Автор Тема: День единения: с кем и как...  (Прочитано 18798 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Loyola

  • Гость
День единения: с кем и как...
« : 03 Ноября 2005 11:24:35 »
Новый праздник как снег на голову ::) Кто, с кем, как будет объединяться, никто не знает? Власти бормочут нечто невразумительное, придворные историки невнятно лепечут о Смутном времени и его объединяющей роли в русской истории, порядочные историки только пожимают плечами - одних лже-Дмитриев было более сорока душ. Только пришедшие на смену политрабочим служители культа более-менее бойко разъясняют населению суть нового празднества.
******
1 ноября в Приморской Епархии состоялась пресс-конференция для прессы архиепископа Владивостокского и Приморского Вениамина. У каждого времени свое отношение к истории и к праздникам. В нынешнем году мы с вами впервые будем отмечать 4 ноября День народного единства. А 7 ноября не будет ни привычных демонстраций, ни праздничного дня. Правда, пока ещё не совсем ясно, как мы -  люди светские, будем отмечать новый праздник. А а вот у православных христиан с этим проблем нет.

Они во все времена и при любой власти отмечали День Казанской иконы Божией Матери. Об этом шла речь на пресс-конференции Архиепископа Владивостокского и Приморского Вениамина. На неё он пригласил не только средства массовой информации, но и представителей общественных организаций. Действительно, пока мы едины – мы не победимы. И, как подчеркнул архиепископ Владивостокский и Приморский Вениамин «единство должно быть не внешнее, а внутреннее».

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #1 : 03 Ноября 2005 14:27:00 »
Новый праздник как снег на голову ::) Кто, с кем, как будет объединяться, никто не знает? Власти бормочут нечто невразумительное, придворные историки невнятно лепечут о Смутном времени и его объединяющей роли в русской истории, порядочные историки только пожимают плечами - одних лже-Дмитриев было более сорока душ. Только пришедшие на смену политрабочим служители культа более-менее бойко разъясняют населению суть нового празднества.
Наши нынешние государственные мужи и здесь верны себе во всем: по убеждениям (если они у них есть) - антикоммунисты, по методам - большевики.
"... разрушим до основанья, а затем ..."

Андрей Д.

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #2 : 04 Ноября 2005 17:46:52 »
Цитировать
Кто, с кем, как будет объединяться, никто не знает?
Цитировать

В том то и дело, что это действительно какой-то бред и выказывание своей безграмотности, подробнее здесь: http://www.prognosis.ru/news/society/2004/11/5/oktr.html

Колесова Елена

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #3 : 05 Ноября 2005 16:10:09 »
Цитировать
Кто, с кем, как будет объединяться, никто не знает?
Цитировать

В том то и дело, что это действительно какой-то бред и выказывание своей безграмотности, подробнее здесь: http://www.prognosis.ru/news/society/2004/11/5/oktr.html

ООО, типа и Андрей у нас занялся пропагандой Прогнозиса!  :o

не боитесь?  ;)

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #4 : 06 Ноября 2005 02:42:29 »
http://www.prognosis.ru...

Не понимаю, что так все прилипли к этому наипосредственнейшему мерзкому сайту?

Или перевелись думающие читатели среди участников форума? Грустно...  :(
Давайте не будем больше кидать ссылок на него..

P.S. Да, а материал о пересчете календарей справедлив...  ;)
« Последнее редактирование: 06 Ноября 2005 02:46:38 от Sinoeducator »

pnkv

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #5 : 06 Ноября 2005 02:47:40 »
Не понимаю, что так все прилипли к этому наипосредственнейшему мерзкому сайту?

А чем он так мерзок? Вроде сайт как сайт, ничего особенного в глаза не бросается.




Андрей Д.

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #6 : 06 Ноября 2005 17:44:38 »
Цитировать
Не понимаю, что так все прилипли к этому наипосредственнейшему мерзкому сайту?
Цитировать
Причем здесь сайт!? Мы же не сайт в этом топике обсуждаем.

