напряжения и противоречия в обществе.
А про Европу и США в последнем интервью Самуэльсона, Нобелевский лауреат, макроэкономист. Развитые страны теряют свои лидирующие позиции, только благодаря наработанному потенциалу общество и живет нормально. Но это не будет продолжаться вечно.
По поводу будщего расцвета КНР есть огромные сомнения, так как общество не гибкое, бедных много, ну а про систему населения 1-2-4 столько говорено...
-
Товарищи!
Вот мы и подошли к ключевому вопросу: уверенность или самоуверенность? Действительно ли КНР ждёт Большое будущее или это лишь их мечты?
В конце-концов от ответа на этот вопрос зависит не только их судьба, но и судьба других стран, в том числе и России.
-
конечно, у нас будет хорошее будущее, и скоро занимаем первое место по обему экономики в мире.
но это совсем не значит, что китай скоро более передовой и более богатый, чем США.
в китае 1.5 млар людей.
-
конечно, у нас будет хорошее будущее, и скоро занимаем первое место по обему экономики в мире.
но это совсем не значит, что китай скоро более передовой и более богатый, чем США.
в китае 1.5 млар людей.
Особенно у тех будет хорошее будущее, кто вовремя из Китая свалит...
А борьбе с перенаселенкой и развитию экономики помогает экспорт человеческих органов, поэтому оптимизму нет конца
-
давай посмотрим и обсуждим об этом через 20 лет. :D
-
конечно, у нас будет хорошее будущее, и скоро занимаем первое место по обему экономики в мире.
но это совсем не значит, что китай скоро более передовой и более богатый, чем США.
в китае 1.5 млар людей.
Интересно, кто сказал, что в Китае 1.5 млрд. людей?
Откуда такие данные?
Зная склонность китайцев всё преувеличивать, цифра вызывает большое сомнение.
Кроме того, перенаселённость не чувствутся даже в таких городах, как Шанхай, где по "статистике" приходится меньше 1 кв.метра на человека...
Если взять статистику по населению городов Китая российскую, американскую и китайскую, то китайские цифры раз в 5 больше остальных.
Так что 1.5 млрд.человек - ну очень сомнительная цифра.
-
Много тут глупостей, конечно, было озвучено насчет "Китай всех догонит и перегонит". Посчитайте, господа, сами.
Показателем развитости экономики служит один-единственный главный показатель (остальные ВСЕ - второстепенные). И это ВВП на душу населения. Итак, считаем на 2006 год.
Китай, ВВП 2.7 трлн долл или около 2100 долл на чел в год.
США, ВВП 10.1 трлн долл или около 33000 долл на чел в год.
Ну а если взять отличный от научной фантастики сценарий, и предположить, что через 18 лет, когда Китай достигнет уровня развитой страны, его рост ВВП замедлится и будет составлять не 10%, а 5% (что продолжает являться гиганским приростом для РАЗВИТОЙ страны), то Китай догонит США только через 80 лет.
Вот это РЕАЛЬНО. А если кто-то скажет насчет общего объема экономики - я отвечу, что полтора миллиарда голодранцев - это еще далеко не экономически развитая страна.
Какой-то странный способ оценивать развитость страны в пересчёте на душу населения ;D ;D ;D
Социалистический прямо, ну или социальный.
Развитость страны нужно оценивать в количестве пушек, ракет и прочего вооружения, которая страна способна произвести в единицу времени. Вот это настоящая, правильная оценка.
И никто уже не догонит Китай в этом. ;D
-
Много тут глупостей, конечно, было озвучено насчет "Китай всех догонит и перегонит". Посчитайте, господа, сами.
Показателем развитости экономики служит один-единственный главный показатель (остальные ВСЕ - второстепенные). И это ВВП на душу населения. Итак, считаем на 2006 год.
Китай, ВВП 2.7 трлн долл или около 2100 долл на чел в год.
США, ВВП 10.1 трлн долл или около 33000 долл на чел в год.
Ну а если взять отличный от научной фантастики сценарий, и предположить, что через 18 лет, когда Китай достигнет уровня развитой страны, его рост ВВП замедлится и будет составлять не 10%, а 5% (что продолжает являться гиганским приростом для РАЗВИТОЙ страны), то Китай догонит США только через 80 лет.
Вот это РЕАЛЬНО. А если кто-то скажет насчет общего объема экономики - я отвечу, что полтора миллиарда голодранцев - это еще далеко не экономически развитая страна.
Какой-то странный способ оценивать развитость страны в пересчёте на душу населения ;D ;D ;D
Социалистический прямо, ну или социальный.
Развитость страны нужно оценивать в количестве пушек, ракет и прочего вооружения, которая страна способна произвести в единицу времени. Вот это настоящая, правильная оценка.
И никто уже не догонит Китай в этом. ;D
Ну, хорошо, произведут они пушки, ракеты и прочее вооружение... и что в итоге?
собственных современных инновационных технологий в Китае пока нет. И сомневаюсь, что китайская военная промышленность готова производить что-то высокотехнологичное в грандиозных масштабах. Да и качество будет китайское...
получится буденновская конница против танков :)
-
Много тут глупостей, конечно, было озвучено насчет "Китай всех догонит и перегонит". Посчитайте, господа, сами.
Показателем развитости экономики служит один-единственный главный показатель (остальные ВСЕ - второстепенные). И это ВВП на душу населения. Итак, считаем на 2006 год.
Китай, ВВП 2.7 трлн долл или около 2100 долл на чел в год.
США, ВВП 10.1 трлн долл или около 33000 долл на чел в год.
Ну а если взять отличный от научной фантастики сценарий, и предположить, что через 18 лет, когда Китай достигнет уровня развитой страны, его рост ВВП замедлится и будет составлять не 10%, а 5% (что продолжает являться гиганским приростом для РАЗВИТОЙ страны), то Китай догонит США только через 80 лет.
Вот это РЕАЛЬНО. А если кто-то скажет насчет общего объема экономики - я отвечу, что полтора миллиарда голодранцев - это еще далеко не экономически развитая страна.
Какой-то странный способ оценивать развитость страны в пересчёте на душу населения ;D ;D ;D
Социалистический прямо, ну или социальный.
Развитость страны нужно оценивать в количестве пушек, ракет и прочего вооружения, которая страна способна произвести в единицу времени. Вот это настоящая, правильная оценка.
И никто уже не догонит Китай в этом. ;D
Ну, хорошо, произведут они пушки, ракеты и прочее вооружение... и что в итоге?
собственных современных инновационных технологий в Китае пока нет. И сомневаюсь, что китайская военная промышленность готова производить что-то высокотехнологичное в грандиозных масштабах. Да и качество будет китайское...
получится буденновская конница против танков :)
в Ираке и Афгане американцев и из трехлинейки мочат неплохо. Без технологий. Так что, ВВП и технологии тут никакой роли не играют.
-
На самом деле обсуждать самоуверенность Китайцев бесмысленно, так же как и почему земля круглая...не поможет. В каждой стране присутствует самоуверенность. Пообщайтесь с россиянами, мы ведь самые умные и сильные в мире. А остальные нам завидуют.
Знаю только одно, что если бы я однажды утром подошел к зеркалу и увидел, что я-Китаец, яб незамедлительно придумал как умереть быстро и безболезненно.
-
На самом деле обсуждать самоуверенность Китайцев бесмысленно, так же как и почему земля круглая...не поможет. В каждой стране присутствует самоуверенность. Пообщайтесь с россиянами, мы ведь самые умные и сильные в мире. А остальные нам завидуют.
Только на вопрос: "самые умные и сильные по сравнению с кем?" я ответа ни от одного китайца еще не получила ;) Он ставит мозговую программу в тупик.
-
На самом деле обсуждать самоуверенность Китайцев бесмысленно, так же как и почему земля круглая...не поможет. В каждой стране присутствует самоуверенность. Пообщайтесь с россиянами, мы ведь самые умные и сильные в мире. А остальные нам завидуют.
Только на вопрос: "самые умные и сильные по сравнению с кем?" я ответа ни от одного китайца еще не получила ;) Он ставит мозговую программу в тупик.
вот мой ответ: конечно,на этой круглой земле русские самые умные и сильные по сравлению со всеми другими нациями, потому что русским нетолько завидуют , и русских ещё ненавидят. ;D
-
вот мой ответ: конечно,на этой круглой земле русские самые умные и сильные по сравлению со всеми другими нациями, потому что русским нетолько завидуют , и русских ещё ненавидят. ;D
А это хоть сто порций — сильных всегда ненавидят слабые, и нас ненависть только стимулирует на дальнейшие свершения! ;D ;D
-
вот мой ответ: конечно,на этой круглой земле русские самые умные и сильные по сравлению со всеми другими нациями, потому что русским нетолько завидуют , и русских ещё ненавидят. ;D
А это хоть сто порций — сильных всегда ненавидят слабые, и нас ненависть только стимулирует на дальнейшие свершения! ;D ;D
Это кто вам такое сказал, что слабые, причем всегда, ненавидят сильных? Тупых и агрессивных с дубиной в руках да. Ненавидят таких. А сильных, умных и воспитанных - уважают. Кроме наличия нефти, газа и курируемой государством оборонки, пока не видно других предпосылок для такой самоуверенности и права называть себя сильными. И расскажите про свершения на которые ненависть сподвигла?
