Автор Тема: Свято-Иверский храм  (Прочитано 142400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2007 14:50:13 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2007 13:15:52 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2007 14:09:13 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2007 15:02:14 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2007 01:12:22 от Sinoeducator »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн vv

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 198
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • ru@cn
Уважаемый Арсений,

Вы сделали столько фотографий, что Ваши способности держать в одной руке лопату а в другой руке фотоаппарат и "стрелять" с двух рук просто впечатляют  :)
Sincerely,

vv

Оффлайн maga3

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
Спасибо русским харбинцам за субботник!
Церковь до сегодняшнего дня не видела, посетила благодаря этой информации. Нетрудно вообразить в каком состоянии была она до уборки . А сейчас вокруг чисто. Спасибо!

Не знаю местных законов: судя по табличке, храм относится к памятникам, формально охраняемым государством. Вроде бы должен содержаться в  нормальном состоянии и не оскверняться. Но... Симпатичная дверка на втором этаже и лесенка чистая говорят об обитаемости и даже активном использовании строения.  Страхи  форумцев на предмет возмущений местного населения и даже встреч с полицией - откуда они? Видимо, случалось? А что говорят об этом местные законы? Или территория вокруг частная и не подлежит вмешательству? Наверное, не зная всех законодательных тонкостей, защитить памятник будет трудно, а он стоит защиты. Красивая церковь.

Если можно напишите,  где точно расположены  захоронения?
Известно ли, что за офис на втором этаже?
Что за здание расположено рядом (дом № 9) - с мозаичными березками и красной шапочкой (не разглядела мемориальную доску - далеко)? 
Сохранились ли изображения внутреннего убранства храма? Мозаики?

Что касается "доски объявления" для местных - она, как видно, необходима. Сегодня сфотографировали:  вышла милая тетушка с "отхожим" ведерочком. Удобрила территорию, ногой отходы прикопала и пошла восвояси.
Ох, не помешала бы объява, вежливая такая, на чисто китайском: мол, не оскверняйте, пожалуйста, памятник. Я, правда, не уверена, что подействует. Но...

Только что просмотрела  последний фоторепортаж. Действительно, впечатляет! Отличные фотографии. Ну уж раз такое внимание к этому месту, и столько прессы - может удастся его привести в порядок или даже отреставрировать?!

А кто Вы " в миру", Арсений?

С уважением, Наталья

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Рустам, спасибо за фото с "расчистки"!

Фоторепортаж о поднятии останков Каппеля перенесен в соответствующую тему.
« Последнее редактирование: 28 Мая 2007 01:09:47 от Sinoeducator »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Спасибо русским харбинцам за субботник!
Церковь до сегодняшнего дня не видела, посетила благодаря этой информации. Нетрудно вообразить в каком состоянии была она до уборки . ...

  Каким оно было до:
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Спасибо русским харбинцам за субботник!
Церковь до сегодняшнего дня не видела, посетила благодаря этой информации. Нетрудно вообразить в каком состоянии была она до уборки . А сейчас вокруг чисто. Спасибо!
... трудно, а он стоит защиты. Красивая церковь. ...
Если можно напишите,  где точно расположены  захоронения? ...
Ох, не помешала бы объява, вежливая такая, на чисто китайском: мол, не оскверняйте, пожалуйста, памятник. Я, правда, не уверена, что подействует. Но...
С уважением, Наталья

  Как оно теперь:
« Последнее редактирование: 21 Мая 2007 21:31:09 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов

Не знаю местных законов: судя по табличке, храм относится к памятникам, формально охраняемым государством. Вроде бы должен содержаться в  нормальном состоянии и не оскверняться.

  *Интересная мысль родилась из этого вопроса: Русские харбинцы, просто-напросто, исполняют Закон КНР по сохранению и защите памятников, охраняемых государством, которым местные китайцы пренебрегают! (товарищи редактора(ы), продам фразу на газетный заголовок! - 50 юаней!))
 
