Автор Тема: О проблеме Южных Курил: корректно(!) и компетентно(!)  (Прочитано 298451 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker

Не достаточного того, что это делается в России? Проблема островов есть, её пытаются решить. Или Вы хотите сказать, что наши политики рассуждают об этой проблеме, исходя из принципов, а не думая о благе России, что и значит, обсуждая плюсы+минусы?
у России этой проблемы НЕТ!! то что это проблема - это точка зрения продажных японских политиков. почему продажных спросите? а я вам скажу: в японии есть "небольшое" поощрение. если ты как минимум три раза в месяц проводишь акцию типа "верните острова!", "япония ВПЕРЕД!" и тп, которые постоянно можно наблюдать на Сибуе или возле нашего посольства, то госудатсво прощает тебе ОЧЕНЬ большие суммы налогов! вплоть вообще до разрешения не платить их ВООБЩЕ!

а вы говорите "патриотизм"....
life's game

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Они считают эти острова безнадежно своими... поэтому, ВЫГОДЫ ДЛЯ НАС они, собственно и не предусматривают... ЭТО ЖЕ ИХ ОСТРОВА...были... ::)

 если перевести это на уличный базар...

Тип, у которого с3,14здели телефон подходит у браткам, которые его неделю назад опустили... и начинает...
"Да не, чуваки, вы меня не поняли, я вам не подарил этот сотик, нее, он - мой... не, вы должны вернуть... "

Вопрос... каким образом ребята смогут договориться?
Какие плюсы для братков если они вернут телефон?

Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........

    Не "очень похоже", а оно и есть. ;D

    Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же

    братки, менее удачливые только.

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Цитировать
упираться за крошечный клочёк замли, к тому же принадлежность которого России  - весьма спорна, - неразумный и недальновидный ход.
Не все мыслят так "широкоформатно" как уважаемый А.Н. , для Республики Корея даже островок Токто площадью 0.186 км2 - стратегическая территория и предмет ожесточенного спора с Японией последние 50 лет.
Ничего оригинального не скажу, южнокурильские "островки" стали бы очередным прецедентом в деле возвращения  Японией утраченых земель, еще более усилив ее позиции по отношению к соседним государствам, в частности той же РК, где  "теоретически" Япония может вернуть себе территории собственно на полуострове по той же логике, по которой она сейчас стремится "вернуть в свое лоно" Токто.
На протяжении истории уже был эпизод, когда Япония добивалась пересмотра результатов войны - при помощи США вернув себе  в 1971 как свое собственное Дяоюйтай, переданный Китаю в 1945 согласно Каирскому соглашению.

Поддерживаю мысль кого-то из присутствующих, "дай им пальчик- откусят ручку".Нет смысла дальше поворачивать вспять историю, тем более ради интересов одного единственного  государства. Реальной пользы для остальных стран, включая РФ - кроме "восстановления дружеских чувств", не вижу.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
У Курильской гряды есть еще одна маленькая особенность. Они запирают выход флота в океан.

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Плевать на выход в океан!
Плевать на редкоземельные элементы!
Плевать на рыбу и уникальную природу островов!
Плевать, что Япония потеряла острова в результате развязанной ею же войны!
Плевать, что острова никому в Японии давно не нужны!
Плевать, что Япония официально отказалась от этих островов!
плевать, что острова принадлежат России на абсолютно законных основаниях!

На все плевать, лишь бы отдать! Лишь бы не обижать этого ноющего мальчика Японию:)
Лишь бы этот шпанюк протянул ручонку дружбы большой, жадной и злой России.
И после этого на земле воцарится мир, щасте и жывачка!
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Так чтоб плевать на выход в океан, надобно этот выход иметь. Простая логика: заведи свой выход в океан и хоть обплюйся.

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
хм, мне всегда ирония и сарказм не давались:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Курильская гряда на самом деле очень важна. Потому что это еще одно доказательство иррациональности бытия. Они и в России никому не нужны кроме этих мордатых адмиралов, и в Японии, если честно, никому не интересны, за исключением политиков, заканчивающих карьеру...

Но ведь это же единственная тема для застольного разговора между японцем и русским. Для того они и нужны. Курилы - единственное, что нас связывает. Их надо беречь и никому не давать.

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Сорри за офтоп - А никто не пытался сравнивать модели внешних политик государств с поведением уличной братвы? Очень похоже........

    Не "очень похоже", а оно и есть. ;D

    Другой вопрос, что японцы не обыватели, у которых телефон скоммуниздили. А такие же

    братки, менее удачливые только.

Ну, раз менее удачливые, то сферы уже поделены... чего это они на нас батон крошат??? Ну, да, крыша у них есть... только крыша - кидало еще то...  и тоже с cвоими интересами... так что ходят они под своей крышей... да поддакивают, когда надо... и на нас лают...

