Визовая политика РФ

[Кансайский]

Вопросов по визовой политике рф очень много. Обсудим больного? 

[Кансайский]

На полнейшую несостоятельность системы жалуются многие, соотечественники и иностранцы.
Органы МИД и ПВС МВД многое унаследовали от советского монстра. Бюрократизм и несогласованность на каждом шагу. 
Любопытно, кто-то когда-то собирается что-то менять?   Пока ни о каких реформах не слышно, хотя дефективность системы налицо 

[Sinoeducator]

SP, огромное спасибо за созданную тему!

Я сюда еще вернусь: надолго и всерьез, а пока посмотрите вот этот материальчик: есть над чем подумать. По крайней мере, когда я работал, принимая иностранцев, проблема была более чем актуальная 

http://www.ratanews.ru/news/news_16112005_3.stm

Целевой туризм – надежный пропуск в Россию
RATA-news уже писала об участившихся случаях отказа во въезде иностранным гражданам и лицам без гражданства в пунктах пересечения государственной границы Российской Федерации и даже их депортации с территории нашей страны по причине неверно указанной цели поездки (RATA-news от 10 августа 2004). Этот вопрос поднимал Самарский комитет Приволжского отделения РСТ и Нижегородское отделение РСТ. Обсуждалась эта тема и на последнем заседании межведомственной комиссии по упорядочению въезда и пребывания на территории Российской Федерации иностранных граждан и лиц без гражданства. По итогам заседания Консульский департамент МИД в письме на имя президента РСТ Сергея Шпилько дал дополнительные разъяснения по вопросу въезда иностранцев в нашу страну.

Как говорится в письме, поскольку процесс оформления приглашений в органах внутренних дел для дальнейшего получения виз и въезда в Россию с частными, деловыми (коммерческими) целями занимает довольно много времени, иностранцы нередко отдают предпочтение туристическим визам, которые оформляются значительно быстрее. Однако это чревато недоразумениями во время прохождения паспортно-визового контроля при въезде в Россию: пограничники часто констатируют несовпадение действительной и заявленной целей поездки. Это дает органам погранслужбы основание для отказа иностранному гражданину в пропуске через госграницу России.

Заместитель директора Консульского департамента МИД РФ Лев Паузин рекомендует при заявлении на получение визы в графе «цель поездки» указывать не «туризм», как это обычно делается, а «туризм целевой». В этом случае въезжающий в Россию иностранец, помимо собственно туристических целей, в соответствии с действующим перечнем «цели поездок», используемым уполномоченными государственными органами РФ при оформлении приглашений и виз иностранным гражданам и лицам без гражданства получает право решать коммерческие вопросы с российскими партнерами, участвовать в аукционах, выставках, переговорах, а также получать медицинские консультации или проходить медицинское обследование. Порядок оформления необходимых документов в этом случае ничем не отличается от обычного.

Консульский департамент МИД обращает особое внимание на то, что данный порядок оформления российских туристических виз с целью поездки «туризм целевой» распространяется исключительно на граждан миграционно неопасных стран.

Российский союз туриндустрии, в свою очередь, рекомендации турфирмам, работающим на прием, обязательно встречать своих клиентов в аэропортах. Как показывает опыт, если представитель турфирмы ждет туриста на границе, все вопросы, возникающие на въезде, удается решать без особых проблем.

[Sinoeducator]

Как Вам такой тезис: визовой политики сегодня в России фактически нет (под "политикой" я понимаю эквивалент англоязычного policy / policies) 

Все делается по инерции, непродуманно. Межведомственное взаимодействие - в полном соответствии с басней Крылова "Квартет".

[Питрович]

и даже их депортации с территории нашей страны по причине неверно указанной цели поездки 

Прописывался я как -то пару лет назад в гостинице в одном из городов России( как гражданин России), а в анкете графа - цель приезда. Я ,думая про себя - да какое ваше бл.дей дело?,  написал- " пить водяру и трахать девок". У девушки глаза на лоб: Да вы ба хучь напясали, что турист ...А я ей: неееаа, зачем же мне врать-то? Что бы вы меня после первой же пьянки выставили?

Я гослосую за 5 -ый вариант. А так же нужно упростить выдачу вида на постоянное место жительство и получение гражданства - опять же только гражданам соответствующиз стран. Пусть приезжают и тратят бабки в России а не в других странах - если они конечно захотят, что еще не является фактом

[Anna.]

