Голосование

Должен ли сидеть Ходорковский?

Да, так как он виновен
5 (17.9%)
Нет, так как он не виновен
8 (28.6%)
Да, так как это укрепляет имидж России
1 (3.6%)
Нет, так как это вредит имиджу России
2 (7.1%)
Должен, и не он один
7 (25%)
Всем амнистию капиталов, в том числе Ходорковскому!
1 (3.6%)
Не знаю
4 (14.3%)
А кто такой Ходорковский?
0 (0%)
Должен, потому что не поделился
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 28

Автор Тема: Ходорковский: Pro и Contra  (Прочитано 19465 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Ходорковский: Pro и Contra
« : 16 Января 2011 19:36:20 »
Не успел американский Конгресс нового созыва принести присягу, как тут же начал громко возмущаться по поводу подавления инакомыслия в России, подняв Ходорковского чуть ли не на флаг своего возмущения.

А британская консалтинговая компания Maplecroft, опубликовав свой ежегодный рейтинг Political Risk Atlas, особо отметила Россию, как одну из одиннадцати стран, крайне рискованных для инвестиций. В качестве одного из критериев опять-таки упомянуто дело Ходорковского, как пример «дефицита независимости судебной системы в России».

В то же время В.В.Путин, не дожидаясь вердикта суда, сказал о Ходорковском: «Вор должен сидеть в тюрьме».

Так кто же такой Ходорковский? Непризнанный гений или злодей? Жертва «режима» или просто «не поделился»?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #1 : 16 Января 2011 22:10:58 »
Цитировать
Так кто же такой Ходорковский? Непризнанный гений или злодей? Жертва «режима» или просто «не поделился»?
А почему же в таком разе в опросе отсутствует пункт "да, должен, потому что не поделился"?
У каждого свой Китай.

Оффлайн Vadim70

  • Забаненный
  • Заслуженный
  • *
  • Сообщений: 1635
  • Карма: 77
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #2 : 17 Января 2011 00:47:31 »
Не успел американский Конгресс нового созыва принести присягу, как тут же начал громко возмущаться по поводу подавления инакомыслия в России, подняв Ходорковского чуть ли не на флаг своего возмущения.

А британская консалтинговая компания Maplecroft, опубликовав свой ежегодный рейтинг Political Risk Atlas, особо отметила Россию, как одну из одиннадцати стран, крайне рискованных для инвестиций. В качестве одного из критериев опять-таки упомянуто дело Ходорковского, как пример «дефицита независимости судебной системы в России».

В то же время В.В.Путин, не дожидаясь вердикта суда, сказал о Ходорковском: «Вор должен сидеть в тюрьме».

Так кто же такой Ходорковский? Непризнанный гений или злодей? Жертва «режима» или просто «не поделился»?
Прежде всего, хотелось бы обратиться к тем, кто как-то решил высказаться по заданным вопросам путем голосования и, хоть как-то, обосновать свое мнение.
Я считаю, что в данном конкретном случае Ходорковский невиновен, т.к. не было самого события преступления. Фактически, если прочитать приговор http://clubs.ya.ru/4611686018427406531/replies.xml?item_no=21289 Ходорковскому и Лебедеву вменяется в вину закупка нефти у дочерних добывающих компаний по ценам ниже рыночных. Фактически судья этим приговором подтвердил тезис обвинения, что любой бизнес в РФ при котором извлекается прибыль (разница между ценой закупки и ценой продажи, за вычетом издержек и налогов) по сути наказуем уголовным преследованием.
Поэтому, что касается чисто юридического аспекта вопроса - должен ли сидеть Ходорковский по данному делу, я отвечаю, нет, не должен.
Вовсе не идеализируя ни Ходорковского, ни иных олигархов фактически приведших к власти того, кого сейчас имеет Россия, а вернее того, который ее имеет с группой своих питерских приближенных и павших ниц олигархов ельцинской эпохи, я не злорадствую по факту нового срока Ходорковскому, т.к. это приговор (один из череды подобных) не столько ему, сколько нам всем - гражданскому обществу России, которое вместо развития производства и привлечения инвестиций путем прозрачной и разумной налоговой политики, создания независимой судебной системы, апатично и покорно следует в мрачное прошлое, когда принято было боятся не суда, а судьи.
Во всей сегодняшней российской жизни по сути идет череда имитаций - программа 100 дней, программа 500 дней, национальные проекты, борьба с коррупцией, модернизация и т.д. Даже это дело суть имитация правосудия, большее похожее на показательный загон слона или акт каннибализма в неком диком племени, нежели на акт правосудия.
И еще доброе напоминание злорадствующим - помните "старика Хэма" - "не спрашивай по ком звонит колокол" - так и тут. Свободный и независимый суд - основа здорового общества, нынешняя российская система - кистень которым власть может "править" недовольных, отнимать собственность и вершить прочее беззаконие под видом правосудия. Рано или поздно этот кистень может ударить по каждому.
Насчет мнения США, Европы и всяких их конгрессов, организаций и рейтингов, то я отношусь к ним с не меньшим презрением, чем организаторам этого судебного фарса, т.к. по сути, их истинные интересы лежат в одной плоскостями с интересами действующего режима в России. Вне интересов российского государства.