  я-то, собственно, не ответчик на такие глубокомысленные вопросы. Но есть люди, которых стоит спрашивать вопросы:

   Знакомтесь, один из таких людей, Николай Николаевич Заика, харбинец! Вот уж кто кладезь знаний! И про расположение всех могил вокруг Иверской церкви, тоже знает, даже схемы расположения имеет! Только подойти к тому кладезю не каждому дано, дабы не лезли всякие, с грязными руками с необрезанными сердцами и ногтями! 

  И книга, подаренная в Мае 1998 года, в год 100-летнего юбилея Харбина, который, современное харбинское научное сообщество за дату рождения города не признаёт, потому что, это такая политика государства, как они могут спорить, ну да ничего... Главное, чтобы русские сами не забыли и ладно, а русские уже, к сожалению, почти, что забыли. Приходится напоминать, хотя бы в большие Юбилеи, как напрмер в следующем году: 110 лет - Харбину! Чего-то бы надо делать, братцы!
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2007 14:11:15 от Ciwei »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Дорогия Друзья!
Поздравляю Вас с тем, что еще одно хорошее дело было совершено руками русских в Харбине!...

  Учитывая нижеизложенную информацию, могу сказать, что, ты, Алиса, даже себе не представляешь насколько "ХОРОШЕЕ ДЕЛО было совершено руками русских в Харбине!"

  Дело в том, что 27 мая 2007 года храму Святой Иверской Иконы Божьей Матери исполняется ровно 100 лет со дня постройки! А 3 июня 2007 года - 100 лет со дня Освящения и начала службы!

  Так что, этот подарок, преподнесённый руками современных русских жителей Харбина "Военному" Храму, думаю, самое дорогое, что мы могли сделать в эти дни с нашей стороны для долгожителя прежнего Харбина! Спасибо всем откликнувшимся и не упустившим свой шанс прикоснуться к прекрасному! Низкий вам поклон всем!

  P.S. На день рождение принято дарить цветы, вот бы, на огражденные оградки посадить цветы!
  Кто-нибудь понимает что-нибудь в семенах, отзовитесь!

   
Подскажите, где точно в Харбине находится Иверская церковь? Адрес, характерные ориентиры, ее современное состояние (доступна ли "с улицы")?
  27 мая 1907 года было завершено строительство церкви Иверской иконы Божией Матери на Офицерской улице Пристани, в народе прозванной "Военной" церковью. Освящение состоялось 3 июня 1907 года, то есть ровно 99 лет назад, в эти дни!
  Она считалась в Харбине того времени едва ли не самой лучшей из всех церквей. Храм принадлежал Заамурскому округу Отдельного корпуса пограничной стражи и размещался на улице Офицерской. Эта часть района Пристань примыкала к железной дороге, отделявшей его от Нового города. Церковь хорошо была видна с железной дороги, а также с улиц Диагональной, Водопроводной и Хилковской.
  Храм доминировал над окружающим пространством, он хорошо просматривался от главного вокзала "Харбин - Центральный" и с других дальних точек города. Когда же улицу Офицерскую застроили, доминирующая роль храма исчезла, его почти со всех сторон закрыли строения.
  По моему разумению, искать эту церковь надо на углу улиц 经纬街 (бывшая  Диагональная) и 地段街 (бывшая Участковая, кстати, одна из немногих русских улиц сохранивших своё исконно русское название, будучи не переименованой, а просто переведенной по смыслу на китайский язык !)

  По состоянию на 2001 год, по информации Н.П.Крадина*, церковь сохранилась, хотя и в довольно неприглядном виде, полуразрушена, закрыта со всех сторон новыми постройками. Автор также указывает на ее бесхозность. В своей книге "Харбин – русская атлантида", он даже высказывает надежды на возможность реконструкции церкви в ее прежнем виде, о чем русским харбинцам следовало бы задуматься, на мой взгляд.

* Крадин Николай Петрович. Окончил архитектурный факультет Ленинградского института живописи, скульптуры и архитектуры имени Репина И.Е. Академии художеств. Автор более 450 публикаций и научных работ, в том числе семи монографий. С 1992 профессор. По его проекту в Хабаровске реконструирована Иннокентьевская церковь. Автор книги о русской архитектуре Харбина "Харбин – русская атлантида". Хабаровск, 2001 г.

