20 лет ГКЧП

[Aqua Mar]

Двадцать лет назад рухнул СССР. Рухнул, по историческим меркам, в одночасье - за три дня.

Участники тех событий, находящиеся по разные стороны баррикад, сейчас пытаются объясняить, что каждый из них хотел, как лучше.

Интересно, узнаем ли мы когда-нибудь - что на самом деле происходило в августе 1991-го?

[Aqua Mar]

Олег Бакланов: Советская власть погибла из-за своей гуманности

Главный по советской оборонке и космосу, секретарь ЦК КПСС Олег Бакланов рассказал «Фонтанке», что конструировал «ядерный чемоданчик» и готовил полёт на Марс, поведал, что российская «Сатана» успеет поразить Вашингтон и почему в СССР отказались от минирования берегов США, объяснил, зачем 20 лет назад стал членом ГКЧП, кто его за это хотел ликвидировать и почему КГБ во время «путча» контактировал с Ельциным.

Читать статью полностью.

[Aqua Mar]

Документы ГКЧП готовились в КГБ

Несколько эпизодов из засекреченной истории августовского путча. Публикуется впервые

Часть 1.

Часть 2.

[v_andal]

По-моему, интереснее узнать, изменил ли кто-нибудь за это время свое отношение к ГКЧП

[Aqua Mar]

По идее - да, но - как это сформулировать?

Я, когда вопрос голосования формулировал, нечто подобное и имел в виду. Вот как бы сейчас человек - зная, что произошло за 20 лет, как изменилась страна и жизнь - как бы он сейчас отнёсся к ГКЧП, Ельцину, Горбачёву и иже с ними?

[Борода]

Изменил.

[v_andal]

По идее - да, но - как это сформулировать?

Я, когда вопрос голосования формулировал, нечто подобное и имел в виду. Вот как бы сейчас человек - зная, что произошло за 20 лет, как изменилась страна и жизнь - как бы он сейчас отнёсся к ГКЧП, Ельцину, Горбачёву и иже с ними?

Может что-нибудь типа

"Ваше отношение к ГКЧП за 20 лет
1. Осталось отрицательным
2. Осталось положительным
3. Стало положительным
4. Стало отрицательным
5. Безразлично"

[Aqua Mar]

Наверное, да, Ваши варианты более точные. Но - увы! - я не могу изменить варианты ранее созданного голосования. Тем более, что некоторые уже проголосовали.

[EarlickЪ]

Воспоминания маршала Дмитрия Язова о тех событиях:  http://www.dp.ru/a/2011/08/19/CHlen_GKCHP_Dmitrij_JAzov/

[Chivas]

что на самом деле происходило в августе 1991-го?

Произошла крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века, приведшая к формированию однополярного мира.
Попутно, эта же катастрофа привела к началу конца России - последней европейской империи, построенной в 19 веке.

[v_andal]

Произошла крупнейшая геополитическая катастрофа 20 века, приведшая к формированию однополярного мира.
Попутно, эта же катастрофа привела к началу конца России - последней европейской империи, построенной в 19 веке.

Бездоказательно. Ничего не мешает сказать, что события августа 1991 были элементом происходившего развала СССР. Более того, это выглядит правдоподобнее, ведь ГКЧП именно пытался "спасти" СССР от гибели. То есть люди его организовывшие уже видели, что СССР гибнет.

Да, ГКЧП ускорил развал, но никак не начал его. СССР все равно развалился бы и мир все равно стал бы "однополярным". Поэтому я не вижу смысла считать все эти события "катастрофой".

[Chivas]

Да, ГКЧП ускорил развал, но никак не начал его. СССР все равно развалился бы и мир все равно стал бы "однополярным". Поэтому я не вижу смысла считать все эти события "катастрофой".

СССР развалился, так как система стала нежизнеспособной и утратила возможность противостоять ударам.

Почему? Без сильного лидера рабское государство существовать не может, а к Горби народ поизмельчал. Да и враг окреп значительно.

[v_andal]

СССР развалился, так как система стала нежизнеспособной и утратила возможность противостоять ударам.

Тогда к чему разговоры о том, что ГКЧП "привела к началу конца России"? 

[chee]

Без сильного лидера рабское государство существовать не может

Слишком категорично. А как же Леонид Ильич? На сильного лидера не тянет никак.

[Chivas]

Тогда к чему разговоры о том, что ГКЧП "привела к началу конца России"? 

Возникла небольшая путаница - развал СССР к этому привёл. Точнее, положил начало. Это будет следующей стадией.

[v_andal]

Слишком категорично. А как же Леонид Ильич? На сильного лидера не тянет никак.

Это всего лишь стандартное заблуждение на тему что такое "сильный лидер". Суть в том, что видимый характер лидера не играет никакой роли. "Сила" определяется только количеством желающих выполнять распоряжения лидера. В нынешние времена Сталина скорее упекли бы в сумашедший дом, чем стали бы исполнять его распоряжения.