-
думаешь, что ещё надолго живешь на земле? ;);D
Я об этом не думаю. Бесполезное занятие. Каждому свое...Зато я не харкаю под стол и в пепельницу в ресторане, не хожу в обуви дома, не хожу в туалет с открытой дверью, не ору, умею водить машину, принимаю душ 2 раза в день и столько же раз чищу зубы, смотрю и слушаю то, что хочу, не кидаю в человека сигаретой, делаю все качественно и до конца, не кидаю людей на деньги, и вообще пытаюсь быть белой воспитанной обезьяной. При всем этом я не ору на каждом углу что я воспитан древней и великой культурой, потому что знаю что наша культура была уничтожена, теми же методами, что и ваша.
Мой дружеский совет всем китайцам, прежде чем прорываться на первое место в мире-оглядитесь вокруг.
-
то почему не посмотри на себя и оглядись вокург также?
разве все русские не харкают под стол , не ходят в обуви дома....? ;)
разве все китайцы не умеют водить машину, не принимают душ и не чистят зубы каждый день больше 2 раза......? ;)
разве ты гордишься своей машиной и зубной щёткой? ;)
разве ты хочешь сказать что ты лучше всех других русских и русские лучше всех других наций? ;)
разве ты хочешь сказать что китацы самые плохие люди на свете? ;)
ты жив и здоров, но твоя душа давно уже была смертна. ;)
живи в своей стране и в своем доме на всю жизнь и никогда никуда не поедешь.
особенно не приезжай в китай и не общайся с китайцами навсегда, чтобы твоя смертная душа не болела из-за наших некультурных поведений. ;)
-
Мой дружеский совет всем китайцам, прежде чем прорываться на первое место в мире-оглядитесь вокруг.
Бесполезно... Некогда оглядываться, надо работать, а то пока будешь думать, хорошее место займет другой и... амба... :)
-
то почему не посмотри на себя и оглядись вокург также?
Парни! Мы опять приходим к выводу, что китайская цивилизация — это китайкая цивилизация, а европейская или русская, — это, соответственно, европейская или же русская! Давайте признаем это и перестанем лезть в драку, выясняя какая именно из них лучше. Неужели же не ясно, что для Лицюна лучшей будет китайская, какой бы отвратительной не казались европейцу некоторые манеры китайцев, и наоборот с точностью до 0,111111%. "Каждый кулик хвалит свое болото"!!!! Что вы как дети, ей Богу! Китайцам есть чем гордиться, китайцам есть чего стыдиться, и, точно так же, русским есть, ч.........
-
я как китаец конечно знаю что есть такие факты о которых он рассазывал и понимаю что все эти поведения не красивые и не культурные.
если бы он с доборым желанием нам помогал или нас поисправил, то я бы ему очень благодарил на всю жизнь.
только не могу терпить того что он с такой болезной гордостью к нам и высказал такие нечелоческие слова. ведь он не знает и понимает что надо уважать всех людей, в том числе и необразованных и бедных китайцев, ведь это значит он не знает как себя уважать.
всё равно китайцы на своей родине делают всё чего хотят, а не в россии, и они не застали образовваных русских с ними вметсе за столом. это просто плохая привычка из-за малооброзования и ужастной бедности, а не преступность.
почему не подумай, что в наше время на свете кроме китайцев ещё есть кого-нибудь других людей ещё хуже и беднее чем русские?
-
Нацисты в России бьют Китайцев. А я в детстве бил нацистов, потому что я их ненавидел. Ну а про трусливость вообще промолчу. Просто если тема разовьется, будет очень много постов на тему "КОГДА КИТАЙЦЫ СМЕЛЫЕ". Я же просто постараюсь быть умнее и закончу наш диалог первым. Буду рад личной встрече за кружечкой пивка. Так что будешь в Пекине - ПЫШЫ.
-
Расшифровывается на самом деле все очень просто — он настолько доволен, что он русский и настолько не хочет быть НИКЕМ другим, кроме как расским, что скорее предпочтет умереть, чем сменить СВОЮ национальность. Это называется не нацизм, а патриотизм. Он же не призывает умирать ТЕБЯ только потому, что ты китаец! Если бы ты не полез в бутылку. а нормально отреагировал, то мог бы сказать именно так, как ты и предложил - "что если бы я однажды утром подошел к зеркалу и увидел, что я-Русский, яб незамедлительно придумал как умереть быстро и безболезненно". Поверь, что для китайца это было бы вполне нормально. Впрочем, точно так же, как и для русского, я уж не говорю об евреях и американцах! Да и обо всех прочих национальностях, которые еще в результате глобализационных процессов еще могут себя самоидентифицировать. ;D ;D
-
Расшифровывается на самом деле все очень просто — он настолько доволен, что он русский и настолько не хочет быть НИКЕМ другим, кроме как расским, что скорее предпочтет умереть, чем сменить СВОЮ национальность. Это называется не нацизм, а патриотизм. Он же не призывает умирать ТЕБЯ только потому, что ты китаец! Если бы ты не полез в бутылку. а нормально отреагировал, то мог бы сказать именно так, как ты и предложил - "что если бы я однажды утром подошел к зеркалу и увидел, что я-Русский, яб незамедлительно придумал как умереть быстро и безболезненно". Поверь, что для китайца это было бы вполне нормально. Впрочем, точно так же, как и для русского, я уж не говорю об евреях и американцах! Да и обо всех прочих национальностях, которые еще в результате глобализационных процессов еще могут себя самоидентифицировать. ;D ;D
это все дешевые отмазки не делающие чести русским. Если живете в чужой стране, то не провоцируйте местных жителей. И все будет дружно и хорошо.
-
Вот что примечательно - когда русские на форуме в отчаянии спрашивают друг у друга какую-нибудь важную информацию - о законах, новых постановлениях и т.п. - с китайской стороны форума, как правило - тишина. Или невнятности какие-то.
почему? А просто лень, или сами не в курсе.
А вот шариться по "жареным" темам и заниматься излюбленным делом - лепить ярлыки и играть в "униженных и оскорбленных" - с превеликим удовольствием и азартом таким, что вся грамматика вылетает из головы.
Меня тоже студенты часто спрашивают - а разве русские не харкают?
Харкают, отвечаю им. Но - быдло и пьянь. И я всегда морщусь, и делаю замечание.
А у вас преподаватели университета в автобусе университетском же - харкают в проход или под ноги. И это - в порядке вещей для вас. Никто и не поморщится (кроме меня и других лаоваев).
Насчет самоуверенности - русские тоже этим отличаются, особенно приняв на грудь. Но - получив за излишнюю самоуверенность - понимают, что перегнули. До следующего раза, но понимают.
А китайцы - инфантильно обижаются на персону или обстоятельства, спустившие их "на землю". Принять, что что-то не так внутри них - нереально для китайцев. Нет ни привычки к рефлексии (столь свойственной русским - как интеллигенции, так и простому люду, только в иной форме), ни желания познать мир глазами других.
-
на форуме китацев слишком мало, поэтому не можем на все вопросы отвечать во время.
согласен, что китацы не очень культурные, но их надо воспитывать
через убеждение, а не через ругательство или через издевку.
-
Вот что примечательно - когда русские на форуме в отчаянии спрашивают друг у друга какую-нибудь важную информацию - о законах, новых постановлениях и т.п. - с китайской стороны форума, как правило - тишина. Или невнятности какие-то.
почему? А просто лень, или сами не в курсе.
А вот шариться по "жареным" темам и заниматься излюбленным делом - лепить ярлыки и играть в "униженных и оскорбленных" - с превеликим удовольствием и азартом таким, что вся грамматика вылетает из головы.
Меня тоже студенты часто спрашивают - а разве русские не харкают?
Харкают, отвечаю им. Но - быдло и пьянь. И я всегда морщусь, и делаю замечание.
А у вас преподаватели университета в автобусе университетском же - харкают в проход или под ноги. И это - в порядке вещей для вас. Никто и не поморщится (кроме меня и других лаоваев).
Насчет самоуверенности - русские тоже этим отличаются, особенно приняв на грудь. Но - получив за излишнюю самоуверенность - понимают, что перегнули. До следующего раза, но понимают.
А китайцы - инфантильно обижаются на персону или обстоятельства, спустившие их "на землю". Принять, что что-то не так внутри них - нереально для китайцев. Нет ни привычки к рефлексии (столь свойственной русским - как интеллигенции, так и простому люду, только в иной форме), ни желания познать мир глазами других.
Абсолютно согласна со всем.
Еще русские любят ( как приняв на грудь,так и без оного) заниматься самокопанием , самоедство ,поисками смысла жизни - это такое (в хорошем смысле ) брожение ума,которое можно встретить у героев Достоевского ,Толстого,Чехова. Эти брожение ума и метания души иногда приводит к революциям (в худшем случае),но вообще-то это - САМООСОЗНАНИЕ, очень емкий термин,включающий в себя и осознание материальной жизни,и духовную деятельность,и много чего еще.
liqun536 предлагает добрым советом через убеждение изменить сознание китайцев к лучшему. Ну не получится так!
