"Зачем русскому Родина?" Взгляд китаиста

[yeguofu]

"Зачем русскому Родина?" Народ и власть в системе российской цивилизации в статье известного синолога Вячеслава Рыбакова. http://magazines.russ.ru/neva/2010/9/r8.html

Необходимость защищать и спасать Россию в ее нынешних границах от дальнейшего раздергивания на лоскутья, подвластные внешним центрам силы, вновь создали бюрократического монстра, который обеспечивает свою внутреннюю легитимность легким, неявным, даже несколько кокетливым поддержанием надежды на новое воссоединение. Но так называемое цивилизованное сообщество никогда не допустит воссоединения русских в границах единого государства; любая тенденция такого рода вызовет, скорее всего, мировую войну против России, и в этом смысле вечная надежда в наши дни просто не может быть полноценно реализована в очередной раз. А тем временем под крылом крупной бюрократии в ситуации, когда восторжествовала демобилизационная идеология и ушлая корысть возведена в ранг единственного умения жить, безудержно, как степной пожар, ширится бюрократия мелкая — и если верхушка еще занимается какой-то реальной работой по защите и сохранению государства, то рыхлая и бездарная толща умеет только сладко есть за чуждой счет. Собственно, лишь ради этого она и плодится.

[Lao Youzi]

КАК ЭТО ЗАЧЕМ? А ЖИТЬ ГДЕ?

[norther]

Довольно распространённое мнение. Тем не менее Родина нужна каждому, даже если этот каждый не задумывается об этом. Россия всегда была и будет лакомым куском для всех окружающих, поэтому каждый непатриотический шаг со стороны русского человека - это шаг к национальной катастрофе.

[Lao Youzi]

нЕ ЗНАЮ почему это китаист судьбой родины озаботился?
Любой китаист желает всю жизнь жить и работать в Китае(почитайте полушарие).

Думаю что да-сейчас все усилия власти и бюрократ-машины направлены на
гашение сепаратистских тенденций федерации. этому подчинено все. всеми методами- чечне-деньги, попов-в армию, мечеть -не строить, (меня кстати покоробило-показывали стрельбы снайперов в Приморье по ТВ-там на мишенях фото кавказцев только- сказали правда, что МНОГИЕ из них настоящие фото убитых боевиков. а остальные?).
Но это титанические усилия-как растянуть шагреневую кожу колами-она всеравно сжимается-колья вылетают, их опять забивают... А может луше жить своими индивидуалистскими ценностями и радостями всем вернувшись в Московию прислюнившись к Европе, чем всю жизнь разбираться-собираться в борьбе   с Азией. Тоже все без ответов.
Но выход есть - дружить с Китаем.

[viktor schipper]

Но выход есть - дружить с Китаем.

Так кто же призывает враждовать с Китаем ?
Да и дружить нужно со всеми - не знаешь где соломку подстелить.

Меня, как белоруса сопливого, удивляет тот факт, что Россия отстранилась от СНГ, в своей сфере влияния не может навести порядок. Ведь задумка была не плохая, пусть в окраинных вотчинах правять свои царьки, а мы это стадо будет гнать в нужном нам направлении. Но бессилие Кремля очень хорошо видно издалека, на окраине. Сдав СНГ, дело осталось за малым.

[KaiCheng]

нЕ ЗНАЮ почему это китаист судьбой родины озаботился?
Любой китаист желает всю жизнь жить и работать в Китае(почитайте полушарие).....

В статье китаиста Рыбакова есть абзац про тылы - в нем ответ на вопрос "Зачем китаисту Родина?"
- Чтобы безбедно жить в Китае.

Сама по себе статья не полемическая, - тезис, антитезис, синтез, - добротный научный метод и результат. Все разложено, мнение автора обосновано и понятно изложено. С мнением автора можно не соглашаться, но иное излагать следует не менее доказательно.

[Parker]

А мне показалось, статья ни о чем. Интерес к китайскому опыту рождается у каждого, кто видит, как работает современный Китай. Но как конкретно все это работает?  Почему в Китае партийно-чиновничье управление эффективно, а у нас нет? Какой опыт, кроме абстрактного "в чиновнике нужно разбудить совесть" можно извлечь для России из истории китайского чиновничества? Разве известный нам всем китайский ганьбу с зализышем на лысеющей башке, с фугасом "Улянъе" в каждой руке и с "эрнай" в пяти городах чем-то похож на Су Ши или Хань Юя? Разве он чем-то лучше нашего Казнокрада Обкомовича? Так почему в Китае откаты 10%, а у нас 50-90%? Вот что интересно было бы понять. С цифрами, фактами, докладными записками чиновников императору и постановлениями ЦК КПК. А так это - "хорошее приходи, плохое уходи"    