Оффлайн juilia

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Карма: 8
  • Пол: Женский
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #3 : 17 Января 2011 01:08:03 »
Насчет мнения США, Европы и всяких их конгрессов, организаций и рейтингов, то я отношусь к ним с не меньшим презрением, чем организаторам этого судебного фарса, т.к. по сути, их истинные интересы лежат в одной плоскостями с интересами действующего режима в России. Вне интересов российского государства.
Полностью поддерживаю!

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #4 : 17 Января 2011 04:29:02 »
Могу предложить следующие бездоказательные тезисы по гр Ходорковскому:

1. Ходорковский - символ и памятник и сидеть будет, хоть один известный персонаж утверждал, что памятник посадить нельзя. Можно. Чтобы помнили.

2. Любой бизнес у нас можно закопать и очень быстро. Слишком много приходится нарушать тем, кто им занимается, в силу, так сказать, несовершенства социальной и судебной системы. Законы применяются по доброй старой традиции - как дышло.

3. Вкусивший многодозволенности бизнесмен, заступающий за черту, где начинается вседозволенность, совершает ошибку. Примеров предостаточно. Вместо Ходорковского мог бы быть Вексельберг или кто иной. Но Вексельберг подсуетился с яйцами. Фаберже. И, видимо, не только.

4. Отношение к бизнесу мало изменилось хотя бы со времен НЭПа. "Обогащайтесь!", а потом за холку. Большевизм впитан, как выразился один шутник, с молоком бабушки. "Экспроприация экспроприаторов".

5. Об упоминаемой выше демократии говорить не приходится. Потому что ее нет. Даже ее пародии, от которой стонут даже на Западе.

6. О мнении американцев и об их отношении тоже, наверное, говорить не стоит. Политика есть политика. Есть ли что погрязнее.

PS А "по ком звонит колокол" (да простит мое занудство уважаемый Vadim70) все же слова не папы Хэма, а Джона Донна.

子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Chryzolit

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Хризолитовый чай
  • Skype: radik20072
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #5 : 17 Января 2011 07:16:38 »
Кстати, а никто не заметил, как отреагировали китайские СМИ на приговор Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу?

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #6 : 17 Января 2011 10:56:35 »
Кстати, а никто не заметил, как отреагировали китайские СМИ на приговор Михаилу Борисовичу и Платону Леонидовичу?

Да, было бы интересно узнать. Если с американцами и британцами всё было и так понятно и предсказуемо, то вот реакцию китайских СМИ я даже в общих чертах не взялся бы предугадать.

Что при этом характерно, что Бритиш Петролеум, начхав на предупреждения своих политиков и аналитиков на тему "не ходите, господа честные бизнесмены, в Россию гулять", заключило с “Роснефтью” соглашение о глобальном стратегическом сотрудничестве. Мани рулез.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #7 : 17 Января 2011 10:58:37 »
А почему же в таком разе в опросе отсутствует пункт "да, должен, потому что не поделился"?

Спасибо, уже присутствует.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн chee

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1668
  • Карма: 71
  • Пол: Женский
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #8 : 17 Января 2011 11:17:03 »
Больше чем уверена, что китайцы вообще никак не отреагировали. Но проверить тоже интересно.
У каждого свой Китай.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #9 : 17 Января 2011 11:25:55 »
Больше чем уверена, что китайцы вообще никак не отреагировали.

