Автор Тема: Вопросы про Корею  (Прочитано 24301 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Обогрев

  • Гость
Вопросы про Корею
« : 10 Октября 2006 00:21:58 »
Привет всем.

Зарегистрировался, дабы поучаствовать в интересных дискуссиях.
Я из Германии. Сам уже тыщу лет мечтаю съездить с Северную Корею. Прочитал почти все про нее, мечта превращается в цель.
Может быть, когда-нибудь, если занесет по работе в Азию-попробую туда приехать.

У меня есть вопросы:

Как я понял по рассказам, для гидов самое важное не то, чтоб иностранцы не видели то, что они не должны видеть, а самое главное - чтоб они не фотографировали разруху.
Я вообще согласен ничего не фотографировать и даже фотоаппарат не брать. Во-первых не люблю фотографировать, мне это просто лень делать. Во вторых-может быть гиды тогда будут добрее и пустят в местные магазины для простых людей и в другие места, куда обычно туристов стараются не пустить.
Как вы думаете, я прав?

Я родом из Хабаровска, у нас было много корейской еды. Я на ней вырос. Даже сейчас Чимча(Кимчи) постоянно в холодильнике. Смогу ли я в северной корее попробовать все многообразие корейской  кухни? Или все-таки в южной побогаче на порядок будет?

Моя бабка мне рассказывала историю, что корейцы могли убить, если им скажешь "Корей Карабсин". Что это означает?

Интересно, нельзя ли корейцам продаться в качестве компьютерного специалиста? Я бы с радостью их поконсультировал недели 3, в обмен на какую-нибудь халяву.

==================
Теперь о некоторых обсуждениях на форуме:

Про падение:
Занесло меня недавно в коммандировку в Белоруссию. Впечатлений много. Единственно, что я бы не пожелал белорусам-это резкого падения режима как в Сербии, России, ГДР. Они матерят свой режим, но простого не понимают. Его падение означает разруху. Перераспределение ценностей, новых белорусов, голод, холод.

Какой ценой далась ГДР германии. Не дай Бог Южной Корее такое счастье. Надеюсь, что правительство СК сможет провести мягкие реформы, а не рушить все. Чего я искренне желаю Южной Корее.

Кусок рассказа о поездке моего знакомого в СК:
...В частности, он отличился в последний день поездки тем, что в 5 утра тихонько убежал из гостиници погулять по Пхеньяну. Он бы вернулся обратно вовремя, но из-за праздников перекрыли мосты или центральные улицы, и он не смог сориентироваться в метро: иероглифы, по-английски никто не говорит. Зато рассказал, как стопом прокатился в кузове грузовика. В Пхеньяне народ более открытый и общительный, в отличии от провинции, где при виде иностранцев люди просто разбегаются. Никто не хочет получить втык... Этих фоток не осталось: группа сидела и ждала его в холле отеля, опаздывая уже не на последнюю экскурсию, а рискуя пропустить рейс на Москву. Гэбешник нервничал и когда он все-таки появился, просмотрел флешку на фотике и стер почти половину фоток, особенно те, где были лица... Жаль, правда жаль.

Нельзя сказать, что я его осуждаю. На его месте я бы все равно попытался бы оторваться от хвоста и взглянуть на их мир не по глянцевому маршруту. Какой настоящий путешественник удовлетворится гламуром праздничной обязательной экскурсии, а вот чтобы шаг вправо-влево - ни-ни ? Но вот только от гэбиста влетело всем - русской организаторше тура, вахтерше в отеле и девушке-гиду. Последняя вообще рискует попасть в один из больших "трудовых лагерей", которых, если верить западной прессе, в этой небольшой стране аж 4. Махать кайлом на стройке века... Женщина, которая организовала практически халявную поездку (рейс туда-обратно бесплатный) тоже, вероятно, огребет проблем с будущими турами...



Про корейских ГБистов на форуме:

Почитал я замечательный топик про Алину. Мое мнение такое... Не все так просто, здесь многоходовка.
Давайте отталкиваться от того, что корейское КГБ - не дебилы. Считать людей такого уровня дураками-последнее дело.

Тогда кто же Алина?

1. Кукла, которая своим нарочито недалеким поведением пытается дискредетировать КГБ СК. У нее даже это получилось.

2. Какая-то фанатичная одиночка. Сомнительно, ибо в СК интернета нет у простых людей.

3. Кукла КГБ СК, которая специально поставлена, чтобы спалиться и отвлекать на себя внимание и отводить от всех подозрение. В то время, когда все будут ее ругать - кто-то другой, ее сообщник, будет успешно пиарить СК и ее строй. Я бы сказал, что агент КГБ - персонаж с ником J.C.

В общем, какой из вариантов справедлив, может есть еще четвертый-сказать НЕ ВОЗМОЖНО. Эту гипотезу можно проверить только попросив админа раскрыть АйПи.

Кажется все написал. Читаю ваш форум дальше.