Ну нет у китайцев САМООСОЗНАНИЯ .Никакой китаец не будет заниматься самокопанием и терзанием души( а что это ,спросит он),они чрезвычайно практичны и консервативны.
" Если для истинного мудреца, согласно Лао-цзы, закрыта и жизнь сердца и практическая деятельность, к которой у него не может быть никаких побуждений, то у него точно так же отнимается и область теоретическая, – деятельность ума."(В.Соловьев)
Единственный способ - команда сверху компартии.Ну запрещают же плевать и мусорить в Пекине к Олимпиаде,чтобы иностранцев не шокировать. А добровольно - да никогда бы не прекратили.
Я очень хорошо знаю одного китайца,давно живущего в России ( интеллигент,врач,ученый) ,его даже 30 лет жизни в Росии не изменили. Он также неряшлив и неаккуратен, такой же полный хаос на рабочем столе,такие же шутки,такие же разговоры ,такая же вонь у него дома как 20 лет назад,когда я его первый раз увидела.Он очень консервативен, несмотря на обширные знания во могих областях. И абсолютно бескультурен. Красота для него - совершенно бесполезная вещь,никакой от нее пользы,поэтому не нужна.
Русский ученый тоже может быть неряшливым и консервативным. Но с ним хотя-бы можно будет поговорить на духовные темы или просто поговорить по душам за жизнь....
С китайцем это исключено.
Люди не меняются.
"Принять, что что-то не так внутри них - нереально для китайцев" - о да!
-
... Меня тоже студенты часто спрашивают - а разве русские не харкают? Харкают, отвечаю им. Но - быдло и пьянь. И я всегда морщусь, и делаю замечание...
В следующий раз хорошо бы упомянуть о том, что у русских нет медицинских теорий о недопустимости удержания инородных тел в глотке. То есть (хорошо бы добавить) дело не в воспитании, а в существующих народных представлениях о теле, о здоровье и т.п.
... Еще русские любят (как приняв на грудь, так и без оного) заниматься самокопанием, самоедством, поисками смысла жизни - это такое (в хорошем смысле) брожение ума, которое можно встретить у героев Достоевского, Толстого,Чехова. Эти брожение ума и метания души иногда приводят к революциям (в худшем случае)...
А в большинстве случаев не приводят ни к чему. Такое самокопание можно сравнить с перестановкой мебели в квартире, с сортировкой ксерокопий статей по специальности, с просмотром схем тренировок в спортзале и т.п. Но реальный результат возникает только тогда, когда ты садишься за стол (или приходишь в спортзал), кладёшь перед собой материал (или берёшь в руки гантели), и - работаешь! Говорю частично на основании своего опыта. Поиск смысла жизни, рефлексия РАДИ ПРОЦЕССА - это, возможно, национальная черта русских. Но рефлексия РАДИ РЕЗУЛЬТАТА, как НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП РАБОТЫ - это встречается не часто среди людей любой нации.
-
Уважаемый Scatter Sand, спасибо Вам за предоставленные комментарии. Вы, очевидно, являетесь знатоком восточно-славянской народной медицины, раз с такой уверенностью и легкостью расссуждаете о том, что в ней есть и чего нет.
Так же, прежде чем вводить в заблуждение собеседника, предлагая ему сомнительный (не обессудьте) личный опыт за столом или в спортзале и американизированное, упрощенно-прикладное понимание термина "рефлексия", ознакомьтесь. что имеется в виду в действительности под этим словом:
http://psy.kemcity.ru/vocab/txt/r27.htm
Бросьте в меня гантелью, если приведенное в ссылке более свойственно китайскому менталитету, чем европейскому.
Просматривание же схем тренировок - ни в коем разе не является проявлением рефлексии, это я вам как тренер по бодибилдингу говорю, уж поверьте на слово.
По идее, Вы должны любить оперировать словами "стратегия" и "тактика" - они много ближе к приведенным Вами примерам, чем "рефлексия".
Возникшая дискуссия наглядно иллюстрирует, что русские не менее самоуверены, чем китайцы. Только в другой плоскости.
-
... Меня тоже студенты часто спрашивают - а разве русские не харкают? Харкают, отвечаю им. Но - быдло и пьянь. И я всегда морщусь, и делаю замечание...
В следующий раз хорошо бы упомянуть о том, что у русских нет медицинских теорий о недопустимости удержания инородных тел в глотке. То есть (хорошо бы добавить) дело не в воспитании, а в существующих народных представлениях о теле, о здоровье и т.п.
... Еще русские любят (как приняв на грудь, так и без оного) заниматься самокопанием, самоедством, поисками смысла жизни - это такое (в хорошем смысле) брожение ума, которое можно встретить у героев Достоевского, Толстого,Чехова. Эти брожение ума и метания души иногда приводят к революциям (в худшем случае)...
А в большинстве случаев не приводят ни к чему. Такое самокопание можно сравнить с перестановкой мебели в квартире, с сортировкой ксерокопий статей по специальности, с просмотром схем тренировок в спортзале и т.п. Но реальный результат возникает только тогда, когда ты садишься за стол (или приходишь в спортзал), кладёшь перед собой материал (или берёшь в руки гантели), и - работаешь! Говорю частично на основании своего опыта. Поиск смысла жизни, рефлексия РАДИ ПРОЦЕССА - это, возможно, национальная черта русских. Но рефлексия РАДИ РЕЗУЛЬТАТА, как НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП РАБОТЫ - это встречается не часто среди людей любой нации.
Да кто против "недопустимости удержания инородных тел в глотке"?
Клизмы с упареной уриной тоже полезно делать и что? И именно культура ,воспитание,уважение к ближнему не позволяют цивилизованному человеку делать это прилюдно.
Цитата: "Конечно, чавкая, есть вкуснее, не держать газы тоже, знаете, удобнее, но есть понятие самоограничения, для того и цивилизация возникает, для самоограничения и уважения друг друга, когда стыдно пукнуть в толпе, это - не бытовуха, это - глубже, это- стыд, когда стыдно перед другими, особенно незнакомыми - это уже культура, так японцы считают, все у них с сицурей начинается, а в китае - только бухаоисы, да и этого явно не хватает. отчего так? до конца не знаю, культура бесспорно древняя, интересная, но теплется она уж слишком слабой искрой в слишком подавляюще элитарном меньшинстве..."
Автор: Scatter Sand: " А в большинстве случаев не приводят ни к чему"
Вам, также как как китайцу , нужен практический результат,чтобы его можно было потрогать руками,съесть или продать. Если это результат остался в уме и не несет никакой конкретной пользы - он бесполезен по Вашему мнению.
Но я убеждена,именно после этих самокопаний,метаний ,терзаний души и размышлений человек приходит к осознанию того,что он - духовное существо и духовный прогресс - первейшая потребность человеческой жизни и отличительная черта человеческой цивилизации высшего типа.
-
В следующий раз хорошо бы упомянуть о том, что у русских нет медицинских теорий о недопустимости удержания инородных тел в глотке. То есть (хорошо бы добавить) дело не в воспитании, а в существующих народных представлениях о теле, о здоровье и т.п.
Спасибо за научное объяснения процесса. ;) Совсем недавно ужинал в ресторане (довольно приличном и чистом) в Пекине. За соседним столиком сидел такой же приличный и чистый Китаец. Он ждал его заказ и методично (с интервалом 20-30 сек. ;), я не преувеличиваю) смачно харкал мне под стол. :-X К сожалению в тот день настроения ругаться не было, поэтому я просто отсел за соседний столик. Жалко, что Scatter Sand так поздно нарисовался на форуме. ;) С такими глубокими познаниями китайской физиологии мне было бы проще жрать, наблюдая лужу Китайских соплей в метре от моей тарелки. Как в том анекдоте: "СПАСИБО ТЕБЕ, ВРАЧ!" ;D
В каждой стране есть свои привычки, традиции и особенности. Но существуют определенные правила приличия. Пренебрежение которыми-это настоящее свинство. Вернемся к разговору о САМОУВЕРЕННОСТИ Китайцев. В том и проблема, что ИМ НАСРАТЬ на эти общепринятые правила, потому что только ТУПЫЕ ЛАОВАИ не знают что БЛЕВАТЬ и ПЕРДЕТЬ на каждом углу-это ПОЛЕЗНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ!!! (мне показала пример одна молодая симпотичная Китаянка в лифте, как нужно избавляться от лишних газов). И не надо цепляться за ЭТИ слова. Все прекрасно понимают что это НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО присутствует в Китае везде!!!
to Vadim70: ПРАВИЛЬНО!!! ЗАЧЕМ ПРОВОЦИРОВАТЬ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ??? Просто дружно УЧИМСЯ ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ ИНОРОДНЫХ ТЕЛ В ГЛОТКЕ!!!
P.S. Даже в Германии в ресторанах весят таблички: "Уважаемые Китайцы, убедительная просьба, НЕ ХАРКАТЬ!!!" Хорошо что таблички пока только на китайском.
Так что еще раз совет to liqun. Подумайте о последствиях в YouTube and LiveJournal после олимпиады. Не пренебрегайте подобными ресурсами, из них складывается общемировое мнение.