[Lao Youzi]

Понять Китай мы не сможем по причине:
Есть макро физика, микрофизика, макро и микро процессы. 100-это микро, а 100000000-это уже макро-и живет это по МАКРО законам.
Так вот в Китае все определяется только тем, что их много и законы их функционирования совсем другие. Чтобы понять эти законы нужно быть так сказать макрофизиком. а отуда они могут быть у нас-где все живет по микро законам и физики - микро (не в смысле маленькие-а просто изучающие совсем другие процессы).? Например два куска урана лежащие по отдельности-это просто куски камня- а вместе-это уже атомный взрыв.
Так вот мы-это те кто изучает куски урана. а китайцы к тому же еще и ВЫНУЖДЕНЫ изучать и взрыв. Поэтому и чиновники там ДРУГИЕ, и партии и люди и законы и деньги и помидоры они сахаром посыпают, а соленое не едят... Поэтому когда говорят-почему у них такие чиновники а у нас такие. Потому что в ПРИНЦИПЕ другие.

[v_andal]

Понять Китай мы не сможем по причине:

Даже еще проще. Понять Китай мы не можем, потому что сами китайцы его вряд ли понимают, почему сейчас работает, а вот 40 лет назад не работало

В общем-то все просто. Для успеха общества нужно, чтобы члены общества тянули в одну сторону, хотя бы в основном в одну сторону. А теперь попробуйте убедить большинство из общества тянуть в одну сторону. Никакая методика тут не поможет. И ничей опыт не поможет. У каждого общества своя история, свои взлеты и падения. Для каждого набора людей нужны свои способы организации. Что работало для русских в 30-х годах прошлого века уже не работало для русских 70-х годов, и вряд ли будет работать сейчас.

[Lao Youzi]

абсолютно не согласен. китайцы свой Китай понимают полностью. они нутром, кожей каждый процесс чувствуют и для них НЕТ НЕ понятных вещей.
они видят все в процессе с результатом с затратами и т.п.
русские для них думаю типа саранчи-прожорливые, пролетающие мимо и вкусные. на них есть масло,булавки, радующиеся кузнечикам дети и ученые с ДДТ.

[v_andal]

абсолютно не согласен. китайцы свой Китай понимают полностью. они нутром, кожей каждый процесс чувствуют и для них НЕТ НЕ понятных вещей.
они видят все в процессе с результатом с затратами и т.п.
русские для них думаю типа саранчи-прожорливые, пролетающие мимо и вкусные. на них есть масло,булавки, радующиеся кузнечикам дети и ученые с ДДТ.

Если бы они его понимали и чувствовали, то они бы его уже 100 лет назад выдвинули на невероятные высоты. А они только сейчас начали. Опять же, если они его действительно понимают, то китайские успехи должны стать вечными, а Вы знаете какое-нибудь вечно успешное общество? Все проходяще, а значит люди не имеют реального понимания, как что работает, точнее это понимание остается на уровне "хорошее приходи, плохое уходи", а как этого добиться реально никто не знает 

[KaiCheng]

Автор вовсе не призывает "брать уроки у китайцев".  Китайцы тут, похоже, для того, чтобы приплести Конфуция: как же вести разговор, коль не сесть на любимого конька.

Конфуций все-таки сгодился на то, чтобы констатировать: нашего бюрократа ни конфуцийскими ценностями, ни кодексом строителя коммунизма, ни какими другими суррогатами совести не проймешь. Перваначально был введен постулат: для нас и для китайцев госбюрокртия неизбежное явление.

Делается авторское предположение:
"Циклы русской истории — это неоднократно повторявшаяся двухтактная схема “насильственное раздирание — насильственное собирание”." Мобилизация - демобилизация. Смутные времена - собирание земель.   Раздирали нас извека силы внешние, а собирали силком  в кучу внутренние. А внутри у нас у руля, согласно русско-китайского постулата, завсегда бюрократы без совести. Но ведь мобилизации случались в нашей истории! Какая-такая сила неведомая, если не Конфуций?

Все надежды наши, - по-Рыбакову, - лишь на православных государственников-праведников, кои являлись неведомо как во все времена собирания российских земель. Автор убежден, что по всем приметам  настало время к собиранию.  Выборы, опять же, совсем скоро!

Так кто у нас самый что-ни-наесть государственник и праведник? Кто способен узду на бестыжую орду чиновников-лихоимцев набросить? Кто может раздвинуть пределы?

[v_andal]

Все надежды наши, - по-Рыбакову, - лишь на православных государственников-праведников, кои являлись неведомо как во все времена собирания российских земель.