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #1 : 10 Октября 2006 18:47:12 »
Про гидов.

Гиды не потому такие, что такими родились. Существует инструкция, куда гид имеет право водить людей, а куда - не имеет. Они это и не скрывают. Залог выполнения этой инструкции - то, что их обычно два человека. То есть, один следит за другим, а в местах туристической инфраструктуры - следят еще и за ними. Я не говорю о гидах соседних групп и о шоферах, у которых тоже есть своя роль. Те, кто бывал в Северной Корее - обращали, наверное, внимание на людей вокруг туристических объектов, которые усиленно делают вид, что стоят и читают книжки. Это настолько иногда нелепо смотрится, и места для чтения они обычно подбирают настолько неудачные (например, вдали от фонаря, хотя под самим фонарем много свободного места, зато хуже обзор) - что поневоле бросается в глаза.

Так что вывод состоит в том, что гиды вас не пустят посетить обычный магазин не от злого умысла, а по причине того, что они тоже люди, у них тоже семьи, и они дорожат своей работой.

Советую Вам лучше погулять по магазинам не в Пхеньяне, а в каком-то другом, более вольном городе. Например - в Вонсане. Там вы сможете гулять где угодно и заходить куда угодно. Я не думаю, что вам захочется ходить по грязным подъездам жилых домов или стучать кому-то в окна. Все остальное - не возбраняется. Если же вы забредете куда-то не туда - вас наставят на путь истинный. В Вонсане довольно много туристов (в том числе и из Хабаровска :_)) ), которые именно то и делают, что бродят вдоль берега и фотографируют.

А в магазинах, кстати, нет ничего интересного. Китайские товары и минимум напитков и еды. Лучше сходите на пхеньянский рынок. Гиды вас туда не поведут сто процентов - поэтому для этого прицепитесь к кому-нибудь из посольских (если знаете там кого-то) - они туда регулярно ходят затовариваться. Или к тем соотечественникам (например, бизнесменам или командировочным), которые не обременены ежеминутной опекой сопровождающих  :_))

Что касается Пхеньяна - то и тут в принципе в свободное от туристической программы время ходить можно куда угодно (а если вы в индивидуальном туре, то с гидами договориться можно на любое время). Другое дело, что если вы пойдете без гида и будете фотографировать что ни попадя - к вам могут подойти незнакомые люди и либо начать делать замечания, либо попросят пройти. Если же вы гуляете без фотоаппарата и опять же не лазаете по подворотням - вам никто слова не скажет. Но, учитывая, что гиды за вас отвечают и у них (опять же повторю) нет желания потерять работу (в лучшем случае) - то будет хорошо, если вы их пригласите погулять с вами. Они с удовольствием с вами погуляют, и более того, поскольку они в Пхеньяне всяко ориентируются несколько лучше, чем вы, могут подсказать, куда пойти. Или привести вас в их любимый ресторанчик "для простых". При этом думать, что они тут же начнут вас колотить по рукам, чтобы вы не фотографировали - в принципе неверно.

То есть, и тут главное - человеческий контакт.

Про туриста, бегавшего утром гулять по Пхеньяну.

В общем, знакомый вашего знакомого, сбежавший в пять утра из гостиницы - напрасно играл в геройство. Я так понял (из ремарки про мосты), что он удирал из отеля на острове Янгак. Вот пилить пешком оттуда ради того, чтобы оказаться на задворках корейской столицы - действительно сомнительное удовольствие. А лучше было бы ему просто попросить поселить его если не в отеле "Корё" (где дорого), а на худой конец в "Пхеньяне" (где обычно живут китайцы и провинциальные северокорейские ответственные работники) или в "Чхангвансане". Эти гостиницы находятся недалеко от центра, и стоимость номера там довольно умеренная. Там как раз и можно погулять по округе.

Другое дело, что это быстро надоедает. Пхеньян на самом деле не такой уж большой и интересный город, и посмотреть там все достопримечательности можно за день. А сладок именно запретный плод. Я так думаю, что и знакомому вашего знакомого одной прогулки по Пхеньяну хватило и для адреналина, и для того, чтобы что-то увидеть. В следующий раз, даже если такая возможность и предоставится, он уже будет в это время спокойно спать.

Поездка.

Что касается поездки - Хм :_)) Будет интерес - давайте помогу по своим каналам. Только компьютерные специалисты им точно не требуются. Они предпочитают своих посылать на стажировку. Так оно для них спокойнее. :_))

Я уже свозил в Корею несколько своих друзей. Программу составлял им сам. Моим друзьям очень понравилось. :_))

(Ремарка. Я не работаю в турфирме, к турбизнесу никакого отношения не имею и не собираюсь здесь ничего рекламировать. Поэтому зарабатывать на чужих поездках в КНДР не собираюсь. Попробуйте понять, что Северная Корея - это для меня что-то вроде "первой любви". И при всем, мягко скажем, сложном отношении к тамошнему режиму, там у меня есть хорошие знакомые и друзья. А с другой стороны страна настолько обросла мифами, что неспециалисту (да иногда и специалисту) сложно разобраться, где правда, а где вымысел. Именно поэтому я готов сделать все, чтобы там побывало как можно больше народу, и при этом увидело как можно больше. И ехало туда не с мыслью о том, что сейчас предстоит посещение грандиозного зверинца, а с попыткой понять, как живет страна и как там живут люди.)