©"Русский Харбин в названиях улиц" 2006 г.

  Этот прошлогодний пост висит здесь: http://polusharie.com/index.php/topic,2788.msg300760.html#msg300760

« Последнее редактирование: 21 Мая 2007 18:49:53 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн maga3

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
- фоторепортаж о Каппеле хорош.

- Но есть люди, которых стоит спрашивать подобные вопросы:
   Знакомтесь, один из таких людей, Николай Николаевич Заика, харбинец! Вот уж кто кладезь знания! И про раположение всех могил вокруг Иверской церкви, тоже знает, даже схемы расположения есть!

-Это он на фотографиях с перезахоронения Каппеля? В черном пальто?

  И книга, подаренная в Мае 1998 года, в год 100-летнего юбилея Харбина, который, современное харбинское научное сообщество за дату рождения города не признаёт, потому что, это такая политика государства, как они могут спорить, ну да ничего...

-Снова хочется вопросы задавать... А какие есть точки зрения на рождение города?

Главное, чтобы русские сами не забыли и ладно, а русские уже, к сожалению забыли.
-Русские сами себя не помнят. Увы. И от этого не легче.

-Спасибо за фотографии!
« Последнее редактирование: 16 Ноября 2007 14:13:47 от Ciwei »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Спасибо русским харбинцам за субботник!
Церковь до сегодняшнего дня не видела, посетила благодаря этой информации. Нетрудно вообразить в каком состоянии была она до уборки . А сейчас вокруг чисто. Спасибо!

... защитить памятник будет трудно, а он стоит защиты.  Красивая церковь. ...
Если можно напишите,  где точно расположены  захоронения?
Известно ли, что за офис на втором этаже?
Что за здание расположено рядом (дом № 9) - с мозаичными березками и красной шапочкой (не разглядела мемориальную доску - далеко) (!)
Сохранились ли изображения внутреннего убранства храма? Мозаики? ...
С уважением, Наталья

  Перед нами Первый Турист, господа! Это хорошо и положительно! :D
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн HuDa

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 552
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
Арсений! Огромное спасибо за фотографии.Ну и за +1 тоже...
• believe • in • impossible •

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Здравствуйте, Наталья.

Цитировать
Церковь до сегодняшнего дня не видела, посетила благодаря этой информации. Нетрудно вообразить в каком состоянии была она до уборки . А сейчас вокруг чисто. Спасибо!

Приятно, что вам это тоже небезразлично:).

Цитировать
Известно ли, что за офис на втором этаже?

как говорят, офис какой-то компании.

Цитировать
Что за здание расположено рядом (дом № 9) - с мозаичными березками и красной шапочкой (не разглядела мемориальную доску - далеко)? 

какое здание вы имеете в виду? оно есть на фото?
За углом от церкви есть старинное здание яслей. Не помню, есть ли там на мозаике березки, но крупным шрифтом русское слово "ясли" есть. Вы не об этом здании?

Цитировать
Сохранились ли изображения внутреннего убранства храма? Мозаики?

Насколько я знаю, нет.

Цитировать
Что касается "доски объявления" для местных - она, как видно, необходима. Сегодня сфотографировали:  вышла милая тетушка с "отхожим" ведерочком. Удобрила территорию, ногой отходы прикопала и пошла восвояси.
Ох, не помешала бы объява, вежливая такая, на чисто китайском: мол, не оскверняйте, пожалуйста, памятник. Я, правда, не уверена, что подействует. Но...

Сильно сомневаюсь, что таких тетушек наше объявление остановит :-\. Вот если бы снести совсем все эти халупы, в которых нет ни канализации, ни других "удобств"... Ходят разговоры, что церковь будут восстанавливать, а все вокруг сносить, но когда это будет -  неизвестно.

Цитировать
Ну уж раз такое внимание к этому месту, и столько прессы - может удастся его привести в порядок или даже отреставрировать?!