Оффлайн LiBeiFeng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #7 : 06 Ноября 2005 19:26:13 »
На самом деле все гораздо проще - просто наша "элита" очень бы хотела сделать все чтобы все по возможности забыли о другой всем известной дате... Ради этого и был срочно придуман праздник, который был объявлен нерабочим днем с целью оттянуть этот день... А уж какой это праздник им не сильно важно - главное что теперь он не связан с октябрем 1917 года... Просто народ у нас такой весьма непонятливый - его легко можно водить за нос, что с упехом и делается  :)  - в данном случае имеем попытку перекраивания истории в интересах определенных сил...

P.S.
Кстати, французы до сих пор оффициально отмечают день взятия Бастилии, хотя споры по этому поводу не утихли и поныне...
Не всё стриги, что растет... (Козьма Прутков)

Колесова Елена

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #8 : 06 Ноября 2005 22:02:53 »
Цитировать
Не понимаю, что так все прилипли к этому наипосредственнейшему мерзкому сайту?
Цитировать
Причем здесь сайт!? Мы же не сайт в этом топике обсуждаем.

тогда и пиши от своего имени, без ссылок на сайт. А то прикрываешься чужими мнениями, своего не имея.

Оффлайн tustra

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: -2
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #9 : 07 Ноября 2005 11:59:24 »
убей аккаунт. колесникова елена. убей - по хорошему говорю.

Колесова Елена

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #10 : 07 Ноября 2005 12:26:52 »
убей аккаунт. колесникова елена. убей - по хорошему говорю.

Да мало ли психов на форуме. Всем не угодишь.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #11 : 05 Ноября 2006 00:00:21 »
Хочу реанимировать тему еще в одном ракурсе. Я согласен с тем, что это противовес 7 ноября, не буду придираться по пустякам – 4 или 5 ноября и почему снова оказалось 25 октября. А также к трактовке событий с «московской» стороны. Более-менее согласен, что было ополчение, единение сословий и народов из Северо-Восточной России в борьбе с клятым супостатом.
Но интересный вопрос - кто этот супостат? Официально - поляки. Но так ли это? Сигизмунд Ваза (по совету гетмана Замойского) отказал в поддержке похода царевича Дмитрия на Москву. Организацией похода занимались Вишневецкие и Мнишеки. И позже, уже во времена семибоярщины банды Лисовского и Сапеги были вне закона в Речи Посполитой. Сами Вишневецкие & К считали себя русскими, им виднее, да и происхождение всех этих фамилий из знатных родов Киевской Руси вроде не оспаривается. Большинство - прихожане Киевской православной епархии, католиков/униатов было немного, да и были они католики в первом поколении, как папаша г-жи Мнишек (времени после унии 1569 прошло не так много для полного окатоличивания).
Получается, воевали русские из разных государств? Сказал бы «московиты с украинцами», да только последний термин имел хождение чисто географическое (в смысле – выходец с польской Украины, этнический термин «украинец» – это уже 19-20 век). Какая-то гражданская или внутриэтническая война получается. Хорош праздник. Почему бы тогда не объявить национальным праздником победу Москвы над Тверью, Новгородом или Емелькой Пугачевым.
Если здесь есть специалисты по этому времени снимите камень с души, а был ли мальчик были ли в Москве поляки в 1611/12? (Ответ: «католик из Речи Посполитой – поляк по определению» считается отпиской.)
« Последнее редактирование: 05 Ноября 2006 00:35:49 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн mr.Hyde

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: -42
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #12 : 09 Ноября 2006 06:07:18 »
убей аккаунт. колесникова елена. убей - по хорошему говорю.

Это что ещё за трусливое животное шипит там из темноты? Ты блин...таможенный брокер (Привет Всем 
Мы Российская компания: проект  В@ш Таможенный брокер.)... Так начиналось первое сообщение на форуме?! Не перепутал сайты?
Не забылся часом? Кого ты здесь пугать вздумал?
The strange case of dr. Jekyll and mr. Hyde