Насчет агентов Анчжонбу.

Я не знаю, кто такая Алина. По-моему, просто юная дама, пытающаяся показать, что она знает больше, чем оно есть на самом деле. Или эпатировать публику и тем самым быть в центре внимания. Виртуальное общение тем и хорошо, что здесь каждый может прожить ту жизнь, котрую ему в реале прожить не суждено. Видимо, Алина - как раз из таких. Со временем это в большинстве случаев обычно проходит, в меньшинстве - усугубляется. :_))

На форуме некоторые пытались анализировать ее стиль изложения мыслей с точки зрения того, похоже это или не похоже на то, как корейцы обычно пишут по-русски. Я не читал все ее сообщения, но лично мне (исходя из моего опыта общения с северокорейцами) не очень-то показалось, что из ее фраз очень уж торчат корейские уши. :_)))

Конспирология, конечно, хороша для того, чтобы с гордостью ощущать себя человеком, в одиночку раскрывшим какой-то глобальный хитроумный заговор. Но опыт показывает, что чаще всего там, где другие видят какую-то хитрую комбинацию, нет ничего кроме обыкновенной недалекости.

Хотя... Вот фиг его знает... Может и в самом деле сидит в посольстве какой-нибудь товарищ со значком и читает этот форум... Лучше переоценить их работу, чем недооценить. :_))
« Последнее редактирование: 10 Октября 2006 19:19:19 от Dragon »
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Sartorius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #2 : 10 Октября 2006 20:31:26 »
Занесло меня недавно в коммандировку в Белоруссию. Впечатлений много. Единственно, что я бы не пожелал белорусам-это резкого падения режима как в Сербии, России, ГДР. Они матерят свой режим, но простого не понимают. Его падение означает разруху. Перераспределение ценностей, новых белорусов, голод, холод.

Какой ценой далась ГДР германии. Не дай Бог Южной Корее такое счастье. Надеюсь, что правительство СК сможет провести мягкие реформы, а не рушить все. Чего я искренне желаю Южной Корее.
Вообще-то здесь как-бы "Вопросы про Корею", а не о Беларуси и Германии. Но если уж серьезно говорить, то...
Так получилось, что последние годы ГДР и сам процесс объединения я застал изнутри, т.е. из самой Германии. Поэтому мне кажется, что никаких параллелей с потенциальным объединением РК и КНДР в принципе быть не может. Хотя-бы потому, что ГДР была довольно открытой страной. Пусть ее граждане и не имели возможности свободного перемещения по миру, но зато в самом глухом медвежьем углу все смотрели ФРГ-овское телевидение. Из всех FM станций молодежь предпочитала только западноберлинский Rias Zwei. Да и уровень жизни между двуми Германиями отличался не столь фатально. Да и теперь после нескольких первых лет шока и последующей нормализации не сказал бы я, что все восточные немцы так и мечтают о возвращении во времена Хонеккера и СЕПГ...
Ну и конечно о Беларуси. Вы что, серьезно желаете нам пожизненного режима Лукашенко? Вы наверно слишком мало пробыли у нас, чтобы прочувствовать здешнюю атмосферу... Жалко когда люди делают глобальные и слишком скорые выводы. Новые беларусы? Так они уже есть и немало их. Голод? Вы это серьезно??? Хотя если взять голод ГДР 1989-1990 года...  ;D ;D ;D
Безусловно у нас есть много позитивного, но заслуга это всего нашего трудолюбивого и толерантного народа, а не одного человека.
Но давайте вернемся именно к "Вопросам о Корее"

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #3 : 16 Октября 2006 18:44:18 »
Тогда кто же Алина?

3. Кукла КГБ СК, которая специально поставлена, чтобы спалиться и отвлекать на себя внимание и отводить от всех подозрение. В то время, когда все будут ее ругать - кто-то другой, ее сообщник, будет успешно пиарить СК и ее строй. Я бы сказал, что агент КГБ - персонаж с ником J.C.
Интересно, кто это такой, J.C.? Не помню что-то такого здесь на форуме...
oh, behave!

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #4 : 17 Октября 2006 15:18:50 »
Никто корейских чекистов дебилами не считает, это действительно было бы верхом идиотизма.
А толпа "единомышленников", имена которых всем известны, может состоять из сотрудников какого-нибудь отдела внешней пропаганды (или сотрудника, успешно клонированного) и больных на голову российских чучхеистов. Что придает ветке "Северная Корея" непередаваемый шарм и неповторимость. "Веселый квартал" - просто сборище питрасянов-неудачников по сравнению с этой веткой. Но только по сравнению и только с этой веткой.