М-да, куда ж это Рыбаков тогда времена Сталина запихивает? По его мнению, тогда никакого "собирания" не было, или же Сталин это тайный православный праведник? 

Впрочем, как ни крути, а все это не более чем словоблудие 

[Lao Youzi]

Конечно словоблудие. Потому что:


Понять Китай мы не сможем по причине:
Есть макро физика, микрофизика, макро и микро процессы. 100-это микро, а 100000000-это уже макро-и живет это по МАКРО законам.
Так вот в Китае все определяется только тем, что их много и законы их функционирования совсем другие. Чтобы понять эти законы нужно быть так сказать макрофизиком. а отуда они могут быть у нас-где все живет по микро законам и физики - микро (не в смысле маленькие-а просто изучающие совсем другие процессы).? Например два куска урана лежащие по отдельности-это просто куски камня- а вместе-это уже атомный взрыв.
Так вот мы-это те кто изучает куски урана. а китайцы к тому же еще и ВЫНУЖДЕНЫ изучать и взрыв. Поэтому и чиновники там ДРУГИЕ, и партии и люди и законы и деньги и помидоры они сахаром посыпают, а соленое не едят... Поэтому когда говорят-почему у них такие чиновники а у нас такие. Потому что в ПРИНЦИПЕ другие.

[vandal]

М-да, куда ж это Рыбаков тогда времена Сталина запихивает? По его мнению, тогда никакого "собирания" не было, или же Сталин это тайный православный праведник? 

В каждой шутке, только доля шутки Почитайте

Москвичи молятся на Сталина
http://www.mk.ru/social/article/2010/10/20/538186-moskvichi-molyatsya-na-stalina.html

Православная икона в Храме Святой княгини Ольги, в Стрельне под С.Петербургом,
"Святая Блаженная Матрона Московская благословляет вождя"
И еще парочка, уже не помню откуда:
http://cs184.vkontakte.ru/u4412064/8813260/x_acd25c8a.jpg
http://stat8.blog.ru/lr/0930b5ff2fba80a3a9bc080de5a802cd

P.S. Хотел сразу ответить, но ссылка затерялась. И пардон за офф

[Chivas]

Разница Россия/Китай очень простая.
Ресурс, которым располагает Россия - нефть. Чем меньше людей, тем они богаче.
Ресурс, которым располагает Китай - люди. А с людьми гораздо сложнее, чем с нефтью.
Вся разница пляшется от этого.
Заставив свой уезд работать честно, можно жить гораздо лучше, чем этот уезд грабя.
Так как в первом случае живёшь в бедном и зачуханном, но адекватном обществе, во втором - рискуешь жить, окружённый фавелами.

[Lao Youzi]

По этой логике лучше всех должны жить нигерийцы которые держат 40% поставляемой в КНР нефти. Что-то не видно...

[juilia]

Ресурс России – люди. Пока живы они, у России есть шанс возродиться. Не будет у России людей, для которых духовное выше материального, не будет и России.

[Lao Youzi]

Население России сокращается
Население России перетекает с Востока на Запад
Китайцы нас держат за яйца тем, что пустили себе наш нефтепровод. Скоро из Приморья пустят газопровод. Мы зависимы-они теперь в один момент сказать могут как с Су-27спасибо не надо-мы будем ездить на кукурузе (как они с успехом это делают в Чанчуне) и мы будем кушать свою нефть сами. А покупатель-всегда прав.

[viktor schipper]

Не будет у России людей, для которых духовное выше материального, не будет и России.

Ну почему духовное выше материального ? Без духовного вполне можно прожить , был бы свежий партнер на ночь, и Запад тому порука. А вот без материального дни сочтены. Западная Церковь до этого дошла в XI веке и монахи стали активно работать в монастырях. Постепенно их задор передался простому люду и привел к промышленной революции

Ну а если серьезно, то духовное и материальное равноценны, я бы сказал что они как сообщающиеся сосуды. Беда России - или лоб расшибить в поисках числа антихриста или мощну тугриками набивать.

[yeguofu]

Ресурс России – люди.

центральной идеей внешней политики СССР для Громыко была задача – добиваться всеми силами обеспечения безопасности нашего государства. Сохранения послевоенных границ мощной державы.

Если бы он увидел, что произошло с СССР, то, пожевав губами, возможно, тихо сказал бы: “Не сумели уберечь страну – трагично! Постарайтесь сохранить великий народ – ему ведь тоже не обещана вечность”. Возможно, не так и не то бы сказал. Или промолчал бы и отвернулся.

Из интервью Александра Бессмертных http://www.fontanka.ru/2010/12/10/038/

[Lao Youzi]

Спасибо Yeguofu за ссылку - она позволила мне немного очуствовать себя министром МИД.
Бессмертных сказал:- Китайцы сначала думают, потом экспериментируют, потом действуют. Не позволяют времени подгонять их. Русским кое-чего не хватает, особенно терпения.