-
;D В точку! Надеюсь хоть эти посты не удалят. Все правильно и весомо. А насчет немотивированной агрессии и пьянства...
Выпили мы как-то в русском ресторане в Пекине (его уже снесли). Пили культурно и тихо. Неудача, наличности не хватило. Я подхожу к официанту и протягиваю ему кредитку, мол безналом забашляю. Он мне в ответ: не получится...только нал... Рисуется охрана и еще несколько официантов и выводят моих друзей на улицу, а меня оставляют в ресторане. Я говорю: "Давайте кто-нибудь из друзей посидит, а я в баксомет сгоняю (через дорогу), две минуты." Те говорят хренушки. И ты не пойдешь, и друзья пусть на улице стоят. Я им гворю:"Как же я бабло принесу, если я здесь буду сидеть, ждите тогда, позвоню кому-нибуть, чтоб привезли.
Через минуту меня отдубасили бейсбольными битами и стульями. Плотно. Полресторана разнесли придурки. И просто выкинули на улицу. Хорошо друзья ждали. Дело происходило во всем известном районе, в Пекине. В драку лезть не было смысла-ЗАРЕЖУТ ВСЕХ.
Вот такая история Вадим. Но я смотрю Вы уже прижились здесь. Даже методы Ваши мне китайские напоминают. Модераторы!!!! Модераторы!!!! Вадима бьют!!!! Забаньте его обидчиков, этих грязных провокаторов и оффтопщиков!!!!
Тьфу блин, скоро сам плеваться научусь.
-
Уважаемый Scatter Sand, спасибо Вам за предоставленные комментарии. Вы, очевидно, являетесь знатоком восточно-славянской народной медицины, раз с такой уверенностью и легкостью расссуждаете о том, что в ней есть и чего нет...
Да, Вы правы, мои слова по поводу славянской народной медицины необоснованны.
Весьма вероятно, что когда какой-либо китаец громко очищает носоглотку и потом смачно плюёт себе под ноги, он не вспоминает рассуждения древних о необходимости... , о нежелательности... Но у него есть два оправдания: 1) или он, или кто-то из окружающих знает о таких медицинских советах; 2) так же делают многие из китайцев и, похоже, не видят в этом ничего дурного. Теперь представим европейца в такой же ситуации. Он воспитывался не среди животных и знает, что другие люди относятся неодобрительно к его поведению. Я думаю, у него есть одно оправдание (если это можно назвать оправданием): он просто кладёт х** на окружающих (прошу прощения за грубость). Мог бы плюнуть и в автобусе, но знает: есть шанс, что или водитель высадит, или другой пассажир даст по голове.
... Так же, прежде чем вводить в заблуждение собеседника, предлагая ему сомнительный (не обессудьте) личный опыт за столом или в спортзале и американизированное, упрощенно-прикладное понимание термина "рефлексия", ознакомьтесь, что имеется в виду в действительности под этим словом: http://psy.kemcity.ru/vocab/txt/r27.htm ...
Ну, мой опыт Вы не можете оценивать по той весомой причине, что не имеете никакой исходной информации. Кроме того, следует заметить, что я не предлагаю ни свой опыт (его я упомянул только чтобы показать, что выводы не беру с потолка), ни своё понимание термина. Моё понимание может быть упрощённым, но не является ни американизированным, ни прикладным, ни изложенным в комментарии.
Ссылка интересная. Честно говоря, я даже не всё понял (наделил же господь разумом, чтобы такое написать :)). Первым термин "рефлексия" здесь употребил не я. И контекст его употребления не позволяет подразумевать всё то, что изложено в словарной статье (ведь не все люди - философы). Кажется, термин использован именно в упрощённом смысле, как и я ИСПОЛЬЗОВАЛ (а не ПОНИМАЮ). Yulia Teslenko перешла в область взаимодействия человека с окружающим миром, когда написала "иногда приводят к революциям (в худшем случае)". Вот я и взял пример из такой же области. Вы неправильно меня поняли. Просматривание схем тренировок - это не частный случай рефлексии, а пример действия, которое само по себе (ИМХО) бессмысленно.
Вероятно, вместо слов "Поиск смысла жизни, рефлексия РАДИ ПРОЦЕССА - это, возможно, национальная черта русских. Но рефлексия РАДИ РЕЗУЛЬТАТА, как НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП РАБОТЫ - это встречается не часто среди людей любой нации." мне следовало написать так:
Поиск смысла жизни, САМОРАССМОТРЕНИЕ(=саморазглядывание) субъектом внутренних психических актов и состояний - это, возможно, национальная черта русских. Но какой-либо успех в поиске смысла жизни, САМОАНАЛИЗ и САМОПОЗНАНИЕ - это встречается не часто среди людей любой нации.
... Бросьте в меня гантелью, если приведенное в ссылке более свойственно китайскому менталитету, чем европейскому...
Вы считаете, что приведенное в ссылке более свойственно европейскому менталитету (я не утверждаю ни этого, ни обратного)? А на основании чего такие выводы? Вы читали китайские философские труды и сравнивали их с европейскими? Или способны поговорить со множеством китайцев так, чтобы они, как говорится, раскрыли Вам душу? (Они, кажется, даже друг с другом так не разговаривают.)
... Возникшая дискуссия наглядно иллюстрирует, что русские не менее самоуверены, чем китайцы...
К слову: я украинец. Так сказать, внешний наблюдатель системы.
-
Да кто против "недопустимости удержания инородных тел в глотке"? Клизмы с упареной уриной тоже полезно делать и что? И именно культура, воспитание, уважение к ближнему не позволяют цивилизованному человеку делать это прилюдно...
Лично мне прилюдно делать клизмы не позволит не культура и уважение к ближнему, а чувство стыда и неловкости. Т.е. чувство стыда и неловкости помешает, даже если я буду находиться среди глубоко несимпатичных мне людей.
... Вам, так же как китайцу, нужен практический результат, чтобы его можно было потрогать руками, съесть или продать. Если это результат остался в уме и не несет никакой конкретной пользы - он бесполезен по Вашему мнению.
Да, практический результат нужен. Но практический результат - это не только нечто в руках, но также и шаг в процессе самопознания, шаг в процессе самосовершенствования - причём, шаг уже свершившийся (в отличие от теоретического результата). Даже если этот результат не виден, он всё равно существует и не является бесполезным. Почему Вы решили, что я думаю иначе, я понять не могу.
... Ну нет у китайцев САМООСОЗНАНИЯ. Никакой китаец не будет заниматься самокопанием и терзанием души...
Это Вы сами так решили, или кто-то Вам сказал? Допустим, Вы едете в общественном транспорте или сидите на работе. Как по Вашему можно определить, занимаются окружающие люди (в данный момент или вообще когда-нибудь) самоанализом или нет?
... Единственный способ - команда сверху компартии...
Надо признать, в смысле культуры Китай несколько отстаёт от Европы. Приходится использовать явные меры принуждения, чтобы ускорить процесс. Но Вы уверены, что в других странах культурные нормы спонтанно появлялись СРЕДИ ВСЕЙ МАССЫ НАСЕЛЕНИЯ, а не исходили от небольшой группы людей - аристократии, или интеллигенции, или кого-либо другого. Не спешили, поэтому и явных приказаний было немного, в основном - личный пример, мода и т.п.
... Русский ученый тоже может быть неряшливым и консервативным. Но с ним хотя бы можно будет поговорить на духовные темы или просто поговорить по душам за жизнь... С китайцем это исключено.
А если, например, человек не хочет говорить о своей работе, это означает, что работы у него нет? Как Вы относитесь к такой гипотезе: китайцы не хотят говорить по душам, потому что не хотят раскрывать свой внутренний мир перед другим человеком. Да, это делает их неудобными собеседниками для европейцев. Ну такие уж они :(.
-
А вот еще аргумент в пользу самоуверенности китайцев.
В Пекине, в районе Ябаолу есть торговый центр. Довольно высокое здание, этажей за 30, точно не знаю. На крыше здания огромными красными буквами светится ДОРГОВЫЙ ДОМ (на грани фантастики). Я спрашиваю сотрудника, зачем так поступили, нельзя было у русского (любого) на улице спросить правильно ли все написано?
А он мне в ответ. Зачем у русских спрашивать? По китайским правилам тут все правильно. Боняу!? (Они же так стараются Т выговорить, что получается Д. Как слышу, так и пишу)
Вот простое объяснение в стиле КИТАЕЦ ВСЕГДА ПРАВ! Вопрос только зачем вообще было на русском писать. Написали бы дзыриками Май Дан Лао и все тут. Не Мак Дональдс это ребята, а наше гордое китайское Май Дан Лао с Яо Мином на белом коне. Ну а то что Яо - лучший игрок НБА -даже не подлежит обсуждению.
-
Лично мне прилюдно делать клизмы не позволит не культура и уважение к ближнему, а чувство стыда и неловкости. Т.е. чувство стыда и неловкости помешает, даже если я буду находиться среди глубоко несимпатичных мне людей.
Ну а стыд - категория нравственная. Разумный,стыдливый,совестливый - это почти верующий человек.Не жонглируйте словами, Вы и культурный человек,и уважаете окружающих,если Вам присуще чувство стыда.