Внимание прессы - как любовь красавицы. Сегодня есть, а завтра нет. Приехали и уехали. Вот если бы Путин церковь посетить собрался:)...

А какие есть точки зрения на рождение города?

есть точка зрения, что Харбин существует многие сотни (и тысячи) лет ;D
На месте нынешнего района Сянфан и вправду существовала деревушка Сянфан. А на берегу Сунгари, если верить записям строителей КВЖД, было несколько рыбацких фанз.

Цитировать
Главное, чтобы русские сами не забыли и ладно, а русские уже, к сожалению забыли.
-Русские сами себя не помнят. Увы. И от этого не легче.

Русские, жившие в Харбине, ничего не забыли. Они разъехались по разным городам и странам, но вспоминают любимый город и тоскуют по нему. Их потомки приезжают искать родные могилы. А русские, выросшие в СССР, мало что знали про Харбин. В учебниках про него не очень-то писали. Зато сейчас интерес растет. Так что не все так плохо!
« Последнее редактирование: 21 Мая 2007 23:25:34 от Ciwei »

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
Арсений! Огромное спасибо за фотографии. ...

  Это Вам, ребята, спасибо огромное! Просто пришли и поработали, без базаров, настоящие пацаны! Молодцы! Так держать!

  Выложил почти всё, ну и на посошок ещё будет...
« Последнее редактирование: 21 Мая 2007 23:13:22 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн Арсенiй Смѣловъ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2780
  • Карма: 27
  • Пол: Мужской
  • Skype: Арсений Смелов
  Ребята! У меня мысля пришла, тьфу, то есть Эврика!
 
  Надоть такой шкафчик соорудить, типа ларца! А внутрь положить КНИГУ, сделанную нашими руками и письменные принадлежности! В этой книге описать, что это за церковь, чем она известна, что с ней происходит и что будет происходить!
 
  И оставить много места, чтобы много людей написали туда, кто они, откуда, куда, собственно, идут и  какие дороги их сюда привели! Чтобы могли оставить свои вопросы, пожелания, контакты и т.д.

  А когда они из неё музей соорудят, мы её в него и сдадим в назидание потомкам, если, конечно, не позволят её на своём месте оставить!

  Мне видится, к разговору о табличках, что сей документ станет своего рода сакральной реликвией жителей тамошнего закутка, а их самих хранителями этой реликвии, верю, что они смогут её сберечь, если мысль им понравится, а она им должна понравится!

  Короче, просто делаем ларь, без наворотов, простой, хотя знаю я одну лавку, которая куйством занимается, они бы такой ларь смастерили! Кладём туда книгу с рассказом о церкви, с фотографиями, чистыми листами и просим местных за ней просто присматривать, чтоб не упёрли...  Эта книга и будет знаком всем уважительно относиться к данному месту, что оно не одно...
  :) Как?
« Последнее редактирование: 22 Мая 2007 00:12:44 от Арсений Смелов »
弥尼 弥尼 提客勒 乌法珥新!

Оффлайн maga3

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: 0
День добрый!
Да, спрашивала про домик, где большими буквами написано ЯСЛИ. Он какого года"издания"? Может быть, кто-то знает. Подходы к нему полностью закрыты. Наверняка, знаменитое учрежение.

Хорошо, что русские, жившие здесь, помнят Харбин.
Что касается приезда Путина... Это что-то из серии "вот приедет барин, барин нас рассудит".
Чтобы он прибыл, нужно так пропиарить харбинские святыни, что ах. Нынче год Китая в России, кстати. Самое время. Вычитала, что Каппеля "открыли" стараниями некого мецената, потратившего на это бешеные деньги и кучу времени. О харбинцах и их вкладе в эту историю на общероссийских сайтах пока  мало что  встретила, а вклад, наверняка был немалый. Обидно. Нашла только картинки с суд-мед экспертизы. Может не там искала? Тема прошла стремительно.
А пробовал ли почтенный Арсений, он же Рустам отправить свои фотографии в какие-нибудь СМИ? Знаю, как они "охотно" отзываются, но все же....