У меня такое ощущение, что многие просто не сталкивались с худшими визовыми системами, поэтому недовольны нашей.
Не буду расписывать в деталях, просто надеюсь, что мне поверят на слово: в США бюрократия и система выдачи виз во много раз хуже. Даже для граждан европейских стран.
Есть еще фактор, влияющий на формирование визовой политики госудатства - это взаимоотношения стран и их договоренности. Есть ряд общепринятых преференций, которые налагают определенные требования (усложнение выдачи виз отдельным категориям стран или  ответные действия по введению адекватного режима в ответ). У России порой нет другого выбора, как усложнять выдачу виз.
Что действительно можно было бы подкорректировать - это регистрацию (дополнительный бюрократический аппендикс) и техническое оснащение.

[Славак]

Двусторонние договора об упрощенном визовом режиме при выдаче виз на срок до 1 и 3 месяцев с определенными странами.

[Sinoeducator]

Как же это правильно!!! :

http://www.lenta.ru/news/2005/11/18/ates1/
 

Россия и Таиланд введут безвизовый режим поездок для граждан двух стран. Соответствующее соглашение, как ожидается, будет подписано на саммите АСЕАН, который пройдет 12-13 декабря в Малайзии, сообщил в пятницу помощник президента РФ Сергей Приходько
"Надеюсь, к саммиту Россия-АСЕАН будет подготовлен проект соглашения с Таиландом о безвизовых поездках", - заявил он после переговоров Владимира Путина с премьер-министром Таиланда Таксином Чинаватом, которые состоялись в южнокорейском городе Пусан в рамках саммита АТЭС, передает ИТАР-ТАСС.

Первое взаимное с государством "дальнего" зарубежья.

Просто unbelievable ,,,нет слов 

[Проныч]

Предпоследний пункт - стоит внимательно пересмотреть всю визовую систему. Продумать цели приезда иностранных граждан, ввести, если необходимо, новые виды виз. Разработать градуированный подход для граждан различных стран с целью усложнить въезд для нежелательных иммигрантов и упростить его для туристов (или наодборот, в зависимости от ситуации с конкретной страной). Продумать стоимость конректных виз (бизнес, рабочая, туристическая) и порядок выдачи. Визовые тарифы упорядочить, но некоторые виды виз сделать оправданно дорогими (например, туристические для граждан Афганистана, туристические и рабочие для граждан Китая), избегая, например, обвинений в дискриминации.

[Anna.]

Как же это правильно!!! :

http://www.lenta.ru/news/2005/11/18/ates1/
 

Россия и Таиланд введут безвизовый режим поездок для граждан двух стран. Соответствующее соглашение, как ожидается, будет подписано на саммите АСЕАН, который пройдет 12-13 декабря в Малайзии, сообщил в пятницу помощник президента РФ Сергей Приходько
"Надеюсь, к саммиту Россия-АСЕАН будет подготовлен проект соглашения с Таиландом о безвизовых поездках", - заявил он после переговоров Владимира Путина с премьер-министром Таиланда Таксином Чинаватом, которые состоялись в южнокорейском городе Пусан в рамках саммита АТЭС, передает ИТАР-ТАСС.

Первое взаимное с государством "дальнего" зарубежья.

Просто unbelievable ,,,нет слов 

С Таиландом у нас всегда был упрощенный визовый режим, российские граждане получали визы прямо на границе без обращения в консульство.

[Sinoeducator]

С Таиландом у нас всегда был упрощенный визовый режим, российские граждане получали визы прямо на границе без обращения в консульство.

Это и так, и не совсем так.
Не совсем так, потому что в ответ на достаточно жесткий визовый режим со стороны России, не так давно Таиланд пытался перейти исключительно на консульские визы. Попробовали. Подсчитали. Не вышло - убытки огромные.

Это так, потому что Таилад для граждан РФ действительно практикует упрощенную визу на границе, требующую: 1) некоторого времени, 2) заполнения анкеты, 3) оплаты визового сбора...

Посему данный режим был не "у нас с Таиландом", а исключительно с тайской стороны как жест доброй воли в одностороннем порядке. Есть, к великому счастью, случаи и "покруче", но таких - единицы. Малайзия просто впускает россиян в одностороннем порядке на 30 дней безо всякой визы. В противоположном направлении: стандартная визовая процедура в посольстве РФ по полной программе  В мире такие ситуации становятся все более распространенными: взять (с 1.09.03 г.) безвизовый въезд японцев в КНР на 14 дней. В обратную сторону? Даже думать забудьте ! : - никогда!