Да, практический результат нужен. Но практический результат - это не только нечто в руках, но также и шаг в процессе самопознания, шаг в процессе самосовершенствования - причём, шаг уже свершившийся (в отличие от теоретического результата). Даже если этот результат не виден, он всё равно существует и не является бесполезным. Почему Вы решили, что я думаю иначе, я понять не могу.
Ну вот сейчас Вы соглашаетесь со мной - "это не только нечто в руках, но также и шаг в процессе самопознания",а в предыдущем своем посте говорили другое.
Это Вы сами так решили, или кто-то Вам сказал?
Да знаю я этих китайцев хорошо,у меня бывший муж - китаец,любовников 3 шт. китайцев было,в Китае я 100 раз была,работала там немного,форум asia.ru уже полгода каждый день читаю, труды В.Соловьева и Георгиевского по Китаю,немного Лао-цзы,люблю поэзию и живопись Китая,что еще Вам надо..... Я умею делать выводы,вот и все.
[/quote]
Но Вы уверены, что в других странах культурные нормы спонтанно появлялись СРЕДИ ВСЕЙ МАССЫ НАСЕЛЕНИЯ, а не исходили от небольшой группы людей - аристократии, или интеллигенции, или кого-либо другого. Не спешили, поэтому и явных приказаний было немного, в основном - личный пример, мода и т.п.
Да сложная это тема,у всех народов - по- разному.Французские маркизы не мылись,например,воняли(из-за этого и духи изобрели),блохи у них были,а японские крестьяне в этоже самое время трехстишия сочиняли на рисовых полях.... Но на сегодняшний день почти весь мир выровнялся что-ли в плане норм поведения - ну неприлично шокировать окружающих .А если иностранцы - гости в твоей стране,то тем более. Вот китайцы лишены и самооосознания,и рефлексии,потому что если бы они посмотрели на себя глазами иностранца,то ужаснулись бы. Поэтому им нужен приказ.
А если, например, человек не хочет говорить о своей работе, это означает, что работы у него нет? Как Вы относитесь к такой гипотезе: китайцы не хотят говорить по душам, потому что не хотят раскрывать свой внутренний мир перед другим человеком. Да, это делает их неудобными собеседниками для европейцев. Ну такие уж они :(.
Это ВАША гипотеза. А Вы почитайте форум,ну не о чем с ними говорить,это не только мое мнение. Какой-такой внутренний мир? Почитайте о чем они говорят друг с другом. Я бы еще высказалась насчет того,как они сексом занимаются,но боюсь,забанят.
-
Да сложная это тема,у всех народов - по- разному.Французские маркизы не мылись,например,воняли(из-за этого и духи изобрели),блохи у них были,а японские крестьяне в этоже самое время трехстишия сочиняли на рисовых полях.... Но на сегодняшний день почти весь мир выровнялся что-ли в плане норм поведения - ну неприлично шокировать окружающих .А если иностранцы - гости в твоей стране,то тем более. Вот китайцы лишены и самооосознания,и рефлексии,потому что если бы они посмотрели на себя глазами иностранца,то ужаснулись бы. Поэтому им нужен приказ.
сколько этих китайцев на свете есть? а ваши выводы сделанны только из четырех человек. ;)
-
сколько этих китайцев на свете есть? а ваши выводы сделанны только из четырех человек. ;)
Вы меня пугаете,Личунь.Ваша "логика" просто убийственная.
Это значит,философ В.Соловьев на каком же количестве китайцах должен был жениться и сколько иметь в любовниках,чтобы написать такой грандиозный труд "Китай и Европа"?? :o :o :o :o ;D ;D ;D
-
сколько этих китайцев на свете есть? а ваши выводы сделанны только из четырех человек. ;)
Вы меня пугаете,Личунь.Ваша "логика" просто убийственная.
Это значит,философ В.Соловьев на каком же количестве китайцах должен был жениться и сколько иметь в любовниках,чтобы написать такой грандиозный труд "Китай и Европа"?? :o :o :o :o ;D ;D ;D
хотя на свете так много китайцев, но был, есть и будет ли кто-нибудь из нас, который сможет понять русских полностью?
вы, может быть, знаете нас лучше чем все другие русские, но сделать точные выводы о нас вам ещё не в силах.
и В.Соловьеву тоже. ;)
-
А вот еще аргумент в пользу самоуверенности китайцев.
В Пекине, в районе Ябаолу есть торговый центр. Довольно высокое здание, этажей за 30, точно не знаю. На крыше здания огромными красными буквами светится ДОРГОВЫЙ ДОМ (на грани фантастики). Я спрашиваю сотрудника, зачем так поступили, нельзя было у русского (любого) на улице спросить правильно ли все написано?
А он мне в ответ. Зачем у русских спрашивать? По китайским правилам тут все правильно. Боняу!? (Они же так стараются Т выговорить, что получается Д. Как слышу, так и пишу)
Вот простое объяснение в стиле КИТАЕЦ ВСЕГДА ПРАВ! Вопрос только зачем вообще было на русском писать. Написали бы дзыриками Май Дан Лао и все тут. Не Мак Дональдс это ребята, а наше гордое китайское Май Дан Лао с Яо Мином на белом коне. Ну а то что Яо - лучший игрок НБА -даже не подлежит обсуждению.
Полностью поддерживаю.
Не раз и не два, по неопытности, пытался исправить речевые ошибки, особенно - письменные - встречаемые в различных пособиях по русскому языку. Упираются, говорят - в словаре не так, как вы говорите.
Например, вид спорта - "прыжок в высоту". Говорю им - "прыжки". Нет, отвечают - в словаре "прыжок". В том числе - "в высоту". Объясняю - да, есть ещё и на месте, и в сторону. Это пример существительного дан, но не название спорта.
Казалось бы - можно поверить мне. Универ за плечами, стаж РКИ лет 12. носитель языка, профессионально изучавший его.
Нет же - упираются. Говорят - а вот доцент Лю так не считает.
Ну. раз сам доцент Лю...
Другой пример - фотографии двух ладоней крупным планом. Подпись "рука". Следующая фотография - девушка подпирает рукой подбородок. Подпись: "рука".
Говорю им - надо что-то изменить. Подумайте, как считаете нужным - "кисти рук", "ладони" или "руки" - но измените.
Нет, говорят, профессор Ли считает, что так - правильно.
Горячился поначалу, потел. Потом смирился.
Как у меня во взводе хохлы пели:
"Чоловик сеет мак, жинка кажет - греча.
Нехай так, нехай так, нехай буде гречкой мак". (на память цитирую, за ошибки в украинском заранее прошу прощения)
Но справедливости ради замечу - есть коллеги китайские, чутко выслушивающие советы и оставляющие последнее решение за носителем языка. Так и говорят:"Ваш язык, вам виднее".
Все люди ведь разные.
-
хотя на свете так много китайцев, но был, есть и будет ли кто-нибудь из нас, который сможет понять русских полностью?
вы, может быть, знаете нас лучше чем все другие русские, но сделать точные выводы о нас вам ещё не в силах.
и В.Соловьеву тоже. ;)
Я что-то не поняла про "иди сюда",ну и не важно.....
Есть такое понятие,как менталитет, он характеризует общие черты нации.Никто не может знать досконально каждого жителя страны,но есть общие черты и финнов,и бразильцев,и турков,и русских и китайцев. Менталитет.
Китай интересует многих,это древнейшее государство мира ,имеющее неповторимые по красоте,разнообразию и самобытности ценности. Я люблю китайскую культуру,но меня шокирует КОНТРАСТ между богатством культурного наследия и невежеством современного большинства населения Китая. Вот я и пытаюсь это понять для себя.
Что значит сделать выводы не в силах? Прикрываетесь "китайской спецификой"? Очень хорошее прикрытие - вам нас не понять,мы особенные,середина Вселенной,и тд и тп., это уже было,это уже скучно слушать....
Есть авторитетные исследователи,мыслители, чье мнение признано в мире и есть независимые мнения обычных людей.я им верю. Так что я буду делать выводы,несмотря на Ваше нежелание.
-
то расскажите, какие черты у русских есть? ;)
У русских есть ДУХОВНОСТЬ,но Вы не знаете что это такое.
-
то расскажите, какие черты у русских есть? ;)
У русских есть ДУХОВНОСТЬ,но Вы не знаете что это такое.
а у китайцев ДУХОВНОСТИ нету? ;)
то почему вам нрачится наша литература? ;)
-
Я люблю китайскую культуру,но меня шокирует КОНТРАСТ между богатством культурного наследия и невежеством современного большинства населения Китая. Вот я и пытаюсь это понять для себя.
Понять несложно, если приобрести привычку называть вещи своими именами.
В данном случае - современное население Китая не имеет ничего (или практически ничего) общего с тем Древним Китаем, о котором мы судим по сохранившимся артефактам. Так как и другие ареалы древних цивилизаций - Египет, Мессопатамия, Индия, ...
Т.е. контраста нет - нельзя сравнивать огурцы и апельсины. Это были другие люди.
-
Я люблю китайскую культуру,но меня шокирует КОНТРАСТ между богатством культурного наследия и невежеством современного большинства населения Китая. Вот я и пытаюсь это понять для себя.