На мой взгляд, к пятидесятым годам среди населения СССР стали преобладать те, кто хотел иметь хорошую жизнь сейчас, а не строить ее для будущих поколений. Как следствие, распоряжения о "строительстве" сначала саботировались, а потом лидеров, кто такие распоряжения давал, вообще не стало. Раз нет желающих выполнять распоряжения, то не будет и лидеров эти распоряжения отдающих.
То есть, если государство "рабское" то сильного лидера в нем быть просто не может.

Впрочем, употреблять слово "рабское" - смешно. Люди в СССР не были рабами. Просто первые послереволюционные десятилетия они строили "хорошую жизнь" и верили что сумеют ее построить. Но к пятидесятым годам, стало понятно что вся эта работа не приносит ожидаемых результатов и люди стали предпочитать "быстрые деньги". То есть они просто сменили методы достижения "хорошей жизни". Что поделать, если самым быстрым способом получить деньги является кража?

Итак имеем, с 1917 по 1955 (примерно) среди людей преобладала готовность строить будущее (это 40 лет). с 1955 по 1991 и тот и другой взгляд на вещи сосуществовали (опять около 40 лет). С 90-х годов преобладает стремление не строить, а получать готовое. Добавляем 40 лет, получаем 2030-е годы, это период, когда количество готовых строить вновь станет заметным. Развалится ли до этого времени Россия - какая разница, люди-то все равно останутся 

[chee]

to v_andal: забавно, но у меня получились такие же примерно даты "реформ", правда, другим способом исчисления и в другой теме (про "перспективы").

[v_andal]

to v_andal: забавно, но у меня получились такие же примерно даты "реформ", правда, другим способом исчисления и в другой теме (про "перспективы").

В общем-то, это не более чем гадание на кофейной гуще, но некую теорию под это подвести можно  40 лет это среднее время активной "производственной" деятельности человека. То есть сейчас в экономике не осталось практически никого из тех, кто в ней действовал 40 лет назад. Теперь в ней активны их дети, те кто глядя на родителей думал "вот впахивают они впахивают, а толку? должен быть другой способ жить хорошо, и я его найду". Вот и нашли. Как правило, люди не меняют свои убеждения выработанные за время детства, поэтому смена ситуации будет возможна только когда на наше место придут новые люди. Но к сожалению, никаких гарантий для этого нет. Не факт, что наши дети будут следовать другим ценностям. Объемы работ все равно большие, а население маленькое, поэтому получать готовое все равно будет надежнее. Поэтому еще раз, все это гадание на кофейной гуще 

А ГКЧП всего лишь один из моментов борьбы за власть. Одна из попыток поймать рыбку в мутной воде. Единственное, что эти события выделяет - это то что после них официально оформили развал СССР.

[vn]

Это всего лишь стандартное заблуждение на тему что такое "сильный лидер". Суть в том, что видимый характер лидера не играет никакой роли. "Сила" определяется только количеством желающих выполнять распоряжения лидера. В нынешние времена Сталина скорее упекли бы в сумашедший дом, чем стали бы исполнять его распоряжения.

На мой взгляд, к пятидесятым годам среди населения СССР стали преобладать те, кто хотел иметь хорошую жизнь сейчас, а не строить ее для будущих поколений. Как следствие, распоряжения о "строительстве" сначала саботировались, а потом лидеров, кто такие распоряжения давал, вообще не стало. Раз нет желающих выполнять распоряжения, то не будет и лидеров эти распоряжения отдающих.
То есть, если государство "рабское" то сильного лидера в нем быть просто не может.

Впрочем, употреблять слово "рабское" - смешно. Люди в СССР не были рабами. Просто первые послереволюционные десятилетия они строили "хорошую жизнь" и верили что сумеют ее построить. Но к пятидесятым годам, стало понятно что вся эта работа не приносит ожидаемых результатов и люди стали предпочитать "быстрые деньги". То есть они просто сменили методы достижения "хорошей жизни". Что поделать, если самым быстрым способом получить деньги является кража?

Итак имеем, с 1917 по 1955 (примерно) среди людей преобладала готовность строить будущее (это 40 лет). с 1955 по 1991 и тот и другой взгляд на вещи сосуществовали (опять около 40 лет). С 90-х годов преобладает стремление не строить, а получать готовое. Добавляем 40 лет, получаем 2030-е годы, это период, когда количество готовых строить вновь станет заметным. Развалится ли до этого времени Россия - какая разница, люди-то все равно останутся 

Э-ге.. да у Вас тут марксистский анализ  И возразить нечего.

Действительно, начиная с Хрущева так называемая номенклатура перерождалась в капиталистов. Номенклатура это широкое понятие, не только штатные работники структур КПСС, те же директора магазинов и торговых баз там же. И при этом никакой конкуренции, а в распоряжении миллионы послушных людей, которые верили в справедливость. 
И никакое ГКЧП ничего сделать не могло.