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #5 : 17 Октября 2006 15:42:55 »
На мой (совершенно непрофессиональный) взгляд, наиболее удивляющим является большое количество активных сторонников американской агрессивной политики в отношении Северной Кореи. Это тем более странно, что люди, занимающие эту позицию, не имеют (скорее всего) американского гражданства и не живут в США.
Было бы более логично, если бы те, кто родились и выросли в СССР, проявляли больше понимания и сочувствия в отношении северных корейцев. Однако наблюдается прямо противоположное. Почему?  Это, действительно, интереснее Петросяна.
Я позволю себе выдвинуть, возможно, наивную гипотезу о том, что это не случайно. Видимо, тоталитарное мышление создает особую картину мира, в которой острая неприязнь к инакомыслящим индивидуумам и целым этносам может быть легитимизирована и отождествлена со следованием установленному порядку. В нынешних условиях ненавидеть и порицать режим Кимов — в определенных кругах — становится таким же стереоптипом, каким было (искреннее) заклеймление позором отщепенцев Сахарова и Солженицина на партсобраниях в 1970-х. Структура поведения не изменилась.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2006 15:44:45 от L.C. »
oh, behave!

Оффлайн Алина

  • Забаненный
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 385
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #6 : 17 Октября 2006 15:57:29 »
L.C.

 Во-во.
 Было бы еще понятно, если бы Россия,после того как отказалась от тоталитарного режима, добилась бы каких-то немысленных успехов.
Даже сам Михаил Делягин в недавнем докладе заявил,что 88 процентов населения России живет в бедности, то есть не имеет денег на покупку простой бытовой техники, 12 процентов живет в нищете, то есть не имеет денег на покупку еды. По официальным данным Госкомстата на уровне ниже прожиточного минимума живет более 15 процентов россиян (нынешний прожиточный минимум Делягин сравнил с тем, который имели немецкие военнопленные в советских лагерях в октябре 1941-го года).
 Одако, все вместо того, чтоб решать свои проблемы, упорно критикуют  КНДР, хотя и не были там никогда.
 Совсем как в поговорке: "Чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу".
А вот и я, цветов не надо

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #7 : 17 Октября 2006 16:13:22 »
Привет, Алина!
Дело даже не в экономике, поскольку участники форума экономику на профессиональном уровне обычно не обсуждают. Здесь какая-то психологическая загадка. Я бы предложил участникам наших дискуссий, если будет время, обьяснить, почему они позитивно/негативно относятся к этой стране. 
oh, behave!

Оффлайн Sartorius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #8 : 17 Октября 2006 16:22:43 »
На мой (совершенно непрофессиональный) взгляд, наиболее удивляющим является большое количество активных сторонников американской агрессивной политики в отношении Северной Кореи. Это тем более странно, что люди, занимающие эту позицию, не имеют (скорее всего) американского гражданства и не живут в США.
Было бы более логично, если бы те, кто родились и выросли в СССР, проявляли больше понимания и сочувствия в отношении северных корейцев. Однако наблюдается прямо противоположное. Почему?  Это, действительно, интереснее Петросяна.
Я позволю себе выдвинуть, возможно, наивную гипотезу о том, что это не случайно. Видимо, тоталитарное мышление создает особую картину мира, в которой острая неприязнь к инакомыслящим индивидуумам и целым этносам может быть легитимизирована и отождествлена со следованием установленному порядку. В нынешних условиях ненавидеть и порицать режим Кимов — в определенных кругах — становится таким же стереоптипом, каким было (искреннее) заклеймление позором отщепенцев Сахарова и Солженицина на партсобраниях в 1970-х. Структура поведения не изменилась.


Ну причем здесь Америка, уважаемый LC? Ведь отторжение у большинства вызывает абсолютное неприятие Северной Кореей малейшей критики в свой адрес. Ведь не может весь мир шагать не в ногу, а только КНДР в ногу.
А еще большее неприятие вызывает совершенное неумение вести некоторыми пропагандистами КНДР здесь на форуме дискуссию. Все мгновенно скатывается на личные оскорбления, даже оскорбления целых этносов и конфессий...
Мне больше по душе была ситуация, когда интересы КНДР на форуме отстаивала Алина. В ее образе была видна индивидуальность и человечность, что еще больше проявлялось при непосредственном общении по электронной почте. Я даже хотел, чтобы она вернулась на форум вместо Изюмского Большевика, потому что образ Алины был намного более эффективен, чем железобетонные посты последнего.
Мне кажется, что на этом форуме за исключением некоторых откровенно клинических случаев собрались думающие и знающие люди. Поэтому пытаться убедить их путем тупых ударов пропагандистской кувалды невозможно.