"А что подумал Кролик на самом деле, никто так и не узнал. Потому что Кролик был очень вежливый." (с)
 ;)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #10 : 17 Января 2011 15:20:07 »
Что при этом характерно, что Бритиш Петролеум, начхав на предупреждения своих политиков и аналитиков на тему "не ходите, господа честные бизнесмены, в Россию гулять", заключило с “Роснефтью” соглашение о глобальном стратегическом сотрудничестве. Мани рулез.
Вот что интересно. Как писала пресса, Боба Дадли злые русские бесцеремонно вышвырнули из исполнительных директоров ТНК-ВР. Но как только он пересел в кресло главы ВР - он заключает упомянутый вами контракт. Подробнее здесь BP's Russian deal makes good sense and the West should be cheering
Еще припечательная цитатка оттуда:
Цитировать
Fingers will also be pointed as Rosneft benefited from the 2002 break-up of Yukos – the oil outfit once-controlled by jailed former tycoon Mikhail Khodorkovsky. Yet to paint Khodorkovsky as a "liberal hero" or a "champion of corporate transparency" is spectacularly simplistic – as my company knows well.
Popular in the West, versions of history presenting Khodorkovsky as "Saint Mikhail" are derided by the Russian public – not least because they simply aren't true.

И по теме, раз просят высказаться: "голосил" по п.1. Поясняю. Большинство из олигархов - просто жулики. Все эти потанины-абрамовичи-дерипаски воспользовались трудным положением страны и прикарманили себе госсобственность. Прикарманили формально по закону, который (закон) они сами для себя и написали, подсунув на подпись Борису Алкогольевичу. Я не хочу массового передела собственности, поэтому не голосовал за п.4 (сидить надо всем). Хотя не против, если для этого найдут нарушения в законах о приватизации. Здесь я скорей сторонник "сажать всех чиновнивников", чьи подписи стоят о передаче собственности за копейки. Включая чиновников Авена и Потанина, когда они были в правительстве, но подозреваю, что там все чисто, есть указы президента и пр.

А по Ходоркрвскому сформулирую частное мнение, уж какое есть.
1)Ходорковский не жулик, а гангстер. Он не "наш Бернард Мэдофф", а "наш Аль Капоне". Еще задолго до его посадки ходили жуткие истории его вхождения в олигархи буквально по трупам тех, кто ему мешал. И то, что его "закрыли" по тому же обвинению, что и Аль Капоне, ничего не значит. И то, что его не смогли посадить за его основные преступления - минус нашей власти, также как и минус американской власти посадка Аль Капоне только за неуплату налогов. Что-то подобное слышал только в связи Березовским и делом Влада Листьева.
2) Ходорковский откровенно требовал, чтобы власть назначалась олигархами. «Наше отношение к властям? Еще несколько месяцев назад мы считали за благо власть, которая не мешала бы нам, предпринимателям. В этом отношении идеальным правителем был Михаил Горбачев. На том этапе нашего развития этого было достаточно. Теперь, когда предпринимательский класс набрал силу и процесс этот остановить уже невозможно, меняется и наше отношение к власти. Нейтралитета по отношению к нам уже недостаточно. Необходима реализация принципа: кто платит, тот и заказывает музыку.» Чьи слова?
3) Скупка голосов в думе и продавливание нужных законов. Даже писать не хочется.
4) Попытка передачи доли Юкоса под иностранное управление. Это ускорило его посадку. Защитников МБХ могу попросить привести список олигархов, которые пытались передать стратегические предприятия под полный контроль иностранцев.
5) Варварские методы добычи нефти с применением гидроразрыва (поищите в инете про "коронку Юкоса"). Это давало кратковременный рост добычи, но резко сокращало общий объем доступной из скважины нефти. + к этому практика слива скважинных вод и бурового раствора в окрестных оврагах. Поищите в инете, как у него задолго до посадки отняли вышку в Талакане за эту самую "оптимизацию расходов по обслуживанию скважины".
6) Все-таки с миллиардами долларов спрятанных налогов - это явный перебор. Хотя посадили его именно за это.

Мотивы голосования, надеюсь, объяснил.