...Знать она сильна, коль лает на слона...(с)Дедушка Крылов
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

V putin V

  • Гость
Плюсов от передачи нет, давайте смиримся с этим. А раз нет, то чо их отдавать тогда? Вот вам и плюс. Лаконичная правда жизни. ;D

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    Проблема в том, что очевидная вещь — в данный момент острова принадлежат России, некоторых не устраивает.

    Японцев конечно в первую очередь. Шансов "вернуть исконно своё" классическим путём в данный момент не

    просматривается, вот и начинается нытьё о "справедливости", "законности" и ещё о чем-нибудь...

    Некоторые — меньшинство на это ведутся, вот и всё.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2006 22:33:06 от Sinoeducator »

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Мозги им промывают, вот и ведутся.
Японцев все устраивает, Японию не все устраивает.
А у нас все законно:)
Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)
Путь радуются, что Хоккайдо мы не отттяпали:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Мы войну выиграли и взяли себе, что хотели:)

Разве? Незаконченную-то?

Законченную:) Кста, с Германией тоже вроде не было до последнего времени мирного договора.
И ничаво.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Во-во!
Отрезать Хоккайдо по самое Синдзюку и вернуть России!
Экспроприируй экспроприаторов!

вот бросим газопровод Сахалин-Токио и поползет по нему наш неустрашимый спецназ оттяпывать причитающееся:)
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
К вопросу о Хоккайдо:

http://www.geographicus.com/Merchant2/merchant.mvc?page=G/PROD/SEAsia/JapanKorea-pinkerton-1818

This fascinating hand colored 1811 map by Edinburgh cartographer John Pinkerton depicts Korea (Corea) and Japan. A spectacular, highly detailed map of this fascinating region with spectacular engraving, practically leaps off the page. Possibly the finest map of Japan and Korea to appear in the 19th century.
oh, behave!

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
    Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".

Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно  ;D Еще будет случай отдать  ;)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
    Раз уж она не закончена, то мы её не проиграли, чтобы что-то кому-то "отдавать".

Но и не выиграли. Так что не все еще потеряно  ;D Еще будет случай отдать  ;)

А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?
Так это пустяки. Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции. И тем самым признала, что проиграла войну. Не усматриваю ни малейших оснований для разночтений.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Кста, а с Китаем у Японии есть мирный договор?
Ежели они тоже по сей воюют, надо тупо договориться с Rитаем и поделить ту Японию вдрабадан:)
Нам север, Китаю юг:) Можно еще Корее пятак кинуть островов. На соджик:) Веселись, мужчина!
Все по справедливости:)
Горе побежденным!
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.

Де юре Япония официально признала свое поражение. Стало быть война продолжается только с нашей стороны. Эдакое одностороннее побоище. А Япония официально подписалась под актом об окончании войны. Напрасно вы пытаетесь передернуть.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
А что в вас вселяет столь непоколебимую уверенность, что война не выиграна? То, что не подписан мирный договор?

Именно. Де-юре война продолжается. Раз так, то ее исход - покрыт мраком будущего.

Мирным договором состояние войны или мира не определяется.
Мирный договор определяет то, что будет после войны. И к войне он никакого отношения не имеет.
А вот актом о капитуляции очень даже определяется.
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
  Мы, действуя  по  приказу  и  от  имени   Императора,   Японского
Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим
принимаем  условия  Декларации,  опубликованной  26  июля  в  Потсдаме
Главами  Правительств  Соединенных Штатов,  Китая и Великобритании,  к
которой впоследствии присоединился  и  СССР,  каковые  четыре  державы
будут впоследствии именоваться Союзными державами.
     Настоящим мы  заявляем  о  безоговорочной   капитуляции   Союзным
державам  Японского  императорского генерального штаба,  всех японских
вооруженных сил и всех вооруженных  сил  под  японским  контролем  вне
зависимости от того, где они находятся.
_______________________
Вчитайтесь в этот текст, сударь.

Что вы хотите, сударыня, Англия сдалась.

Здесь полный текст

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_36577.html
« Последнее редактирование: 29 Мая 2006 00:06:12 от 3еленый СМИй 40 »
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Черным по белому сказано - Япония сдается Советскому союзу.
О какой такой войне вообще идет речь?
Мирный договор - это договор о дружбе и добрососедстве. И не более того. Мы вообще не обязаны его заключать, если не собираемся дружить с Японией.
Да сдалась нам та дружба с Японией...
« Последнее редактирование: 29 Мая 2006 00:15:35 от Sinoeducator »
Сегодняшнее число зверя - 40

Оффлайн 3еленый СМИй 40

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 412
  • Карма: 14
Мирный договр - это пустая формальность, филькина грамота.
Никакой дружбе его отсутствие не мешает. Японцы прут сюда как очумевшие. Дружбе между нашими странами мешает позиция японского правительства, с перепугу возомнившего, что острова Малой Курильской гряды на каких=то там бредовых исторических основаниях должны принадлежать ей.

Но все их усилия по торможению развития заканчиваются плачевно.
Бабки решают все!
Сегодняшнее число зверя - 40