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #13 : 09 Ноября 2006 06:29:32 »
Ох Лайола...лукавите слегка ;) Не в батюшках дело. Не в них.
Проблема в 58-ми процентах. Именно столько народа в нашей России-матушке считает, что с приходом большевиков к власти страна только выиграла (опрос этой недели). Этот праздничек некой независимости (от собственных земель однако), и некой конституции (неработающей слишком часто), и некого единения (этот перл из лексикона обществ анонимных алкоголиков) создан не в противовес дню октябрьского переворота. Он создан в угоду зомбированному ещё при совке "электорату" у которого 7-го числа привычное слюноотделение с желанием поглазеть на парад.
И не при чём здесь великая смута(Вандалу!). Как впрочем, и икона.
Все эти неулюжие попытки замаскировать очередную годовщину начались при Ельцине...как извинение перед более или менее соображающими соотечественниками (коих по последнему опросу 26%) Де отменить мы его ещё не можем, но пока попытаемся переименовать...
Грустно всё это.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #14 : 09 Ноября 2006 09:08:12 »
Ну по-крайней мере, коммунисты сделали одну ОЧЕНЬ важную вещь - они ввели всеобщую грамотность.
life's game

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #15 : 09 Ноября 2006 14:04:30 »
И не при чём здесь великая смута(Вандалу!). Как впрочем, и икона.
Все эти неулюжие попытки замаскировать очередную годовщину начались при Ельцине...как извинение перед более или менее соображающими соотечественниками (коих по последнему опросу 26%) Де отменить мы его ещё не можем, но пока попытаемся переименовать...
Я с самого начала написал, что не спорю насчет современного назначения празника. Черт с ним. Вопрос был именно про Великую Смуту. И именно этап, связанный с Мининым-Пожарским. У меня полное ощущение, что это был русско-русский междусобойчик (русские из Московии, точнее Сев.-Востока против русских Речи Посполитой). Такое ощущение, что поляки здесь ни при чем, а "официальные лица" Р.П. даже против были. При том, что раннее (при Иване Грозном в Ливонской войне) поляки коронных польских земель воевали весьма активно.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

i9

  • Гость
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #16 : 09 Ноября 2006 14:28:45 »
И не при чём здесь великая смута(Вандалу!). Как впрочем, и икона.
Все эти неулюжие попытки замаскировать очередную годовщину начались при Ельцине...как извинение перед более или менее соображающими соотечественниками (коих по последнему опросу 26%) Де отменить мы его ещё не можем, но пока попытаемся переименовать...
Я с самого начала написал, что не спорю насчет современного назначения празника. Черт с ним. Вопрос был именно про Великую Смуту. И именно этап, связанный с Мининым-Пожарским. У меня полное ощущение, что это был русско-русский междусобойчик (русские из Московии, точнее Сев.-Востока против русских Речи Посполитой). Такое ощущение, что поляки здесь ни при чем, а "официальные лица" Р.П. даже против были. При том, что раннее (при Иване Грозном в Ливонской войне) поляки коронных польских земель воевали весьма активно.

А Владислав, которого поставили королем, он тоже был русский?


Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #17 : 09 Ноября 2006 15:57:17 »
Ребята! Уже в самом названии "Великая смута" заложен ответ на вопрос Вандала. Понимаете?! Все остальные рассуждения - оффтоп. Тема именно про праздник. А Лжедмитриев стоит обсудить в отдельной теме.
Фроду.
Довод, что де коммунисты конечно не подарок, но грамотность + электрофикация всей страны... отметается сразу. И не столько по причине его постоянного повторения, сколь по причине оторванности этих понятий от хода мирового исторического процесса.
Поясню. С окончанием Великой войны не в одной из ведущих европейских стран не было 100%-ной грамотности. Проблема общенационального образования в рамках начальной(!) школы решалась более или менее успешно во всех странах Западной Европы, как и проблема электрофикации, всеобщего медицинского обслуживания и т.п.
Т.е. в СССР шел параллельный с Западом процесс, который также шел бы в России, оставшейся в случае неудачи октябрьского переворота демократическим (возможно) государством.
Но в развитии образования, медицины и промышленности СССР были свои ньюансы.
1. Бесплатное Образование.
Его массовость, компенсировалась его крайне низким качеством и политической направленностью. Основной задачей образования было "искоренение безграмотности, с последующим политпросвещением" Луначарский.
2. Бесплатная Медицина.
Массовые эпидемии 1918-1934 гг привели к острейшей необходимости всеобщей вакцинации и развития общенациональной системы здравоохранения. Это не заслуга конкретно большевиков, а реакция на катастрофические потери во время гражданской войны. Как известно больше половины безвозвратных потерь РККА в Гражданскую войну пришлось на тиф, испанку и дизентерию. Те же проблемы решали параллельно страны Антанты, Германия, Югославия, Турция и т.д.
3. Индустриализация, электрофикация и т.д.
Первейшая цель этих мероприятий - повышение обороноспособности. Страна добившаяся полной внешней изоляции, нуждалась в полностью независимом от внешних факторов военном производстве. Сталь + электроэнергия. Вот формула века моторов. В Советском союзе к этой формуле прибавилось ещё одно понятие. Сталь + электроэнергия + бесплатная рабочая сила. Для военной промышленности идеальное сочетание.