P.S. Вот брошу для ознакомления, что накопилось. Может кому интересно прочесть будет.
http://toyahara.livejournal.com/94990.html
http://www.cdi.org/russia/johnson/jrl-yukos-legal.cfm
http://students.law.umich.edu/mjil/article-pdfs/v28n4-gololobov.pdf
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/movers_and_shakers/article7015950.ece
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/5396990.stm
http://www.offshorenet.com/2004/05/before-the-crash.php
http://thekomisarscoop.com/2003/11/the-richest-crook-in-russia/
http://thekomisarscoop.com/2006/12/poisoned-russian-linked-to-investigation-of-possible-bribes-by-ex-yukos-official/
И цикл статей в Известиях "За что сидит Михаил Ходорковский"
http://www.izvestia.ru/investigation/article3092856/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3092896/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093561/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093609/
http://www.izvestia.ru/investigation/article3093655/
PS: еще интервью председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству Евгения Федорова
http://www.efedorov.ru/node/904
« Последнее редактирование: 19 Января 2011 04:27:23 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #11 : 17 Января 2011 17:04:18 »
Попытка передачи доли Юкоса под иностранное управление. Это ускорило его посадку.

Насколько я понимаю, взамен он хотел получить пакеты акций в иностранных компаниях. При этом без согласования "наверху".

Неоднозначная, но любопытная статья Приговор Ходорковскому — это хорошо!.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #12 : 17 Января 2011 17:20:51 »
Неоднозначная, но любопытная статья Приговор Ходорковскому — это хорошо!.

Ходорковский приложил немало усилий к тому, чтобы суд происходил именно так, как он происходит. Кто имеет больше денег - тот и заказывает что правильно, а что нет. В какой-то момент оказалось, что у него денег меньше, чем у его противников. За что боролся...  :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #13 : 19 Января 2011 04:32:24 »
Насколько я понимаю, взамен он хотел получить пакеты акций в иностранных компаниях. При этом без согласования "наверху".
Возможно не понял вопрос. Но его срочно стали закрывать именно за попытку продажи Юкоса. А за а попытки покупать стратегические предприятия за рубежом у нас вроде еще не наказывали ??? Скажем, Дерипаска скупает глиноземные заводы по всему миру
http://www.ugmk.info/print.php?art=1144255172
http://vz.ru/economy/2006/11/9/56421.html
http://www.gazeta.ru/2005/01/31/oa_146704.shtml
Даже известный скандал по ЗАлК из той же оперы
http://www.ruscable.ru/news/2010/09/13/Aktiv_Deripaski_na_Ukraine_xotyat_natsionalizirova/
Но в общем список и так внушительный: Украина, Таджикистан, Индия, Китай, Австралия, Канада, Гвинея, Гвиана, Нигерия. Ничего не забыл? Причем, не фантики фондовых рынков (в которых Дерипаска явно заигрался, но это офф), а вполне реальные активы.

Или про скупку Потаниным никелевых активов
Лайонор: http://www.oilcapital.ru/anews/2007/09/070923_113777.shtml
Нкомати: http://www.metaldaily.ru/news/news11551.html

Лукойл покупает Nelson Resources в Казахстане, скважины в Кот д‘Ивуаре
http://www.lukoil-overseas.ru/press-centre/information/89.php
еще чего-то там читал, забыл.

Да и по остальным аналогичная картина. Наверно нет смысла продолжать. Ну убейте меня тапком, не вижу причин, почему бы сабжу стали запрещать заниматься тем же самым?

Цитировать
Неоднозначная, но любопытная статья
  Не читайте Белковского, плохо на мозг действует :)
« Последнее редактирование: 19 Января 2011 04:40:54 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #14 : 19 Января 2011 07:11:02 »
  Не читайте Белковского, плохо на мозг действует :)

Спасибо за совет!
 :D
Вообще, стараюсь не читать Московский комсомолец, но тут чегой-то по случайной ссылке зарулил, заинтересовался, решил поделиться. Никоим образом не настаивая на своём согласии (равно как и несогласии) с автором статьи.
 :)
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #15 : 19 Января 2011 09:50:07 »