Понять несложно, если приобрести привычку называть вещи своими именами.
В данном случае - современное население Китая не имеет ничего (или практически ничего) общего с тем Древним Китаем, о котором мы судим по сохранившимся артефактам.
это ваши открытия? или ваши изобретения? ;) :D;D
-
то почему вам нрачится наша литература? ;)
А я разве сказала,что мне нравится ваша литература? Мне нравятся только СТИХИ китайских поэтов,особенно Бо Цзюй И, а также искусство. Литература ваша скучная - нравоучения, наставления,описания жизни поководцев и императоров,это не для меня,может кому-то интересно.
Я думаю,духовность присутствовала в культурном наследии Китая,но где онаСЕГОДНЯ? Почему такая жестокость к животным? Почему повсеметно невежество?
Может конфуцианство с его позитивно-утилитарной философией - стремлением человека к личному благоденствию привела к такому преобладанию материального и стремлением к личной выгоде (переступая очень часто через нравственные и моральные общечеловеческие нормы) ,что даже жутко думать о будующем Китая.
-
В данном случае - современное население Китая не имеет ничего (или практически ничего) общего с тем Древним Китаем, о котором мы судим по сохранившимся артефактам.
это ваши открытия? или ваши изобретения? ;) :D;D
Это общеизвестные и очевидные факты. Достаточно посетить Запретный Город, Тадж Махал или Пирамиды - и сравнить с окружающих их современной действительностью. Тем хуже для недостойных потомков, проср@вших все разумное, доброе, вечное, лишь кичливо надувающих щеки тем, к чему они непричастны.
-
Достаточно расхожая точка зрения насчет арабов, индусов и китайцев, которые, якобы недостойны своих предков. Незнаю насчет индусов, так как в Индии не был. Ситуация в Египте и Китае мне известна. Выскажу мнение, о том, что и китайцы и арабы, хоть и не те, что были прежде (что впрочем, очевидный процесс любого этноса), но в отличии от народов других стран (богатых природными ресурсами) гораздо более сознательны, трудолюбивы и вообще являются носителями своей древней культуры. Не так уж это и плохо, когда народ "надувает щеки" от гордости за свою страну и ее историю, а не просто попирает историю каждые 50-60лет и занимается болезненным самокопанием.
Достаточно просто проехать по дорогам Китая и Египта, чтобы понять, что в этих странах одной российской проблемой меньше. Да и второй проблемы судя по здешним высказыванием, тоже они меньше обременены.
А насчет "прогнозирования" слушать вообще комично. Китай обладает только одним серьезным "полезным ископаемым" - трудовыми реусурсами и умением ими управлять. И никто в мире и, тем более в самом Китае, не заинтересован в отлучении этих ресурсов в сторону хаоса и беспорядков. Прогноз должен строиться на анализе объективных и доступных фактов, а не на гадании по кофейной гуще.
-
To: Vadim 70
Прогнозирование - не комично. Места, где им занимаются, на цирк-шапито не похожи.
Данные - из доступных - позволяют сделать неоднозначные выводы. Трудовые ресурсы ака человеческий фактор - весьма специфическая вещь. Растущий уровень жизни и меняющиеся условия частенько играют злую шутку с планами на будущее. И уж если страна "обладает только одним серьезным "полезным ископаемым - трудовыми ресурсами" (конец цитаты) - то туши свет, сливай воду.
Хаос и беспорядки - если это будет выгодно определенным силам - а это может и будет выгодно рано или поздно - устроят как по нотам. Как гоорил оди из столпов - если капиталист увидит баснословную прибыль, он не остановится ни перед чем. "Никто в мире..." бугагага, ржунимагу.
Меньше говорите от лица всех.
-
—-Выскажу наблюдение моей умной жены: проблема "духовной нищеты" современных китайцев,как и россиян,связана с длительным господством коммунистической идеологии,которая,как мы знаем,в Китае продолжается.Т.е на длительное время духовная жизнь остановилась,были уничтожены или выхолощены святыни,из повседневной жизни "ушли" религию,многие (не вписывавшиеся в линию партии и правительства) науки,литературу,живопись и т.д.Как результат - духовность современных китайцев,как и русских,наша фантазия,а реальность вступает с этой фантазией в жёсткое противоречие...
-
проблема "духовной нищеты" современных китайцев,как и россиян,связана с длительным господством коммунистической идеологии,которая,как мы знаем,в Китае продолжается.
Де-юре не есть де-факто. Китай давно уже страна с моделью национально окрашенного капитализма.
Т.е на длительное время духовная жизнь остановилась,были уничтожены или выхолощены святыни,из повседневной жизни "ушли" религию,многие (не вписывавшиеся в линию партии и правительства) науки,литературу,живопись и т.д.Как результат - духовность современных китайцев,как и русских,наша фантазия,а реальность вступает с этой фантазией в жёсткое противоречие...
А вы уверены, что всё, вышеперечисленное на самом деле присутствовало в жизни РЯДОВЫХ и ПРОСТЫХ китайцев в свое время? Мне кажется, что соблюдение ВНЕШНЕЙ формы обрядов еще не говорит о религиозности и наличие к комнате хотябы "Пятикнижия" не говорит об образованности. И у многих ли были эти книги? Подавляющее большинство тогдашних китайцев заботило только проблема что бы завтра поесть. Читайте Лу Синя и Лао Шэ.
-
Мне кажется излишняя самоуверенность и чувство собственной ущербности и неполноценности - две стороны одной медали.
Есть такое выражение - "невежество не знает сомнений".
Китайцы излишне самоуверенны и не заморачиваются такой ерундой,как сомнение - я считаю в этом их слабость и существующая масса проблем.
-
Мне кажется излишняя самоуверенность и чувство собственной ущербности и неполноценности - две стороны одной медали.
Есть такое выражение - "невежество не знает сомнений".
Китайцы излишне самоуверенны и не заморачиваются такой ерундой,как сомнение - я считаю в этом их слабость и существующая масса проблем.
Но в этом и их сила. Как-то однажды знакомый китаец при обсуждении поведения китайцев в России, сказал: "Вы, русские, знаете, что это невозможно, поэтому не делаете, а мы, китайцы, этого не знаем, и поэтому добиваемся цели". Хоть это и было в середине 90-ых, но доля правды в его словах есть и сейчас.
-
Да? Сила?
Ну конечно, они добиваются своих целей,но только через такую "мелочь",как нарушение прав человека,загряэнение окружающей среды и просто через неуважение к человеческой жизни.
А так все нормально.
-
Да? Сила?
Ну конечно, они добиваются своих целей,но только через такую "мелочь",как нарушение прав человека,загряэнение окружающей среды и просто через неуважение к человеческой жизни.
А так все нормально.
сила либо есть, либо ее нет и есть бессилие. В ваших высказываниях не видно уверенности в себе, а лишь упреки к другим. Какая альтернатива "самоуверенности китайцев"? Только поносительство и втаптывание?
-
Была затронута тема трудовых ресурсов.
И почему 635nuqil показалось, что их присутствие в качестве основного конкурентного преимущества есть сигнал к "самоликвидации" страны с земного шара?? с какой горы вы это взяли? этот фактор (помимо конечно перечисленных ОЧЕВИДНЫХ - как чрезмерное загрязнение при производстве, любимый ширпотреб "мэйд ин чайна") есть основа восстановления экономики страны. причем планового восстановления, с низов, т.е. с с/х, затем легкая, тяжелая промышленность и так далее. это база с которой все начиналось и которую отнюдь не до конца использовали. еще работать и работать.
Какие вы имели в виду стат данные, что могут подтвердить вашу позицию?? Что уровень зарплаты подскачил сильно в последние два года? или урбанизация пошла по геометрической прогрессии вверх?
будте требовательны прежде всего к себе.
и по теме. Господа, примеры сравнения культурных останков никуда не годятся. все люди разные. Без "тотального анализа литературы" тут не разобраться (я бы не рискнул). Это я к тому, что "....а мой знакомый китаец говорит, что ......" - это все байки чтобы лясы точить о собственной крутости и осведомленности, или как это по-другому - опытности в отношении с китайцами.
мое мнение сводится к тому, что им есть за что быть гордыми сегодня и всегда. разрушить такое древнее наследие крайне сложно. современный этап - это просто очередное испытание для культуры. проверка на прочность. если не будет больше "культурных революций" то все устаканится. будте покойны. чем древнее форма жизни, тем она более жизнеспособна.
самоуверенность - это черта характера, а он у каждого человека индивидуален.
черты минтальности, о которых писали, есть выражение культурного сознания. это из другой песни совсем. это не сиюминутный понт современных китайцев. это КОРНИ.
-
Да? Сила?
Ну конечно, они добиваются своих целей,но только через такую "мелочь",как нарушение прав человека,загряэнение окружающей среды и просто через неуважение к человеческой жизни.А так все нормально.
Я много раз уже писал, что китайский образ жизни, мышления и вся китайская цивилизация совершенно не тождественна европейской/русской. Они идут своим путем, вы — своим, и пытаться навязать другому свое видение мира и жизни по меньшей степени не серьезно. Они же не навязывают вам свой тоталитаризм?