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #9 : 17 Октября 2006 16:40:14 »
Ну причем здесь Америка, уважаемый LC? Ведь отторжение у большинства вызывает абсолютное неприятие Северной Кореей малейшей критики в свой адрес. Ведь не может весь мир шагать не в ногу, а только КНДР в ногу.
Я не вполне уверен в том, что мир шагает в ногу, уважаемый Сарториус. Прошу Вас, поясните о чем идет речь. Я вижу современный мир как арену безжалостных схваток. Позиция ООН по Северной Корее, внешне единодушная, есть результат определенной политической коньюнктуры.
Позиция Алины, действительно, заслуживает всяческого уважения, — во многом потому, что она шагает не в ногу.
oh, behave!

Оффлайн Sartorius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #10 : 17 Октября 2006 16:55:29 »
Ну причем здесь Америка, уважаемый LC? Ведь отторжение у большинства вызывает абсолютное неприятие Северной Кореей малейшей критики в свой адрес. Ведь не может весь мир шагать не в ногу, а только КНДР в ногу.
Я не вполне уверен в том, что мир шагает в ногу, уважаемый Сарториус. Прошу Вас, поясните о чем идет речь. Я вижу современный мир как арену безжалостных схваток. Позиция ООН по Северной Корее, внешне единодушная, есть результат определенной политической коньюнктуры.
Позиция Алины, действительно, заслуживает всяческого уважения, — во многом потому, что она шагает не в ногу.
Я согласен с Вами по поводу голосования в ООН. Действительно ни для кого не секрет, что поддержка резолюции Российской Федерацией была получена в обмен на американскую поддержку резолюции по Грузии. От этого немного противно...
Ну а по поводу "в ногу, не в ногу". Ничего хорошего в результате самоизоляции не получается, даже огромный и внешнесамодостаточный Китай понял это к концу 70-х...

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #11 : 17 Октября 2006 16:56:03 »
Привет, Алина!
Дело даже не в экономике, поскольку участники форума экономику на профессиональном уровне обычно не обсуждают. Здесь какая-то психологическая загадка. Я бы предложил участникам наших дискуссий, если будет время, обьяснить, почему они позитивно/негативно относятся к этой стране. 

Есть к КНДР пока две претензии.

1. На днях, из-за проведенных в СК испытаний, в Сеуле отменили Международный фестиваль фейерверков  :-\
2. Люди, несомненно аффилированные с СК, непрерывно пишут на форуме нелицеприятные, чаще всего лживые или безосновательные вещи про те страны, которые я люблю (Южная Корея, Россия), и к которым симпатизирую (Япония).

Естественно, нельзя на основании высказываний отдельных лиц судить страну, но ничего не могу с собой поделать, мнение о ней понижается.

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #12 : 17 Октября 2006 17:17:54 »
Позиция Алины, действительно, заслуживает всяческого уважения, — во многом потому, что она шагает не в ногу.
Алина вообще молодец, и я рад, что Вы тоже ее оценили. В ногу идти она просто не умеет.
Но фамилия Солженицын пишется, по-моему, через Ы. А заклеймить его я и сейчас готов, стукачка позорного.
Ваши посты читаю даже с бОльшим интересом, чем изюмские инвазии в сознание.
« Последнее редактирование: 17 Октября 2006 17:27:54 от Madi »

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #13 : 17 Октября 2006 17:30:41 »
Есть к КНДР пока две претензии.

1. На днях, из-за проведенных в СК испытаний, в Сеуле отменили Международный фестиваль фейерверков  :-\
Вы настолько любите фейерверки?! Их будет еще много.
oh, behave!

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #14 : 17 Октября 2006 17:37:54 »
Но фамилия Солженицын пишется, по-моему, через Ы. А заклеймить его я и сейчас готов, стукачка позорного.
Ваши посты читаю даже с бОльшим интересом, чем изюмские инвазии в сознание.
Спасибо.
Да, с Солженицыным, похоже, Вы правы.
oh, behave!

Оффлайн Sartorius

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 60
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #15 : 17 Октября 2006 17:43:26 »
Есть к КНДР пока две претензии.

1. На днях, из-за проведенных в СК испытаний, в Сеуле отменили Международный фестиваль фейерверков  :-\
Вы настолько любите фейерверки?! Их будет еще много.
Не пугайте нас! Это звучит угрожающе!
Испытание фейерверка на подземном фейерверочном полигоне! ;D ;D ;D

Оффлайн EugeneK

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 662
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
  • Skype: evgeny.kuzin.09
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #16 : 17 Октября 2006 22:32:41 »
Есть к КНДР пока две претензии.

1. На днях, из-за проведенных в СК испытаний, в Сеуле отменили Международный фестиваль фейерверков  :-\
Вы настолько любите фейерверки?! Их будет еще много.

Это была просто попытка пошутить.
Кстати, интересно, чего боятся сеульские власти - собирать слишком большие толпы на маленьком участке или спровоцировать кого-то фейерверочными залпами? Или это траур по шестисторонним переговорам?