Да и по остальным аналогичная картина. Наверно нет смысла продолжать. Ну убейте меня тапком, не вижу причин, почему бы сабжу стали запрещать заниматься тем же самым?
  Не читайте Белковского, плохо на мозг действует :)
ну да, читайте исключительно вандалов или сурковых, способных объяснить любую подлость действующего режима, как например этот рейдерский захват юкоса в пользу группы всем известных лиц и отнюдь, не государства.
И так же способных посадить человека, за то, что он не совершал (хищениях нефти) и обвинить еще в убийствах, которым так никаких доказательств не нашли. Реально, это не новый приговор Ходорковскому, а очередной приговор системе вертикального рейдерства, которая позорно кличется "суверенной демократией". Они сами себя загоняют в угол из которого выход уже будет не на пенсию, как у ЕБН, а только на нары или в изгнание по аналогии с недавним лидером туниской нации. Он, мне кажется, тоже постоянно "выигрывал всенародные выборы" и довыигрывался.
Clarence Boddicker

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #16 : 19 Января 2011 11:45:28 »
Не желая встревать, замечу, что,  как человек долгое время занимавшийся продажей (экспорт) метанола (почти нефть по спросу, а технология та же) хищение здесь очень трудно скрыть (только, если искать не будут) и настолько же невозможно "приписать".
Всё есть в бумагах и документах (или нет) Это не уголовное преступление - доказать легко, приписать-невозможно. Косвенных улик не бывает. (как правило)
С уважением.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн xiaowai

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #17 : 19 Января 2011 12:47:39 »
Мне совершенно непонятно почему из этой личности делают великомученика и страдальца. Вы, наверное,  господа, забыли ситуацию с Менатепом и на чьи деньги были куплены нефтяные активы. Я не говорю что он один такой нехороший, нет, время такое было, так получилось у кого был доступ к власти и деньгам активно попилили активы некогда великого союза.
Но зачем идти ПРОТИВ системы во власть? Кто ж кусает монстров? Только самодуры и набитые идиоты.
А судебная система любой страны служит государству и было бы странно если бы его не осудили или адвокаты сумели развалить дело.
Нельзя сказать что я на 100% разделяю взгляды нынешнего режима в России, но пусть уж деньги и активы принадлежат тем кто у руля, может всё-таки они захотят войти в историю как люди, сделавшие что-то хорошее для России и народа.

"Мы за Володю президента, против Америки" (с)

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #18 : 19 Января 2011 14:34:19 »
Лично я считаю, что написанное в этой статье - правда.

По крайней мере, я в это верю.

Именно потому и сидит.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #19 : 19 Января 2011 16:26:44 »
Позволю себе довести некоторую информацию, полученную из кругов близких к спецслужбам. Ничего не придумал - передаю, как услышал, поэтому прошу не оппонировать, но принять к сведению. Может быть поможет в дальнейшей дискуссии.
На тот момент (первое дело господина Х.) должно было состоятся слияние двух крупнейших кампаний в т.ч. Юкос. В результате слияния значительная (едва ли не бОльшая) часть оказывалась в ведомстве вновь создаваемой нефтедобывающей фирмы во главе с Х.
 Ни для кого не секрет из чего складывается бюджет России. Таким образом, при несовершенстве тогдашних (не знаю как сейчас) законов, очевидно влияние одного человека на государственные финансовые потоки.
Но и это ещё не всё. Контрольный пакет "новорожденной" предполагалось продать в аналогичную кампанию под юрисдикцией США....
 Полагаю, дальше можно не продолжать.  Вот за это (ИМХО) и сидит "Аль Капоне а- ля- рус" Одного не пойму - почему не посетил (безвозвратно) Соединённое Королевство?
              С уважением.
 P.S. Тут можно ещё порассуждать (изучить) о всеросийской молодежной организации, созданной господином Х. со странными целями и лозунгами. Но это я точно не знаю, не помню и судить не берусь. Помню только что публиковались некие документы этой организациии с подписью Х.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #20 : 19 Января 2011 17:02:41 »
Парадокс российского общества в том, что одни и те же люди хотят совершенно противоположных вещей. К примеру, противники власти хотят, чтобы из власти исчезли все взяточники и воры. Но те же самые противники власти своим знаменем делают бывших воров и преступников. И это не только с Ходорковским. Это повсеместно. В Барнауле мэра снимают за злоупотребления властью и финансами и вот уже он становится героем противников власти, а бывший премьер страны вообще ходит в лидерах оппозиции. Чего же удивляться, что власть меняется, а воры в ней остаются.