Да, многим странам нужны деньги от туризма, поэтому они достаточно трезво оценивают ситуацию, ведь граждане РФ - далеко не худшие по поведению за рубежом, а невозвращенцев (при отсутствии благоприятной для этого среды) также не наблюдается.

Вернемся к будущему соглашению. Здесь планируется нечто другое, а именно полноценный visa waiver agreement. Для граждан обеих стран. В совершенно эквивалентном порядке. И это - беспрецедентный прогресс со стороны МИД России. Теплится надежда, что будет продолжение!

[Anna.]

В таком случае, сомневаюсь, что это причина для большой радости, так как уровень среднестатистического тайца, который будет иметь возможность беспрепятственного въезда в Россию, намого нижу уровня россиянина. И пополнять убывающее население за счет таких иммигрантов - это довольно рискованная затея.

[Sinoeducator]

В таком случае, сомневаюсь, что это причина для большой радости, так как уровень среднестатистического тайца, который будет иметь возможность беспрепятственного въезда в Россию, намого нижу уровня россиянина. И пополнять убывающее население за счет таких иммигрантов - это довольно рискованная затея.

Здесь важно другое: собственно сдвиг России в сторону от закостенелой практики. В случае с Таиландом, уверен, эксперты поработали - не дураки... Можете себе представить тайцев, остающихся в России в надежде заработать на хлеб [больше чем на родине]? Я - нет. Потому как те, кто "ниже среднестатистического", скорее всего, с трудом представляют, что такое паспорт, как он выглядит, и зачем он нужен.

ИМХО, Таиланд абсолютно полноценный партнер для России в плане безвизовых поездок, учитывая уровень жизни, потенциал разных групп населения к мобильности и прочие факторы.

А давайте подумаем, с кем из государств мира еще можно заключить аналогичные соглашения? И какие могут быть критерии осуществления этого процесса.

[Пятница]

На полнейшую несостоятельность системы жалуются многие, соотечественники и иностранцы.
Органы МИД и ПВС МВД многое унаследовали от советского монстра. Бюрократизм и несогласованность на каждом шагу. 
Любопытно, кто-то когда-то собирается что-то менять?   Пока ни о каких реформах не слышно, хотя дефективность системы налицо 

   Мне не совсем понятен смысл писать здесь пожелания для органов ПВС  . Умом МВД и их подразделение ПВС не понять, то что они делают в отношении русских из бывшего Союза?! Есть ли после этого иллюзии о здравомыслии. Я не только имею ввиду факты отфутболивания россиян ветеранов войны поехавших поднимать целину (донбас и т.п.) или по распределению после вуза, но и когда не дают нормально жить трудоспособным, молодым, да просто женам и мужьям граждан России. (Не давно читал про разрешение на проживание для ребенка, потому что у него не было прописки ранее 1991 года, а в общаге не прописывали) У них одна цель: побольше "раскрываемость", звездочку и бабла.
 По визам с дальним зарубежьем.
Там где люди думают головой, давно есть понятные критерии.
Наиболее благоприятные визовые/пмж условия для тех кто:
- привезет кучку денег
- имеет востребованную специальность
- легко впишется в культурном и правовом смысле.
НИЧЕГО из этого нет.
Знаете ли сколько надо отстегнуть за рабочую визу? Вы не поняли, человек едет работать, руками.
Только ленивый не пишет про вымирание и дефицит рабочих рук и что, что-то изменилось в чудных внутренних органах?

Вы боитесь китайской тихой экспансии? Готовы сделать обоюдными безвизовые поездки?
Я боюсь. И благодаря идиотским, жестким, не гостепримным мерам в Россию больше едут люмпены, авантюристы и те кто легко "договорится". Нормальному человеку все это дико и он подумав поедет западнее. Какая там адаптация, ассимилиция. Поэтому в Россию едут только самые малообразованые таджики, кавказцы.
Как говорит моя жена (гражданин КНР): вроде все умные, через одного с высшим, но почему такая дурацкая система.