-
Автор: qigonger
Я много раз уже писал, что китайский образ жизни, мышления и вся китайская цивилизация совершенно не тождественна европейской/русской.
Ну это не только Вы писали,это прописные истины,как "Волга впадает в Каспийское море".... только у меня вопрос :а почему же они так преклоняются перед Западом и иностранным вообще(пусть даже в душе,если Вам так легче хоть немного)?
Они идут своим путем, вы — своим, и пытаться навязать другому свое видение мира и жизни по меньшей степени не серьезно
Хорошо,пусть продолжают идти туда же(но меня смущает все-таки подражание Западу). Я считаю,что имея за плечами такую богатую культуру и так много ценных изобретений,они на сегодняшний день должны быть впереди планеты всей и мы все должны у них учиться. Логично? А что на деле СЕГОДНЯ? Отвечайте конкретно,без демагогии.Только не надо про ВВП,для меня это не показатель. Я хочу ответ ,касающийся современного состояния культуры и ее ценности для мира,влияния.
А что это Вы разделяете народы?Каждому - свое что-ли,как фашисты говорили?
Не согласна.Я готова учиться и у американцев ,и у индийцев,и у китайцев но только тому,что меня будет совершенствовать.
Навязывать свое видение мира другим несерьезно,да,конечно. Тогда может и китайцам не надо кричать на весь мир о своем превосходстве,не надо ЛЖИ,пусть признают,что в культурном плане они отстают от мира и не имеют отношения к тому древнему Китаю,достижения которого они приписывают себе ,кичатся и прикрываются ими.
И тогда все встанет на свои места и у меня не будет ни малейшей претензии. Не надо ЛЖИ.
Модератор: не надо переходить на личности, сравнивая других участников форума с кем-то еще.
А также не надо оффтопить: для обсуждения вопросов защиты животных имеется специальная тема.
Тема переносится в более серьезный подраздел под более плотный надзор модераторов.
-
Ну это не только Вы писали,это прописные истины,как "Волга впадает в Каспийское море"....
Да что ж поделать то, если Вам эти прописные, как вы утверждаете, истины сотню раз повторить надо, чтобы вы их усвоили? Как после этого с вами разговаривать?
а почему же они так преклоняются перед Западом и иностранным вообще(пусть даже в душе,если Вам так легче хоть немного)?
За меня вы уж не переживайте, я как-нибудь и сам справлюсь, а вам посоветую не говорить за всю Одессу, в частности за всех китайцев! ;D ;D Далеко не все в Китае преклоняются перед Западом, и таких умиленных и в России хватает. Как среди молодежи, так и среди лиц весьма преклонного возраста. Если вы это отрицаете, то как с вами после этого разговаривать?
Хорошо,пусть продолжают идти туда же(но меня смущает все-таки подражание Западу).
Это очень мило с вашей стороны, что вы разрешили! ;D ;D
Я считаю,что имея за плечами такую богатую культуру и так много ценных изобретений,они на сегодняшний день должны быть впереди планеты всей и мы все должны у них учиться. Логично?
Нет. Вы не учитываете китайский национальный менталитет, китайскую историю и засилье в их социуме до самого последнего времени — меньше 100 лет с тех пор прошло, абстрактно-гуманитарного начала над прикладно-техническим аспектом. А при таких условиях Китай был обречен на деградацию. Которая и произошла. Если вы этого не понимаете, то о чем с вами разговаривать?
А что на деле СЕГОДНЯ? Отвечайте конкретно,без демагогии.Только не надо про ВВП,для меня это не показатель. Я хочу ответ ,касающийся современного состояния культуры и ее ценности для мира,влияния.
Про ВВП не буду. Только лишь напомню, что с момента "пробуждения" нации и избавления, еще не до конца, от конфуцианского ига, прошло менее 100 лет. Из них 50 было отдано внутренним дракам за власть, коммунистическому опиуму, и реально только с конца 70-ых наступила эпоха нормального функционирования общества и государства. Вы, что же, хотите все и сразу? Если это так, то тогда о чем с вами разговаривать?
А что это Вы разделяете народы?
Да это не я их разделяю!!! ;D ;D Это народы сами себя разделяют! И если вы с этим не согласны, то о чем тогда с вами разговаривать?!!!
Каждому - свое что-ли,как фашисты говорили?
Да, я считаю, что каждому свое — по труду и интеллекту. А вы считаете, что всех надо уравнять под одну гребенку? Тогда о чем с вами разговаривать?
Навязывать свое видение мира другим несерьезно,да,конечно.
А не этим ли вы здесь сейчас и занимаетесь?
Тогда может и китайцам не надо кричать на весь мир о своем превосходстве,не надо ЛЖИ,пусть признают,что в культурном плане они отстают от мира и не имеют отношения к тому древнему Китаю,достижения которого они приписывают себе ,кичатся и прикрываются ими.
Послушайте, уважаемая!! Если вы будете продолжать нести эту ахинею, можно подумать, что другие нации не утверждают, что они самые и самые — американцы, евреи и все остальные развитые государства, то как с вами разговаривать!!???
И тогда все встанет на свои места и у меня не будет ни малейшей претензии. Не надо ЛЖИ.
Да конечно не будет!! Зачем? Они же уже признали, что они хуже, чем белая раса господ! Но, если честно, я не слишком хорошо понимаю, какого черта я с вами еще разговариваю!!?
<Сообщение отредактировано модератором: часть сообщения удалена>
Участнику форума qigonger выносится предупреждение за переход на личности!
-
похоже на пораженческий настрой.
меня никто не хочет комментировать из-за того, что я грязи не лью что ли? не могу позволить себе думать, что так все гладко в моем посте.
дискуссия будет продолжена?
те, кто настаивает на излишней самоуверенности китайцев и ничтожности их "настоящих дней" просто Вас не поняли. Они скорее предпочитают красный цвет всем другим, и высказывание своих мыслей - обсуждению. Но, надеюсь, ответят. Что касается моей позиции - она далека от идеализации "Китая сегодня", но сравнение Китая с остальными участками нашего шарика, не в пользу последних. Особенно с моей Родиной. С СССР. Что вдвойне обидно и горько. И еще очень горько, что с каждым годом все больше наших "рожденных в СССР" теряет уверенность в будущем для себя и своих детей на Родине и ищет лучшего в других местах.
-
похоже на пораженческий настрой.
меня никто не хочет комментировать из-за того, что я грязи не лью что ли? не могу позволить себе думать, что так все гладко в моем посте.
дискуссия будет продолжена?
Я Вас с удовольствием откаменчу. Тем более, что Вы мне приписали несколько, хм, видоизмененные высказывания. Насчет же советов, кому каким быть (о требовательности) - дедушку своего поучите кашлять. Я к Вам не лезу с советами, и в Ваших не нуждаюсь.
И я так понял, Вас восторгает геометрическая прогресссия урбанизации и подскоки уровня зарплаты. Это действительно замечательно. Я тоже рад. Гремите, фанфары, Москва, процветай! Ой, то есть - Китай. Впрочем, неважно. Почитайте лужковские газетки и увидите схожую картину - и прогрессию, и увеличение зарплат, и льготы, и дотации, и даже - бесплатное жильё. И что самое главное - это ведь правда, не голая пропаганда. Всё это есть. Про чью-то честь. Жизнь налаживается. Хехе. Мда. "Любимый город может спать спокойно..."
Трудовые ресурсы. Вещь важная. Полезная. Особенно, если держать их в таком состоянии, что практически за бесплатно будут трудиться. Как на галерах или Беломорканале. Как молдаване и таджики - движущая сила московского процветания. Наряду с московскими банками, конечно, в которых 80% всех денег страны крутится. "Дорогая моя столица, ага, золотая моя..."
Далеко ли можно уехать на эффективности такого труда - другой вопрос. И будут ли эти ресурсы корячиться и дальше таким образом... Впрочем, жить захотят - не так раскорячатся. Но хорошего из этого не выйдет никогда. Демпингом и за счет инвестиций жить весело, конечно, но лишь до поры до времени.
Я именно про эту самоуверенность и её последствия и говорил. Нет у них пословицы про веревочку и её конец, что ли?
Но эта самоуверенность на низовых уровнях. На самом верху у них дяди сидят неглупые, конечно. Что-нибудь придумают. Наверное.
-
Нет. урбанизация и уровень зарплаты в Китае растет как раз с такой скоростью с какой необходимо им расти при нынешнем положении дел, дабы не было коллапса. кстати уровень З/П по некоторым отраслям в Китае уже выше чем в России. (не повод ли задуматься, это ведь уже качественный переход). если накормить всех голодных, как это хочет сделать наш (да любой) гуманный западный ум - все действительно пойдет под хвост (вспоминаем реформу в Японии и на Тайване). Дорогие кадры в Китае есть, их не хватает, но они уже есть (у нас - все - кирдык, все поуехали, остались только военные разработчики).
У умных дядек в Китае наверху все выровнилось после 92 года. нет таких сильных шатаний реформы (когда надо было выбирать между ростом ВВП и уровнем инфляции), нет поползновений типа известных студ волнений, крестьян мнут солдаты в Гуандуне, но они и ничего не сделали бы, общественное мнение возбудить не смогли, все и так знают, что живут бедно. (только конечно все познается в сравнении).