[Медвежака]

Можно много и нудно рассуждать на тему: "ГКЧП - это благо для страны или нет?", но занятие это неблагодарное и бесполезное, потому что мнений, причём, обоснованных, будет столько же, сколько людей. А пройдя по ссылке, приведённой EarlickЪ, прочитав "интервью" товарища Язова, маршала Советского Союза и, страшно подумать, министра обороны сверхдержавы, я подумал, что балаган, который эта гоп-компания затеяла, был обречён на провал изначально: кризис руководства, полная политическая импотенция. Вряд ли американцы вложили 5 трлн. долларов, чтобы ... подорвать ... это самое... которое... в общем, "могучая кучка". Кривит маршал душой. Затевали они все это совместно. Все они в рот смотрели Горбачёву, который их элементарно "кинул". Сидя на нарах, они продолжали соблюдать правила игры. Самым вменяемым из этого профнепригодного партийного колхоза оказался покойный Б.Ельцин, который использовал ситуацию в свою пользу на все 200. Или ему помогли умные люди, не имеющие отношения к этим "топ-менеджерам". Довольно неожиданно для "заговорщиков" условия стал диктовать Ельцин. Горбачёв, будучи по сути представительницей древнейшей профессии от политики,  быстро сориентировался, а этим, в "Лефортово", больше ничего не оставалось, как играть по новым правилам, надеясь, что их готовность к самопожертвованию во имя "высших идеалов" (например, согласие изобразить угрозу юной российской демократии) во сколько-нибудь да оценят. Если проследить судьбу каждого из них после победы оной демократии, можно удостовериться, что НИКТО ИЗ НИХ НЕ ПРОПАЛ. Даже не потерял возможность есть хлеб с икрой и с маслом. За товарища Язова ручаюсь: сам наблюдал на приёме в Кремле в честь выпускников военных академий, как Д.Т., которому так обидно за державу, пьёт халявную водчонку и трескает бутерброды-канапе... Там, в Кремле, вся закуска почему-то миниатюрная, а водки - залейся.... Нарезался экс-министр тогда неплохо. Да и сам факт его пребывания в МО РФ с какой угодно синекурой ясно говорит о его ... политической последовательности. Единственным не принявшим амнистии "героем" был генерал армии В.Варенников, также один из ГКЧПистов.... Ну и что? Амнистию-то он не принял, а вот премийку какую-то от "этой антинародной власти" ему при мне вручали.... Вот так, друзья: водочка, бутербродик, денежка, кабинетик. И завывания: мы старались не допустить развала страны и большой крови! Допустили, мерзавцы - и то, и это. И ведь не остались внакладе, нет?

Знаете, я думаю, что Б.К.Пуго застрелился от стыда, возможно, его использовали "втемную". По крайней мере, это - поступок.

[Андрей Бронников]

Ваш покорный слуга был  свидетелем и участником памятных событий. (когда нибудь опишу в своих мемуарах  )
  Так вот, мне как никому другому было понятно, что оборона была обречена на провал.
  Для этого достаточно было сделать пару выстрелов из танка (просто в воздух) и думаю, что у большинства защитников не хватило бы мужества остаться на своих местах. Особенно в первый вечер.
Никого не хочу обидеть, но победа держится и достигается не только и не на столько энтузиазмом.

[vn]

Единственным не принявшим амнистии "героем" был генерал армии В.Варенников, также один из ГКЧПистов.... Ну и что? Амнистию-то он не принял, а вот премийку какую-то от "этой антинародной власти" ему при мне вручали.... Вот так, друзья: водочка, бутербродик, денежка, кабинетик.

Водочку, бутербродики и прочее они заслужили перед Россией в войну, так что это не от нынешней власти, а от России.

[Медвежака]

А с остальными ветеранами тогда как быть? Они не заслужили?

[vn]

А с остальными ветеранами тогда как быть? Они не заслужили?

Заслужили. У меня есть знакомая. Она была рядовым во время войны, награждена одним орденом Славы. Пенсия все же приличная, 25 т.р.  Но, Варенников и Язов, согласитесь, люди большего масштаба поэтому им и кабинет был нужен и на приемы надо было ходить.

[Медвежака]

Ну, ладно. Согласен. Пусть так. Но все равно странно: сначала в тюрягу "за измену Родине", потом на волю, по амнистии (а Варенникова, крупномасштабного, так даже и без неё) и - кабинетик, пожалуйте, товарищ Язов, в советники к власти, которую вы так ненавидите и этого не скрываете. А тов. Язов: "Zu Befehl!"
Макашов, конечно, одиозная фигура, но что-то я не припомню, чтобы он в МО советы давал.
Вы, vn, здраво рассуждаете, и я меньше всего хотел бы вас обращать в свою веру, которая у нас, определённо, разнится. Желая быть предельно объективным, скажу, что, конечно, мне очень легко здесь, на форуме, давать оценку маршалу Язову и ему подобным, сам-то себя ничем особенным не проявил ни в августе 1991, ни в октябре 1993. Молча способствовал, крыть нечем. Но масштабность, о которой вы говорите, должна была проявляться именно в критический момент истории страны. Не видно масштабности в упор. Масштабность, она ведь не количеством званий и регалий определяется, а способностью принимать решения и целенаправленно реализовывать их. Масштабность маршала Язова ограничена масштабами его кабинетика. Даже в камере Лефортовского СИЗО он выглядел более масштабно.