Оффлайн andriano

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #17 : 18 Октября 2006 00:01:22 »
Друзья, а в чем Солженицын виноват?

Оффлайн Alex Petrov

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #18 : 18 Октября 2006 00:05:17 »
Было бы более логично, если бы те, кто родились и выросли в СССР, проявляли больше понимания и сочувствия в отношении северных корейцев. Однако наблюдается прямо противоположное.
Простым северокорейцам. живущим в нищете,  все  сочувствуют. Это вполне логично. Не сочувствовать же антинародному пхеньянскому режиму, который довел собственный народ до нынешнего состояния.

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #19 : 18 Октября 2006 00:14:40 »
Не сочувствовать же антинародному пхеньянскому режиму, который довел собственный народ до нынешнего состояния.
Проблема в том, как предотвратить военное вторжение, бойню, и оккупационный режим с незатухающим партизанским движением. Не лучше ли было бы снятие блокады, давления, массированная помощь и диалог?
oh, behave!

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #20 : 18 Октября 2006 01:57:26 »
Не сочувствовать же антинародному пхеньянскому режиму, который довел собственный народ до нынешнего состояния.
Проблема в том, как предотвратить военное вторжение, бойню, и оккупационный режим с незатухающим партизанским движением. Не лучше ли было бы снятие блокады, давления, массированная помощь и диалог?
Нет, не лучше. Пусть опираются на свои силы, как и орали.  Диалог невыгоден ни в каком отношении.

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #21 : 18 Октября 2006 16:06:39 »
Диалог невыгоден ни в каком отношении.
Почему невыгоден? Как Вы пришли к этому выводу?
oh, behave!

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #22 : 18 Октября 2006 17:21:56 »
Диалог невыгоден ни в каком отношении.
Почему невыгоден? Как Вы пришли к этому выводу?
Как? Весь процесс логических размышлений по этому вопросу не считаю нужным вываливать здесь, познакомлю только с результатом. Нельзя быть опасным побирушкой, надо выбирать что-то одно (к тому же в соседстве с Россией и КНР): или продолжать жрать за чужой счет, либо лелеять чувство собственного достоинства на свои финансы. И песня о том, что Россия несет какую-то моральную и материальную ответственность за КНДР - ложь. СССР нехило помог СК в свое время, если они до сих пор не научились сами управлять хозяйством и навести порядок в дипломатических отношениях с соседями - эта страна ни на что не годна. А посему разговаривать с ней невыгодно, она опять полезет тебе в карман, да еще и плюнет в лицо. Кому это надо?
ОК, если я не прав, просто покажите ЧЕМ выгодна сегодняшняя Северная Корея? Да ничем.

Оффлайн andriano

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #23 : 19 Октября 2006 00:10:36 »
Ну, конечно, СССР много помогал Северной Корее, но ведь не просто так, а за идеологическую лояльность. К тому же, у Севера не было выбора после Корейской войны по какому пути пойти, за них это решили на ялтинской конференции - поэтому все-таки часть ответственности за нынешнее положение Севера СССР несет.

Оффлайн AliBaba

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 109
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #24 : 19 Октября 2006 00:22:50 »
Не лучше ли было бы снятие блокады, давления, массированная помощь и диалог?

А зачем помогать?

Если они считают, что содержать такую огромную армию правильно, что отстранять на много лет такое количество молодоых и трудоспособных людей от продуктивной работы правильно, то пусть и расхлебывают последствия.
« Последнее редактирование: 19 Октября 2006 00:31:15 от AliBaba »

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #25 : 19 Октября 2006 02:21:17 »
А если попробовать убрать весь сарказм, который проскальзывает в каждой строчке ,почти, большинства здесь присутствующих, то вывод один:
СК народ, конечно, привык к такому строю, но просто потому что у него нет другого выхода. А властьдержащие в СК ниокму просто так её не отдадут. Если внешний мир даже и начнет хваленую солнечную политику в широких масштабах, то что это, собственно, даст? Много изменилось на севере с тех времен, как Ким Енсам (он, вроде?) начал эту политику солнечных зайчиков по отношению к СК.

Тут татьяна Габрусенко писала про пьяного слесаря Васю - почитайте заново.
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #26 : 24 Октября 2006 22:34:53 »
Какой Ким Ен Сам?!?!?
Политика "солнечного тепла" начата Ким Дэ Чжуном, а продолжено Но Му Хеном. Ким Ен Сам - это из другой области...

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #27 : 25 Октября 2006 00:05:58 »
Тут татьяна Габрусенко писала про пьяного слесаря Васю - почитайте заново.
Извините, но подавляющее большинство участников этого форума - может, за очень редкими исключениями - не из дворян, и не иностранцы. Выросли мы - и, уж наверняка, наши родители, -  в СССР, в очень сходных условиях, если не хуже. И - посмотрите: ничего! Почти без ошибок пишем по-русски, знаем какие-то языки, чего-то обсуждаем... Мы не лучше и не хуже кого бы то ни было - давайте исходить из этого. 
« Последнее редактирование: 25 Октября 2006 00:08:12 от L.C. »
oh, behave!