В Риме забота о рабах ложилась полностью на их новых хозяев. Они их бесплатно учили и кормили и лечили, а если было нужно, наказывали и казнили. В СССР эту заботу взяла на себя новая государственная система, имевшая все признаки деспотической рабовладельческой системы ( это даже ниже чем Рим. Там был хотя бы Сенат), заменившей понятие "хлеба и зрелищ" на обещание непременного коммунизма через 50 лет.
"Мы не рабы, рабы не мы!" - большей издевки и придумать нельзя.

Вот и решайте сами, что мы празднуем. ;)
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2006 16:01:38 от Голицын »

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #18 : 09 Ноября 2006 21:39:53 »
убей аккаунт. колесникова елена. убей - по хорошему говорю.

Это что ещё за трусливое животное шипит там из темноты? Ты блин...таможенный брокер (Привет Всем 
Мы Российская компания: проект  В@ш Таможенный брокер.)... Так начиналось первое сообщение на форуме?! Не перепутал сайты?
Не забылся часом? Кого ты здесь пугать вздумал?

не вздумал, а вздумала)) энто - брокерша  ;)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #19 : 10 Ноября 2006 05:05:56 »
А Владислав, которого поставили королем, он тоже был русский?
Владиславу только предлагали стать царем, не сложилось. Впрочем, это мелочи. Тогда была ситуация прекращения прежней династии и поиска нового царя. Приглашали же когда-то Рюрика, а незадолго до смуты - Годунова. Если взять ту же Польшу, то вспомните и призвание Ягеллонов из Литвы, и Генриха Валуа из Франции, и Стефана Батория из Румынии, и Сигизмунда Ваза из Швеции. Нормальная ситуация для любой страны. Кстати Иван Грозный тоже рассматривался кандидатом на польский трон и Дмитрий Иванович (Лжедмитрий I). Так что немного не тот пример, тут обычная подковерная борьба разных кланов.
Ладно, раз тема умерла, то и ладно. Если кому-то захочется открыть ветку "русско-польские отношения от короля Болеслава до Пилсудского" я поддержу. Сейчас что-то запал пропал.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #20 : 10 Ноября 2006 14:31:43 »
А Владислав, которого поставили королем, он тоже был русский?

В феврале 1610 бояре из лагеря в Тушино были разочарованы в Лжедмитрии. Они направляют к Сегизмунду III посольство во главе с боярином Салтыковым и приглашают на престол его сына, королевича Владислава. Это приглашение оговаривало гарантии против поглощения России Речью Посполитой:
1. запрет назначать выходцев из Польши и Литвы на административные должности
2. запрет воздвигать католические храмы
3. сохранение всех порядков, существующих в государстве, и законодательство
4. обязательный переход Владислава в православие (Сегизмунд был воинственным католиком.\Из-за своей приверженности к римской вере он потерял шведский престол)
НО
По законам Речи Посполитой, король обязательно должен быть католиком. Православный Владислав  лишался бы права на польский претсол.

Мстиславский, опасаясь опираться на народные массы, призвал гетмана Жолкевского для защиты Москвы от Лжедмитрия из Можайска.
Он начал переговоры с Жолкевским о призвании Владислава на русский престол. Это жестко оговаривалось пунктами, сформулированными посольством боярина Салтыкова из Тушина. Ошибка бояр заключалась в том, что в августе 1610 они признали королевича Владислава русским царем без решения вопроса о его вере.