[Пятница]

Россия планирует вернуть 25 миллионов соотечественников
Главная / Общество 25.11.2005 14:11 Источник: Правда.Ру           
 Россия планирует вернуть 25 миллионов соотечественников, проживающих за рубежом в странах СНГ и Прибалтики. Об этом заявил вчера спикер Совета Федерации Сергей Миронов на посвященных миграционной политике России парламентских слушаниях.
«Россия обязательно должна привлекать трудовых мигрантов, но не только,– сказал Сергей Миронов.– Я считаю, что мы должны привлекать в Россию всех соотечественников, граждан СССР. Это наши люди!»
Сейчас в странах СНГ и Прибалтики, по данным Миронова, находится не менее 25 миллионов соотечественников. По мнению спикера, для них нужно не только упростить миграционное законодательство, но и создать федеральную целевую программу по возвращению на Родину.
Работа по подготовке федеральной целевой программы переселения соотечественников из стран СНГ и Балтии уже ведется  Федеральной миграционной службой.
"Речь идет о привлечении в Россию для постоянного проживания граждан СНГ, обладающих востребованной в России квалификацией. Например, учителей, инженеров, врачей – судя по жалобам из регионов, их остро не хватает", - заявили в ФМС.
В ведомстве подчеркивают, что под соотечественниками имеются в виду "живущие в странах СНГ и Прибалтики этнические русские, желающие переехать в Россию и работать здесь», пишет «Коммерсант».

Дошло наконец-то, а раньше это были "не наши люди"? Уверен: если бы не было демографических проблем, никто бы и полслова за соотечествеников не сказал бы.
 Ничего не изменится как помановению волшебной палочки. Если надо было 10 справок, то теперь в лучшем случае 9 потребуют. Все это полит-шоу, пиар себя любимого, главное прокукарекать, а там хоть не рассветай. Где их находят?
(голосом Сухорукова (брат2) : "Вот уроды")

[Питрович]

Ага, побежали с низкого старта вперегонки...

[Sinoeducator]

ИМХО, Таиланд абсолютно полноценный партнер для России в плане безвизовых поездок, учитывая уровень жизни, потенциал разных групп населения к мобильности и прочие факторы.

Ну что ж... с Таиландом вопрос фактически решен. Что очень и очень радует! http://www.lenta.ru/news/2005/12/13/thailand/

Надеюсь, этот процесс получит продолжение. Предлагаю немного пофантазировать/поразмышлять над тем, с какими государстами можно и нужно было бы договориться о взаимных безвизовых поездках в будущем, исходя из общепринятых в мировой практике критериев

Я, например, кроме государств Восточной Азии пока с трудом подбираю "кандидатов". Итак, на мой скромный взгляд, в порядке вероятности:

- Малайзия (они нас давно уже на 30 суток пускают);
- Сингапур (пускают "нашего брата" на 4 суток, но исключительно с целью транзита);
- Гонконг + Макао (а почему бы и нет, чем Россия хуже более чем 120 других стран, и чем гонконгцы могут навредить нам?);
- Республика Корея (ряд безвизовых вариантов нам к ним уже есть );

Чуток более отдаленная перспектива:
- Новая Зеландия - надо работать и пробивать!
- Япония (знаю, мое предложение шокирует, но если порассуждать... куда более вероятно договориться, чем с Шенгенской зоной, даже при отсутствии мирного договора - он здесь не при чем!)
- Бразилия;
- Аргентина;
- Доминиканская Республика (чтоб не теряли наших отдыхаюших);
- Египет;
- ... пока все

Критикуйте!

[Питрович]

Предлагаю немного пофантазировать/поразмышлять над тем, с какими государстами можно и нужно было бы договориться о взаимных безвизовых поездках в будущем, исходя из общепринятых в мировой практике критериев

А зачем взаимных? Вы недооцениваете силу личного примера....Сделать в одностороннем порядке..Ну загуляют на пару лишних месяцев малазийцы или доминикацы - но это до первых морозов, или пока деньги не кончатся, а без денег они россии и не нужны...Незаконно на работу устроиться? - ну это врядли...условия не те.

Российкий МИД - это пережиток совка - он существует сам для себя - проблемы страны и ее граждан( за рубежом и внутри страны) его не интересуют - от них только дополнительная работа( ходють тут всякие..). Если сделать безвизовую политику - то все российские консульства можно закрывать - куда народ девать-то?