Признаки. во-первых, товары, производимые в китае, продаются во всем мире. это такой же очевидный факт как и то, что вы оскорбили мою семью (продолжать эту линию я не буду - много чести). во-вторых, производство представленное в китае охватывает все отрасли. Абсолютно все. подумаем, чьими же руками это сделано и неужели в том же месте где ширпотреб тяп-ляпают. нет. СЭЗы пожалуйста, кадры пожалуйста. (то что сертификаты, чертежи и марки воруются - обратная сторона медали, такой стиль). и в-третьих, про веревочку. мне очень иппонирует эта идея. такая она, идея "справедливости", чтоли. мол прийдет день и.....
когда чей день прийдет не известно. одни поднимаются, скрепя, другие падают, удивляясь своей глупости. я не верю в справедливость, хоть я жуткий правдолюб. точно уверен, что ее не существует, ни в политике ни в экономике. (может в кино только). а если наступит упадок экономики Китая (на современном этапе) - последствия будут ужасные для всего мира. так, что эти все веревочки (наши и ихние) сплетены сейчас в одну косичку. на одной земле живем.
зы. не знаю зачем вы вспомнили Лужка. это совсем иная ситуация, там никакого роста и я не вижу и не думал даже. пример прост - много ли москва взростила бСССРских лимитчиков для производства в высокотехнологичных отраслях (а не в сфере торговли, т.е. где пишут и разговаривают)? не думаю, что много. 1000 наберется ли?
зыы. а стат данные, вы даже и не думали читать.
зыыы. про низшие уровни, у которых самоуверенность плещет из ушей. тут мы видим одно называем по разному. в первом посте в конце я писал об этом.
будте.
-
во-первых, товары, производимые в китае, продаются во всем мире.
Что-то особого восторга в мире по этому поводу не наблюдается уже... а?
Это мягко говоря. А называя вещи своими именами - Made in China у мирового потребителя уже начинает ассоцироваться с ядовитыми детскими игрушками, кошачьим-собачьим кормом, от которого домашние любимцы двигают кони в жутких мучениях, и прочими чудесными вещами.
Это раз.
"Производимое в Китае" - что это такое, есть точнейший термин (не один русский велик и могуч) - "world's cheapest factory floor". Очень корректно - китайского в производстве только пол, квадратные метры.
-
Уважаемый iesun!
Давайте не будем валять дурака насчет чести (много её или мало). Вы полезли ко мне с советами о требовательности, не зная меня. Получили эффемизм про дедушку. Оригинал про то, что не надо отца учить, кхм, детей делать не слыхали? Нет? Впрочем, Ваша грамматика говорит сама за себя... наверное, читаете мало. Одну статистику.
Кстати, о ней. Вам Марк Твена не напомнить ли, насчет "есть ложь, большая ложь и статистика"?
На моей памяти уже немало любителей статистики после посещения Китая, а особенно - после попыток бизнеса тут - несколько протрезвели. И Вам того же желаю.
Насчет "мэйд ин чайна" Вам тут уже сказали - никто в мире кипятком в потолок не брызжет от этого. Мало того - спросите немца о местных "фольксвагенах" и если Вы услышите слово "шайзе" всего несколько раз - значит, это толерантный, восхищенный местным качеством немец. Вы не въехали в главное в моем посте - никому это дерьмо (а дерьмо не станет конфеткой, как ни крути) не нужно будет, если рано или поздно (а это случится) сравняется в цене с "белой сборкой", например. Дерьмом можно завалить весь мир - чип шит всегда ходовой товар, но рано или поздно его не станут покупать. И никакие ресурсы трудовые не сделают из дерьма повидла - поимейте свою "обратную сторону медали", повесьте на шею.
А Лужка я Вам вспомнил для наглядности. Потому как там, в белокаменной, тоже забыли о стаье одной, И.Сталина. "Головокружение от успехов" называется. Читали, нет? Или все по статистике больше? "Очевидный факт", ну-ну...
И Вы - будьте.
-
Читаю много, пишу мало. редко, точнее. анивэй спасибо за коррективы.
итак. конечно. до низчайших глубин в вашем сообщении я не дошел, но имею кое-что вам ответить. тем паче, что выше было утверждение о том, что на западе начали скулить, мол завалили бедняг сраными игрушками и вообще уходите с нашего рынка, мы сами хотим (завалить кого-нибудь). Откровенно, мне глубоко не фиолетово, то что в РФ поступает именно товар второго сорта, когда, в развитые страны идет продукция, прошедшая все стандарты и госты, да еще и по цене ниже страны-получателя. Правда обидно?! ну так что же делать, свое производство толкать? что-то стремно толкается. это о том, что я совсем не ополоумил от успехов изучаемой страны. я давно и серьезно удручен неудачами нашей. (это как раз моя основная идея).
А отвечая на вашу краснолинейную мысль, связывая ее с топом, добавлю, они [кЕтайцы] подсадили мир на эту удочку и отпускать никого не собираются. это их кайф и пусть они его ловят.
-
в развитые страны идет продукция, прошедшая все стандарты и госты
Чем дальше в лес, тем толще партизаны ;D
Так стало быть, "стандарт" и "гост" - это разные вещи? Скажите, вы давно видели Славу Капээсэс?
::)
Надо полагать, смысл вашей реплицы заключается в том, что страны Евросоюза не являются развитыми... Так, выходит?
-
Да нет! Скорее всего, есун хотел сказать, что на Запад идет первоклассная продукция, а в Россию - то, что осталось.
-
Да нет! Скорее всего, есун хотел сказать, что на Запад идет первоклассная продукция, а в Россию - то, что осталось.
Россия-то при чем? Скандал с китайским качеством гремит не там отнюдь - в Евросоюзе.
Или? Я-то из всех теленовостей только Euronews посматриваю...
Во всяком случае, накал просто небывалый - европейцы почему-то ОЧЕНЬ нервно отнеслись к тому, что китайцы их исподтишка травят 8) И очень хотят введения обязательной маркировки истинной страны происхождения товара.
-
Россия-то при чем? Скандал с китайским качеством гремит не там отнюдь - в Евросоюзе.
Или? Я-то из всех теленовостей только Euronews посматриваю...
Европейские страны - субьекты дотошные и требовательные, потому как подобную фигню (и даже лучше нее) и сами могут производить. А нам - странам СНГ самим неведомо, да и руководствам нашим и национальным элитам нашим вся продукция Хуажении по одному месту, так как они "свое причитаемое" приобретают в западных странах. А остальные пусть хавают хуаженьские "отруби" - лишь бы население не голодало и голым не ходило. Какое требование - такое и отношение к нам и уровень качества продукции (типа "они все схавают"). А ведь, у государств СНГ есть потенциал производить такую и даже лучше продукцию, чем ту, которую лепят в КНР.
-
Россия-то при чем? Скандал с китайским качеством гремит не там отнюдь - в Евросоюзе.
Или? Я-то из всех теленовостей только Euronews посматриваю...
Европейские страны - субьекты дотошные и требовательные, потому как подобную фигню (и даже лучше нее) и сами могут производить. А нам - странам СНГ самим неведомо, да и руководствам нашим и национальным элитам нашим вся продукция Хуажении по одному месту, так как они "свое причитаемое" приобретают в западных странах. А остальные пусть хавают хуаженьские "отруби" - лишь бы население не голодало и голым не ходило. Какое требование - такое и отношение к нам и уровень качества продукции (типа "они все схавают"). А ведь, у государств СНГ есть потенциал производить такую и даже лучше продукцию, чем ту, которую лепят в КНР.
Вопрос не в требовании к нам, вопрос в том, кто эту китайскую продукцию для нас закупает.
Бессмысленно нас сравнивать с Евросоюзом- они все делают под заказ, все производится для них в Китае, специальные люди сортируют отбрак, потом отобранный высококачественный фирмовый товар идет на продажу в европейские бутики по бешеным ценам.
Наш же народ закупает в Китае не фирму, а плод фантазий местного производителя по соответствующим ценам и малыми партиями. Стиль и качество продукции на совести и эстетическом чувстве закупщика- страшно, но дешево и сердито. Наш народ все "схавает" из Китая потому, что у него нет другого выбора, потому, что те, кто приезжают сюда закупаться "для народа" не имеют ни вкуса, ни чувства "какчества".
-
в развитые страны идет продукция, прошедшая все стандарты и госты
Чем дальше в лес, тем толще партизаны ;D
Так стало быть, "стандарт" и "гост" - это разные вещи? Скажите, вы давно видели Славу Капээсэс?
::)
Надо полагать, смысл вашей реплицы заключается в том, что страны Евросоюза не являются развитыми... Так, выходит?
голь на выдумки хитра. что хотите, то и видите в постах. Стандарты, ..., бывают не только государственные.
Естественно страны западной Европы, входящие в евросоюз, являются развитыми, че язвить то. Скиньте ссылку на проблему с игрушками, не знаю о чем речь.
А то что политика в отношении китайских производителей меняется - есть факт. причины очевидны. (и проблемы какчества едва ли находятся на первом месте). Известно, что продукция к европейцам попадает через европейские посреднические компании, и что они там не доглядели - это их вахта.