В сент.1610 бояре впускают польские отряды в Москву во главе с польским гетманов Александром Гансевским. Боярское правительство при этом никакой роли в управлении Москвой не играло. Гансевский самовластно распорядился в стране.
При этом, Сегизмунд не отпустил Владислава в Москву и держал осаду города в стране, царем которой был признан его сын.

ну а дальше уже история с Мининым и Пожарским...

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #21 : 11 Ноября 2006 05:03:05 »
Станислав Жолкевский и Александр-Корвин Гонсевский вроде тоже никак не попадают под коронных поляков:
Жолкевские - польский дворянский род, герба Любич. Николай Жолкевский был воеводой бельским в конце XV в. (его внук - Станислав Жолкевский - польский гетман и канцлер. Родился в 1547 г. в Червонной Руси)
Гонсевские, или, вернее, Госевские (Gosiewski), - польский дворянский род, герба Слеповрон (Корвин). Ян Гонсевский переселился в конце XVI века в Литву. Сыном его был Александр, воевода Смоленский
Мои жалкие попытки найти хоть каких то коронных поляков в Москве 1611-12 пока терпят крах  >:( Хотя возможно предки Гонсевского дают слабенький шанс.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Голицын

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 891
  • Карма: -55
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #22 : 13 Ноября 2006 07:03:16 »
Еще раз к топу. Посмотрел английский фильм "Страна слепых" (не путать с отечественной чернухой "Страна глухих ;)")
Отличный набор тоталитарных штампов наполненный парафразами из истории французской и русской революций. Поучительное кино. Советую для внесемейного просмотра...

Оффлайн Pepe Mantani

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1076
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
4 ноября - красный день календаря
« Ответ #23 : 04 Ноября 2009 10:35:20 »
Есть мнение, что в действительности день 4 ноября не имеет никакой связи с изгнанием поляков, а учрежден лишь для того, чтобы прекратить традицию отмечать 7 ноября.
Новая династия создает свою мифологию: по-своему обыгрывает значимые даты и воскрешает пытается воскресить сценарии позапрошлой исторической эпохи.
Кто что думает по поводу сабжа?
« Последнее редактирование: 04 Ноября 2009 10:50:30 от Pepe Mantani »
вагон взят на социалистическую сохранность ударной бригадой коммунистического труда
車輌は優勝の共産主義労働作業班が社会主義的の様に維持されています

Оффлайн Dima555

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #24 : 08 Ноября 2009 02:15:31 »
Да ;D

Оффлайн littlerunaway

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: 4 ноября - красный день календаря
« Ответ #25 : 08 Ноября 2009 03:04:18 »
Есть мнение, что в действительности день 4 ноября не имеет никакой связи с изгнанием поляков, а учрежден лишь для того, чтобы прекратить традицию отмечать 7 ноября.

Ну это же очевидно.

Другое дело, что 4 ноября в России фактически стал Днем Нациста.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: 4 ноября - красный день календаря
« Ответ #26 : 08 Ноября 2009 19:26:45 »
Ну это же очевидно.

Другое дело, что 4 ноября в России фактически стал Днем Нациста.

для православной части РФ это - большой праздник Казанской Божьей матери.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: 4 ноября - красный день календаря
« Ответ #27 : 08 Ноября 2009 20:21:02 »
Ну это же очевидно.

Другое дело, что 4 ноября в России фактически стал Днем Нациста.
Что то не понял? Как это?  ??? Поясните.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн littlerunaway

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Карма: 14
  • Пол: Мужской
Re: 4 ноября - красный день календаря
« Ответ #28 : 08 Ноября 2009 20:32:54 »
Что то не понял? Как это?  ??? Поясните.

http://drugoi.livejournal.com/3082565.html и прочие «русские марши»

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: День единения: с кем и как...
« Ответ #29 : 09 Ноября 2009 08:58:15 »
Неа, я ваше мнение спрашиваю, а не сомнительные инетовские источники. А этим любой повод годиться.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.