Самое главное, если ты не поддерживаешь этих воров от оппозиции, то тебя автоматически зачисляют в пособники воров у власти. А может все-таки возможен третий путь?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #21 : 19 Января 2011 17:08:31 »
Браво , вандал! Возразить нечего. Мой респект (если получится :))
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #22 : 20 Января 2011 14:52:24 »
Не успел американский Конгресс нового созыва принести присягу, как тут же начал громко возмущаться по поводу подавления инакомыслия в России, подняв Ходорковского чуть ли не на флаг своего возмущения.

А британская консалтинговая компания Maplecroft, опубликовав свой ежегодный рейтинг Political Risk Atlas, особо отметила Россию, как одну из одиннадцати стран, крайне рискованных для инвестиций. В качестве одного из критериев опять-таки упомянуто дело Ходорковского, как пример «дефицита независимости судебной системы в России».

В то же время В.В.Путин, не дожидаясь вердикта суда, сказал о Ходорковском: «Вор должен сидеть в тюрьме».

Так кто же такой Ходорковский? Непризнанный гений или злодей? Жертва «режима» или просто «не поделился»?
Уточнял это момент тогда же (когда был задан вопрос Путину). Специально пересматривал.
  Так вот, ответ был на вопрос, касающийся первого дела Х, а не предстоящего. Это существенно меняет подполёку. Звучал он так "Вы считаете справедливым, что Х. уже который год сидит в тюрьме?"
  Хотя отвечал на всё сразу и подробно. Убедиться можно здесь http://www.vedomosti.ru/video/56_856
« Последнее редактирование: 20 Января 2011 15:06:33 от Андрей Бронников »
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Chryzolit

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Хризолитовый чай
  • Skype: radik20072
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #23 : 21 Января 2011 15:00:32 »
но пусть уж деньги и активы принадлежат тем кто у руля, может всё-таки они захотят войти в историю как люди, сделавшие что-то хорошее для России и народа.
Вы в это верите? Вспомните слова Лао-цзы о том, что лучший правитель - это тот, про кого только известно, что он существует, несколько хуже - тот, кого народ уважает, ещё хуже - тот, которого народ боится, и самый плохой - тот, над которым народ смеётся. В принципе, в России последние несколько сот лет были правители третьего и четвёртого типа.
А суд должен занимать сторону правого, а не государства. Иначе государство очень быстро превращается в неконтроллируемого монстра, обслуживающего лишь себя самого.