Можно ли связаться с  Заикой - телефон, электронная почта (правильно ли склоняю фамилию?) Постараюсь не беспокоить по пустякам.

Можно ли попасть в Покровский храм к месту захоронения русских?
Ну, раз уж я стала  Первой Туристкой....  Может, постепенно и гиды найдутся. Ну, для начала, хотя бы заочные. Пока все сами находим, но  знаю, что это не всем удается. Без Сталкеров тут не обойдешься.

Что лучше всего посмотреть, не слишком разрекламированное путеводителями и далекое от тур. маршрутов?

В прошлом году много, где были. Потрясные  свои колоритом трущобы в районе мечети. Это ведь тоже русскими выстроено? Дом Красного креста, здание, где были меховые мануфактуры.  На карте 23 года эти территории значатся, как китайские. Выходит, строили позже?  Есть ли в городе еще что-то подобное?

Интересует, кстати, бытовая психология местного китайского населения. Кстати, новая тема для форума. Для приезжих актуально. Опять же, важно, куда лучше не забираться, как себя вести. Во всех путеводителях одни легенды и мифы.

В любом случае, мерси большое за ответы. Вопросов многовато, как верно заметил А.С.



Правильно ли поняла, что именно здесь был генерал похоронен?

А это, типа, почти викторина. Простенькая такая. Где эта улица, где этот дом? Фото на память.

До встречи в эфире (надеюсь)! Большая спасиба за внимание!
 

 


Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский

  В несколько иных климатических условиях работали остальные участники субботника.
  :)

Что ты меня подкалываешь? ;D Мне нельзя было лопатой махать по медицинским показаниям. Когда я руками всякую дрянь у стен храма собирала, ты меня не заснял небось:)

    Мне видится, к разговору о табличках, что сей документ станет своего рода сакральной реликвией жителей тамошнего закутка, а их самих хранителями этой реликвии, верю, что они смогут её сберечь, если мысль им понравится, а она им должна понравится!
Кладём туда книгу с рассказом о церкви, с фотографиями, чистыми листами и просим местных за ней просто присматривать, чтоб не упёрли...  Эта книга и будет знаком всем уважительно относиться к данному месту, что оно не одно...
  :) Как?

Попробуй изложить эту идею предполагаемым "хранителям". Людям, которые и после расчистки сливают отходы под стены храма. Тем, которые согласились по нашей просьбе сходить купить мешков под мусор и взяли денег на 15 больших мешков, а принесли 10 маленьких.
Расскажешь потом...
« Последнее редактирование: 22 Мая 2007 15:39:14 от Ciwei »

Оффлайн Ciwei

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6898
  • Карма: 157
  • Пол: Женский
Да, спрашивала про домик, где большими буквами написано ЯСЛИ. Он какого года"издания"? Может быть, кто-то знает. Подходы к нему полностью закрыты. Наверняка, знаменитое учрежение.

Как будто бы здание 20-х годов постройки, могу ошибаться...
К нему можно подойти, там есть калитка в заборе, ведущая во внутренний дворик. Мы 9-го мая даже в подвал спускались, нас Рустам водил:). А в самом здании сейчас люди живут.

Цитировать
Что касается приезда Путина... Это что-то из серии "вот приедет барин, барин нас рассудит".

это из серии "местные власти наводят порядок к приезду больших начальников".

Цитировать
Можно ли связаться с  Заикой - телефон, электронная почта (правильно ли склоняю фамилию?) Постараюсь не беспокоить по пустякам.

отписала в личку.

Цитировать
Можно ли попасть в Покровский храм к месту захоронения русских?

В Покровскую церковь можно попасть каждое воскресенье с 9 до 10 утра. Кладбища вокруг нее уже нет, просто городская площадь. Находится она недалеко от Чурина.

Оффлайн x-laopo

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1075
  • Карма: 12
  • Пол: Женский
Как будто бы здание 20-х годов постройки, могу ошибаться...

чегой-то цифра 1903-1905 в голове крутится...  ???