[Питрович]

 А вот еще пример дебильности и близорукости российской визовой политики, а так же как способ зарабатывания бабок в собственный карман в ущерб интересам державы.
Мой знакомый мексиканец засобирался в Москву( на предмет водки и самых красивых девушек в мире конечно..не на лыжах же ему там кататься?). Выучил пару слов - прибьет( привет), как дьелья....Нужна виза. Почесал за визой, а ему в нашем консульстве( ха-хааа!) - нада приглашение!@№$ А зачем? А никто не знает...кроме меня конечно ...потому что приглашение оно-то не бесплатное...Причем приглашающий ни за что не отвечает.....Абсолютно...Ну придут к нему и скажут, что приглашенный хотел украсть Кремль...Ну и что? А я и не знал даже , что он приехал в Россию, мне он сказал, что передумал. После получения визы совсем не обязательно ехать в город откуда пригласили, а приглашающему не обязательно и встречать...
В консульстве же вам и подскажут где его энто приглашение можно получить быстро и "не дорого".....
("Да на хер мне это нужно..к тому же там и холодно...Я лучше в Таиланд..виза не нужна....6 часов....и ты уже в районе красных фонарей в Бангкоке...тепло....недорого..народ дружелюбный...)

[Sinoeducator]

Питрович, Вы своими постами сами себе и отвечаете: визовую политику РФ для того и обсуждаем, чтобы хотелось в Россию ехать. А Россия с этого имела то, что следует иметь - только позитив.

[Питрович]

Питрович, Вы своими постами сами себе и отвечаете .....

Да видимо годы берут свое, а так же привычка к "кухонной" дипломатии, чем эта тема собственно и является..я так понимаю здесь представители МИДА в обсуждении не участвуют..Ну поговорим мы поговорим здесь, на этом дело и закончится...А если МИДовцы здесь и есть, то зачем им менять существующее положение - это не в их интересах - они с этого кормятся...А остальная российская верхушка занята дележкой нефти и газа и такие мелочи как 50-100 лимонов лишнего дохода в год( я взял наиболее оптимистичные и привлекательные цифры) их вряд ли интересует. На одну яхту, и то не хватит...опять же деньги-то пойдут не в их карманы...Прибавьте ко всему этому гб-шный менталитет нынешнего российского руководства....

[tane]

кстати, с 01.01.06 ПВС перестает существовать, она трансформир-ся, т.е. вливается в миграц.службу.. возможно будут сокращ-ся сотрудники.. к чему все приведет?? усложнятся порядки оформления док-тов??... упростятся?? шутка..

[Питрович]

кстати, с 01.01.06 ПВС перестает существовать

А что такое ПВС?
Кстати, о деньгах. Как любой россиянин я очень люблю считать чужие деньги поскольку своих то нет.

Из Шанхая в Москву в год примерно 300 полетов - аэрофлота и китайских компаний. На каждом самолете в среднем 50 инострацев каждаый из которых заплатил примерно $100 за визу.  Умножаем 300 х 100 х 50 = $1,500,000 - Полтора лимона зеленой капусты!!! Вычтиаем зарплату - ну скажем 30 консульских получают по 2 штуки ( опять же в среднем) в месяц - итого 30 х 2000 х 12 = $720,000 плюс за аренду здания, утилитиз - туда-сюда...ну скажем $1,000,000. Чистоганом остается $500,000!!! И это не считая денег за приглашения...Можете представить себе российскую компанию где 30 человек в год делали чистую прибыль в $500,000? И это только в Шанхае...То есть если сложить Шанхай, Гуанчжоу, Пекин - это уже полотора лимона в МИДовские закрома. А теперь можете это экстраполировать на все российские консульства и посольства во всем мире.
Ну кто же добровольно от таких денег откажется? Я бы не отказался...

PS. Я так же не учел всякую мелочовку вроде поездов Пекин-Москва, и полеты из Харбина, Шэньяна, Тьянцзина и т.д

[tane]

кстати, с 01.01.06 ПВС перестает существовать

А что такое ПВС?

 Из Шанхая в Москву в год примерно 300 полетов
На каждом самолете в среднем 50 инострацев каждаый из которых заплатил примерно $100 за визу.

пвс- это паспортно-визовая служба.. (пвс мвд рф)
почему 100?
виза стоит 50.. вы конечно грубо прикидывали, но уж как-то оч.грубо..

[Питрович]

почему 100?
виза стоит 50.. вы конечно грубо прикидывали, но уж как-то оч.грубо..

Ну $50 это виза обныкновенная въездная одноразовая...А если 2 разовая или многразовая или для бизнеса, за срочность - там цены другие. Ну а по количеству туристов - сколько я не летал - каждый раз самолет забит китайцами - что Шанхай-Москва, что Пекин - СПб.

Возможно это и грубая прикидка, но порядок верен - речь идет о сотнях тысяч долларов в год чистоганом и наличными заметьте - я не видел что бы в пвс принимали кредитки, банковские карты или чеки.