Оффлайн Chryzolit

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Хризолитовый чай
  • Skype: radik20072
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #24 : 21 Января 2011 15:07:24 »
Одного не пойму - почему не посетил (безвозвратно) Соединённое Королевство?
Вот лично я за это г-на Х. уважаю больше всего. В отличие от г-на Ч. Потому что г-н Х. Родину любит, как это ни странно. А потенциальная продажа компании америкосам - это вечная паранойа тех, кто сидит на добре, с другими не делится и знает, что рано или поздно их попросят с вещами на выход.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #25 : 21 Января 2011 16:31:07 »
Вы считаете это доказательством любви к Родине? Не факт, не факт...
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #26 : 21 Января 2011 17:10:09 »
Канал РБК - интерпол: в Великобритании привлекается к уголовной ответственности по "отмыванию" денег гражданин, напрямую связанный с Юкосом и его руководством.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #27 : 21 Января 2011 17:18:38 »
ну да, читайте исключительно вандалов или сурковых, способных объяснить любую подлость действующего режима, как например этот рейдерский захват юкоса в пользу группы всем известных лиц и отнюдь, не государства.
И так же способных посадить человека, за то, что он не совершал (хищениях нефти) и обвинить еще в убийствах, которым так никаких доказательств не нашли. Реально, это не новый приговор Ходорковскому, а очередной приговор системе вертикального рейдерства, которая позорно кличется "суверенной демократией". Они сами себя загоняют в угол из которого выход уже будет не на пенсию, как у ЕБН, а только на нары или в изгнание по аналогии с недавним лидером туниской нации. Он, мне кажется, тоже постоянно "выигрывал всенародные выборы" и довыигрывался.
Вандалов читать не надо, сурковых - тем более  :P В Тунисе сейчас совершенно точно начнется процветание.   :)
Собственно, хочу только тять копеек кинуть "про посадить человека, за то, что он не совершал (хищениях нефти) и обвинить еще в убийствах, которым так никаких доказательств не нашли".
Все здесь что-то читали и у всех сложилось какое-то мнение. Это мнение Aqua Mar просил озвучить. В чем проблема? Что у меня мнение сформировалось отличным от вашего? Здесь не суд, где проходят только железные доказательства. Уж если Путин не смог найти доказательств киднепинга, пыток и заказных убийств, так у меня их тем более нет. И если бы я был присяжным - наверно тоже голосовал "не виновен", ибо доказательства на суде д.б. "вне всякого разумного сомнения". А разумное сомнение - в пользу обвиняемого (МБХ). Но слухи о его художествах в 90е годы (заметьте, до всех судов) ходили вовсю. И многим из них я готов поверить, хоть и с "разумными сомнениями".
И пожалуйста не тыкайте отстутствием приговора: это для суда, а не общественного мнения. Вот примерные тезисы в защиту Аль Капоне по образцу ваших тезисов. Если б было что выпить, я бы лучше написал. :)
Итак, Аль Капоне - всего лишь скромный неплательщик налогов, которого кровавая американская фемида под давлением кровавого тирана Рузвельта упрятала на пожизненное. Ну, оступился человек, дак дали бы ему  возможность уплатить  долги бюджету и продолжить работу на пользу общества! Ведь строительный бизнес Аль Капоне давал работу десяткам тысяч человек. А вместе семьями и под сто тысяч! Как будут жить эти несчастные, кто-нибудь подумал? Аль Капоне был крупный меценат, он жертвовал свои кровные несчастным сиротам и домам престарелых. А то, что он гангстер - сплетни продажной желтой прессы, покажите мне судебный приговор, где сказано, что он хоть кого-то убил. Разве тирану Рузвельту, умертвившему в Великую депрессию голодом больше 6 миллионов человек, можно верить? Или Эдгару Гуверу, душителю демократии? Аль Капоне способствовал развитию демократии, например, отмене антидемократического сухого закона, ограничивающего правно свободного человека немного расслабиться. Свободу Аль Капоне.
 ;D ;D ;D
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #28 : 21 Января 2011 18:24:04 »
Уточню маленько, Аль Капоне дали 11 лет. Сумма неуплаты была таковой, что её можно было уплатить "из карманных денег его маленького сына"  :D
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #29 : 21 Января 2011 20:37:50 »
Уточню маленько, Аль Капоне дали 11 лет. Сумма неуплаты была таковой, что её можно было уплатить "из карманных денег его маленького сына"  :D
Да, пардон, просто в памяти сработало, что он умер в тюрьме.  :-[

Т.к. защитная речь у меня видимо не получилась, попробуйте написать более эмоционально ;) У вас с литературными талантами получше. И не забудьте добавить, что Аль Капоне был добрый христианин, много вложивший в Церковь св. Терезы (St. Therese Church) 1904 года постройки на Александер стрит. Вот распятие в этой церкви, которое заказала мать Аль Капоне в память о сыне


И такого человека кто-то еще называет "гангстером". Слов нет...  :'(


И еще про суд добавлю. Вы знаете, что Квачкова, покушавшегося на Чубайса, оправдали. Хотя вроде доказательства были вполне серьезные. После этого появился анекдот: "В России нельзя найти 12 человек, которые бы считали покушение на Чубайса преступлением". К МБХ, боюсь, это тоже относится.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #30 : 21 Января 2011 20:44:03 »
Неа, не смогу написать.  :D Форуме передачи Человек и закон иссяк на ту же тему. Во где хамство процветает! Наш форум это великое достижение, являющее собой образец порядочности и воспитанности. Без иронии.
Страдалец Аль Капоне предлагал решить вопрос в досудебном порядке за 400тыс денег. Но, увы, суд оказался (почему-то) принципиальным. Благодаря подобной принципиальности, группировка А.К. была практически изничтожена.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Chryzolit

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 519
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
    • Хризолитовый чай
  • Skype: radik20072
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #31 : 24 Января 2011 14:35:34 »
И еще про суд добавлю. Вы знаете, что Квачкова, покушавшегося на Чубайса, оправдали. Хотя вроде доказательства были вполне серьезные. После этого появился анекдот: "В России нельзя найти 12 человек, которые бы считали покушение на Чубайса преступлением". К МБХ, боюсь, это тоже относится.