А я еще раньше сказал свое определения русских китайцами:
- Русские-это которые постоянно куда-то спешат и обманьщики.

[yeguofu]

Необычной для председателя КС статьей разразился В.Зорькин. Или это кто-то хочет что-то сказать его устами? http://www.rg.ru/2010/12/10/zorkin.html

[Lao Youzi]

Ассанж расшевелил. А может и упомянул-не читал не знаю.
А что китайцы по Ассанжу - молчат?

[bumali]

Так кто же призывает враждовать с Китаем ?
Да и дружить нужно со всеми - не знаешь где соломку подстелить.

Меня, как белоруса сопливого, удивляет тот факт, что Россия отстранилась от СНГ, в своей сфере влияния не может навести порядок. Ведь задумка была не плохая, пусть в окраинных вотчинах правять свои царьки, а мы это стадо будет гнать в нужном нам направлении. Но бессилие Кремля очень хорошо видно издалека, на окраине. Сдав СНГ, дело осталось за малым.

Меня всегда очень огорчают наш негатив к батьке в последние годы. Ему удается сохранять и приумножать то, что мы ежедневно теряем (или раздаем бесплатно).

Лао йоуцзы:
китаист не каждый мечтает жить в Китае А то по-вашему получается, что китаист - это тот,кто не любит родину и мечтает поскорее свалить из нее.

[Lao Youzi]

а что,чтобы любить родину обязательно сидеть дома?
по вашему весь МИД, оон иноаппараты РФ и всякие представители - это не любящие родину люди?

Просто китаист  на то и китаист на то и учился чтобы работать с китаем. Но в Китае уровень жизни, условия и ЗП ивозможности совершенствоваться намного выше чем дома(я имею в вижу большинство) и сколько я знаю как в РФ на работу нанимаются - а поездки часто будут? нет? ну тогда я пошел...

Я вот сейчас сижу без работы и больше 15 000р мне не предлагают. А если я буду жить на эти деньги в КНР - равносильно, что у нас -45 000.обычная арифметика. тем не менее я родину люблю.

[Parker]

китаист не каждый мечтает жить в Китае А то по-вашему получается, что китаист - это тот,кто не любит родину и мечтает поскорее свалить из нее.

О, уже начали нас учить родину любить. Нормально. Скоро с космополитизмом начнем бороться уже?

Кто-то там что-то за тридцать седьмой говорил, помнится.

Из интервью Александра Бессмертных http://www.fontanka.ru/2010/12/10/038/

Хорошая статья. Отнюдь не ограничивается державной цитатой

[Lao Youzi]

да, не в пример зорькиновской. про пираний в водоемах российского дальнего востока. взял так и всех нас тут помазал одним миром. мимоходом так.

[bumali]

а что,чтобы любить родину обязательно сидеть дома?
по вашему весь МИД, оон иноаппараты РФ и всякие представители - это не любящие родину люди?

Просто китаист  на то и китаист на то и учился чтобы работать с китаем. Но в Китае уровень жизни, условия и ЗП ивозможности совершенствоваться намного выше чем дома(я имею в вижу большинство) и сколько я знаю как в РФ на работу нанимаются - а поездки часто будут? нет? ну тогда я пошел...

Я вот сейчас сижу без работы и больше 15 000р мне не предлагают. А если я буду жить на эти деньги в КНР - равносильно, что у нас -45 000.обычная арифметика. тем не менее я родину люблю.

ну, скажем, не всякого китаиста возьмут в МИД Да и большинство из работающих в Китае - не китаисты

То есть с Ваших слов получается, что китаиста в Китай гонит нужна?  более того - в китаисты сейчас идут, чтобы больше зарабатывать?

И когда уже Вы, наконец-то, работу найдете?

[yeguofu]

Хорошая статья. Отнюдь не ограничивается державной цитатой

Согласен, не ограничивается. Державная цитата вызвана тем, что ее автор - державник. В хорошем смысле слова. И я в этом с ним солидарен. Потому, что присягал своей великой стране на верность.

Поэтому готов подписаться под словами Рыбакова

так называемое цивилизованное сообщество никогда не допустит воссоединения русских в границах единого государства

и Бессмертных

добиваться всеми силами обеспечения безопасности нашего государства.

Не сумели уберечь страну – трагично! Постарайтесь сохранить великий народ

[Lao Youzi]

почему нужда? просто люди на это учились. например вулканолога из москвы тянет на вулкан толбачек. что по нужде? работа у него такая.
просто китаисты более свободные люди чем большинство. менее управляемые. где-то более адекватные.