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #28 : 25 Октября 2006 00:44:57 »
Какой Ким Ен Сам?!?!?
Политика "солнечного тепла" начата Ким Дэ Чжуном, а продолжено Но Му Хеном. Ким Ен Сам - это из другой области...
  Сорри, согласен, по запарке имя почему-то вертится 김영삼, а 햇볕정책 - 김대중...
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Обогрев

  • Гость
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #29 : 30 Октября 2006 04:03:55 »
Драгон, огромное спасибо. Пока поездка еще только мечта.  Не понятно, когда она в реальность превратится. Но хочу обязательно до падения режима успеть.
Интересно, корейский долго учить? Я языки быстро учу. Чтобы хотя бы надписи понимать. Или неподъемный язык за короткое время. И на слух все равно понимать не получится?

Вам уже наверное не понять логику простого туриста. Откуда ему знать в какой отель его поселят.Тем более они были с группой. Которая еще в Москве формировалась. Я бы тоже убежал, если бы смог. Такой адреналин, чувствуешь себя Штирлицем.

Sartorius, про Белоруссию со мной тут нежно разговаривают:
http://master-yourself.livejournal.com/29505.html
Можно там обсуждать.

Так никто и не сказал что такое "Корей карабсин"..:)



Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #30 : 30 Октября 2006 19:19:30 »
А туда только на Ариран пускают или можно в любое время года приехать? Какие-либо скидки-заманиловки, организованные органами пропаганды, существуют?
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн Алина

  • Забаненный
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 385
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #31 : 30 Октября 2006 19:54:03 »
А туда только на Ариран пускают или можно в любое время года приехать? Какие-либо скидки-заманиловки, организованные органами пропаганды, существуют?
Конечно,
 можно ехать в любое время, только зимой, с половины декабря по февраль границы для туристов,как правило, закрыты.
 Насчет скидок от органов пропаганды, так это сначала, батенька, надо поработать для КНДР,чтоб заслужить
 какие-то скидки. 

 А то вы палец о палец не ударили, а сразу интересуетесь скидками, с какой стати вам кто-то будет их предоставлять.

 Халявщиков нигде не любят, даже в КНДР. >:(
А вот и я, цветов не надо

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #32 : 30 Октября 2006 20:22:44 »
Халявщиков нигде не любят, даже в КНДР. >:(

Почему "даже"? Нормальная страна! Я и не в контексте халявы спрашивал. Ведь существуют какие-то программы по поощрению туризма, наверное? Вот и хотелось бы в этих программах поучаствовать. Только и всего. А за инфу - спасибо.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #33 : 30 Октября 2006 20:52:06 »
Насчет скидок от органов пропаганды, так это сначала, батенька, надо поработать для КНДР,чтоб заслужить
 какие-то скидки. 
Можно поподробнее? ;)

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #34 : 31 Октября 2006 14:50:21 »
Ведь существуют какие-то программы по поощрению туризма, наверное? Вот и хотелось бы в этих программах поучаствовать.

Узнавайте в любом агентстве, которое посылает людей в КНДР, когда у них ближайший чартер - и поезжайте. Видимо, чартер будет в середине апреля. Это гораздо дешевле обойдется, чем обычно.

Хотя если поедете чартером - у вас мифов о КНДР появится больше, чем при чтении газет. То есть, вас поселят на острове, откуда - ни шагу, и свозят (без остановок по пути) на все туробъекты. То есть, с таким же успехом, но  с меньшими затратами Северную Корею можно посмотреть по телевизору.

На мой взгляд, лучше уж скопите побольше денег и закажите индивидуальный тур. Правда, перед этим четко САМИ определите, что вы хотите посмотреть и идите в эти турагентства (для всех из которых КНДР - это всего лишь одно из побочных направлений деятельности) уже с ВАШИМ вариантом программы.
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн

  • Забаненный
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 212
  • Карма: -47
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #35 : 31 Октября 2006 15:53:44 »
Огромное спасибо за инфу!!!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ КНР И СИНЬЦЗЯН В СОСТАВЕ КНР !!!

OGRE

  • Гость
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #36 : 11 Ноября 2006 16:52:46 »
Обогрев

Цитировать
Кусок рассказа о поездке моего знакомого в СК:
...В частности, он отличился в последний день поездки тем, что в 5 утра тихонько убежал из гостиници погулять по Пхеньяну. Он бы вернулся обратно вовремя, но из-за праздников перекрыли мосты или центральные улицы, и он не смог сориентироваться в метро: иероглифы, по-английски никто не говорит. Зато рассказал, как стопом прокатился в кузове грузовика. В Пхеньяне народ более открытый и общительный, в отличии от провинции, где при виде иностранцев люди просто разбегаются. Никто не хочет получить втык... Этих фоток не осталось: группа сидела и ждала его в холле отеля, опаздывая уже не на последнюю экскурсию, а рискуя пропустить рейс на Москву. Гэбешник нервничал и когда он все-таки появился, просмотрел флешку на фотике и стер почти половину фоток, особенно те, где были лица... Жаль, правда жаль.