Вообще-то Квачков снова сидит. И на этот раз ему уже предъявлено обвинение в организации мятежа.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #32 : 24 Января 2011 17:12:49 »
Вообще-то Квачков снова сидит. И на этот раз ему уже предъявлено обвинение в организации мятежа.
Квачков когда-то был хорошим офицером, но сейчас имхо это психически не очень здоровый человек, как минимум - с сильно съехавшей крышей. Я думаю, что и призывы к мятежу ему вполне можно припаять даже из того, что есть в инете.

Но моя реплика была совсем не про Квачкова, а про Чубайса и других олигархов, включая Ходорковского. Еще точнее - про "народную любовь" к ним. Если два состава из 12 присяжных оправдали Квачкова при весьма серьезных аргументах его вины ... В общем, читайте анекдот выше.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #33 : 03 Февраля 2011 11:41:19 »
От Сторчака к Ходорковскому

Как новая статья УПК помогла Сергею Сторчаку и что она значит для бизнесменов, имеющих проблемы с законом

Вчера, 31 января, был явно не день Александра Бастрыкина. Подумать только: три года непосильного труда подчиненных ему следователей и все 119 томов громкого дела — в корзину. Да еще по воле какого-то там арбитражного суда. Преюдиция, дескать. Ведь это же надо, какое слово противное! Но деваться некуда: уголовное преследование замминистра финансов Сергея Сторчака пришлось прекратить.

Пресловутая преюдиция спутала силовикам все карты. А вот для предпринимателей она может стать настоящей манной небесной. И даже повлиять на дело Ходорковского.

Читать полностью.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #34 : 04 Февраля 2011 04:23:15 »
Вспомнил про одну старую статью Юлии Латыниной: Михаил Ходорковский: химия и жизнь
Тогда она работала на Гусинского и "мочила под заказ" его конкурентов. Поэтому не удивляйтесь, что написано довольно откровенно. Причем задолго до всяких судов над МБХ
 
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #35 : 04 Февраля 2011 14:57:54 »
Балерина А.Волочкова обматерила "Единую Россию"
Цитировать
Бывшая прима-балерина Большого и Мариинского театров Анастасия Волочкова в интервью радио "Свобода" в нецензурной форме раскритиковала политику правящей партии "Единая Россия". Пробыв членом партии восемь лет, А.Волочкова отказалась от партбилета.
***
"... они заставили меня подписать такой документ нелепый, который как мне объяснили, был в защиту М.Ходорковского, что на месте М.Ходорковского должны быть другие люди". Однако в этом документе говорилось, что "я против М.Ходорсковского"
***
Читать полностью.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #36 : 04 Февраля 2011 16:38:37 »
А чего ещё можно было ожидать от деятеля культуры   :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #37 : 05 Февраля 2011 01:56:00 »
А чего ещё можно было ожидать от деятеля культуры   :)

Вот уж действительно...
 ;D

Если говорить о культуре / искусстве / литературе, то обнаружил давеча в Инете подтверждение ранее слышанному слуху (прошу прощения за тавтологию): Ходорковский в заключении написал книгу. Называется она "Статьи. Диалоги. Интервью". Предисловие к книге - Леонида Парфёнова.

Подробности здесь.
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #38 : 09 Февраля 2011 03:58:07 »
И ещё об искусстве:

«Вы знаете, кто такой Ходорковский?»

На Берлинале покажут фильм о противостоянии Ходорковского и Путина
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн -14-

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 105
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
  • Skype: robokot14
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #39 : 10 Февраля 2011 19:21:44 »
Считаю, что невинно усаженного ходора следует немедля причислить к лику святых как мученика кровавого режима, отпустить, возместить ущерб, признать царем царей, отдав ему всю имеющуюся в России собственность как государственную, так и частную. Лично последние штаны ему отдам, ибо он Бох.

Оффлайн О.ГЕНРИ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 257
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Skype: real.way
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #40 : 10 Февраля 2011 20:00:39 »
И ещё об искусстве 2:

"Ходорковский" уничтожен

http://www.svobodanews.ru/content/article/2297969.html
У гроба нет карманов...
Когда приезжают в чужую страну, значит в этой стране лучше чем в вонючих кишлаках и аулах, обгаженных городах, и наблатыканных улицах.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Ходорковский: Pro и Contra
« Ответ #41 : 11 Февраля 2011 10:12:46 »
Между Чичваркиным и Ходорковским

Почему Евгения Александровича можно оправдать, а Михаила Борисовича — нельзя
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com