Нельзя сказать, что я его осуждаю. На его месте я бы все равно попытался бы оторваться от хвоста и взглянуть на их мир не по глянцевому маршруту. Какой настоящий путешественник удовлетворится гламуром праздничной обязательной экскурсии, а вот чтобы шаг вправо-влево - ни-ни ? Но вот только от гэбиста влетело всем - русской организаторше тура, вахтерше в отеле и девушке-гиду. Последняя вообще рискует попасть в один из больших "трудовых лагерей", которых, если верить западной прессе, в этой небольшой стране аж 4. Махать кайлом на стройке века... Женщина, которая организовала практически халявную поездку (рейс туда-обратно бесплатный) тоже, вероятно, огребет проблем с будущими турами...


Вам уже наверное не понять логику простого туриста. Откуда ему знать в какой отель его поселят.Тем более они были с группой. Которая еще в Москве формировалась. Я бы тоже убежал, если бы смог.

Такой адреналин, чувствуешь себя Штирлицем.



Вы знаете товарисч, Штирлиц (Обогрев), я был с вами в том туре , в октябре 2005г.
Что я могу сказать про вашего товарисча , а теперь и про вас...

Что налицо полное отсутствие мозгов,
да и вообще признаков любой мыслительной деятельности. >:(

Своим  исчезновением этот убежавший товарисч поставил на уши сопровождающих корейцев, подставил руководителей турфирмы, задержал на 1,5 часа автобус с другими людьми.

Экстрима захотелось?
Нужно было ОДНОМУ ехать и гулять в удовольствие по пригородам Пхеньяна!  >:(

А так..
Вставить бы ему надо было.
Чтобы помнил.
И думал о других.  ;)







Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #37 : 11 Ноября 2006 21:41:15 »

Вставить бы ему надо было.
Чтобы помнил.
И думал о других.  ;)


Вот это точно :_))) Я уже высказывался в том смысле, что человек совершил глупость, но гордится этой глупостью как подвигом.

А что касается Штирлица... У него есть своя корейская специфика :_))

"Семнадцать мгновений весны" - очень любимый фильм в Корее. Причем, крутят его не только по телевидению, но и в кинотеатрах. Мои знакомые рассказывали, что в северокорейских кинотератрах были специальные сеансы, на которых показывали все 12 серий. Это, по-моему, только корейцы могут высидеть :_))

Лично я как-то видел по корейскому телевидению трансляцию одной из серий этого фильма.Там, помнится, главный герой, которого звали Читхылисы (угадайте с одного раза, кто это такой), общался с Кальтенбрунером (представьте, как это имя транскрибируется по-корейски). А потом радистка Кэт рожала в немецком роддоме и при этом вопила: "Ома! Омони!", после чего какая-то санитарка сообщила другой по-корейски: "Это - русский человек!"

После просмотра всего этого рассмешить меня уже не так просто. :_)))

Все хочу этот фильм в корейском переводе на DVD купить. Не нашел в Пхеньяне пока. :_))

Так что и Штирлицем быть в Корее - тоже непросто. :_))
« Последнее редактирование: 12 Ноября 2006 00:35:13 от Dragon »
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

JaCS

  • Гость
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #38 : 06 Декабря 2006 18:24:00 »
Всем добрый день! А есть ли какие-нибудь варианты  тур.поездки  в СК для нашего человека , но не из России , а  из Китая (Пекина )?  Ну, если человек тут постоянно находится , работает (на абсолютно легальном основании) и т.д. и хочет прямиком из Пекина в  Пхеньян организовать себе турпоездочку. Кто-нибудь так ездил, насколько это вообще реально? Может кто поделиться опытом? Заранее спасибо.

helenpetroff

  • Гость
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #39 : 25 Февраля 2007 04:33:41 »
))) рассмешили ))
вот бы мне тоже Читхылисы по-корейски  ;D ;D

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #40 : 27 Февраля 2007 22:13:14 »
Даже сам Михаил Делягин в недавнем докладе заявил

С каких это пор он стал непререкаемым авторитетом?

Оффлайн Pasha

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 975
  • Карма: 6
Re: Вопросы про Корею
« Ответ #41 : 27 Февраля 2007 22:18:33 »
А туда только на Ариран пускают или можно в любое время года приехать? Какие-либо скидки-заманиловки, организованные органами пропаганды, существуют?

 
Насчет скидок от органов пропаганды, так это сначала, батенька, надо поработать для КНДР,чтоб заслужить какие-то скидки. 

Самое смешное то, что степень ваших заслуг перед СК будут оценивать не только в КНДР, но и в России. ;D ;D